От DSV
К All
Дата 21.06.2002 06:38:46
Рубрики WWII;

В чем заключалась стратегическая ценность Сталинграда в 42г?

Добрый день!

В чем заключалась стратегическая ценность Сталинграда в 42г?
Насколько я помню у немцев стаяла задача выйте к Волге и прекратить судоходство по ней, а также прекрыть с фланга армии, наступающие на Кавказ. Но для этого не обязательно брать Cталинград, достаточно выйти к Волге в другом месте. Конечно понятна прапогандисткая подоплека взятия города, но в итоге немци застряли там ( потеря времени и сил). И взятие города стало самоцелью операции.



Сергей
От Дмитрий Козырев
К DSV (21.06.2002 06:38:46)
Дата 21.06.2002 12:32:18

А Вы на карту посмотрите.


>Насколько я помню у немцев стаяла задача выйте к Волге и прекратить судоходство по ней, а также прекрыть с фланга армии, наступающие на Кавказ. Но для этого не обязательно брать Cталинград, достаточно выйти к Волге в другом месте.

Где именно можно выйте "в другом месте" при условии, что наступление развивается в большой излучине Дона?
К северу? Но это означает необходимость не просто захвата плацдарма на Дону, но и развитие с него наступления главными силами ГрА "Б", что приведет к еще бОльшему разрыву с ГрА "А".

К югу? Но сразу южнее Сталинграда Волга круто поворачивает на восток и наступая южнее Сталинграда войска будут наступать _вдоль_ Волги.

Сталинград - это конечная точка прямой линии, проведенной по правому берегу Дона, упирающаяся в Волгу.
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (21.06.2002 12:32:18)
Дата 21.06.2002 12:45:21

Re: А Вы...

Доброго здравия!


>Сталинград - это конечная точка прямой линии, проведенной по правому берегу Дона, упирающаяся в Волгу.

Собственно потому при Борисе Годунове он Там и построен - контролировать самую короткую дорогу от Дона к Волге. Обратите внимание - в Гражданскую - это тоже один из ключевых городов.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Вадим Жилин
К DSV (21.06.2002 06:38:46)
Дата 21.06.2002 11:31:35

Re: В чем...

Приветствую.

Взятие Сталинграда являлось второстепенной задачей, как то прикрыть левый фланг армий, наступающих на Кавказ. Кроме того выход к Волге позволял нарушить наши перевозки по ней. Кроме того сам факт выхода к Волге являлся хорошим пропагандистским жестом.

Откажись немцы от взятия города - перманентная угроза с левого фланга армиям наступающим на кавказ. Потому и долбились за город Сталина что есть мочи. Кстати, взятие города Сталина так-же имело бы хороший ПР.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От tsa
К DSV (21.06.2002 06:38:46)
Дата 21.06.2002 10:47:29

Такое соображение.

Здравствуйте !

Вообще-то говоря нормальное окружение требует больше сил, чем взятие города в лоб.
Учитывая, что первоначально Сталинград небыл основным направлением, а были ли там у немцев силы достаточные чтобы:
1) Прорвать фронт.
2) Создать достаточно плотное кольцо способное выдержать деблокирующие удары наших.

С уважением tsa.
От DSV
К tsa (21.06.2002 10:47:29)
Дата 21.06.2002 11:09:49

Re: Такое соображение.


>Вообще-то говоря нормальное окружение требует больше сил, чем взятие города в лоб.
>Учитывая, что первоначально Сталинград небыл основным направлением, а были ли там у немцев силы достаточные чтобы:
>1) Прорвать фронт.
>2) Создать достаточно плотное кольцо способное выдержать деблокирующие удары наших.

При чем тут вообще город если цель выйте к Волге и защетить фланги?
Повторюсь можно просто выйти южнее Сталинграда к Волге и встать в глухую оборону.

Сергей
От tsa
К DSV (21.06.2002 11:09:49)
Дата 21.06.2002 11:19:52

Re: Такое соображение.

Здравствуйте !

>При чем тут вообще город если цель выйте к Волге и защетить фланги?

Ну например уничтожить СТЗ.
У меня ощущение, что первоначально немцы особого внимания Сталенграду не уделяли, и только когда выдохлось наступление на Кавказе, взялись за него серьёзно.

С уважением tsa.
От Evg
К tsa (21.06.2002 11:19:52)
Дата 21.06.2002 11:35:16

Re: Такое соображение.


>Здравствуйте !

>>При чем тут вообще город если цель выйте к Волге и защетить фланги?
>
>У меня ощущение, что первоначально немцы особого внимания Сталенграду не уделяли, и только когда выдохлось наступление на Кавказе, взялись за него серьёзно.

Мне думается, что поначалу не уделяли. Но НАШИ уделяли и стали собирать там силы. А поскольку неудача на фланге была черевата для немецкого наступления на Кавказ. Они тоже стали оттягивать силы против нас. Мы в ответ и т.д. Центр тяжести операции сместился и Сталинград из вспомогательного удара превратился в одно из главных сражений в той Войне.

>С уважением.
От Исаев Алексей
К DSV (21.06.2002 06:38:46)
Дата 21.06.2002 08:52:14

Перехват перевозок по Волге+крупный город для зимовки (-)
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (21.06.2002 08:52:14)
Дата 21.06.2002 09:45:56

Не только по Волге, но и по ж/д.

Все таки перевозки речным транспортом составляют не основную долю в объеме перевозок.
С захватом Сталинграда перерезалась последняя ж/д ведущая с Кавказа.
Что создало опр. транспортный кризис - т.к пришлось строить новую ж/д от Астрахани по левому берегу Волги (а не рельсы ли с БАМа туда везли?)
И переброска порожняка ж/д вагонов "вплавь" жерез Каспий.
От Коля-02
К Дмитрий Козырев (21.06.2002 09:45:56)
Дата 21.06.2002 09:56:07

Именно с БАМ'а везли

В постоянную эксплуатацию от Транссиба до Тынды соединительная ветка была готова перед войной. Отсюда рельсы и пошли

Николай
От Поручик Баранов
К DSV (21.06.2002 06:38:46)
Дата 21.06.2002 08:47:36

Уже обсуждалось

Добрый день!

Ключевое слово - "стратегический транспортный путь".

С уважением, Поручик
От DSV
К Поручик Баранов (21.06.2002 08:47:36)
Дата 21.06.2002 10:53:17

Re: Уже обсуждалось

Добрый день!


>Ключевое слово - "стратегический транспортный путь".

Не нашел.

Сергей
От Robert
К DSV (21.06.2002 06:38:46)
Дата 21.06.2002 08:07:37

Зимой встать в открытой степи 300-тысячной армией? Вредно для здоровья. (-)
От DSV
К Robert (21.06.2002 08:07:37)
Дата 21.06.2002 11:06:59

А что другие армии расходились по зимним квортирам осенью :)

А что другие армии расходились по зимним квортирам осенью :)
От Никита
К DSV (21.06.2002 11:06:59)
Дата 21.06.2002 12:22:40

Нет, другие армии базировались на нас. пунктах или оборудовали временное жилье.

Но им для этого не из далёкого далёка подвозили ЛЕС.

С уважением,
Никита
От DSV
К Никита (21.06.2002 12:22:40)
Дата 21.06.2002 12:31:35

Re: Нет, другие...


>Но им для этого не из далёкого далёка подвозили ЛЕС.

Но ведь как тоже немцы и румыны организовали оборону, которую наши взломали. Или там был не сплошной фронт?

Сергей
От Никита
К DSV (21.06.2002 12:31:35)
Дата 21.06.2002 12:36:22

К этому готовились заранее. И гораздо меньшее кол-во войск. (-)
От Rwester
К Robert (21.06.2002 08:07:37)
Дата 21.06.2002 08:24:14

А не вредней для здоровья город брать?;-)))

Насколько я понимаю основное направление для немцев направление было Кавказ, а на Сталинград стратегических целей не было.
От Robert
К Rwester (21.06.2002 08:24:14)
Дата 21.06.2002 08:40:36

Вполне немецкое решение - взять город и в нем зазимовать.

Не раз так делали. А потери при взятии города - так ведь у обоиx сторон (а если зимовать в голой степи - то только у одной). Впридачу Сталинградский Тракторный перестал танки выпускать.

В Северной Африке Роммель однажды прорвал английскую оборону, только чтобы протолкнуть колонну бензозаправщиков к застрявсим уже без топлива в английском тылу каким-то считанным своим танкам, а потом отступил и англичане оборону восстановили. А танки (заправленные) потом прорывались к нему в другом месте, где была английская фронтовая дорога, попутно ее проутюжив. Пример не очень в кассу, но тоже типично немецкий - наступать ради довольно ничтожного результата, а потом отступить (типа "а будет опять нужен - опять возьмем, делов-то").
От Дима Пятахин
К Robert (21.06.2002 08:40:36)
Дата 21.06.2002 09:05:49

Ряд экономических причин

Привет,

Вобще то, Сталинград не Сталинград, но пресечение судоходства по Волге могло нанести серъезный урон Красной Армии по причине нарушения снабжения нефтью.

Тогда не было трубопроводов, снабжение осуществлялось нефтеналивным и ж.д транспортом.

Блокирование Волги вело за собой пресечение водного и кратчайшего ж.д. пути.

И конечно, Сталинград был крупным промышленным центром.

Правда все выглядело так, как будто немцы забыли свою излюбленную тактику и провели прерацию в "лучших традициях" советской военной школы образца 1941-начала 1942г. т.е. вместо попыток окружения и уничтожения сил противника занялись тактикой "выдавливания", по всей вероятности по политическим мотивам.

Ну прям смешно, Паулюс повторил ошибку Городнянского, и еще в бОльших масштабах. А мы научились!

Дима
От Rwester
К Robert (21.06.2002 08:40:36)
Дата 21.06.2002 09:03:04

;-)))

Как-то не совсем стыкуется начинать бои за Сталинград летом в виде сиюминутного решения, чтобы зимоватьв нем зимой)))
От Robert
К Rwester (21.06.2002 09:03:04)
Дата 21.06.2002 09:09:31

Летом больше интересовала Волга и тракторный завод, зимой - еще и сам город

Почему штурмовали Кенинсберг, короче, вместо того чтобы его обойти и фиг с им, пусть сидят себе окруженные?