От digger
К Олег Рико
Дата 11.03.2025 15:23:29
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Отбита самая...

>Представтить атаку на ядерную державу ещё несколько лет назад было невозможно. Мир необратимо изменился и вступил в эпоху войн, где беспилотные системы будут играть всё более значимую роль.
>Надеюсь, что ПВО продолжит также качественно защищать небо страны.
>Похоже, что России нужен свой Железный купол

Мопеды наносят ущерб в основном ракетам ПВО, хотя это достаточно разорительно, это показали все текущие войны.Серьезные атаки с поражением целей, а не падением сбитых, производятся другими стредствами : крылатыми, баллистическими и авиационными ракетами, планирующими бомбами.В серьезном случае прилетит Ф-35 или малозаметная КР и попадет куда надо, не считая сценариев в прорывом и расчисткой ПВО.
От AMX
К digger (11.03.2025 15:23:29)
Дата 11.03.2025 19:39:36

Re: Отбита самая...

> Мопеды наносят ущерб в основном ракетам ПВО, хотя это достаточно разорительно, это показали все текущие войны.

Вам лично доложили? Вы откуда взяли стоимость ЗУР Панциря, чтобы сравнить?
А почему вы считаете ракету, в которой нет ничего кроме радиомодуля и сервопривода рулей, т.к. она чисто командная без ГСН, дороже топичных дронов? А есть и еще более дешевая ТКБ-1055.

>В серьезном случае прилетит Ф-35 или малозаметная КР и попадет куда надо, не считая сценариев в прорывом и расчисткой ПВО.

Джавелины и Байрактары теперь сменены на Ф-35 (ну он то уже точно). Вас не смущает размер дронов и их предположительный ЭПР, и высота на которой их сбивают, в рассуждениях про неуязвимые КР?
От writer123
К AMX (11.03.2025 19:39:36)
Дата 17.03.2025 14:27:47

Re: Отбита самая...

>Вам лично доложили? Вы откуда взяли стоимость ЗУР Панциря, чтобы сравнить?
Панцирей слишком мало, чтобы они могли решить все задачи ПВО с учётом их радиуса.
Тем более что их за период конфликта потеряно достаточно много.
От digger
К AMX (11.03.2025 19:39:36)
Дата 12.03.2025 14:20:54

Re: Отбита самая...

>Джавелины и Байрактары теперь сменены на Ф-35 (ну он то уже точно). Вас не смущает размер дронов и их предположительный ЭПР, и высота на которой их сбивают, в рассуждениях про неуязвимые КР?

Storm Shadow/SCALP - Процент сбитых невелик, нанесенный ущерб - существенный, по военным и стратегическим целям, и с другой стороны Калибры.Пока ограничены пуском с кораблей и самолетов из-за договора по РСМД, которого вроде уже нет, но еще есть, но ничто не мешает пускать с земли, тогда проще и ближе к линии фронта. Если бы захотели попасть в окну Путину, они бы и полетели и, скорее всего, попали бы.
От ttt2
К digger (12.03.2025 14:20:54)
Дата 12.03.2025 23:31:34

Re: Отбита самая...

> Storm Shadow/SCALP - Процент сбитых невелик, нанесенный ущерб - существенный, по военным и стратегическим целям, и с другой стороны Калибры.Пока ограничены пуском с кораблей и самолетов из-за договора по РСМД, которого вроде уже нет, но еще есть, но ничто не мешает пускать с земли, тогда проще и ближе к линии фронта. Если бы захотели попасть в окну Путину, они бы и полетели и, скорее всего, попали бы.

Откуда вы можете знать процент сбитых?

В окно Путину они бы никак не попали при нормальном поле ДРЛО. Их стелсовсть в одном направлении, с других ракурсов светят как обычные. А цена у них совсем не как сделанных из г.. и палок.

С уважением
От А.Никольский
К digger (12.03.2025 14:20:54)
Дата 12.03.2025 15:59:17

МО заявлено сбитие 212 Scalp/SS

на декабрь 2024 г. Передали кажется меньше 400.
Да, может быть оверклейм, хотя цель характерная, похожих нет
От Паршев
К А.Никольский (12.03.2025 15:59:17)
Дата 12.03.2025 21:09:57

А запущено сколько было? (-)
От А.Никольский
К Паршев (12.03.2025 21:09:57)
Дата 16.03.2025 08:45:33

Не заявлялось (-)
От badger
К AMX (11.03.2025 19:39:36)
Дата 12.03.2025 14:13:55

Re: Отбита самая...

>Вам лично доложили? Вы откуда взяли стоимость ЗУР Панциря, чтобы сравнить?
>А почему вы считаете ракету, в которой нет ничего кроме радиомодуля и сервопривода рулей, т.к. она чисто командная без ГСН, дороже топичных дронов? А есть и еще более дешевая ТКБ-1055.

Потому что продукция ВПК всегда стоит конских денег. Можете посмотреть стоимость экспортных контрактов на ПТУРы, там ракета ещё "беднее", чем ЗУР. ВПК, в принципе никогда, кроме условий полномаштабной войны не может конкурировать по стоимости с коммерческими изделиями массового производства, именно в силу их массовости.

FPV-дрон перехватчик из коммерческих комплектующих по стоимости, скорее всего, в разы дешевле даже 122-мм реактивного снаряда РСЗО, который точно дешевле ЗУР Панцирь примерно той же размерности.

В том числе меньшая стоимость FPV-перехватчка возникает и за счёт того, что не имеет избыточной для перехвата примитивных БПЛА скорости и мощности БЧ.

Разработка FPV-перехватчиков ведется обеими сторонами:

https://iz.ru/1676615/iuliia-leonova-vladimir-matveev/za-dronom-dron-kak-dzhoker-10-nauchilsia-istrebliat-bpla

https://dzen.ru/a/Zxal3xE5S0yP2Avd

Ну и мировые производители тоже стараются в этом направлении


https://lenta.ru/news/2023/10/05/anvil/

https://euro-sd.com/2024/07/major-news/39569/mbda-shows-new-c-uav-effector/

От Олег Рико
К digger (11.03.2025 15:23:29)
Дата 11.03.2025 19:11:12

Re: Отбита самая...

>>Представтить атаку на ядерную державу ещё несколько лет назад было невозможно. Мир необратимо изменился и вступил в эпоху войн, где беспилотные системы будут играть всё более значимую роль.
>>Надеюсь, что ПВО продолжит также качественно защищать небо страны.
>>Похоже, что России нужен свой Железный купол
>
> Мопеды наносят ущерб в основном ракетам ПВО, хотя это достаточно разорительно, это показали все текущие войны.Серьезные атаки с поражением целей, а не падением сбитых, производятся другими стредствами : крылатыми, баллистическими и авиационными ракетами, планирующими бомбами.В серьезном случае прилетит Ф-35 или малозаметная КР и попадет куда надо, не считая сценариев в прорывом и расчисткой ПВО.
То есть потери гражданского населения при таких атаках можно не учитывать?
Вообще-то это самое население и должно защищать государство.
Несомненно, противник использует тактику террора, плюс на сбитие этих мопедов приходится тратить часто дорогостоящие ракеты которые понадобятся потом для сбития чего-то более серьёзного.
Но самое главное, даже сбивая всё, так Не выиграешь.
Не помню вроде как Черчилль сказал что самое лучшее ПВО - это наши танки на аэродроме противника
От badger
К Олег Рико (11.03.2025 19:11:12)
Дата 12.03.2025 13:42:24

Re: Отбита самая...

>Не помню вроде как Черчилль сказал что самое лучшее ПВО - это наши танки на аэродроме противника

Это, скорее современный мем, чем Черчилль, но не в этом суть, рассуждая о таких решениях имеет смысл понимать, что противник уже демонстрировал атаки БПЛА на Казань, например, это больше 1000 км дальности.

Соответственно, если измерить расстояния, например, от Тернополя, выясняется, что даже оттуда в радиусе 1100 км оказывается Краснодар, Ростов, Воронеж и та же Москва. Это всё города-миллионники, на всякий случай. Плюс, как минимум, 3 АЭС, Смоленская, Воронежская, Курская, если чуть больше взять дальность, то и Ростовская добавляется.
От AMX
К badger (12.03.2025 13:42:24)
Дата 12.03.2025 21:51:10

Re: Отбита самая...

>Это, скорее современный мем, чем Черчилль, но не в этом суть, рассуждая о таких решениях имеет смысл понимать, что противник уже демонстрировал атаки БПЛА на Казань, например, это больше 1000 км дальности.

Во всех этих заявления "запускали из Сумской, Харьковской" и т.д. области, у меня есть один вопрос, т.к. довелось неоднократно непосредственно над головой видеть эти БПЛА.

Их невозможно не заметить. Они мертвого поднимут своим шумом. Когда они идут над головой у меня в МО, я звоню 112 и невозможно дозвониться, приходится минут 5 ждать. Т.е. туда в этот момент звонят чуть менее, чем все.

Так вот вопрос, как они незамеченными до МО долетают? Причем, учитывая их скорость, лететь им долго и они по любому захватывают активный период населения.
От KSN
К AMX (12.03.2025 21:51:10)
Дата 14.03.2025 12:09:30

Re: Отбита самая...

Перехват цели летящей на высоте 50-150 метров очень сложен. Если она еще и свободно меняет маршрут (а она меняет) а не летит как ворона по прямой превращает перехват в чрезвычайно сложную задачу.

Вал звонков от граждан (очень неточные, очень запоздалые) задачи ПВО совершенно не облегчает.

Обычные граждане и пункты ВНОС с заранее обученным и обеспеченным каналом связи - это две ОЧЕНЬ большие разницы.
От Олег Рико
К AMX (12.03.2025 21:51:10)
Дата 13.03.2025 16:42:09

Re: Отбита самая...

>>Это, скорее современный мем, чем Черчилль, но не в этом суть, рассуждая о таких решениях имеет смысл понимать, что противник уже демонстрировал атаки БПЛА на Казань, например, это больше 1000 км дальности.
>
>Во всех этих заявления "запускали из Сумской, Харьковской" и т.д. области, у меня есть один вопрос, т.к. довелось неоднократно непосредственно над головой видеть эти БПЛА.

>Их невозможно не заметить. Они мертвого поднимут своим шумом. Когда они идут над головой у меня в МО, я звоню 112 и невозможно дозвониться, приходится минут 5 ждать. Т.е. туда в этот момент звонят чуть менее, чем все.

>Так вот вопрос, как они незамеченными до МО долетают? Причем, учитывая их скорость, лететь им долго и они по любому захватывают активный период населения.

Заметить можно по звуку, радары их плохо берут точнее совсем не берут так как летят низко а самолётов дрло у нас в нужном количестве нет.
Поэтому и избивают там где установлена сплошное поле радиолокационного обнаружения то есть в Москве и Московской области.
А до каких-нибудь НПЗ в других городах долетают они почти без проблем.
С тем что звук этих тарахтелок хорошо слышен согласен полностью потому что летом в деревне в Белгородской области отлично слышно как они с той стороны летят
От AMX
К Олег Рико (13.03.2025 16:42:09)
Дата 13.03.2025 18:43:43

Re: Отбита самая...

>Заметить можно по звуку, радары их плохо берут точнее совсем не берут так как летят низко а самолётов дрло у нас в нужном количестве нет.

Я именно про звук. И по звуку население их и ловит и видит даже и население обрывает звонками 112

>Поэтому и избивают там где установлена сплошное поле радиолокационного обнаружения то есть в Москве и Московской области.

Ну это сейчас и в МО. Раньше вертолеты этим занимались при первых атаках. Это не догадки.
А на таком маршруте уж можно 100 раз поднять и где-то отловить.
По звонку от населения.

Ну и сразу еще вопрос: Как они могут выполнять маневры, которые могут быть выполнены только при помощи непосредственного управления, т.е. через камеру?
От tarasv
К AMX (13.03.2025 18:43:43)
Дата 13.03.2025 19:40:35

Re: Отбита самая...

>Ну и сразу еще вопрос: Как они могут выполнять маневры, которые могут быть выполнены только при помощи непосредственного управления, т.е. через камеру?


Какие маневры?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AMX
К tarasv (13.03.2025 19:40:35)
Дата 13.03.2025 21:58:57

Re: Отбита самая...

> Какие маневры?

Разворот на низкой высоте с пролетом между 2-х деревьев.
От tarasv
К AMX (13.03.2025 21:58:57)
Дата 14.03.2025 16:44:50

Re: Отбита самая...

>Разворот на низкой высоте с пролетом между 2-х деревьев.

Вполне возможно что это просто иллюзия. Человек находящийся на земле высоту полета ЛА определять не может потому что стереобаза зрения по вертикали 0. Этот случай есть на видео?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От АМ
К AMX (13.03.2025 21:58:57)
Дата 14.03.2025 10:38:12

Re: Отбита самая...

>> Какие маневры?
>
>Разворот на низкой высоте с пролетом между 2-х деревьев.

Обе стороны говорили о преминение противником симок для подключения к мобильному интернету.

Но и антенны стаглинка достаточно дешевы
От AMX
К АМ (14.03.2025 10:38:12)
Дата 14.03.2025 12:01:17

Re: Отбита самая...

>Обе стороны говорили о преминение противником симок для подключения к мобильному интернету.

Данные дроны якобы управляются только командно и не имеет видео линка.

>Но и антенны стаглинка достаточно дешевы

Старлинк не работает в Московской области.
От apple16
К Олег Рико (11.03.2025 19:11:12)
Дата 12.03.2025 10:00:17

Потери мирного населения в таких масштабах происходят каждый день

Да теракт, но эффекта особого нет, так как все привыкли.
Немного увеличатся донаты на войну и все.

Ну и конечно желающих сохранить жизнь и имущество бывшим украинцам станет немного меньше.
От Pav.Riga
К apple16 (12.03.2025 10:00:17)
Дата 12.03.2025 11:50:52

Re: Потери

>Да теракт, но эффекта особого нет, так как все привыкли.

Перемен не будет как и эффекта.
В далеком 1914 году армия Франции избавилась от неспособных воевать начальников к концу октября.В ходе СВО неспособные воевать /вроде пресловутого Герасимова или Пузика / избавляются от "всяких патриотов"- когда с помощью юстиции, а когда в мясных штурмах.
Но может я просто насмотрелся за вечерним чаем видио с украинских дронов по ЛатвТВ.

С уважением к Вашему мнению.
От Олег Рико
К Pav.Riga (12.03.2025 11:50:52)
Дата 13.03.2025 05:55:06

Re: Потери

>>Да теракт, но эффекта особого нет, так как все привыкли.
>
> Перемен не будет как и эффекта.
> В далеком 1914 году армия Франции избавилась от неспособных воевать начальников к концу октября.В ходе СВО неспособные воевать /вроде пресловутого Герасимова или Пузика / избавляются от "всяких патриотов"- когда с помощью юстиции, а когда в мясных штурмах.
> Но может я просто насмотрелся за вечерним чаем видио с украинских дронов по ЛатвТВ.

>С уважением к Вашему мнению.
Пузик прошёл несколько проверок и по-прежнему командует, причём боевые задачи выполняет его часть вполне успешно.
По поводу герасимова-похоже, гильденбургов или жуковых вообще нет
От Pav.Riga
К Олег Рико (13.03.2025 05:55:06)
Дата 13.03.2025 13:03:15

Re: Потери


>Пузик прошёл несколько проверок и по-прежнему командует, причём боевые задачи выполняет его часть вполне успешно.
>По поводу герасимова-похоже, гильденбургов или жуковых вообще нет
 Я человек в прошлом Советский и по этой причине заглядую и в патриотические ресурсы
в сети вроде тех где опубликовали посмертное видео Эрнеста и Гудвина.
Там о проверках полка Пузика из "ясновельможной" Москвы говорили с глубоким уважением- упоминая незамеченную мелочь вроде -умершего от передозировки воина из его окружения.
Труп умершего от передоза лампасники заметить не могли поскольку как говорит один действующий депутат Государственной думы* - в бытность Колокольцева министром МВД-
за наркоторговлю никого крупнее рядового закладчика привлекать не позволено, включая
пресловутого цыганского лидера/барона/ стрелявшего по протестующим местным жителям.
Но вам виднее как потребителю благостного видео с Герасимовым и Путиным в Курске
и его окресностях. Наше ТВ уверяет- что на том видео двойник- такое инфополе окружает меня.

*если интересно можете видео с депутатом и его мнением о наркоторговле в РФ можете отыскать.

С уважением к Вашему мнению.
От apple16
К Pav.Riga (12.03.2025 11:50:52)
Дата 12.03.2025 16:34:12

Да нет - посадят младшего клерка из налоговой

который посчитает командирам соединений и объединений КПИ

- безвозвратная убыль вот такая в процентах от общего количества, количество освобожденных квадратных километров вот такое.

строим критерий по двум осям - процент потерь и цена километра

5% у кого хуже всех (расстояние от 0,0) на выход - руководить тыловыми военкоматами
От Лейтенант
К apple16 (12.03.2025 16:34:12)
Дата 16.03.2025 00:02:25

Это ни к чему хорошему не приведет

В ваших предложенимях не учтены условия местности, соотношение сил с противником, потери противника. Это так сказать объективные факторы.
Из субъективных факторов Вы не учитывает возможность манипулировать данными о достигнутых успехах (в том числе и в квадратных километрах), равно как и о собственных потерях. Также не учитываете возможность оказания давления на клерка-расчетчика и тех кто на основании выданных им данных будет непосредственно кадровые решения принимать.
С КПИ в бизнесе проблемы, кстати, ровно такие же и пользы от них обычно существенно меньше, чем вреда. Ну нет никакого работающего чисто формального способа оценки деятельности работников, не требующего постоянной вовлеченности в процесс их работы компетентного и неангажированного (на сколько это вообще возможно) руководителя.
От apple16
К Лейтенант (16.03.2025 00:02:25)
Дата 16.03.2025 17:56:07

Это если оценивать вперед. А постфактум придумать метрики и найти

кто у нас явно самый плохой легко.

Можно на стрелковых дивизиях ВОВ отработать методику (поправочные коэффициент на соотношение сил всякие завести и на уровень снабжения оппонентов техникой).
А потом взять и посмотреть, кто хорош, а кто не очень и дальше уже копать.

Ведомство должно быть другое, прямо заинтересованное в результате.
Самим военным доверять себя контролировать сложно - максимум пожурят несильно и снимут с должности как Ротмистрова того же. Ну нет сбережения людей в головах на данных момент - это благоглупость гражданская. А так вот появится.
От sas
К apple16 (16.03.2025 17:56:07)
Дата 16.03.2025 20:08:48

Re: Это если...

>кто у нас явно самый плохой легко.

>Можно на стрелковых дивизиях ВОВ отработать методику (поправочные коэффициент на соотношение сил всякие завести и на уровень снабжения оппонентов техникой).
>А потом взять и посмотреть, кто хорош, а кто не очень и дальше уже копать.
Но раз это так легко, то Вы, конечно же, нас примерами такой отработанной методики порадуете? На примере хотя бы 10 сд времен ВОВ....
От Паршев
К Pav.Riga (12.03.2025 11:50:52)
Дата 12.03.2025 13:47:44

Re: Потери

>>Да теракт, но эффекта особого нет, так как все привыкли.
>
> Перемен не будет как и эффекта.
> В далеком 1914 году армия Франции избавилась от неспособных воевать начальников к концу октября.В ходе СВО неспособные воевать /вроде пресловутого Герасимова или Пузика / избавляются от "всяких патриотов"- когда с помощью юстиции, а когда в мясных штурмах.
> Но может я просто насмотрелся за вечерним чаем видио с украинских дронов по ЛатвТВ.

То есть критика к своему состоянию имеется.
От Pav.Riga
К Паршев (12.03.2025 13:47:44)
Дата 12.03.2025 21:35:52

Re: Потери


То есть критика к своему состоянию имеется.

Разумеется я критически воспринимаю приглашенных "экспертов" на ЛатвТв, где обозреватель недавно знал двух "фашистов" - Путина и Трампа .Но с января Трампа перестал называть нехорошими словами-стал уважать. Информационное поле и его особенности для меня очевидны.
НО на ТВ с критикой не звоню учитуя стоимость звонка и то что он превртится в пожертвование.


С уважением к Вашему мнению.
От Манлихер
К Pav.Riga (12.03.2025 21:35:52)
Дата 13.03.2025 11:58:11

Боюсь, Вы недооцениваете степень воздействия на Вас местного (+)

Моё почтение

...инфополя.

Я могу судить по своей супруге, подолгу проживающей во Франции. Притом, что она местное ТВ практически не смотрит.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Slick
К Олег Рико (11.03.2025 19:11:12)
Дата 11.03.2025 19:22:45

Re: Отбита самая...


>То есть потери гражданского населения при таких атаках можно не учитывать?

Больше потерь - выше готовность москвичей воевать.
От Инженер-109
К Slick (11.03.2025 19:22:45)
Дата 12.03.2025 08:41:53

А вы хоть одного реального москвича на Ларсе видели?

>Больше потерь - выше готовность москвичей воевать.

На Ларсе было "население" Патриков - так среди них москвичей особо и нет. ИТ-специалисты - в основном приезжие из регионов. Население Москвы, это люди живущие на 40-70тр и из этой среды множество народу на фронте - в вы наверное думаете, что в Мск все получают "среднюю" зарплату в 160тр и жируют "гады"? Ну не смешите - а то я вам анекдот про курицу и статистику расскажу. Средняя в Мск включает доходы миллиардеров и миллионеров + топ-манагеров всяких тут притулившихся.
От Flanker
К Slick (11.03.2025 19:22:45)
Дата 11.03.2025 22:39:54

Re: Отбита самая...


>>То есть потери гражданского населения при таких атаках можно не учитывать?
>
>Больше потерь - выше готовность москвичей воевать.
Скорее штурмовать... Верхний Ларс :)
От И.Пыхалов
К Flanker (11.03.2025 22:39:54)
Дата 11.03.2025 22:42:45

Те, кто хотел сбежать, давно сбежали

>Скорее штурмовать... Верхний Ларс :)

И частично уже вернулись обратно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Flanker
К И.Пыхалов (11.03.2025 22:42:45)
Дата 12.03.2025 00:39:46

Re: Те, кто...

>>Скорее штурмовать... Верхний Ларс :)
>
>И частично уже вернулись обратно
 И снова сбегут, причем увлекут за собой знакомых. потому что первая волна мобилизации она так сказать всю глубину глубин показала. Романтичных законопослушных дураков почти не осталось
Хорошо что есть запасы зеков и прочего люмпен-пролетариата для которого 250 к в месяц (плюс мульты подъемных) -огромная сумма. Но то как их расходуют, то развилочка все ближе. Слава богу Трамп вроде дает сохранить лицо
От Лейтенант
К Flanker (12.03.2025 00:39:46)
Дата 15.03.2025 23:33:41

Re: Те, кто...

> И снова сбегут, причем увлекут за собой знакомых. потому что первая волна мобилизации она так сказать всю глубину глубин показала. Романтичных законопослушных дураков почти не осталось
>Хорошо что есть запасы зеков и прочего люмпен-пролетариата для которого 250 к в месяц (плюс мульты подъемных) -огромная сумма. Но то как их расходуют, то развилочка все ближе. Слава богу Трамп вроде дает сохранить лицо

Ну если опять дойдет до мобилизации, то Верхний Ларс и прочие туры в Египет для военно обязанных просто закроют. Примерно так же как это сделано в Хохланде. Да и в целом мобилизация при необходимости будет проходить примерно теми же методами как там.

От writer123
К Лейтенант (15.03.2025 23:33:41)
Дата 17.03.2025 14:22:09

Re: Те, кто...

>Да и в целом мобилизация при необходимости будет проходить примерно теми же методами как там.

И примерно так же "успешно". В первую волну выдернули по большей части полудобровольцев (тех, кто активно против своей отправки на фронт не возражал). Потом этот ресурс доедали повышением выплат. Любые романтические мотивы давно утрачены.
Итого будет ловля тех, кто не успел убежать, как и у противника. А потом они будут разбегаться и саботировать на каждом следующем этапе.
От И.Пыхалов
К Flanker (12.03.2025 00:39:46)
Дата 12.03.2025 10:49:52

Хороших людей гораздо больше, чем плохих

> И снова сбегут, причем увлекут за собой знакомых. потому что первая волна мобилизации она так сказать всю глубину глубин показала. Романтичных законопослушных дураков почти не осталось

Чтобы далеко не ходить за примерами, у знакомой из нашего дома осенью 2022-го мобилизовали сразу троих: сына, внука и племянника. И ничего, никакого ропота, надо значит надо. О попытках уклониться даже не задумывались.

Опять же, в поликлинике по месту моего жительства в последние месяцы прошлого года ежедневно проходили осмотр несколько добровольцев. Иногда двое, иногда семеро, но каждый день.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Cyril-69
К И.Пыхалов (12.03.2025 10:49:52)
Дата 12.03.2025 10:58:38

Re: Хороших людей...

При всем уважении, грань между хорошим и плохим сейчас очень размыта, несмотря на все старания ее определить.

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От apple16
К Flanker (12.03.2025 00:39:46)
Дата 12.03.2025 10:12:34

Пошел слух, что сворачивают программы комплектования частей МО заключенными

Логика кстати в зеках очень прозрачная:

1. Армия России в значительной мере наследница армии СССР
2. Армия СССР во второй половине войны массово использовала штрафников как элемент боевого порядка при наступлении
3. На отдельных участках армия РФ также пытается наступать не имея для этого нужных ресурсов
4. Получается что нужны свои штрафбаты (там где постоянный состав в штабе, а переменный в поле)
5. Отсюда штурмовики и постоянная проблема с их набором так как в советской концепции это расходный материал, который должен искупить кровью, те обеспечивать их командиру толком не надо - новых пришлют. Нет никакой отвественности командира за потери, особенно если есть хоть какие-то доклады об успехах.
6. Свободных людей, пусть и с социального дна, так тратить контрпродуктивно. А вот заключенные как раз хорошо подходят - искупают.
7. Других командиров, которые не тратят личный состав в разных "разведках боем" конечно можно найти, но куда девать тех, что есть?
От Андрей
К apple16 (12.03.2025 10:12:34)
Дата 14.03.2025 22:20:58

Re: Пошел слух,...

>Логика кстати в зеках очень прозрачная:

>1. Армия России в значительной мере наследница армии СССР
>2. Армия СССР во второй половине войны массово использовала штрафников как элемент боевого порядка при наступлении
>3. На отдельных участках армия РФ также пытается наступать не имея для этого нужных ресурсов
>4. Получается что нужны свои штрафбаты (там где постоянный состав в штабе, а переменный в поле)

До сих пор, все более менее сходилось.

>5. Отсюда штурмовики и постоянная проблема с их набором так как в советской концепции это расходный материал, который должен искупить кровью, те обеспечивать их командиру толком не надо - новых пришлют. Нет никакой отвественности командира за потери, особенно если есть хоть какие-то доклады об успехах.

А вот здесь что-то пошло не так.

Советские штурмовики, штурмовые инженерно-саперные бригады, это совсем не одно и тоже, что и штрафники.

ШИСБр, комплектовались гораздо более лучшим личным составом (возраст, физическое состояние, образование), партийность опять же.

>6. Свободных людей, пусть и с социального дна, так тратить контрпродуктивно. А вот заключенные как раз хорошо подходят - искупают.
>7. Других командиров, которые не тратят личный состав в разных "разведках боем" конечно можно найти, но куда девать тех, что есть?
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От И.Пыхалов
К apple16 (12.03.2025 10:12:34)
Дата 12.03.2025 11:02:19

Документы не подтверждают такую завывательную картину

>5. Отсюда штурмовики и постоянная проблема с их набором так как в советской концепции это расходный материал, который должен искупить кровью, те обеспечивать их командиру толком не надо - новых пришлют. Нет никакой отвественности командира за потери, особенно если есть хоть какие-то доклады об успехах.

За период командования штрафной ротой тов. Шихириным было освобождено от срока наказания и сняты судимости с 800 человек штрафников за хорошее выполнение заданий командования.

(ЦВМА. Ф. 3. Оп. 1. Ед. хр. 1489. Л. 550 об.)

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От apple16
К И.Пыхалов (12.03.2025 11:02:19)
Дата 12.03.2025 16:28:41

А сколько всего, так сказать оборот организации?

>За период командования штрафной ротой тов. Шихириным было освобождено от срока наказания и сняты судимости с 800 человек штрафников за хорошее выполнение заданий командования.

>(ЦВМА. Ф. 3. Оп. 1. Ед. хр. 1489. Л. 550 об.)

И это морячки ЦВМА - они явно могут иметь отклонения от норм сухопутных войск
По идее безвозврат где-то треть от общего количества
От И.Пыхалов
К apple16 (12.03.2025 16:28:41)
Дата 12.03.2025 17:54:41

Общее число не знаю

>>За период командования штрафной ротой тов. Шихириным было освобождено от срока наказания и сняты судимости с 800 человек штрафников за хорошее выполнение заданий командования.
>
>>(ЦВМА. Ф. 3. Оп. 1. Ед. хр. 1489. Л. 550 об.)

Капитан И.Г. Шихирин командовал 614-й отдельной штрафной ротой с ноября 1942-го по 3 августа 1943 года. А, например, с 1 февраля по 1 августа 1944 года из роты безвозвратно выбыло 115 человек (81 пал смертью храбрых, 17 умерли от ран в госпитале, 2 умерли от болезней, 3 совершили самоубийство, 9 были осуждены и отправлены в ИТЛ, 2 расстреляны. Ещё в одном случае причина выбытия не указана).

То есть, создаётся впечатление, что гибло штрафников в несколько раз меньше, чем освобождалось.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Pav.Riga
К И.Пыхалов (12.03.2025 17:54:41)
Дата 12.03.2025 21:50:03

Re: Общее число...


>То есть, создаётся впечатление, что гибло штрафников в несколько раз меньше, чем освобождалось.

Штурмовые подразделеня и французские "чистильщики" и германские штурмовые роты еще с ПМВ традиционно несли потери меньше линейной пехоты.
И если смотреть времена ВМВ штурмовые подразделения времен ВОВ в РККА несли потери меньше чем пехота и простые мотострелки.И в тех случаях когда первый батальон в стрелковом полку подготавливался и оснащался как штурмовой потери в нем неожидано падали.

С уважением к Вашему мнению.
От АМ
К digger (11.03.2025 15:23:29)
Дата 11.03.2025 18:13:04

Ре: Отбита самая...

>>Представтить атаку на ядерную державу ещё несколько лет назад было невозможно. Мир необратимо изменился и вступил в эпоху войн, где беспилотные системы будут играть всё более значимую роль.
>>Надеюсь, что ПВО продолжит также качественно защищать небо страны.
>>Похоже, что России нужен свой Железный купол
>
> Мопеды наносят ущерб в основном ракетам ПВО, хотя это достаточно разорительно, это показали все текущие войны.Серьезные атаки с поражением целей, а не падением сбитых, производятся другими стредствами : крылатыми, баллистическими и авиационными ракетами, планирующими бомбами.В серьезном случае прилетит Ф-35 или малозаметная КР и попадет куда надо, не считая сценариев в прорывом и расчисткой ПВО.

Если бы украинцы пускали только кр то интенсивность налётом не привешала бы 1 в день, а мопедами можно и 1000 в день если захотеть