От Begletz
К All
Дата 03.04.2025 19:16:39
Рубрики Современность; Танки;

А что спецы думают по поводу гибрида Лео-2 с Леклерком?

Кто-то из говорящих голов упоминал такой проект евротанка, корпус от 1-го, башня от 2-го.
От А.Никольский
К Begletz (03.04.2025 19:16:39)
Дата 06.04.2025 10:42:33

Это был символ евроинтеграции, а не реальный проект

В реальности там случились траблы при интеграции немецкой и французской компаний (может предолели уже), а новый танк, который заказывают в Европе - это Леоперд-2А8. Насчет перспективного танка не следил.
От Boris
К А.Никольский (06.04.2025 10:42:33)
Дата 06.04.2025 19:42:40

Re: Это был...

Доброе утро,
>В реальности там случились траблы при интеграции немецкой и французской компаний (может предолели уже), а новый танк, который заказывают в Европе - это Леоперд-2А8. Насчет перспективного танка не следил.

Пишут, интеграция confirmed:

https://www.twz.com/land/new-franco-german-tank-project-takes-shape-with-industry-team-confirmed

при этом немцы одновременно думают над танком "ближайших лет", пока перспективный не будет готов
https://www.twz.com/land/germany-kicks-off-work-on-leopard-3-main-battle-tank и https://www.hartpunkt.de/kampfpanzer-der-zukunft-leopard-3-im-anmarsch/

И это не считая KF51....

С уважением, Boris.
От А.Никольский
К Boris (06.04.2025 19:42:40)
Дата 07.04.2025 18:03:42

Re: Это был...


>Пишут, интеграция confirmed:

> https://www.twz.com/land/new-franco-german-tank-project-takes-shape-with-industry-team-confirmed
++++
все это, честно говоря, напоминает историю Еврофайтера/Рафаля, и недавнюю историю франко-немецкого истребителя. Вообще еще лет 15 назад французское и немецкое крылья EADS/Airbus друг друга не слишком любили, несмотря на внешний блеск.


>при этом немцы одновременно думают над танком "ближайших лет", пока перспективный не будет готов
> https://www.twz.com/land/germany-kicks-off-work-on-leopard-3-main-battle-tank и https://www.hartpunkt.de/kampfpanzer-der-zukunft-leopard-3-im-anmarsch/

>И это не считая KF51....
++++
вполне вероятно, это окажется более рабочим решением, чем франко-немецкий кентавр
С уважением, А.Никольский
От Begletz
К А.Никольский (06.04.2025 10:42:33)
Дата 06.04.2025 15:37:32

В итоге купят у корецев, как поляки? :)) (-)
От А.Никольский
К Begletz (06.04.2025 15:37:32)
Дата 07.04.2025 18:06:08

французы думаю нескоро что-то купят

немцы уже приняли решение о Лео-2А8 до 2029 г, а что там потом будет трудно сказать.
От ttt2
К Begletz (03.04.2025 19:16:39)
Дата 03.04.2025 22:41:53

Re: А что...

>Кто-то из говорящих голов упоминал такой проект евротанка, корпус от 1-го, башня от 2-го.

В настоящий момент танкостроение переживает серьезнейший кризис с самого момента своего появления. Разговоры о смерти танков идут уже лет 50 с момента Октябрьской войны на Ближнем востоке, когда танки здорово покрошили ПТУрами. И никогда еще это не было так близко к истине. Боевая работа танков в условиях наблюдающегося сейчас на ТВД засилья дронов скажем так, крайне затруднена.

И от кого там будет башня танка и от кого корпус особо ничего не меняет. А как поведут себя танки в условиях возможного захвата одной из сторон господства в воздухе тоже не очень ясно. Вернут они себе ведущую ударную роль или нет. Плюс огромная цена разработки и производства.

Да и вообще совместные военные проекты редко очень удачными становятся. Сколько их вообще провалилось не сосчитать.

С уважением
От Begletz
К ttt2 (03.04.2025 22:41:53)
Дата 04.04.2025 00:03:21

Я про чисто техническую сторону дела. И в чем смысл гибридизации?

Ну а так канешн, я б заменил танки на САУ. Пушка мощнее, и мангал проще навесить.
От sss
К Begletz (04.04.2025 00:03:21)
Дата 08.04.2025 12:03:51

Это как раз и есть про техническую сторону и смысл(+)

Самый удачный гибрид будет оставаться всё тем же танком классической концепции: где наверчен метр брони во лбу и обеспечена относительная непробиваемость по углам безопасного маневрирования (в лучшем случае). А борт, корма и крыша (читай - и движок, и укладка) будут поражаться вариациями ПГ-7, доставляемыми при помощи дрона в любую точку на выбор противника и нарастить их защиту хотя бы до уровня, достаточного от ПГ-7 пока представляется решительно невозможным. Причем эти дроны поистине массовые, это не Спайк и даже не классические ПТУРы, они могут производиться и применяться почти неограничено и стоят по меркам войны почти ничего, т.е. на танк будет не жалко их потратить хоть 10, хоть 20, хоть 50 штук и все равно будет выгодно. Современных навороченных танков в лучшем случае будут сотни, дронов способных с ними бороться - сотни тысяч.
Естественно, при минимальной рефлексии над наблюдениями происходящего у лица, ответственного за заказ разработки и производства нового танка должны возникать вопросы, как минимум - чем новый будет лучше старого, сможет ли он в современных условиях приносить пользу, адекватную своей стоимости и т.п.
От Максим~1
К sss (08.04.2025 12:03:51)
Дата 08.04.2025 15:34:38

микро- зенитки на базе дробовиков

>А борт, корма и крыша (читай - и движок, и укладка) будут поражаться вариациями ПГ-7, доставляемыми при помощи дрона в любую точку на выбор противника и нарастить их защиту хотя бы до уровня, достаточного от ПГ-7 пока представляется решительно невозможным. Причем эти дроны поистине массовые

микро- зенитки на базе дробовиков
с эффективной дальностью 100м
ввиду общей внезапности "дроновой революции" их нет, возможно даже на чертежах
но через 3 года они будут обязательной принадлежностью любого войскового транспортного средства начиная с "буханок".
От sss
К Максим~1 (08.04.2025 15:34:38)
Дата 08.04.2025 23:19:04

Допустим, если это так - значит надо экстренно бросать(+)

...средства на разработку и внедрение такой зенитки, а не на новый танк (который может и будет в чем-то лучше имеющегося сейчас, но нынешнюю проблему танкового тупика не решит в принципе)

А если эффективный комплекс борьбы с дронами будет создан и внедрен, то любой современный танк (хоть из топ-5 западных, хоть отечественный) оснащенный таким комплексом еще себя покажет.
От zero1975
К Максим~1 (08.04.2025 15:34:38)
Дата 08.04.2025 16:02:45

Средства поражения могут быть любыми

Главная проблема - в массовой и дешевой системе обнаружения и целеуказания. Такой, которая способна не только увидеть дрон, но и отличить его от вороны.
А уже потом возникнут вопросы по средствам поражения и по безопасности сопровождающей танк своей пехоты.
От Максим~1
К zero1975 (08.04.2025 16:02:45)
Дата 08.04.2025 16:21:25

"задача имеет решение"(тм)

>Главная проблема - в массовой и дешевой системе обнаружения и целеуказания. Такой, которая способна не только увидеть дрон, но и отличить его от вороны.
"задача имеет решение"(тм)
дроны "паприроде" далеко видно в тепловизор
технические средства различающие объекты с вращающимся пропеллером от не имеющих оного известны десятилетия.
Вот.
От Паршев
К Максим~1 (08.04.2025 16:21:25)
Дата 08.04.2025 23:47:53

В конце концов да и фиг с ней с вороной

Припоминаю, что бог знает в какие замшелые времена были мобильные установки, которые автоматически направляли брандспойт в точку загорания.
От zero1975
К Паршев (08.04.2025 23:47:53)
Дата 09.04.2025 00:40:56

Боезапаса на ворон хватит?

А если безобидная ворона пролетит мимо своих бойцов? Я, конечно, в этих делах ничего не понимаю, но если какая-то штука стреляет без разбора куда угодно и когда угодно - значит, она должна быть одна в поле и с бесконечным боезапасом. А если она при этом еще и излучает в радиодиапазоне...
Нет, конечно, что-то придумают рано или поздно, но говорить об имеющихся решениях... имелись бы - уже внедрили бы.
От SM
К zero1975 (09.04.2025 00:40:56)
Дата 09.04.2025 13:10:52

Хватит.

Ворона - довольно разумное существо, и стая ворон с поля боя просто свалит куда подальше и побезопаснее. В отличие от стаи дронов - у них задачи другие.
От Максим~1
К zero1975 (09.04.2025 00:40:56)
Дата 09.04.2025 01:42:15

я не знаю как это работает

>А если она при этом еще и излучает в радиодиапазоне...
---
нет, не излучает.
я не знаю точно как это работает
но хреновина, которая после первичного обнаружения по теплу
снимает точные параметры цели, в том числе вертолетик ли это или что-то другое, например ворона
называется "доплеровский лидар"
От zero1975
К Максим~1 (09.04.2025 01:42:15)
Дата 09.04.2025 20:44:04

Re: я не...

>я не знаю точно как это работает
>но хреновина, которая после первичного обнаружения по теплу
>снимает точные параметры цели, в том числе вертолетик ли это или что-то другое, например ворона
>называется "доплеровский лидар"

Про лидары, как средство построения объёмной "картинки" - слышал. Про доплеровские лидары для измерения скоростей воздушных масс (по скорости частиц пыли в воздухе) - тоже. Только это совсем другая задача - там получают простую функцию скорости в зависимости от расстояния.
Существуют уже такие сканирующие устройства, способные "видеть" быстровращающиеся лопасти? Поделитесь ссылкой?
От Максим~1
К zero1975 (09.04.2025 20:44:04)
Дата 09.04.2025 21:19:07

"идеальной" ссылки увы

"идеальной" ссылки увы дать не могу
но НЯП для доплеровского лидара любой быстро движущийся объект - например концы лопастей дрона - "высококонтрастная цель"
как для радара "большая железяка".
ссылки приблизительно "в ту степь" -
--
https://www.neuvition.com/ru/industries/survellience/the-application-of-lidar-in-the-field-of-surveillance-prospect-looks-bright.html
--
https://www.neuvition.com/ru/industries/survellience/neuvitions-high-resolution-solid-state-lidar-boosts-surveillance-applications.html
От zero1975
К Максим~1 (09.04.2025 21:19:07)
Дата 10.04.2025 06:46:22

Ясно, спасибо.

>ссылки приблизительно "в ту степь" -
>--
> https://www.neuvition.com/ru/industries/survellience/the-application-of-lidar-in-the-field-of-surveillance-prospect-looks-bright.html
>--
> https://www.neuvition.com/ru/industries/survellience/neuvitions-high-resolution-solid-state-lidar-boosts-surveillance-applications.html

Это всё про перспективы. Разумеется, когда-то в будущем всё появится (и скорее всего не у нас). Я, собственно, потому и зацепился за "микро-зенитки на базе дробовиков": пока нет рабочего образца системы обнаружения и целеуказания - и не просто рабочего, а дешевого и пригодного к массовому производству - нужно быть большим оптимистом, чтоб говорить про "через 3 года - на каждой буханке".
От zero1975
К Максим~1 (08.04.2025 16:21:25)
Дата 08.04.2025 20:48:35

Ну, если так, то да. В добрый путь. (-)
От digger
К zero1975 (08.04.2025 16:02:45)
Дата 08.04.2025 16:16:31

Re: Средства поражения...

>Главная проблема - в массовой и дешевой системе обнаружения и целеуказания. Такой, которая способна не только увидеть дрон, но и отличить его от вороны.
>А уже потом возникнут вопросы по средствам поражения и по безопасности сопровождающей танк своей пехоты.

Если дробь или пули, то безопасно, автоматические дробовики или пулеметы. Пулемет лучше тем, что полезен и против пехоты и ПТУРов, но поражение дрона из автомата в известных роликах не особо удавалось, может надо пулемет с очень высоким темпом стрельбы.Ворону - не жалко, достаточно РЛС + оптики для обнаружения чего-то летящего в направлении. Но вся эта система мало совместима с мангалом.
От zero1975
К Begletz (04.04.2025 00:03:21)
Дата 04.04.2025 01:06:59

Гуглите Main Ground Combat System (MGCS)

Совместная программа холдинга KNDS и Nexter. Прототип EMBT (с корпусом Леопарда и башней Леклерка) - он в рамках этой программы делался. Пишут, что башня Леклерка на 6 тонн легче, чем у Леопарда - собственно, это и есть причина. Но ИМХО не стоит относиться к этому серьёзно - программа ни шатко ни валко тянется с 2017 года (а концептульно - так вообще с 2014 года). За это время в неё входила Rheinmetall, а потом в пику ей разработала свой KF51. А учитывая, что речь идёт о принятии на вооружение где-то в районе 2035 года... Ну, вы поняли.
От Begletz
К zero1975 (04.04.2025 01:06:59)
Дата 04.04.2025 05:28:42

OK, спасибо. (-)