От АМ
К Boris
Дата 27.02.2025 01:45:12
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Ре: для этого...

>Доброе утро,

>>Предположим что английская эскадра разнесёт Стамбул в хлам. Ей это сделать будет сложно, но предположим. Высадила десант. Разнесла. И спалила для верности. А дальше что? А дальше она уплывет в Средиземку.
>
>А дальше она поплывет не на юг, а на север, и разнесет в хлам Севастополь, а потом Одессу, или наоборот. А потом господство в Черном море позволит занять, в союзе с турками, Закавказье и полностью отрезать от России Среднюю Азию. Посмотрите, вопрос изучен историками хттпс://цыберленинка.ру/артицле/н/подготовка-англии-к-воыне-с-россиеы-на-завершаюсчем-етапе-восточного-кризиса-весноы-1878-г - не все так хорошо для Англии, как я описал, но угроза была большая. Русская армия привязана к Болгарии, где рядом любящие болгар сербы, денег нет, флота в Черном море нет, зато есть австрийская граница и всегда готовые поляки...

прочитал, совсем все не ужасно

И пишется о необходимости контроля за босфором для операций в ЧМ..... пока 50 тыс. экспедиционный корпус прибудет в грецию и как то выдвинится с союзниками...

>С уважением, Борис.
От Boris
К АМ (27.02.2025 01:45:12)
Дата 28.02.2025 21:03:42

Ре: для этого...

Доброе утро,

>прочитал, совсем все не ужасно

>И пишется о необходимости контроля за босфором для операций в ЧМ..... пока 50 тыс. экспедиционный корпус прибудет в грецию и как то выдвинится с союзниками...


Совершенно верно, без контроля над проливами английский флот гарантировано проникает в Чёрное море, создавая угрозу всему побережью, Закавказье оказывается под ударом, а возможностей помешать этому не видно. И нужно помнить, что "англичанка гадит не в одиночку" (С), и русская армия завязнет на Балканах надолго. Дальше просматриваются боевые действия с переменным успехом, и второе издание Берлинского конгресса, только с худшими начальными условиями

С уважением, Boris.
От Prepod
К Boris (28.02.2025 21:03:42)
Дата 01.03.2025 11:10:00

Ре: для этого...

>Доброе утро,

>>прочитал, совсем все не ужасно
>
>>И пишется о необходимости контроля за босфором для операций в ЧМ..... пока 50 тыс. экспедиционный корпус прибудет в грецию и как то выдвинится с союзниками...
>

>Совершенно верно, без контроля над проливами английский флот гарантировано проникает в Чёрное море, создавая угрозу всему побережью,
В альтернативе проливы контролирует РИ. И через них англичанам придется прорываться.
Эскадра-то прорвется. А транспорты с 50 000 человек - нет. Да их никто и не поведёт через Босфор в Черное море. Высадят в Салониках и пешочком к Стамбулу. С собзными Турками и почему-то греками. Уверенность бритов что Греция будет воевать за турецкий Стамбул под английским командованиемпрекрасна сама по себе.

>Закавказье оказывается под ударом,
Кто будет «ударять»? Англичане вместе с турками и зачем-то греками рубятся с русскими за Проливы. Или топают в Закавказье от сирийской границы через всю Анатолию. И это английские планы, в реальности после падения Стамбула начнется коллапс османского присутствия на Балканах, а также задорная и развесёлая кровавая каша. Мы в 21 веке знаем как это бывает, а некоторые даже видели вживую. Для просвещенной Европы викторианской эпохи это был бы шок и вопрос «что нами там потеряно»?
>а возможностей помешать этому не видно.
По условиям альтернативы русские уже контролируют Проливы.
> И нужно помнить, что "англичанка гадит не в одиночку" (С),
А с кем? Французы и немцы заняты друг другом. А-В нужна БиГ. Да так чтобы «сабельку из ножен не вынимать». В реальности вынимать пришлось и в БиГ была настоящая война. В альтернативе турки уйдут отбивать столицу, или запрутся в гарнизонах между Сараево и Мостаром, глядя на кровавую кустурицу вокруг.
> и русская армия завязнет на Балканах надолго.
Не дольше чем в реальности. Только в альтернативе будут бои в Западной Фракии (если англичане сумеют немедленно материализоваться на Балканах) в условиях когда «крест на Святой Софии» стал реальностью.
Дальше просматривается дизмораль турецких властей и турецких военных на Балканах с последующей резнёй турецкого населения. Греция, Сербия, Черногория и Румыния начинают занимать всё до чего могут дотянуться. А-В тоже может границы в каком-то месте округлить. И она в отличии от всей этой балканской кустурицы великая держава с вот прям настоящей армией и венгерскими элитами, у которых свои пунктики.
>и второе издание Берлинского конгресса,
А перед этим - повторение Первой балканской войны. Только с менее активной ролью Болгарии, которой в начале движухи ещё не будет как государства.
> только с худшими начальными условиями
В чём проблема? Случится тот хаос, которого боялись англичане. И будет важна ситуация «на земле». А на земле будет хаос, который без особого успеха попытаются упорядочить армии РИ и А-В.
При таких раскладах даже маразматик Горчаков не имеет шанса что-то испортить.
От ttt2
К Prepod (01.03.2025 11:10:00)
Дата 01.03.2025 11:57:17

Ре: для этого...

>>Совершенно верно, без контроля над проливами английский флот гарантировано проникает в Чёрное море, создавая угрозу всему побережью,
>В альтернативе проливы контролирует РИ. И через них англичанам придется прорываться.
>Эскадра-то прорвется. А транспорты с 50 000 человек - нет. Да их никто и не поведёт через Босфор в Черное море. Высадят в Салониках и пешочком к Стамбулу. С собзными Турками и почему-то греками. Уверенность бритов что Греция будет воевать за турецкий Стамбул под английским командованиемпрекрасна сама по себе.

Все правильно, но неготова страна к большой войне.

Причем не только в военном, но и в психологическом. Россия уже не та крепостная тюрьма как при Николае Первом. Приказали и пошли воевать без слов. Люди будут спрашивать "зачем нам это"? И что им отвечать? Ну можно потерять тысячи за братушек, за проливы, но сотни тысяч.. Это слишком. Не Наполеон у Москвы.

Так что в общем не так и плохо все закончилось.

С уважением
От Максим~1
К ttt2 (01.03.2025 11:57:17)
Дата 01.03.2025 12:08:29

а кто их убьет?

> И что им отвечать? Ну можно потерять тысячи за братушек, за проливы, но сотни тысяч.. Это слишком. Не Наполеон у Москвы.
э-э-э...
а кто их убьет?
эти сотни тысяч?
От Boris
К Максим~1 (01.03.2025 12:08:29)
Дата 01.03.2025 15:09:27

Re: а кто...

Доброе утро,
>> И что им отвечать? Ну можно потерять тысячи за братушек, за проливы, но сотни тысяч.. Это слишком. Не Наполеон у Москвы.
>
>э-э-э...
>а кто их убьет?
>эти сотни тысяч?

От тифа, дизентерии и других болезней, потери русской армии в войну 1877-78 гг. : "15 567 убито, 56 652 ранено, 6824 умерло от ран, 81 363 умерло от болезней, 3,5 тыс. пропавших без вести, 1713 погибло от других причин, 35 тыс. уволено в небоеспособные" - Урланис Б. Ц. Войны и народонаселение Европы. — М.: 1960.

С уважением, Boris.
От Максим~1
К Boris (01.03.2025 15:09:27)
Дата 01.03.2025 15:37:23

от болезней враги будут

>>э-э-э...
>>а кто их убьет?
>>эти сотни тысяч?
>
>От тифа, дизентерии и других болезней, потери русской армии в войну 1877-78 гг. : "15 567 убито, 56 652 ранено, 6824 умерло от ран, 81 363 умерло от болезней, 3,5 тыс. пропавших без вести, 1713 погибло от других причин, 35 тыс. уволено в небоеспособные" - Урланис Б. Ц. Войны и народонаселение Европы. — М.: 1960.
=====
так враги от болезней будут вымирать столько же или больше НЯП.
В Крымскую англичане были "чемпионами" по смертям от небоевых причин.