От ttt2
К RTY
Дата 03.04.2025 18:49:43
Рубрики WWII; Танки;

Re: Т-24

>Юрий Пашолок, кроме всех своих достоинств, чрезмерно склонен одобрять решения, принимавшиеся историческими деятелями. Думаю, довольно сложно будет найти его текст, где он бы критически отнесся к выбранному предками пути.

Так особых ошибок по части технической предки и не совершали. Завалили страшного зверя, которого никто до них остановить не мог. То что не сразу и с большими потерями - не из за плохой техники. А из за плохого ее использования и плохой обученности на первом этапе. И Т-34 и КВ были на самом передовом уровне. И до войны так с танками было и после тоже.

Критиканство без серьезного основания не есть хорошо.

>В приведенном Вами тексте "без реальных возможностей для модернизации" совершенно не раскрыто. По каким причинам пришлось снижать толщину брони?

Там же написано ясно "машина перегружена". Скорость едва подняли до 22 км/час. Вам сильно нужен танк который вы бегом обгоните даже по шоссе?

С уважением
От RTY
К ttt2 (03.04.2025 18:49:43)
Дата 04.04.2025 13:24:34

Re: Т-24

>>Юрий Пашолок, кроме всех своих достоинств, чрезмерно склонен одобрять решения, принимавшиеся историческими деятелями. Думаю, довольно сложно будет найти его текст, где он бы критически отнесся к выбранному предками пути.
>
>Так особых ошибок по части технической предки и не совершали.

Ну конечно. Людям свойственно совершать ошибки, и они их в большом количестве совершают. Другое дело, что часто довольно тяжело понять, было ли конкретным людям известно достаточно, чтобы не совершить конкретную ошибку, или нет.

Собственно, если предки не совершали ошибок - как они могли принять решение о разработке "ошибочного" танка Т-24?

>Завалили страшного зверя, которого никто до них остановить не мог. То что не сразу и с большими потерями - не из за плохой техники. А из за плохого ее использования и плохой обученности на первом этапе. И Т-34 и КВ были на самом передовом уровне. И до войны так с танками было и после тоже.

Да здравствует товарищ Сталин, и так далее.

>Критиканство без серьезного основания не есть хорошо.

Отсутствие критического взгляда у исследователя - не есть хорошо. В чем смысл исследования, если не находить ошибки и не извлекать из них уроки?

>>В приведенном Вами тексте "без реальных возможностей для модернизации" совершенно не раскрыто. По каким причинам пришлось снижать толщину брони?
>
>Там же написано ясно "машина перегружена". Скорость едва подняли до 22 км/час. Вам сильно нужен танк который вы бегом обгоните даже по шоссе?

А сколько требовалось по ТТТ?
Что касается "машина перегружена" - нужен анализ причин перегрузки (как правило, рост массы в ходе детального проектирования в силу например изменения ТТТ) и возможных способов ее устранения (например, установить более мощный двигатель).
От марат
К RTY (04.04.2025 13:24:34)
Дата 06.04.2025 22:23:13

Re: Т-24

Добрый день.
>Собственно, если предки не совершали ошибок - как они могли принять решение о разработке "ошибочного" танка Т-24?
Так они и не принимали решение о разработке "ошибочного" Т-24. Он такой получился.

>Отсутствие критического взгляда у исследователя - не есть хорошо. В чем смысл исследования, если не находить ошибки и не извлекать из них уроки?
Решение о прекращении разработки Т-24 было верным. Какие здесь могут быть ошибки?
С уважением, Марат
От АМ
К марат (06.04.2025 22:23:13)
Дата 07.04.2025 00:47:33

Ре: Т-24

>Добрый день.
>>Собственно, если предки не совершали ошибок - как они могли принять решение о разработке "ошибочного" танка Т-24?
>Так они и не принимали решение о разработке "ошибочного" Т-24. Он такой получился.

>>Отсутствие критического взгляда у исследователя - не есть хорошо. В чем смысл исследования, если не находить ошибки и не извлекать из них уроки?
>Решение о прекращении разработки Т-24 было верным. Какие здесь могут быть ошибки?

КА была богатой армией которая тратила на танки большие деньги, она могла себе позволить большой маневренный танк.

>С уважением, Марат
От марат
К АМ (07.04.2025 00:47:33)
Дата 09.04.2025 23:03:16

Ре: Т-24


>>Решение о прекращении разработки Т-24 было верным. Какие здесь могут быть ошибки?
>
>КА была богатой армией которая тратила на танки большие деньги, она могла себе позволить большой маневренный танк.
Ну да, ну да. 61 Т-35 за 7 лет приобрела богатая армия.
С уважением, Марат
От АМ
К марат (09.04.2025 23:03:16)
Дата 10.04.2025 09:13:30

Ре: Т-24


>>>Решение о прекращении разработки Т-24 было верным. Какие здесь могут быть ошибки?
>>
>>КА была богатой армией которая тратила на танки большие деньги, она могла себе позволить большой маневренный танк.
>Ну да, ну да. 61 Т-35 за 7 лет приобрела богатая армия.

естественно богатая, армии других стран мира тогда такое даже не пытались строить, только самая богатая смогла себе позволить


>С уважением, Марат
От марат
К АМ (10.04.2025 09:13:30)
Дата 12.04.2025 19:41:39

Ре: Т-24


>>>>Решение о прекращении разработки Т-24 было верным. Какие здесь могут быть ошибки?
>>>
>>>КА была богатой армией которая тратила на танки большие деньги, она могла себе позволить большой маневренный танк.
>>Ну да, ну да. 61 Т-35 за 7 лет приобрела богатая армия.
>
>естественно богатая, армии других стран мира тогда такое даже не пытались строить, только самая богатая смогла себе позволить
Я к тому, что зачем КА аж 60 Т-24 за 10 лет.
С уважением, Марат
От АМ
К марат (12.04.2025 19:41:39)
Дата 13.04.2025 00:34:38

Ре: Т-24


>>>>>Решение о прекращении разработки Т-24 было верным. Какие здесь могут быть ошибки?
>>>>
>>>>КА была богатой армией которая тратила на танки большие деньги, она могла себе позволить большой маневренный танк.
>>>Ну да, ну да. 61 Т-35 за 7 лет приобрела богатая армия.
>>
>>естественно богатая, армии других стран мира тогда такое даже не пытались строить, только самая богатая смогла себе позволить
>Я к тому, что зачем КА аж 60 Т-24 за 10 лет.

Т-24, в отличии от т-35, планировался как массовый маневренный танк, первый заказ был на 300 в год

>С уважением, Марат
От RTY
К марат (06.04.2025 22:23:13)
Дата 06.04.2025 23:55:11

Re: Т-24

>Добрый день.
>>Собственно, если предки не совершали ошибок - как они могли принять решение о разработке "ошибочного" танка Т-24?
>Так они и не принимали решение о разработке "ошибочного" Т-24. Он такой получился.

Да Вы чо. Разработка танка - большой процесс, который запускается принятием решений на самом высоком уровне, и продолжается принятием большого количества решений на более низких уровнях. Все промежуточные результаты контролируются заказчиком(ами).
Если решения не принимаются - танк не разрабатывается.

>>Отсутствие критического взгляда у исследователя - не есть хорошо. В чем смысл исследования, если не находить ошибки и не извлекать из них уроки?
>Решение о прекращении разработки Т-24 было верным. Какие здесь могут быть ошибки?

Верным - это кто так решил? И на основании чего.
От марат
К RTY (06.04.2025 23:55:11)
Дата 09.04.2025 23:04:17

Re: Т-24


>Да Вы чо. Разработка танка - большой процесс, который запускается принятием решений на самом высоком уровне, и продолжается принятием большого количества решений на более низких уровнях. Все промежуточные результаты контролируются заказчиком(ами).
>Если решения не принимаются - танк не разрабатывается.
Так вы приведите текст - разработать неудачный танк Т-24.
С уважением, Марат