От Ларинцев
К МУРЛО
Дата 10.03.2025 11:05:29
Рубрики Современность; Флот;

Ре: Все ПГРК


>Если наши вч гидролокаторы могут контролировать заснувшие на дне дроны-торпеды. Если мы такие донные закладки ответственно проконтролировать на сможем, то ПЛ под огромной угрозой.

А каким образом Вы предполагаете их, сиречь, закладки, будить?
От МУРЛО
К Ларинцев (10.03.2025 11:05:29)
Дата 10.03.2025 12:03:33

Ре: Все ПГРК


>>Если наши вч гидролокаторы могут контролировать заснувшие на дне дроны-торпеды. Если мы такие донные закладки ответственно проконтролировать на сможем, то ПЛ под огромной угрозой.
>
>А каким образом Вы предполагаете их, сиречь, закладки, будить?

А их будить и не предполагалось. По описанию СОПО должен быть некий подводный ГИС, который учитывал бы все, что лежит на грунте. Грубо говоря, лежит затонувший морской контейнер. Никто не знает что там, дрон, динамит или товары с алишки. Вот это все и проблема в обеспечении дежурства в бастионе. Надо еще этот бастион подготовить и содержать в безопасности.
От Ларинцев
К МУРЛО (10.03.2025 12:03:33)
Дата 10.03.2025 12:24:07

Ре: Все ПГРК

>
>А их будить и не предполагалось. По описанию СОПО должен быть некий подводный ГИС, который учитывал бы все, что лежит на грунте. Грубо говоря, лежит затонувший морской контейнер. Никто не знает что там, дрон, динамит или товары с алишки. Вот это все и проблема в обеспечении дежурства в бастионе. Надо еще этот бастион подготовить и содержать в безопасности.

Ну, и пусть лежит, какие проблемы? В автоматическом режиме такая штука работать не может. Т.е. она должна перейти в рабочий режим по какому-то сигналу. Как его передать?
От writer123
К Ларинцев (10.03.2025 12:24:07)
Дата 11.03.2025 09:05:35

Ре: Все ПГРК

>Ну, и пусть лежит, какие проблемы? В автоматическом режиме такая штука работать не может. Т.е. она должна перейти в рабочий режим по какому-то сигналу. Как его передать?

ВОЛС?
От МУРЛО
К writer123 (11.03.2025 09:05:35)
Дата 11.03.2025 10:26:51

Ре: Все ПГРК

>>Ну, и пусть лежит, какие проблемы? В автоматическом режиме такая штука работать не может. Т.е. она должна перейти в рабочий режим по какому-то сигналу. Как его передать?
>
>ВОЛС?

Может даже лазер с орбиты, если дрон лежит на грунте на малой глубине. Вроде как в лидарном режиме до 50 метров бьют. Значить при чистом приеме можно и несколько глубже информацию принять. Понятно что есть ограничения на лед, пену, планктон и т.п.
От KJ
К МУРЛО (11.03.2025 10:26:51)
Дата 11.03.2025 20:48:55

Ре: Все ПГРК

>>>Ну, и пусть лежит, какие проблемы? В автоматическом режиме такая штука работать не может. Т.е. она должна перейти в рабочий режим по какому-то сигналу. Как его передать?
>>
>>ВОЛС?
>
>Может даже лазер с орбиты, если дрон лежит на грунте на малой глубине. Вроде как в лидарном режиме до 50 метров бьют. Значить при чистом приеме можно и несколько глубже информацию принять. Понятно что есть ограничения на лед, пену, планктон и т.п.
РПЛСН не ходят на такой глубине, придется идти в район применения, а это энергоресурсы.
От МУРЛО
К KJ (11.03.2025 20:48:55)
Дата 12.03.2025 07:11:36

Ре: Все ПГРК

>>>>Ну, и пусть лежит, какие проблемы? В автоматическом режиме такая штука работать не может. Т.е. она должна перейти в рабочий режим по какому-то сигналу. Как его передать?
>>>
>>>ВОЛС?
>>
>>Может даже лазер с орбиты, если дрон лежит на грунте на малой глубине. Вроде как в лидарном режиме до 50 метров бьют. Значить при чистом приеме можно и несколько глубже информацию принять. Понятно что есть ограничения на лед, пену, планктон и т.п.
>РПЛСН не ходят на такой глубине, придется идти в район применения, а это энергоресурсы.

Речь шла что из Белого моря сделать бастион.
От KJ
К МУРЛО (12.03.2025 07:11:36)
Дата 12.03.2025 20:58:30

Ре: Все ПГРК

>>>>>Ну, и пусть лежит, какие проблемы? В автоматическом режиме такая штука работать не может. Т.е. она должна перейти в рабочий режим по какому-то сигналу. Как его передать?
>>>>
>>>>ВОЛС?
>>>
>>>Может даже лазер с орбиты, если дрон лежит на грунте на малой глубине. Вроде как в лидарном режиме до 50 метров бьют. Значить при чистом приеме можно и несколько глубже информацию принять. Понятно что есть ограничения на лед, пену, планктон и т.п.
>>РПЛСН не ходят на такой глубине, придется идти в район применения, а это энергоресурсы.
>
>Речь шла что из Белого моря сделать бастион.
Там тоже мелоководные места отстоят от глубоководных.
От МУРЛО
К Ларинцев (10.03.2025 12:24:07)
Дата 10.03.2025 14:51:41

Ре: Все ПГРК

>Ну, и пусть лежит, какие проблемы? В автоматическом режиме такая штука работать не может. Т.е. она должна перейти в рабочий режим по какому-то сигналу. Как его передать?

RQ-180 может гидробуй сбросить в нужном районе. Он уйдет на заданную глубину и пропищит команду на всплытие. Дрон всплывает и заменяет штатное ПО на боевое ПО по старлинку. Если дрон выловить и разобрать раньше времени, то там будет сугубо научное ПО для сейсмических исследований редкого мурманского бокоплава методом взрыва. А дрон заблудился и случайно прилег рядом с нефтепроводом. Бывает.
От ttt2
К МУРЛО (10.03.2025 14:51:41)
Дата 12.03.2025 23:38:24

Ре: Все ПГРК

>>Ну, и пусть лежит, какие проблемы? В автоматическом режиме такая штука работать не может. Т.е. она должна перейти в рабочий режим по какому-то сигналу. Как его передать?
>
>RQ-180 может гидробуй сбросить в нужном районе. Он уйдет на заданную глубину и пропищит команду на всплытие.

RQ-180 над Белым морем это казус белли. Немедленный пуск МБР с ПЛАРБ. Противнику это надо?

С уважением
От Ларинцев
К МУРЛО (10.03.2025 14:51:41)
Дата 10.03.2025 15:57:02

Ре: Все ПГРК


>RQ-180 может гидробуй сбросить в нужном районе. Он уйдет на заданную глубину и пропищит команду на всплытие. Дрон всплывает и заменяет штатное ПО на боевое ПО по старлинку. Если дрон выловить и разобрать раньше времени, то там будет сугубо научное ПО для сейсмических исследований редкого мурманского бокоплава методом взрыва. А дрон заблудился и случайно прилег рядом с нефтепроводом. Бывает.

Я думаю, что в реальной жизни такой вариант нереализуем, но идея интересная.
От МУРЛО
К Ларинцев (10.03.2025 15:57:02)
Дата 10.03.2025 16:36:48

Ре: Все ПГРК

>Я думаю, что в реальной жизни такой вариант нереализуем, но идея интересная.

Я даже скажу в какой части нереализуем - у дрона скорее всего не хватит производительности ГАК для поиска нашей подлодки. Без внешнего ЦУ это просто торпеда, хоть и умная. А вот если противник может выдать УЦ, по скованной своим бастионом лодке, то ей кранты. В этом случае дрон может подскочить к нужному месту, растратив энергию, и выполнить допоиск и поражение. И тут мы возвращаемся к вопросы скрытны ли наши АПЛ или нет?
От KJ
К МУРЛО (10.03.2025 16:36:48)
Дата 11.03.2025 20:48:02

Ре: Все ПГРК

>>Я думаю, что в реальной жизни такой вариант нереализуем, но идея интересная.
>
>Я даже скажу в какой части нереализуем - у дрона скорее всего не хватит производительности ГАК для поиска нашей подлодки. Без внешнего ЦУ это просто торпеда, хоть и умная. А вот если противник может выдать УЦ, по скованной своим бастионом лодке, то ей кранты. В этом случае дрон может подскочить к нужному месту, растратив энергию, и выполнить допоиск и поражение. И тут мы возвращаемся к вопросы скрытны ли наши АПЛ или нет?
Достаточные дальности обнаружения ПЛ достигаются только в низкочастотно диапазоне. А это накладывает ограничения на размеры антенн - метры и более, можно посмотреть на размеры антенн АПЛ.
Соответственно размеры антенн АНПА - сотня см, что ограничивает дальность физической дальностью распространения средне и высокочастотного звука в воде - это мягко говоря немного.
Далее, про "подскочить". Даже если на скоростях 25-30 уз и волшебным образом АНПА не издает звуки, то это час и более. За это время РПЛСН вполне может уйти за дальность обнаружения гидроакустики АНПА просто случайно.
Поэтому вопрос лежит не столько в области скрытности наших РПЛСН, сколько в области производства и регулярного поддержания достаточного количества АНПА на позициях - их нужно многие сотни для обеспечения вероятности поражения при достаточно большом районе поражения.
Скрыть подготовку такого количества АНПА невозможно, поэтому логично, что мы будем развивать средства противодействия. Начиная от банальных шумелок, до уничтожения "спящих" АНПА на позиции. Ведь их уничтожение в наших водах вообще никем не может быть оспорено.
Поэтому это будет новый виток гонки вооружений.
От МУРЛО
К KJ (11.03.2025 20:48:02)
Дата 12.03.2025 07:08:45

Ре: Все ПГРК

>>>Я думаю, что в реальной жизни такой вариант нереализуем, но идея интересная.
>>
>>Я даже скажу в какой части нереализуем - у дрона скорее всего не хватит производительности ГАК для поиска нашей подлодки. Без внешнего ЦУ это просто торпеда, хоть и умная. А вот если противник может выдать УЦ, по скованной своим бастионом лодке, то ей кранты. В этом случае дрон может подскочить к нужному месту, растратив энергию, и выполнить допоиск и поражение. И тут мы возвращаемся к вопросы скрытны ли наши АПЛ или нет?
>Достаточные дальности обнаружения ПЛ достигаются только в низкочастотно диапазоне. А это накладывает ограничения на размеры антенн - метры и более, можно посмотреть на размеры антенн АПЛ.
>Соответственно размеры антенн АНПА - сотня см, что ограничивает дальность физической дальностью распространения средне и высокочастотного звука в воде - это мягко говоря немного.
>Далее, про "подскочить". Даже если на скоростях 25-30 уз и волшебным образом АНПА не издает звуки, то это час и более. За это время РПЛСН вполне может уйти за дальность обнаружения гидроакустики АНПА просто случайно.
>Поэтому вопрос лежит не столько в области скрытности наших РПЛСН, сколько в области производства и регулярного поддержания достаточного количества АНПА на позициях - их нужно многие сотни для обеспечения вероятности поражения при достаточно большом районе поражения.
>Скрыть подготовку такого количества АНПА невозможно, поэтому логично, что мы будем развивать средства противодействия. Начиная от банальных шумелок, до уничтожения "спящих" АНПА на позиции. Ведь их уничтожение в наших водах вообще никем не может быть оспорено.
>Поэтому это будет новый виток гонки вооружений.

Все мои поверхностные и неправильные рассуждения относились к концепции "спрятать" АПЛ в хорошо охраняемый небольшой бастион. Охряняемый то охраняемый, но если дроны в этот небольшой бастион залезут, то будет как лиса в курятнике.

Если же АПЛ на свободном выпасе в очень большом районе, дрон ей может встретится действительно только случайно.
От KJ
К МУРЛО (12.03.2025 07:08:45)
Дата 12.03.2025 20:54:58

Ре: Все ПГРК

>>Поэтому вопрос лежит не столько в области скрытности наших РПЛСН, сколько в области производства и регулярного поддержания достаточного количества АНПА на позициях - их нужно многие сотни для обеспечения вероятности поражения при достаточно большом районе поражения.
>>Скрыть подготовку такого количества АНПА невозможно, поэтому логично, что мы будем развивать средства противодействия. Начиная от банальных шумелок, до уничтожения "спящих" АНПА на позиции. Ведь их уничтожение в наших водах вообще никем не может быть оспорено.
>>Поэтому это будет новый виток гонки вооружений.
>
>Все мои поверхностные и неправильные рассуждения относились к концепции "спрятать" АПЛ в хорошо охраняемый небольшой бастион. Охряняемый то охраняемый, но если дроны в этот небольшой бастион залезут, то будет как лиса в курятнике.
Зависит от размеров полигона: энергозапас дрона далеко не бесконечен. Особенно на больших скоростях.


>Если же АПЛ на свободном выпасе в очень большом районе, дрон ей может встретится действительно только случайно.
Тут можно провести всю цепочку для дрона: вероятность получения команды, вероятность загрузки ЦУ, вероятность нахождения РПЛСН, вероятность ее поражения.
Даже если все принять крайне оптимистично для дрона (и весьма спорно для реальных условий):
0,95 (гидрология она такая непостоянная штука)
0,99 (погода может существенно затруднить это, залитая антенна - уже не факт)
0,9 (очень сильно зависит от соотношения времени похода дрона в район со скоростью цели, там легко выйдет и 0,6-0,7)
0,95 (тоже спорно,
все равно выходит около 0,8.
Много человек сядет в самолет, который долетит до места с вероятностью 0,8 ?
- все равно результирующая вероятность будет