От Slick
К МУРЛО
Дата 21.03.2025 20:53:12
Рубрики Современность; Армия;

Re: К вопросу...

.

>Но главный тезис такой - для построения поля защиты от дронов надо как-то обеспечивать защиту локаторов - они сами являются важнейшей целью для дронов.

Мобилизация, цензура и наступление. Танки на чужой ВВП лучшее ПВО.
От park~er
К Slick (21.03.2025 20:53:12)
Дата 22.03.2025 15:44:48

Просто было на бумаге

>.

>>Но главный тезис такой - для построения поля защиты от дронов надо как-то обеспечивать защиту локаторов - они сами являются важнейшей целью для дронов.
>
>Мобилизация, цензура и наступление. Танки на чужой ВВП лучшее ПВО.

Резкое увеличение численности ВС РФ в зоне СВО. Ну, ок.
1. А что с экономикой? Инфляционное давление увеличивается, а производственный персонал уменьшается;
2. Чем вооружать? На фоне бесконечного количества танков и прочей брони на 2022 год, сейчас, вроде как, остались крохи. Плюс нет моделей прочей брони адекватной текущим условиям;
3. Экономика РФ может обеспечить армию бОльшего размера? Даже сейчас, существенную долю условного хайтека (БПЛА, ПНВ, броню, шлемы, аптечки и т.п.) обеспечивает общество. Но, от увеличения армии этот ресурс не увеличивается. Даже наоборот.
От writer123
К park~er (22.03.2025 15:44:48)
Дата 23.03.2025 11:48:06

Re: Просто было...

>2. Чем вооружать? На фоне бесконечного количества танков и прочей брони на 2022 год, сейчас, вроде как, остались крохи. Плюс нет моделей прочей брони адекватной текущим условиям;

Одно из самых удивительных открытий - то, что по истечении 3 лет конфликта практически нет новых внедрённых в сколько-нибудь массовое производство видов техники. Даже тех что катали по выставкам и парадам много лет до того. Из сухопутной техники приходит на ум только установка старых артсистем на новые автомобильные шасси (очевидно, это перепил старых запасов буксируемой артиллерии). "Тосочка" туда же.
При этом существующие образцы подвергаются критике вплоть до повсеместного фронтового корчестроения на их базе, т.е. удовлетворённости ими не просматривается и близко.
От Slick
К writer123 (23.03.2025 11:48:06)
Дата 23.03.2025 15:26:18

Re: Просто было...

;
>
>Одно из самых удивительных открытий - то, что по истечении 3 лет конфликта практически нет новых внедрённых в сколько-нибудь массовое производство видов техники.

Урал Ахмат. Вроде бмп-2 с капремонта адекватна условиям.
От writer123
К Slick (23.03.2025 15:26:18)
Дата 23.03.2025 21:53:52

Re: Просто было...

>Урал Ахмат.
Довоенное, не массовое и критикуется теми кто имел с ним дело (в частности за крайне слабый для его массы двигатель).

>Вроде бмп-2 с капремонта адекватна условиям.
Даже не знаю, как это прокомментировать. Надеюсь, это шутка.
От Prepod
К writer123 (23.03.2025 21:53:52)
Дата 26.03.2025 14:12:12

Re: Просто было...

>>Урал Ахмат.
>Довоенное, не массовое и критикуется теми кто имел с ним дело (в частности за крайне слабый для его массы двигатель).

>>Вроде бмп-2 с капремонта адекватна условиям.
>Даже не знаю, как это прокомментировать. Надеюсь, это шутка.
Проблема БМП-2 (особенно в «афганской» комплектации) и большей части бронетехники в её количестве и технической исправности. А ещё более - в количестве вспомогательной (инженерной прежде всего) техники.
В текущих плотностях БМП/БТР доезжают до противника, высаживают десант, и уезжают обратно. Их «выбиваю»? А кто-то предполагал воевать без потерь в БТТ?
Можно, вероятно, нарастить броню и поставить свистелки/перделки от дронов и ПТУРов.
Только их будет ещё меньше чем сейчас. При неочевидном росте эффективности сообразно росту стоимости.
От Slick
К writer123 (23.03.2025 11:48:06)
Дата 23.03.2025 15:24:53

Re: Просто было...

>>2. Чем вооружать? На фоне бесконечного количества танков и прочей брони на 2022 год, сейчас, вроде как, остались крохи. Плюс нет моделей прочей брони адекватной текущим условиям;
>
>Одно из самых удивительных открытий - то, что по истечении 3 лет конфликта практически нет новых внедрённых в сколько-нибудь массовое производство видов техники. Даже тех что катали по выставкам и парадам много лет до того. Из сухопутной техники приходит на ум только установка старых артсистем на новые автомобильные шасси (очевидно, это перепил старых запасов буксируемой артиллерии). "Тосочка" туда же.
>При этом существующие образцы подвергаются критике вплоть до повсеместного фронтового корчестроения на их базе, т.е. удовлетворённости ими не просматривается и близко.

Зато пво и БПЛА (включая х-101 подобные) развиваются.
От writer123
К Slick (23.03.2025 15:24:53)
Дата 23.03.2025 22:03:27

Re: Просто было...

>Зато пво
И что там нового за 3 года?
Хотя строго говоря как раз там и не так горит, и ожидать таких быстрых результатов сложно. Проблемы с ПВО - они больше концептуальные, а не вида "ЗРК X непригоден в реальных условиях, потому что устарел на 40 лет".

>и БПЛА (включая х-101 подобные) развиваются.
Речь шла о наземной технике.
Что до БПЛА - это очень собирательное понятие, там много вопросов в отношении того, как, кем и из чего они развиваются, в зависимости от класса аппаратов. Именно ВПК очень мало что явил миру. Ланцет - довоенный, хоть и быстро совершенствуется. Орлан тоже. Герань лицензионная. И т.п.
Но да, с БПЛА - хотя бы сумели в серию и более-менее оперативное усовершенствование.
На фоне епархии ГАБТУ небо и земля, безусловно.
От Дмитрий Козырев
К writer123 (23.03.2025 22:03:27)
Дата 25.03.2025 20:41:40

Re: Просто было...


>Речь шла о наземной технике.
А к ттх наземной техники претензий нет - кроме того, что никто не понимает как ее применять на современном поле боя.
Это по обе стороны фронта.
От writer123
К Дмитрий Козырев (25.03.2025 20:41:40)
Дата 26.03.2025 19:01:05

Re: Просто было...

>А к ттх наземной техники претензий нет - кроме того, что никто не понимает как ее применять на современном поле боя.
Как изящно вы сформулировали "устарела на несколько десятилетий"...
Но на самом деле претензии к защищённости, выживаемости экипажа и удобству десантирования/покидания совершенно очевидны.

>Это по обе стороны фронта.
Так-то оно так, но есть при этом некоторая разница между Бредли и БТР-82. Хотя применяют их примерно для одного и того же.
От SSC
К Дмитрий Козырев (25.03.2025 20:41:40)
Дата 25.03.2025 23:31:56

Re: Просто было...

Здравствуйте!

>>Речь шла о наземной технике.
>А к ттх наземной техники претензий нет - кроме того, что никто не понимает как ее применять на современном поле боя.

Кстати, в 1944 к ТТХ Т-26 тоже претензий не было, просто никто не понимал, как его можно применить на современном (на тот момент) поле боя.

С уважением, SSC
От Slick
К park~er (22.03.2025 15:44:48)
Дата 22.03.2025 19:17:43

Re: Просто было...

.
>1. А что с экономикой? Инфляционное давление увеличивается, а производственный персонал уменьшается;
>2. Чем вооружать? На фоне бесконечного количества танков и прочей брони на 2022 год, сейчас, вроде как, остались крохи. Плюс нет моделей прочей брони адекватной текущим условиям;
>3. Экономика РФ может обеспечить армию бОльшего размера? Даже сейчас, существенную долю условного хайтека (БПЛА, ПНВ, броню, шлемы, аптечки и т.п.) обеспечивает общество. Но, от увеличения армии этот ресурс не увеличивается. Даже наоборот.

А с экономикой все хорошо. Триллионы сейчас уходят на иномарки и развлечения в турциях. Повышение продолжительности рабочей недели, снижение уровня потребления населением вполне реально. Нужное количество работников для оборонку вполне можно из офисных клерков мобилизовать.
От writer123
К Slick (21.03.2025 20:53:12)
Дата 22.03.2025 04:32:42

Re: К вопросу...

>Мобилизация, цензура и наступление. Танки на чужой ВВП лучшее ПВО.

Как бы при текущих тенденциях ставить на чужую ВПП не пришлось камуфлированные Жигули, или вообще вьючных животных.