Ну, тогда все не так безнадежно. А то я уж было подумал, что вы своих соседей тоже поправляете - мол, надо писать Moskva вместо Moscow...
Я, правда не понял, почему используя написание Гудзон и Moscow вы в отношении других слов не поступаете точно так же... Ну, да ладно - ожидать от нормального человека последовательного и логичного поведения было бы наивно. У каждого свои тараканы. У меня - тоже.
>Что будет лет через 20 - никто не знает.
Вот когда лет через 20 язык изменится (а он обязательно в чем-нибудь да изменится) - вот тогда и мы должны будем соответствующим образом менять написание своих текстов. А сегодня стоит руководствоваться теми языковыми нормами, которые существуют в языке сегодня день. Намеренное подталкивание, "исправление" языка в понравившуюся вам сторону - это и есть "засирание" языка своими Хорэсами и Элбани. Даже если это делается из лучших побуждений.
И да, вы правы: "ничего не поможет". И в отношении вашего прогрессорства - тоже. Вы свое проталкивание англицизмов австрализмов продолжите точно так же, как другие продолжат писать "манагер, лайфхак, хайп, мессага, плюс всякий блатняк". Ведь "свое дерьмо - не воняет" (с) народное.
Чтоб "закруглить" дискуссию - сформулирую правила, которым на мой взгляд стоит следовать при переводе имен собственных и названий географических объектов:
С географией - всё просто: есть Яндекс-карты, Гугл-карты и русская Википедия. Вот какое название там зафиксировано - такое и следует использовать. Просто потому, что они отражают выработавшуюся на сегодняшний день языковую норму.
С именами сложнее: если речь идёт об известном деятеле, то следуем тому же правилу - ищем упоминания именно этого человека в русской литературе/интернете и используем распространенное написание. Если человек не упоминается - ищем, как пишутся его имя и фамилия по-отдельности у других людей. Но тут надо учитывать исторический контекст, чтобы не назвать современника и земляка Айзека Азимова Исааком по образцу Ньютона, а современного Генри Хадсона - Гудзоном. И только если не находим устоявшегося написания имени/фамилии - тогда прибегаем к транскрибированию (не транслитерации!).
В отношении названий фирм, моделей машин - вполне можно и даже местами полезно сохранять оригинальное написание латиницей (исключение, пожалуй, всякие Renault и Peugeot и т.п.). Но если почему-то нужно писать по-русски - надо сперва поискать, как принято переводить название именно этих машин/кораблей в русскоязычных источниках, а если они не упоминаются - использовать правила написания того имени/объекта, в честь которого они названы. Но тут тоже нужна осторожность: если имя заимствовано из другого языка например, имена из греческой мифологии или трофейных кораблей - тогда может быть полезно использовать английскую транскрипцию: когда Hebe из Эбе превращался в Хиби, Genereux из Женерё - в Дженеру, а Резистанс в Резистэнс.
Но я не настоящий сварщик, поэтому табуретки с возражениями, дополнениями, исключениями - приму с благодарность.
Кстати, тема перевода имен кратко и доходчиво изложена в такой вот презентации: https://geo.bsu.by/images/pres/physgeo/transcr.pdf
Там и про исторически сложившиеся имена королей (Карл, Людовик и др.) объяснено (написание на латыни).
Намеренное подталкивание, "исправление" языка в понравившуюся вам сторону - это и есть "засирание" языка своими Хорэсами и Элбани. Даже если это делается из лучших побуждений.
- - -
вы слишком часто употребляете крепкие выражения. Здесь не казарма, в военно-исторический форум. Я ничего не засираю. Я, кстати, не настаивал на написании ХОРЭС. ХОРАС меня устроит, потому что нейтральный звук, как я написал, является промежуточным.
>И да, вы правы: "ничего не поможет". И в отношении вашего прогрессорства - тоже. Вы свое проталкивание англицизмов австрализмов продолжите точно так же, как другие продолжат писать "манагер, лайфхак, хайп, мессага, плюс всякий блатняк". Ведь "свое дерьмо - не воняет" (с) народное.
- - -
Ну вот опять - переход на личности. Вы зря думаете, что я не владею уличным языком. Отлично владею. Что такое прогрессорство я не знаю, англицизм я не проталкиваю. Я просто придерживаюсь той точки зрения, что различия в произношении, на первый взгляд, одинаковых названий в разных странах нужно учитывать. рано или поздно к этому придут.
>Чтоб "закруглить" дискуссию - сформулирую правила, которым на мой взгляд стоит следовать при переводе имен собственных и названий географических объектов:
>С географией - всё просто: есть Яндекс-карты, Гугл-карты и русская Википедия. Вот какое название там зафиксировано - такое и следует использовать. Просто потому, что они отражают выработавшуюся на сегодняшний день языковую норму.
>С именами сложнее: если речь идёт об известном деятеле, то следуем тому же правилу - ищем упоминания именно этого человека в русской литературе/интернете и используем распространенное написание. Если человек не упоминается - ищем, как пишутся его имя и фамилия по-отдельности у других людей. Но тут надо учитывать исторический контекст, чтобы не назвать современника и земляка Айзека Азимова Исааком по образцу Ньютона, а современного Генри Хадсона - Гудзоном. И только если не находим устоявшегося написания имени/фамилии - тогда прибегаем к транскрибированию (не транслитерации!).
>В отношении названий фирм, моделей машин - вполне можно и даже местами полезно сохранять оригинальное написание латиницей (исключение, пожалуй, всякие Renault и Peugeot и т.п.). Но если почему-то нужно писать по-русски - надо сперва поискать, как принято переводить название именно этих машин/кораблей в русскоязычных источниках, а если они не упоминаются - использовать правила написания того имени/объекта, в честь которого они названы. Но тут тоже нужна осторожность: если имя заимствовано из другого языка например, имена из греческой мифологии или трофейных кораблей - тогда может быть полезно использовать английскую транскрипцию: когда Hebe из Эбе превращался в Хиби, Genereux из Женерё - в Дженеру, а Резистанс в Резистэнс.
>Но я не настоящий сварщик, поэтому табуретки с возражениями, дополнениями, исключениями - приму с благодарность.
>Кстати, тема перевода имен кратко и доходчиво изложена в такой вот презентации:
> https://geo.bsu.by/images/pres/physgeo/transcr.pdf
>Там и про исторически сложившиеся имена королей (Карл, Людовик и др.) объяснено (написание на латыни).
- - -
Я дважды учился на переводчика в молодости, но сертификатов так и не получил. У нас был предмет по написанию в переводах имен собственных. Многое с годами изменилось и будет меняться, потому что меняется мир и языки. Примеров я уже привел довольно много.
Напоследок скажу, что Вы упорно пытались перевести простую, в общем-то, дискуссию, в плоскость идеологического и политического противостояния по типу патриот против эмигранта. Напрасный труд.
>Намеренное подталкивание, "исправление" языка в понравившуюся вам сторону - это и есть "засирание" языка своими Хорэсами и Элбани.
>вы слишком часто употребляете крепкие выражения.
Т.е., даже несмотря на кавычки, вы не заметили, что я вас процитировал? Бывает.
>Я дважды учился на переводчика в молодости, но сертификатов так и не получил. У нас был предмет по написанию в переводах имен собственных. Многое с годами изменилось и будет меняться, потому что меняется мир и языки. Примеров я уже привел довольно много.
Весь вопрос в выборе: следовать за этими изменениями или намеренно подменять текущие языковые нормы в соответствии со своими предпочтениями.
>Напоследок скажу, что Вы упорно пытались перевести простую, в общем-то, дискуссию, в плоскость идеологического и политического противостояния по типу патриот против эмигранта. Напрасный труд.
Вы меня патриотом назвали? Спасибо!
Тут нет никакой идеологии или политики. Просто вы живете в другой языковой среде и пытаетесь руководстводствоваться ставшими для вас привычными нормами. Впрочем, спорить тут бессмысленно - вы все равно будете писать по-своему. И я не против - дело ваше. Просто не надо нас учить "правильным" написаниям - они правильные в другой языковой среде.
Переводя разговор в конструктивную плоскость: у вас, как дважды переводчика, хоть и без сертификата, есть возражения/замечания по изложенному мной порядку действий при переводе имен?