От Adekamer
К zero1975
Дата 04.03.2025 23:23:35
Рубрики Современность;

извините что вмешиваюсь....

я слышал что имело место посев культуры прям в лесу меж деревьев
(при освоении наших территорий), те не только подсечно-огневой способ
благо что лес который в возрасте не имеет кустарника, достаточно прозрачен
это только где были вырубки - молодняк образует непроходимые джунгли
и второй момент - что во времена миграции на восток - климат тут был несколько мягче
(но все равно это была зона рискового земледелия)
опять же - основная масса населения была в других местах - более благоприятных - как то - Суздальское ополье. а в Московском регионе селились вдоль воды на небольших террасах, возможности для земледелия очень ограничены, поэтому поселения в массе своей очень небольшие.
те это я к чему - в зависимости от региона - было все сильно по разному
От Паршев
К Adekamer (04.03.2025 23:23:35)
Дата 07.03.2025 01:23:54

Первоначальный способ был один, не важно, лес или кустарник, или целина даже

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE-%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B5

просто с монокультурой далеко на северо-восток не заберешься, в первый неурожай вымрешь. А вот с парой ячмень-рожь - получилось.
В Западной Европе некоторое продвижение на север получилось благодаря культурному овсу, тоже молодая культура.
От Slick
К Adekamer (04.03.2025 23:23:35)
Дата 05.03.2025 12:24:17

Re: извините что...


>благо что лес который в возрасте не имеет кустарника, достаточно прозрачен

Лес в возрасте уже уничтожил всех конкурентов на земле. Там ничего расти не будет. Только пожар от грозы запустит цикл заново.
От Prepod
К Slick (05.03.2025 12:24:17)
Дата 06.03.2025 08:55:55

Re: извините что...


>>благо что лес который в возрасте не имеет кустарника, достаточно прозрачен
>
>Лес в возрасте уже уничтожил всех конкурентов на земле. Там ничего расти не будет. Только пожар от грозы запустит цикл заново.
НЯП речь о старом березняке или сосновом лесе.
Другие деревья и кустарники - не вырастут. А овощи и злаки почему нет?
Грибы и ягоды же растут.
От Slick
К Prepod (06.03.2025 08:55:55)
Дата 06.03.2025 22:19:59

Re: извините что...


>>>благо что лес который в возрасте не имеет кустарника, достаточно прозрачен
>>
>>Лес в возрасте уже уничтожил всех конкурентов на земле. Там ничего расти не будет. Только пожар от грозы запустит цикл заново.
>НЯП речь о старом березняке или сосновом лесе.
>Другие деревья и кустарники - не вырастут. А овощи и злаки почему нет?
>Грибы и ягоды же растут.

Бор беломошник - конечная стадия развития соснового леса. Там ничего не растет, ждёт пожара. Прорядить вручную сложно, сожгите - заодно и удобрения будут.

А уж смешанный старый лес в Подмосковье - днём темно, все в листве...
Рожь солнце требует.
От Anvar
К Slick (06.03.2025 22:19:59)
Дата 07.03.2025 12:50:53

Re: извините что...

>Бор беломошник - конечная стадия развития соснового леса. Там ничего не растет, ждёт пожара. Прорядить вручную сложно, сожгите - заодно и удобрения будут.

Разве, на приличных почвах ель не вытесняет сосну? А уж потом пожар

>А уж смешанный старый лес в Подмосковье - днём темно, все в листве...
>Рожь солнце требует.
От Slick
К Anvar (07.03.2025 12:50:53)
Дата 09.03.2025 22:35:09

Re: извините что...


>Разве, на приличных почвах ель не вытесняет сосну? А уж потом пожар


Эта стадия нас в лесотехнической академии не интересовала ;) Пилить уже можно.
От Паршев
К Slick (06.03.2025 22:19:59)
Дата 07.03.2025 12:40:57

Есть забавное языковое наблюдение


>
>Бор беломошник - конечная стадия развития соснового леса. Там ничего не растет, ждёт пожара. Прорядить вручную сложно, сожгите - заодно и удобрения будут.

Сосна растет на песке, не потому, что она его любит, а потому что больше никто там расти не может, нет конкуренции. Где почва хоть как-то туда-сюда - там ёлка и т.п.

>А уж смешанный старый лес в Подмосковье - днём темно, все в листве...
>Рожь солнце требует.

Так вот про язык. Есть одна не очень распространенная версия. В некоторых диалектах сохранилось значение "русь" - светлое место. "Поставь герань на русь", на подоконник, в смысле. "Вышли на русь" - вышли из леса. "Рожь обрусела" поспела значит, посветлела.
От Slick
К Паршев (07.03.2025 12:40:57)
Дата 09.03.2025 22:28:12

Re: Есть забавное...


>
>Сосна растет на песке, не потому, что она его любит, а потому что больше никто там расти не может, нет конкуренции. Где почва хоть как-то туда-сюда - там ёлка и т.п.

Старый ельник еще более темный чем сосновый лес. Елка так же забьет березу. да остальное. Заточены деревья на победу. До пожара, который новый цикл запустит.
От Anvar
К Slick (09.03.2025 22:28:12)
Дата 10.03.2025 07:31:47

Re: Есть забавное...


>>
>>Сосна растет на песке, не потому, что она его любит, а потому что больше никто там расти не может, нет конкуренции. Где почва хоть как-то туда-сюда - там ёлка и т.п.
>
>Старый ельник еще более темный чем сосновый лес. Елка так же забьет березу. да остальное. Заточены деревья на победу. До пожара, который новый цикл запустит.
Когда туристами ходили по Уралу, попадешь в ельник, там темнотища днем, ни лучика света, внизу абсолютно ничего не растет, только слой иголок на земле.
В лиственном лесу или в светлохвойной тайге, при ветре, свет на землю попадает и довольно светло
От Prepod
К Slick (06.03.2025 22:19:59)
Дата 07.03.2025 09:21:07

Re: извините что...


>>>>благо что лес который в возрасте не имеет кустарника, достаточно прозрачен
>>>
>>>Лес в возрасте уже уничтожил всех конкурентов на земле. Там ничего расти не будет. Только пожар от грозы запустит цикл заново.
>>НЯП речь о старом березняке или сосновом лесе.
>>Другие деревья и кустарники - не вырастут. А овощи и злаки почему нет?
>>Грибы и ягоды же растут.
>
>Бор беломошник - конечная стадия развития соснового леса. Там ничего не растет, ждёт пожара. Прорядить вручную сложно, сожгите - заодно и удобрения будут.

>А уж смешанный старый лес в Подмосковье - днём темно, все в листве...
>Рожь солнце требует.
Я лично наблюдал делянки прямо в лесу. Карпер 80-е годы. Не на опушке, а чуть в глубине, на просветах. Смысл был в том, что сводить лес под огороды не разрешали, только в рамках 10 соток при жилом доме. На полях подсобных/дачных хозяйств чужих огородников не приветствовали.
Продуктивность такого способа огородничества оценить не берусь.
От Slick
К Prepod (07.03.2025 09:21:07)
Дата 09.03.2025 22:33:54

Re: извините что...


>Я лично наблюдал делянки прямо в лесу. Карпер 80-е годы. Не на опушке, а чуть в глубине, на просветах. Смысл был в том, что сводить лес под огороды не разрешали, только в рамках 10 соток при жилом доме. На полях подсобных/дачных хозяйств чужих огородников не приветствовали.
> Продуктивность такого способа огородничества оценить не берусь.


Лес разный. На опушках вдоль дорог (между лесом и асфальтом) картофель растет. Но если есть возможность сжечь - то явно лучше сжечь.
От Prepod
К Adekamer (04.03.2025 23:23:35)
Дата 05.03.2025 10:04:00

Re: извините что...

>я слышал что имело место посев культуры прям в лесу меж деревьев
>(при освоении наших территорий), те не только подсечно-огневой способ
>благо что лес который в возрасте не имеет кустарника, достаточно прозрачен
Так у всех было. Земледелие распространялось от простого к сложному. Подсечено-огневое земледелие трудозатратно и идёт вразрез с укладом охотников-собиратей типа раних дьяковцев. Даже если они его наблюдали у соседей, заимствование процесс долгий.
Освоили огородничество, потом увидели зерно, попробовали, понравилось, стали осторожно высаживать, получилось. Если с охотой нет проблем нет, то на этом и остановились.
От zero1975
К Prepod (05.03.2025 10:04:00)
Дата 05.03.2025 11:21:24

Re: извините что...

>Так у всех было. Земледелие распространялось от простого к сложному. Подсечено-огневое земледелие трудозатратно и идёт вразрез с укладом охотников-собиратей типа раних дьяковцев. Даже если они его наблюдали у соседей, заимствование процесс долгий.
>Освоили огородничество, потом увидели зерно, попробовали, понравилось, стали осторожно высаживать, получилось. Если с охотой нет проблем нет, то на этом и остановились.

Согласен. А подсечно-огневое земледелие, при всей его затратности, давало на несколько лет богато удобренные почвы. Это открывало новые возможности по освоению неплодородных изначально лесных пространств. Недаром оно у финнов до XX-го века продержалось.