От ttt2
К apple16
Дата 11.04.2025 12:33:44
Рубрики WWII; Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: Эта история...

>Действительно
>1. В первой линии выбывают все за пару недель

Откуда такие данные? На основании чего? Опыта одного взвода?

Никто бы не пошел в Вагнер по такой статистике.

>2. В подразделениях эвакуации чуть подольше, но тоже не долго

Еще нелепее

>Но это все никак с мясными штурмами не связано, это так везде

Где это "везде"? Нигде?

С уважением
От apple16
К ttt2 (11.04.2025 12:33:44)
Дата 11.04.2025 14:40:08

Взвод там батальон без усиления (-)
От dms~mk1
К ttt2 (11.04.2025 12:33:44)
Дата 11.04.2025 12:42:55

Re: Эта история...

>Никто бы не пошел в Вагнер по такой статистике.

А откуда они узнали бы? Там подписки о неразглашении подписывали.
От ttt2
К dms~mk1 (11.04.2025 12:42:55)
Дата 11.04.2025 19:31:22

Re: Эта история...

>>Никто бы не пошел в Вагнер по такой статистике.
>
>А откуда они узнали бы? Там подписки о неразглашении подписывали.

Понятно. 100 процентов боевого состава батальона выбивается за две недели, как провозглашает человек, батальон на переформирование и никто этого не знает

Сказка какая то

С уважением
От dms~mk1
К ttt2 (11.04.2025 19:31:22)
Дата 11.04.2025 21:37:38

Re: Эта история...

>Понятно. 100 процентов боевого состава батальона выбивается за две недели, как провозглашает человек, батальон на переформирование и никто этого не знает

Постепенно выбывали, заменялись пополнением.
От apple16
К ttt2 (11.04.2025 19:31:22)
Дата 11.04.2025 20:46:52

100% штурмовиков и это в ЧВК в наихудший по снабжению момент.

Дальше потери снизились как пишет автор.

Армия заведомо не может показать такую же эффективность как ЧВК с тем же уровнем потерь.
В тот период низкого снабжения (зима 2022-2023) армия вообще не наступала. Сейчас же произошли значительные изменения со снабжением и поддержкой. Поэтому потери должны быть конечно ниже.

Но все равно есть отдельные голоса, которые так и говорят - есть части в которых переменный и постоянный состав. Тылы и командиры сидят долго, потому как в первую линию не ходят. Пополнения постоянно выбиваются (с учетом практики возврата раненых в строй).
Телеграмм канал "Филолог в засаде" консолидацией информации занимается.

У оппонентов это вообще типовая тактика в обороне - первая линия состояит из бросового личного состава по мобилизации, за которым стоят заградительные подразделения из идейных нацистов, а далее уже офицеры и специалисты, которые несут символические потери.
Те как раз самое оно - расходня грязь vs элита.
От Secator
К apple16 (11.04.2025 20:46:52)
Дата 15.04.2025 22:10:44

Re: 100% штурмовиков...

>Дальше потери снизились как пишет автор.

>Армия заведомо не может показать такую же эффективность как ЧВК с тем же уровнем потерь.

20 тыс безвозврата в Бахмуте. Куда уж армии до таких успехов.

С уважением Secator
От apple16
К Secator (15.04.2025 22:10:44)
Дата 16.04.2025 10:08:42

Потери армии есть большая тайна

Но оснований предполагать что они существенно ниже в сходных условиях (те тот же период по снабжению, попытки наступать) нет.

Чем опыт ЧВК и ценен - его разглашение не бьет напрямую по армейским чинам, но при этом вскрывает механику боевых действий. Если некая часть не заручилась поддержкой какой-то модной группы дроноводов с возможностью тратить сотни FPV, то она и будет наступать как ЧВК в Бахмуте с такими же потерями, но без результатов (так как наступать в таких условиях будет только слабый командир, который раз снабжение обеспечить не смог, значит все остальное тоже не сможет). В бой пойдут не мотивированные бывшие ЗК, которых ждет свобода, а малообученные вчерашние гражданские, которые в силу сложных жизненных обстоятельств подписали контракт и им не повезло попасть в плохую часть и стать переменным составом ее батальонов.

У противника с зимы 2022-2023 дронов стало сильно больше и ценные кадры они в первую линию тоже не ставят больше (убить офицера в опорнике, как в Бахмуте больше не получится). Те еще и размен будет неравноценный - дотянутся до ядра ВСУ не получится, а расход мусорных контингентов они не считают.

Сторонний наблюдатель может отслеживать продвижение ЛБС в районе действий частей и соединений к которым есть медийные вопросы по ложным сообщениям о взятии населенных пунктов. Нет продвижения, значит там потери. Да, в моменте они меньше чем у ЧВК - потратили все пополнение, ждут следующего, но нарастающим итогом тоже будет очень много.
От Secator
К apple16 (16.04.2025 10:08:42)
Дата 16.04.2025 11:22:05

Re: Потери армии...

>Но оснований предполагать что они существенно ниже в сходных условиях (те тот же период по снабжению, попытки наступать) нет.

Это домыслы. Армия как правило берет города обходами, а не лобовыми штурмами. Потери соответственно должны быть ниже.

>Чем опыт ЧВК и ценен - его разглашение не бьет напрямую по армейским чинам, но при этом вскрывает механику боевых действий.

Он ничем не ценен. Мясные лобовые штурмы - неэффективный расход ресурсовю

Если некая часть не заручилась поддержкой какой-то модной группы дроноводов с возможностью тратить сотни FPV, то она и будет наступать как ЧВК в Бахмуте с такими же потерями, но без результатов (так как наступать в таких условиях будет только слабый командир, который раз снабжение обеспечить не смог, значит все остальное тоже не сможет).

Снабжение обеспечивает старший начальник. Как и поддержку дроноводов. ЧВК в бахмуте имело огромное количество ресурсов. Но наступало по самому примитивному сценарию.

>В бой пойдут не мотивированные бывшие ЗК, которых ждет свобода, а малообученные вчерашние гражданские, которые в силу сложных жизненных обстоятельств подписали контракт и им не повезло попасть в плохую часть и стать переменным составом ее батальонов.

И у ЗК и у вчерашних гражданских уровень мотивации примерно одинаковый. Не понятно, почему вы решили. что ЗК хотят с большей радостью идти на пулеметы, чем гражданские. Вообще мотивация это отдельная тема для изучения, которую с дивана тоже не особо то и видно.

>У противника с зимы 2022-2023 дронов стало сильно больше и ценные кадры они в первую линию тоже не ставят больше (убить офицера в опорнике, как в Бахмуте больше не получится). Те еще и размен будет неравноценный - дотянутся до ядра ВСУ не получится, а расход мусорных контингентов они не считают.

В результате полуокружений и прорывов вполне себе получается дотянуться и ценные кадры они теряют.

>Сторонний наблюдатель может отслеживать продвижение ЛБС в районе действий частей и соединений к которым есть медийные вопросы по ложным сообщениям о взятии населенных пунктов. Нет продвижения, значит там потери. Да, в моменте они меньше чем у ЧВК - потратили все пополнение, ждут следующего, но нарастающим итогом тоже будет очень много.

У ЧВК только один Бахмут в активе. Тупой лобовой штурм с огромными потерями и всякое отсутствие импровизации.

С уважением Secator
От apple16
К Secator (16.04.2025 11:22:05)
Дата 16.04.2025 12:24:02

Армий у нас много. Некоторые ничего не берут уже давно

Отдельные армии вот бились в лоб об Угледар до смены командования.

Есть командиры получше и есть похуже.

Опыт ЧВК как раз показывает, как работают те, что похуже. (без результатов как у ЧВК)
Ценность не в "изучении опыта войны" - все осталось в прошлом, а в информационной утечеке - наглядной демонстрации механизмов современной войны. Про ВС такое не напишешь - сразу будет дискредитация.

Отрицать существование плохих командиров так себе идея
Как их найти - там где населенные пункты берут авансом, там где идут сообщения о существовании переменного состава в подразделениях.

>Снабжение обеспечивает старший начальник.
Так не может старший начальник, видимо в силу плохих замов предыдущего министра обороны, обеспечить потребное количество FPV, цифровую связь и прочее. У ВС РФ нет повсеместного превосходства в дронах над полем боя.
А желание докладывать результаты никуда не делось, даже у плохих начальников.


>И у ЗК и у вчерашних гражданских уровень мотивации примерно одинаковый. Не понятно, почему вы решили. что ЗК хотят с большей радостью идти на пулеметы, чем гражданские. Вообще мотивация это отдельная тема для изучения, которую с дивана тоже не особо то и видно.

Мотивация ЗК описана подробно. Мотивация гражданских тоже в целом ясна (сложные жизненные обстоятельства). Цифр конечно нет и еще долго не будет.

>
>В результате полуокружений и прорывов вполне себе получается дотянуться и ценные кадры они теряют.
В Курске вот получилось что-то - выбили немного ценного кадра. А так какие серьезные прорывы были за месяц например? Другое дело что Зеленский гонит на удобрения части в Белгородской области и там ситуация уже наоброт - не только ЗК и мобилизованные идут в расход.

>У ЧВК только один Бахмут в активе. Тупой лобовой штурм с огромными потерями и всякое отсутствие импровизации.
ЧВК нет уже, все. В нужное время оказали высокий моральный эффект. Предметно доказали, что ВСУ при всех своих успехах в технической части, превосходстве в вооружении и снабжении в произвольно взятом месте будут морально раздавлены и разбиты. Да это дорого обойдется, но результат от этого не меняется.
От Secator
К apple16 (16.04.2025 12:24:02)
Дата 16.04.2025 14:45:22

Re: Армий у...

>Отдельные армии вот бились в лоб об Угледар до смены командования.
>Есть командиры получше и есть похуже.

Как и везде. Только в армии командование поменяли. А в ЧВК его не поменять.

>Опыт ЧВК как раз показывает, как работают те, что похуже. (без результатов как у ЧВК)

Результаты ЧВК вообще нет смысла вспоминать. Это зря потраченные ресурсы без должного эффекта.

>Ценность не в "изучении опыта войны" - все осталось в прошлом, а в информационной утечеке - наглядной демонстрации механизмов современной войны. Про ВС такое не напишешь - сразу будет дискредитация.

Это логично. Пока идет война не надо истеризма.

>Отрицать существование плохих командиров так себе идея
>Как их найти - там где населенные пункты берут авансом, там где идут сообщения о существовании переменного состава в подразделениях.

Я вроде с этим не спорил и это вообще не обсуждалось. Хотя опять же это все скрыто туманом войны. И игра идет многоходовая.

>>Снабжение обеспечивает старший начальник.
>Так не может старший начальник, видимо в силу плохих замов предыдущего министра обороны, обеспечить потребное количество FPV, цифровую связь и прочее. У ВС РФ нет повсеместного превосходства в дронах над полем боя.

Я не знаю зачем вот это перестроечное нытье. Нет превосходства. Мир вообще не идеален. Ту сторону поддерживают самые богатые и высокотехнологичные страны мира.

>А желание докладывать результаты никуда не делось, даже у плохих начальников.

Вагнера тоже стремились преукрасить действительность. Но речь то не об этом.

>Мотивация ЗК описана подробно. Мотивация гражданских тоже в целом ясна (сложные жизненные обстоятельства). Цифр конечно нет и еще долго не будет.

Это называется домыслы. Спорить про это нет смысла.

>>В результате полуокружений и прорывов вполне себе получается дотянуться и ценные кадры они теряют.
>В Курске вот получилось что-то - выбили немного ценного кадра. А так какие серьезные прорывы были за месяц например? Другое дело что Зеленский гонит на удобрения части в Белгородской области и там ситуация уже наоброт - не только ЗК и мобилизованные идут в расход.

Месяц для этой войны весьма небольшой срок.


>>У ЧВК только один Бахмут в активе. Тупой лобовой штурм с огромными потерями и всякое отсутствие импровизации.
>ЧВК нет уже, все. В нужное время оказали высокий моральный эффект. Предметно доказали, что ВСУ при всех своих успехах в технической части, превосходстве в вооружении и снабжении в произвольно взятом месте будут морально раздавлены и разбиты. Да это дорого обойдется, но результат от этого не меняется.

Доказали, что ВСУ при всех их проблемах в нехватке личного состава, нормального командования, разнородности технических средств, удаленности ремонтной базы, тотальной коррупции, дезорганизованности и сконцентрировав в своих руках огромное количество боеприпасов, других материальных средств и личного состава можно проводить многодневные мясные штурмы и за 6 месяцев лобовых боев можно можно занять небольшой городок. ВС РФ хотя бы время от времени показывают нетривиальные ходы и стремление выиграть за счет нетривиальных ходов, а не вот это вот:
"Дайте нам побольше зеков и боеприпасов"

С уважением Secator