От Iva
К pamir70
Дата 02.03.2025 20:43:57
Рубрики Современность;

Re: Завоевание Средней...

Привет!

>Сибири ли , Рейнского лимеса и Дуная это вопрос не единомоментный, и Хивинский поход Бекович -Черкасского это даже не НАЧАЛО

да???

ну просветите меня - когда началось завоевание русскими Средней Азии?

Владимир
От pamir70
К Iva (02.03.2025 20:43:57)
Дата 03.03.2025 10:40:50

Я просто процитирую )

"В 1462 году..." Генерал-дейтенант Терентьев "История завоевания Средней Азии" в трёх томах, т 1 глава 1 "Движение России и Дербентско-ойратский союз"
От zero1975
К pamir70 (03.03.2025 10:40:50)
Дата 03.03.2025 20:44:31

Дербентско-ойратский?

>"В 1462 году..." Генерал-дейтенант Терентьев "История завоевания Средней Азии" в трёх томах, т 1 глава 1 "Движение России и Дербентско-ойратский союз"

Забавно. Прямо так и написано - "Дербентско-ойратский"? Так-то, "дёрвен", "дёрёв" на калмыцком/монгольском - четыре. Соответственно "Дервен-Ойрат", "Дурбэн-Ойрат" - то ли союз четырех ойратских племен, то ли отсылка к роду Дербэн (от четырех сыновей) - ханство, существовавшее в XV веке, но на краю географии - в районе нынешней Монголии.
А "Дербентско-ойратский союз" - это какой-то союз между Ойратами и Дербентом? :-).
От sas
К zero1975 (03.03.2025 20:44:31)
Дата 04.03.2025 01:31:14

Re: Дербентско-ойратский?

>>"В 1462 году..." Генерал-дейтенант Терентьев "История завоевания Средней Азии" в трёх томах, т 1 глава 1 "Движение России и Дербентско-ойратский союз"
>
>Забавно. Прямо так и написано - "Дербентско-ойратский"? Так-то, "дёрвен", "дёрёв" на калмыцком/монгольском - четыре. Соответственно "Дервен-Ойрат", "Дурбэн-Ойрат" - то ли союз четырех ойратских племен, то ли отсылка к роду Дербэн (от четырех сыновей) - ханство, существовавшее в XV веке, но на краю географии - в районе нынешней Монголии.
>А "Дербентско-ойратский союз" - это какой-то союз между Ойратами и Дербентом? :-).
Гражданин pamir70 зачем-то творчески переосмысли название первой главы работы Терентьева, т.к. судя по всему, в оригинале она не могла служить аргументом в споре с еще одним специалистом по всем вопросам ;). Оригинал же выглядит следующим образом: Движение России на восток: Пермь (Баремия), Вятка, Казань, Астрахань, Сибирь. Россия на страже Европы. Характер дальнейшего движения на восток. Племена, населявшие Заволжье. Башкиры (бесерги). Яицкие казаки. Калмыки. Казаки (кайсаки, киргизы). Дзюнгары. Очерк истории казаков до вступления их в подданство России. Очерк истории Дербен-ойратского союза до движения Галдан-Цырена к Сыр-Дарье. Киргизы отступают к пределам России. Просьбы хана Тявки, султанов Каипа и Абул-Хаира, а также и хивинского хана о принятии их в русское подданство
От pamir70
К sas (04.03.2025 01:31:14)
Дата 04.03.2025 09:44:26

Скорее слегка подсократил текст В рамках тезиса о начале захвата СА

Ведь предположение что я являюсь единоличным владельцем трёхтомника)
Года нападений на Ургенч и Хиву - бех изменений
От sas
К pamir70 (04.03.2025 09:44:26)
Дата 04.03.2025 12:07:17

Не слегка, а практически полностью

>Ведь предположение что я являюсь единоличным владельцем трёхтомника)
Попробуйте писать предложения, которые содержат законченную мысль, а не нечто маловразумительное.

>Года нападений на Ургенч и Хиву - бех изменений
Не подскажете, где именно в данном трехтомнике написано, что это было в 1462 г., который Вы указываете выше, ссылаясь на первую главу Терентьева, содержание которой Вы так "творчески" обрезали?
От pamir70
К sas (04.03.2025 12:07:17)
Дата 04.03.2025 23:29:26

А Вы тогда на что?)

Все ведь при деле.
От sas
К pamir70 (04.03.2025 23:29:26)
Дата 04.03.2025 23:43:58

А, Вы в этот раз сразу решили начать кланяться...

Т.е. свои фантазии про 1462 г. Вы уже выбросили в мусорную корзину? Или в очередной раз попробуете сначала повыдрючиваться, а потом заболтать тему?
От pamir70
К sas (04.03.2025 23:43:58)
Дата 04.03.2025 23:52:05

Дон Кихота дополнял Санчо

Торопунька -Штепселя.
Вы -меня.
Все при деле, меня -устраивает
От sas
К pamir70 (04.03.2025 23:52:05)
Дата 05.03.2025 00:37:28

А вы все кланяетесь и кланяетесь....

Собственно, на этом Вашем сливе общение и завершается.
От zero1975
К sas (04.03.2025 01:31:14)
Дата 04.03.2025 03:55:53

Спасибо! (-)
От pamir70
К zero1975 (03.03.2025 20:44:31)
Дата 03.03.2025 21:55:25

Союз племён)

Так то Терентьев хорошо знал (не только использовал) языки (военный востоковед и историк, лингвист, юрист.) Ну и разумеется "сидел в архивах"(ТМ) А опубликовался этим трудом (1903-1906)
И далее 1602й - набег "русских" на Ургенч. 1605й -разграбление Ургенча и Хивы
От Iva
К pamir70 (03.03.2025 10:40:50)
Дата 03.03.2025 15:49:12

Re: Я просто...

Привет!

>"В 1462 году..." Генерал-дейтенант Терентьев "История завоевания Средней Азии" в трёх томах, т 1 глава 1 "Движение России и Дербентско-ойратский союз"

да, альтернативная география в действии :( и история тоже :(

Владимир
От pamir70
К Iva (03.03.2025 15:49:12)
Дата 03.03.2025 16:35:47

Ну,Ваше личное мнение об "альтернативах"

Насомненно перенесло не одну историческую дискуссию по предмету)))), а список Ваших опубликованных трудов по теме велик есмь
От Iva
К pamir70 (03.03.2025 16:35:47)
Дата 04.03.2025 13:56:07

Re: Ну,Ваше личное...

Привет!

>Насомненно перенесло не одну историческую дискуссию по предмету)))), а список Ваших опубликованных трудов по теме велик есмь

но стоило другим в вашем источнике покапаться, как вдруг выяснилось, что его очень альтернативно препарируете.
проще говоря - врете.

Владимир
От pamir70
К Iva (04.03.2025 13:56:07)
Дата 04.03.2025 23:28:36

О как

А Вы вечно гонимый)
Тут пореже. На А-базе почаще.
И причём, что интересно - за ложь. Правильно говрят, кто громче всех кричит "Держи вора"....
Но это не имеет отношения к датам )
От Iva
К pamir70 (04.03.2025 23:28:36)
Дата 05.03.2025 23:02:12

Re: О как

Привет!

>А Вы вечно гонимый)
> Тут пореже. На А-базе почаще.

тут политики и ее обсуждения нет.

>И причём, что интересно - за ложь.

в том меня обвиняют там, чтобы закрытся от неприятной информации.
"все хорошо, прекрасная маркиза" :)


Владимир
От pamir70
К Iva (05.03.2025 23:02:12)
Дата 06.03.2025 11:15:27

Да понятно)))

Т.е не гоняют лжеца сцаными тряпками, а правдорубу трубный глас перекрывают.
А когда было по другому?
Ну так как , к ДАТАМ претензии есть?) А не к полному написанию оглавления главы первой, которую таки и нащли. И прочли(уже плюсик). Правда не Вы.
А теперь, наверное, прочтут и саму главу.
С малого начинается любой путь )))
От Iva
К pamir70 (06.03.2025 11:15:27)
Дата 06.03.2025 12:31:37

Re: Да понятно)))

Привет!

>Ну так как , к ДАТАМ претензии есть?) А не к полному написанию оглавления главы первой, которую таки и нащли. И прочли(уже плюсик). Правда не Вы.

а цитаты про даты и что там реально про упоминаемые вами события будут?

какие русские отряды нападали в 1462 году на Хорезм и Хиву?

Владимир
От pamir70
К Iva (06.03.2025 12:31:37)
Дата 06.03.2025 14:56:45

Re: Да понятно)))

>какие русские отряды нападали в 1462 году на Хорезм и Хиву?
Повторю ещё раз, что бы Вы не путали три названные даты
1602й - набег "русских" на Ургенч. 1605й -разграбление Ургенча и Хивы
Отряд Нечая Шацкого. Следующий набег на Хиву - отряд Шамая.
1472й, по автору - начало общей экспансии на Восток.
Ну и можно вписать даты с Тевеккелем, он же Текей, он же Тявка. Сам - не русский, но науськаный русскими казахский хан (воевода Чулков) и в некоторой роде Фёдор Иоаннович)
Ташкент,Самарканд. С Бухарой обломился.1588й
Был ещё Теккей/Тявка который крутил с князем Гагариным. Но это похже. А так то изначальное
Я взял 17й-начало 18го века
От lesnik
К pamir70 (03.03.2025 16:35:47)
Дата 04.03.2025 01:13:31

"велик есмь" значит "я велик"

>список Ваших опубликованных трудов по теме велик есмь

subj
От pamir70
К lesnik (04.03.2025 01:13:31)
Дата 04.03.2025 01:19:13

Спасибо

буду знать