От apple16
К nebo
Дата 03.04.2025 12:43:19
Рубрики WWII;

Если у вас вся информатика на бумажках то удивительно что хоть кого-то поймали

Если бы придумал и легендировал себе прошлое нормально со сменой фамилии и места жительства, то шансы залететь крайне невелики.

В СССР есть два примера борьбы с нежелательными контингентами
- борьба с правящими класами РИ (успешная)
- борьба с коллаборационистами после ВОВ (провалена)

Ключ к успеху это повторные чистки через лет 20 после первых. Те году в 1965 брать и трясти всех бывших в плену, всех с непонятными биографиями и тп причем в режими презумпции вины - подозреваемый должен доказать что он чист, а не наоборот. Потом к высшей мере или длительной отсидке, причем сообщников и членов семей тоже.
Но тогда от национальных кадров в Прибалтике, УССР, на Кавказе что-то очень немного останется. Те или ленинская национальная политика или правосудие. Выбрали первое.

Сейчас то вот тотально отпечатки пальцев берут и чуть менее тотально ДНК - приедет на экономический форум успешный бизнесмен из Аргентины году в 2035, а его в Шарике автоматом пробьют и усе - вы батенька в батальоне "Навоз" служили в 2022 - пожалуйте на отсидку.
От digger
К apple16 (03.04.2025 12:43:19)
Дата 03.04.2025 14:29:25

Re: Если у...

>Ключ к успеху это повторные чистки через лет 20 после первых. Те году в 1965 брать и трясти всех бывших в плену, всех с непонятными биографиями и тп причем в режими презумпции вины - подозреваемый должен доказать что он чист, а не наоборот.

Простой человек сдохнет от ездить через пол-страны за справками, тем более-закопанными в архиве : нереально.

>Но тогда от национальных кадров в Прибалтике, УССР, на Кавказе что-то очень немного останется. Те или ленинская национальная политика или правосудие. Выбрали первое.

Хрущев фактически простил бандеровцев, причем отъявленных палачей и лютых ненавистников советской власти волевым решением, так ему захотелось, он им как бы не симпатизировал.И никаких бумажек не требовалось статистически (выявить 90% при наказании 1% невиновных), достаточно было оперативной работы что они там между собой болтают. Это была тяжелая ошибка, преемственность была практически до современных бандеровцев. Выявить и расстрелять всех, кто "стоял в оцеплении" и "варил кашу" не представляло особой сложности. Нацкадров - достаточно, миллионы фронтовиков. Если в 1937 могли расстрелять около полумиллиона практически ни за что по доносам и страна не рухнула, то после войны - тем более реально.
От apple16
К digger (03.04.2025 14:29:25)
Дата 03.04.2025 14:49:36

В 1937 году выполняли важное задание - добивали и чистили

В 1965 казалось что все уже позади и напрягаться не надо - ну там отдельные уцелели их в режиме отдельных и добьют.

А надо было условно упразнять три республики в Прибалтике (как Карелию в 1956 - фининспектор и Финкельштейн), делить УССР на части и депортировать приграничные регионы.

Хрущев как бы не готов был душить гидру хохлизма в своем лице. Ну и вообще зачем лодку раскачивать - тут проблем мирного развития достаточно.

Кстати 2022 год не на 100% связан именно с выходцами из западных регионов бывшей УССР - против РФ активно выступали жители вполне лояльных мест с предками без анамнеза в зондеркомандах. Сама концепция отдельного большого украинского государства это зло. Было бы разных украин 5 штук то каждую можно было унасекомить в режиме быстро и наличными силами.

От ttt2
К apple16 (03.04.2025 14:49:36)
Дата 03.04.2025 23:40:52

Re: В 1937...

>В 1965 казалось что все уже позади и напрягаться не надо - ну там отдельные уцелели их в режиме отдельных и добьют.
>А надо было условно упразнять три республики в Прибалтике (как Карелию в 1956 - фининспектор и Финкельштейн), делить УССР на части и депортировать приграничные регионы.

Философия 18-19 веков в чистом виде. Прижмем, упраздним, поделим и все будет окей. А на самом деле века 20-21. ЕС никого не прижимает, не упраздняет и не делит, а лезут туда как тараканы все кто может и не может. Готовые ради этого унижаться и подличать. И братушки болгары исправно снабжающие бандеровцев и сербы голосующие в ООН против России. Потому что надеются получить что то с ЕС. Того что пока к сожалению не может дать Россия. Технологии, рынки, просто деньги.

Маркс еще когда сказал - сознание определяет экономика. Надо было лучше экономику СССР поднимать, догонять развитые страны по уровню жизни и все бы было нормально без депортаций и дележа на части. А так все предлагаемое только озлобило бы многих. И в Прибалтике и на Украине. В общем правильную политику вели, только не поменяли вовремя генсека разваливающего экономику.

И сейчас надо уровень жизни поднимать, развивать науку, технологии и окружающие страны (да и далекие) сами потянутся к России.

С уважением
От Claus
К ttt2 (03.04.2025 23:40:52)
Дата 04.04.2025 00:19:37

Re: В 1937...

>Потому что надеются получить что то с ЕС. Того что пока к сожалению не может дать Россия. Технологии, рынки, просто деньги.
Вы так говорите, как будто руководство РФ пыталось все это развить.
Собственно проблема в том, что строили сырьевой придаток, у которого внезапно ничем не обеспеченные амбиции проснулись.
А сырьевой придаток манящим сияющим градом на холме естественно никогда не станет.


>Маркс еще когда сказал - сознание определяет экономика. Надо было лучше экономику СССР поднимать, догонять развитые страны по уровню жизни и все бы было нормально без депортаций и дележа на части.
Этому мешала идеология и качество советских управленцев. Максимум что мог СССР ( и в чем его сильная сторона была) это сконцентрировать усилия на отдельных крупных проектах, вроде космоса, атомной промышленности и т.п.
Организовать экономику в целом СССР не мог.

>И сейчас надо уровень жизни поднимать, развивать науку, технологии и окружающие страны (да и далекие) сами потянутся к России.
Осталось понять кому это надо. Уж явно не тем, кто 25 лет с колен вставал, не парясь развитием ключевых отраслей промышленности.
От digger
К Claus (04.04.2025 00:19:37)
Дата 08.04.2025 12:22:17

Re: В 1937...

>Этому мешала идеология и качество советских управленцев. Максимум что мог СССР ( и в чем его сильная сторона была) это сконцентрировать усилия на отдельных крупных проектах, вроде космоса, атомной промышленности и т.п.
>Организовать экономику в целом СССР не мог.

Недостатки социализма и закрытой экономики и общая трудность управления экономикой в ручном режиме, о чем Маркс умолчал, чтобы не отпугивать сторонников.Но, с другой стороны, преимущества социализма : сторонники СССР утверждают (и оно близко к истине), что общий уровень развития страны по сравнению с развитыми - максимум за 1000 лет в обе стороны.

>>И сейчас надо уровень жизни поднимать, развивать науку, технологии и окружающие страны (да и далекие) сами потянутся к России.

Нет объективных предпосылок.Россия никогда не была на уровне развитых стран.При СССР догоняла, потом наступил застой, после краха СССР - рухнула.Хотя вот Турция за 20 лет резко рванула вперед, а всегде была бедной отсталой страной, и даже Ататюрк не помог.
От Slick
К Claus (04.04.2025 00:19:37)
Дата 08.04.2025 09:10:38

Re: В 1937...


>Организовать экономику в целом СССР не мог.

>>И сейчас надо уровень жизни поднимать, развивать науку, технологии и окружающие страны (да и далекие) сами потянутся к России.
>Осталось понять кому это надо. Уж явно не тем, кто 25 лет с колен вставал, не парясь развитием ключевых отраслей промышленности.

Организовывать надо "нейтрализацию" недовольных, смотрите на наказания за "негра" при Байдене. Остальное приложится.
От Km
К Claus (04.04.2025 00:19:37)
Дата 04.04.2025 14:49:49

Re: В 1937...

Добрый день!

>Максимум что мог СССР ( и в чем его сильная сторона была) это сконцентрировать усилия на отдельных крупных проектах, вроде космоса, атомной промышленности и т.п.

>... кто 25 лет с колен вставал, не парясь развитием ключевых отраслей промышленности.

Концентрируйся на ключевых отраслях, не концентрируйся на ключевых отраслях - Клаус всё равно осудит.

С уважением, КМ
От apple16
К ttt2 (03.04.2025 23:40:52)
Дата 03.04.2025 23:57:10

Это все без USAID не работает

>Философия 18-19 веков в чистом виде. Прижмем, упраздним, поделим и все будет окей. А на самом деле века 20-21. ЕС никого не прижимает, не упраздняет и не делит, а лезут туда как тараканы все кто может и не может. Готовые ради этого унижаться и подличать. И братушки болгары исправно снабжающие бандеровцев и сербы голосующие в ООН против России. Потому что надеются получить что то с ЕС. Того что пока к сожалению не может дать Россия. Технологии, рынки, просто деньги.

Европа помойка чем дальше тем больше - кризис на кризисе и даже сейчас ничего сделать не могут. Малые народы предсказуемо хотят выжить и видимо тут мало что изменится. На свои жить это назад в 1960-е какие-нибудь. Население не поймет.

>Маркс еще когда сказал - сознание определяет экономика. Надо было лучше экономику СССР поднимать, догонять развитые страны по уровню жизни и все бы было нормально без депортаций и дележа на части. А так все предлагаемое только озлобило бы многих. И в Прибалтике и на Украине. В общем правильную политику вели, только не поменяли вовремя генсека разваливающего экономику.

В республики и тамошних нацистов ввалили огромное количество денег. Но национализм на местах плюс желание уйти от ассимиляции все равно оказались сильнее. Гражданскую войну надо выигрывать, а не откладывать на второй тур. Те без чистки с перебором ничего не будет.
От Claus
К apple16 (03.04.2025 23:57:10)
Дата 04.04.2025 00:22:33

Re: Это все...

>В республики и тамошних нацистов ввалили огромное количество денег. Но национализм на местах плюс желание уйти от ассимиляции все равно оказались сильнее.
Так это вваливание национализм скорее провоцировало. Они же искренне верили, что лучше РСФСР живут потому что сами деловые и хозяйственные, а не потому что на них заработанное РСФСР перераспределяют.
От Валера
К apple16 (03.04.2025 14:49:36)
Дата 03.04.2025 16:45:09

Re: В 1937...

>Кстати 2022 год не на 100% связан именно с выходцами из западных регионов бывшей УССР - против РФ активно выступали жители вполне лояльных мест с предками без анамнеза в зондеркомандах. Сама концепция отдельного большого украинского государства это зло. Было бы разных украин 5 штук то каждую можно было унасекомить в режиме быстро и наличными силами.

Это и сейчас надо озвучивать на уровне первых лиц РФ на всех переговорах. Хоть пуцсть даже Галицию принимают в НАТО и ЕС сразу же. Главное разделить. А там дальше местные князьки делиться властью могут и не захотеть, чтобы обратно собраться.
От digger
К apple16 (03.04.2025 14:49:36)
Дата 03.04.2025 15:59:04

Re: В 1937...

>Кстати 2022 год не на 100% связан именно с выходцами из западных регионов бывшей УССР - против РФ активно выступали жители вполне лояльных мест с предками без анамнеза в зондеркомандах. Сама концепция отдельного большого украинского государства это зло. Было бы разных украин 5 штук то каждую можно было унасекомить в режиме быстро и наличными силами.

Единственное украинское государство здорового человека - это УССР, с коммунистами, Шевченко и Сосюрой, оно было очень успешным и как раз большим. Нет коммунистов - Грузия, Украина и Таджикистан разваливаются. В последнем случае - удержали, но гражданская война разрушила эконмику навечно. Что там будет после краха СССР - никто не рассчитывал.
От AMX
К digger (03.04.2025 14:29:25)
Дата 03.04.2025 14:42:18

Re: Если у...

>Хрущев фактически простил бандеровцев, причем отъявленных палачей

Посмертно что-ли простил? Те, на которых была фактура по преступлениям, до Хрущева не дожили. Им сроки не давали.
От AMX
К apple16 (03.04.2025 12:43:19)
Дата 03.04.2025 13:00:13

Re: Если у...

Не причем в этом случае бумажки.
Сведений о Васюре у КГБ не было. Большинство даже просто карточек пленных немцы смогли уничтожить, или они не попали к нам в руки. Не говоря уже о документах карателей, пособников и прочих предателях.

Их документы еще немцами были изъяты и даже там, где удалось взять архивы концлагерей о них ничего не найти.
Они выявлялись в основном на показаниях свидетелей.

Васюру осудили по подозрению, т.е. фактов не было, аж в 52-ом и анкета его в общем соответствовала тому, что он в ней писал и сведениям о нем имевшихся на тот момент. Т.е. никаких улик, его изобличающих не было. Я думаю его зацепили по факту того, что он был из фильтрационного лагеря "освобожден".

А в 85-ом Васюру раскусили по показаниям Мелешко, которого опознали по фото в газете в 74-ом.
От apple16
К AMX (03.04.2025 13:00:13)
Дата 03.04.2025 14:39:18

Система передачи информации на бумажках

Те гражданина опознают лично силами доверенных граждан и фиксируют и при случае ему дают бумажку, а могут и не дать.
Нельзя сделать оперативно запросы примерно никуда ибо любой поиск дни занимает.
Следующие бумажки даем на основании других бумажек, которые оседают на двух сторонах и могут буть утрачены.

Поэтому все на чекпоинтах построено - до сих пор выгребаем, когда госудаоство имея всю информацию у себя (правда в разных ведомствах) требует справки у гражданина. Так процессы стоят чтобы был меньше риск фрода, когда бумажку подделают.

То ли дело сейчас - кадый таскает свой уникальный ид с собой и не может поменять его никак.
От AMX
К apple16 (03.04.2025 14:39:18)
Дата 03.04.2025 15:08:52

Re: Система передачи...

>Те гражданина опознают лично силами доверенных граждан и фиксируют и при случае ему дают бумажку, а могут и не дать.

Вы по моему не догоняете, что те на которых была фактура, их не сажали, их вешали.

И даже участвовавших "наших" казнили без суда.

Моя мама рассказывала, как после войны местные мужики всех партизанских старост упокоили, т.е. людей к которым не было вопросов и которым ума не хватило уехать, хотя им настоятельно рекомендовали.
Потому что возвращался мужик с фронта, мобилизованный до войны или в самом начале, прошедший всю войну, а у него ни родителей, ни жены, ни детей, всех каратели убили. И деревни целиком нет. И ему уже всё равно.
Убивали среди белого дня, на глазах у всех, не таясь и не боясь наказания.

Поэтому ваши фантазии на тему, что на него была бумажка, а вот не доглядели. Не было на него ничего.
От apple16
К AMX (03.04.2025 15:08:52)
Дата 03.04.2025 15:37:32

Я же не спорю - история партизанского движения

(может быть за исключением нормальных партизанских отрядов по линии разведотделов фронта, которые без местных) очень тема мутная.

Но чистой биографии у пациента не было - значит надо было его проверять и показывать фото и там и тут. А решили, что уже не надо.
От AMX
К apple16 (03.04.2025 15:37:32)
Дата 03.04.2025 15:45:57

Re: Я же...

>Но чистой биографии у пациента не было - значит надо было его проверять и показывать фото и там и тут. А решили, что уже не надо.

Его из-за не чистой биографии, а также скорее всего связи с фильтрационным лагерем и другими персонажами оттуда, и посадили в 52-ом.
Но и в 74-ом его не смогли связать с подельником, значит он не пробивался напрямую, скорее всего там был под другим именем.

Проблема не в наличии фактов, а в том, что на одного такого посадили еще очень много людей, за которыми ничего не было, кроме факта плена.
Иначе отношение было бы другое к этой графе анкеты, да и не было бы хрущевских амнистий.
От apple16
К AMX (03.04.2025 15:45:57)
Дата 03.04.2025 16:06:00

Вот стоит аналогичная задача - миллионов 20 бывших граждан республики Украина

проверить на предмет терроризма, а также финансирования и поддержки оного.

Часть уже граждане РФ, часть еще будут. Многие уже дали признательные показания в соцсетях. Возможно некоторые уже меняют фамилии и сводят особые приметы.

Сейчас сиди и опрашивай, заполняй клеточки. Вы значит водитель, кого еще можете назвать, подпишите показания. Ага, 50 водителей в роте. База общая, все видно при желании.
Если человек без документов или они никак не бьются с остальной реальностью, значит больше усилий надо приложить. Ловить можно алгоритмами по базе.

А тогда просто картотека всех показаний огромный архив. Нельзя массово работать - только головой и только в фокусе каком-то.
От Prepod
К apple16 (03.04.2025 16:06:00)
Дата 06.04.2025 22:23:31

Re: Вот стоит...


>А тогда просто картотека всех показаний огромный архив. Нельзя массово работать - только головой и только в фокусе каком-то.
Всё проще. Опрос по стандартным опросникам и алфавитные папки с опросами. В ответах надо назвать 3-4 ФИО с кем служил, с кем в поен попал, с кем общался в лагере, кто сотрудничал и пр.
В большинстве случаев этого достаточно, просто сравнивают показания, найдя их в алфавитной папке. Никто как на сотрудничающего с немцами не указал, в плен попал и в лагере общался с Петровым, Сидоровым, Хайруллиным, они тоже тебя назвали, на них как на сотрудничающих с немцами никто не показал. Всё - свободен.
Если был в нескольких немецких лагерях, выясняют с кем там общался, и шлют запрос тем кто их проверяет. И там также по цепочке.
Алгоритм-то простой. Технология массовых опросов что тогда что сейчас примерно одинаковая.
Сейчас, ясен Красин, побыстрее происходит.