ВИФ2 NE : Ветка : Попаданцы к Путину

От	Олег Рико
К	All
Дата	24.02.2025 22:16:58
Рубрики	Современность; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Попаданцы к Путину

Увы, очередная годовщина начала сво. Уверен, что никто 3 года назад не мог представить что оно продлится так долго.
В книжках попаданцы к Сталину идут потоком, а что бы сказали бы нашему президенту, если была такая возможность в феврале 22?

От	ВикторК
К	Олег Рико (24.02.2025 22:16:58)
Дата	28.02.2025 10:45:16

Re: Попаданцы к...

>Увы, очередная годовщина начала сво. Уверен, что никто 3 года назад не мог представить что оно продлится так долго.
>В книжках попаданцы к Сталину идут потоком, а что бы сказали бы нашему президенту, если была такая возможность в феврале 22?

Скупить микросхемы по миру, построить завод по производству УМПК, договориться с Ираном по производству Шахедов. :-)
Собрать интернет архив на интересуюющую тему и отдать на изучение. Тоже для Сталина, отдать компьютер со сканами документов из ЦАМО.

От	АМ
К	ВикторК (28.02.2025 10:45:16)
Дата	28.02.2025 10:49:17

Ре: Попаданцы к...

>>Увы, очередная годовщина начала сво. Уверен, что никто 3 года назад не мог представить что оно продлится так долго.
>>В книжках попаданцы к Сталину идут потоком, а что бы сказали бы нашему президенту, если была такая возможность в феврале 22?
>
>Скупить микросхемы по миру, построить завод по производству УМПК, договориться с Ираном по производству Шахедов. :-)
>Собрать интернет архив на интересуюющую тему и отдать на изучение. Тоже для Сталина, отдать компьютер со сканами документов из ЦАМО.

как говорит файтербомбер у умпк уже долгое время большие проблемы так как насыщение переднего края и важных пунктов источниками помех

От	ttt2
К	Олег Рико (24.02.2025 22:16:58)
Дата	26.02.2025 19:27:15

Немедленная частичная мобилизация в ответ на украинскую и котел из восточных ВСУ

Ну и естественно более ранний набор добровольцев на достойную оплату. Тем более и это и частичную все равно пришлось проводить но в худших условиях.

Простые прописные истины. Военные конфликты лучше не начинать если есть возможность урегулировать миром, но если такой возможности противник не дает - побеждать в конфликте как можно быстрее любыми путями и средствами.

Разгром лучшей части относительно отсталых ВСУ начала 2022 был нам вполне по силам и оставил бы упоротое киевское руководство без всего - без наиболее подготовленных частей, без половины мобресурсов, без возможности нанесения массовых ударов как по территории России так и по ЛНР/ДНР.

С этой точки зрения поход к Киеву был правильным. Верхушка занятая спасением Киева не смогла бы препятствовать нашему развертыванию и встречному наступлению с севера и юга и окружению всей восточно-украинской группировки.

И Запад видя провал восточных частей ВСУ вряд ли решился бы на массовую эскалацию, опасаясь реальной возможности появления российских частей на восточных границах НАТО. Скорее побуждал бы к переговорам уже тогда, но с более выгодных позиций.

Жертвы конечно были бы, но наверняка не больше чем реальные за 3 года позиционных схваток.

Грубо говоря повторение 888, но в другом масштабе. Получилось там, получилось бы и здесь.

Верю, мы и сейчас победим, но времени много потеряно.

С уважением

От	марат
К	ttt2 (26.02.2025 19:27:15)
Дата	26.02.2025 20:34:11

Re: Немедленная частичная...

>Простые прописные истины. Военные конфликты лучше не начинать если есть возможность урегулировать миром, но если такой возможности противник не дает - побеждать в конфликте как можно быстрее любыми путями и средствами.
СВО военный конфликт или политический? Конфликт-то с коллективным Западом, а не с Украиной.
С уважением, Марат

От	Prepod
К	марат (26.02.2025 20:34:11)
Дата	26.02.2025 21:44:11

Re: Немедленная частичная...

>>Простые прописные истины. Военные конфликты лучше не начинать если есть возможность урегулировать миром, но если такой возможности противник не дает - побеждать в конфликте как можно быстрее любыми путями и средствами.
>СВО военный конфликт или политический? Конфликт-то с коллективным Западом, а не с Украиной.
Конечно. Военная победа над В(на) один из необходимых этапов заморозки конфликта с Западом.

От	Alex Medvedev
К	Олег Рико (24.02.2025 22:16:58)
Дата	26.02.2025 07:10:57

Ну это очевидно же

Не начинать никакой военной операции, а объявить нормальную мобилизацию и начать на границах ЛДНР создавать трехмиллионную группировку вооруженную по штатам военного времени. При этом давить на дипломатическом фронте - мол, как только закончим создавать ударные армии так и начнем решать проблему Руины военным путем.

От	Паршев
К	Alex Medvedev (26.02.2025 07:10:57)
Дата	27.02.2025 23:26:46

"Мобилизация - это война"(с).

У нас побаиваются слова "война " до сих пор, тем более что она запрещена Уставом ООН.

От	ttt2
К	Alex Medvedev (26.02.2025 07:10:57)
Дата	26.02.2025 18:50:58

Не очевидно

>Не начинать никакой военной операции, а объявить нормальную мобилизацию и начать на границах ЛДНР создавать трехмиллионную группировку вооруженную по штатам военного времени. При этом давить на дипломатическом фронте - мол, как только закончим создавать ударные армии так и начнем решать проблему Руины военным путем.

Мобилизация без начала БД вызвала бы не капитуляцию Украины, а только ответную мобилизацию, строительство укрепрайонов, бандеровскую истерию, зачистку восточной Украины от пророссийского населения, массовую поставку вооружений Западом и только увеличение угрозы для ЛНР/ДНР и особенно для Крыма находящегося в неблагоприятной при таком раскладе географии.

Вы недооцениваете степень упоротости бандеровской фракции на Украине пришедшей к власти после майдана.

Так мы хоть относительную безопасность Крыма обеспечили и его водоснабжение. Безопасность миллионов дружественного населения.

С уважением

От	Alex Medvedev
К	ttt2 (26.02.2025 18:50:58)
Дата	26.02.2025 20:13:35

Re: Не очевидно

>>Не начинать никакой военной операции, а объявить нормальную мобилизацию и начать на границах ЛДНР создавать трехмиллионную группировку вооруженную по штатам военного времени. При этом давить на дипломатическом фронте - мол, как только закончим создавать ударные армии так и начнем решать проблему Руины военным путем.
>
>Мобилизация без начала БД вызвала бы не капитуляцию Украины, а только ответную мобилизацию,

и это хорошо. В отсутствии формального повода никто бы их не взял на содержание, а на свои гроши они бы не потянули все это.

От	selioa
К	Alex Medvedev (26.02.2025 07:10:57)
Дата	26.02.2025 13:42:40

в этом случае иллюзия победы у запада

могла и не возникнуть, а принять в НАТО могли успеть.

От	Alex Medvedev
К	selioa (26.02.2025 13:42:40)
Дата	26.02.2025 14:01:38

Re: в этом...

>могла и не возникнуть, а принять в НАТО могли успеть.

В НАТО не могли, потому что территориальный спор. Но и начать поставки тяжелого вооружения тоже бы не успели - повода не было бы. Зато в 2022 воевать было намного проще, чем сейчас.

От	selioa
К	Alex Medvedev (26.02.2025 14:01:38)
Дата	26.02.2025 14:25:16

3 млн.

это уже не ЛДНР, а как бы вся. Тогда хватало просто отказа Украины от терпретензий. И принимай.

От	Prepod
К	selioa (26.02.2025 14:25:16)
Дата	26.02.2025 21:41:04

Re: 3 млн.

>это уже не ЛДНР, а как бы вся. Тогда хватало просто отказа Украины от терпретензий. И принимай.
Невозможно. Отказ в (на) даже от 1 кв.м. территории б.УССР политически невозможен в принципе. Поэтому, кстати, сухопутная граница не была демаркирована.

От	selioa
К	Prepod (26.02.2025 21:41:04)
Дата	27.02.2025 21:07:56

Re: 3 млн.

когда 3 млн. невозможное - возможно?

От	Prepod
К	selioa (27.02.2025 21:07:56)
Дата	03.03.2025 23:09:22

Re: 3 млн.

>когда 3 млн. невозможное - возможно?
3 млн тоже невозможно. По сугубо политическим причинам. И внутренне- и внешне-политическим.

От	Alex Medvedev
К	selioa (26.02.2025 14:25:16)
Дата	26.02.2025 20:11:35

Re: 3 млн.

> Тогда хватало просто отказа Украины от терпретензий. И принимай.

Этого недостаточно. Нужно еще, чтобы мы отказались от претензий.

От	selioa
К	Alex Medvedev (26.02.2025 20:11:35)
Дата	27.02.2025 21:06:56

РФ не участвует

в голосовании о вступлении её в НАТО.

От	Alex Medvedev
К	selioa (27.02.2025 21:06:56)
Дата	27.02.2025 22:07:13

Но по уставу НАТО нужно чтобы все территориальные споры были урегулированы

а как это сделать игнорируя требования РФ?

От	selioa
К	Alex Medvedev (27.02.2025 22:07:13)
Дата	28.02.2025 07:41:39

Re: Но по...

Российская и китайская стороны придерживаются единой позиции в отношении того, что пограничный вопрос между нашими странами окончательно разрешен. Его урегулирование ознаменовала ратификация в 2005 г. Дополнительного соглашения о российско-китайской государственной границе на ее восточной части, в соответствии с которым остров Большой Уссурийский был поделен между сторонами. Делимитация и демаркация нашей общей границы завершена на всей её протяженности (почти 4300 км), в том числе в 2008 г. на острове Большой Уссурийский

пс - ратифицировать можно с украинской стороны нечто подобное и вступай.
ппс - или денонсировать постановление СССР оприсоединении к Украине Крыма.

От	Alex Medvedev
К	selioa (28.02.2025 07:41:39)
Дата	01.03.2025 14:53:04

Как это сделать если РФ не будет этого делать?

У Руины даже до демаркации границ дело не дошло за 30 лет незалежности, а вы мечтаете, что они за год-два подпишут договор с РФ

От	selioa
К	Alex Medvedev (01.03.2025 14:53:04)
Дата	03.03.2025 16:34:05

в одностороннем порядке. (-)

От	Олег Рико
К	Alex Medvedev (26.02.2025 07:10:57)
Дата	26.02.2025 09:56:07

Re: Ну это...

От	park~er
К	Олег Рико (24.02.2025 22:16:58)
Дата	25.02.2025 22:15:32

Алексей писал про восемь лет

Собственно

От	Joker
К	Олег Рико (24.02.2025 22:16:58)
Дата	25.02.2025 21:06:34

24.02.2022

-"бить по штабам"
-отменить команду про "не поддаваться на провокации"
-выдернуть десантников из Гостомеля и сворачивать поход на Киев в целом.
-поход на Киев кончать сразу же. Брать Сумы и на том кончать
-проводить мобилизационные мероприятия, вливать добровольцев в ВС в действующую армию через УЦ с 2-3 месяцами подготовки
прочие мероприятия связанные с переходом от операции к полномасштабному конфликту.

Удержание Херсона

От	Prepod
К	Joker (25.02.2025 21:06:34)
Дата	25.02.2025 21:39:01

Re: 24.02.2022

>-"бить по штабам"
>-отменить команду про "не поддаваться на провокации"
>-выдернуть десантников из Гостомеля и сворачивать поход на Киев в целом.
>-поход на Киев кончать сразу же. Брать Сумы и на том кончать
>-проводить мобилизационные мероприятия, вливать добровольцев в ВС в действующую армию через УЦ с 2-3 месяцами подготовки
>прочие мероприятия связанные с переходом от операции к полномасштабному конфликту.

>Удержание Херсона
Про мероприятия очень правильно. Начало кампании набора на контракт а-ля 2023 год в феврале 2022-го. с подъемными, Вагнером, Штормзет и пр. закончили бы войну не позднее лета 23 года. Шумеры не смогли бы в 2022-м «разыграть лишнего», а тупо угробили бы свой моб.потенциал без толку.

От	Олег Рико
К	Prepod (25.02.2025 21:39:01)
Дата	26.02.2025 00:11:35

Re: 24.02.2022

>>-"бить по штабам"
>>-отменить команду про "не поддаваться на провокации"
>>-выдернуть десантников из Гостомеля и сворачивать поход на Киев в целом.
>>-поход на Киев кончать сразу же. Брать Сумы и на том кончать
>>-проводить мобилизационные мероприятия, вливать добровольцев в ВС в действующую армию через УЦ с 2-3 месяцами подготовки
>>прочие мероприятия связанные с переходом от операции к полномасштабному конфликту.
>
>>Удержание Херсона
>Про мероприятия очень правильно. Начало кампании набора на контракт а-ля 2023 год в феврале 2022-го. с подъемными, Вагнером, Штормзет и пр. закончили бы войну не позднее лета 23 года. Шумеры не смогли бы в 2022-м «разыграть лишнего», а тупо угробили бы свой моб.потенциал без толку.
Вопрос почему не начали мобилизацию в марте 22 остаётся самым непонятным.
Но абсолютно любой военный который учился хоть где-то понимал что численность войск недостаточна.
Поэтому никаких вариантов кроме заканчивать или увеличивать численность войск быть не могло.
Но понадобилось харьковская "перегруппировка" чтобы мобилизацию провели.
Правда, был ещё один вариант-это показать западным "партнёрам" что им прилетит если они будут поставлять оружие.

От	Joker
К	Олег Рико (26.02.2025 00:11:35)
Дата	26.02.2025 09:40:40

Re: 24.02.2022

>>Про мероприятия очень правильно. Начало кампании набора на контракт а-ля 2023 год в феврале 2022-го. с подъемными, Вагнером, Штормзет и пр. закончили бы войну не позднее лета 23 года. Шумеры не смогли бы в 2022-м «разыграть лишнего», а тупо угробили бы свой моб.потенциал без толку.
>Вопрос почему не начали мобилизацию в марте 22 остаётся самым непонятным.
в марте 2022 даже добровольцев изгоняли с порога военкоматов, не говоря уже о мобилизации...

От	Prepod
К	Олег Рико (24.02.2025 22:16:58)
Дата	25.02.2025 16:12:44

Для начала надо честно ответить себе на вопрос: кто лично меня стал бы слушать?

>Увы, очередная годовщина начала сво. Уверен, что никто 3 года назад не мог представить что оно продлится так долго.
>В книжках попаданцы к Сталину идут потоком, а что бы сказали бы нашему президенту, если была такая возможность в феврале 22?
Упрощаем ситуацию: человек не свалился из ниоткуда, а осенью 21 года обрёл точное знание что произойдёт в последующие 40 месяцев.
Куда он пойдёт ? К кому? Кто будут его слушать? И при этом надо не загреметь в психушку и не обратить на себя внимание контрразведки, направо и налево разглаша секретную на тот период информацию (литературный приём когда из застенков НКВД попадают к Берия и потом Сталину оставим на совести авторов).
Нет пути к Верховному. Читерство с вселениям в Шойгу/Медведева/Алину Кабаеву ? Не смешно даже.
Уже писал. Лично я мог осенью 21-го поговорить с дядей Женей. Вообще легко. И он был достаточно безумен чтобы выслушать, хотя бы чисто по-приколу, но явно недостаточно безумен чтобы поверить. Да я и сам бы не стал резать-правду матку по очевидным причинам - не хочется ни в психушку, ни в травму.
Потом в конце февраля 22-го снова встречаемся и говорим уже предметно. Появляется шанс кое-что изменить в военном плане. Не факт что к лучшему.
Вот это была бы нормальная такая фантастика, а не мир меча и магии в антураже 21 века.

От	zahar
К	Prepod (25.02.2025 16:12:44)
Дата	25.02.2025 23:13:27

ВИФ2НЕ готов выслушать Вас в любое олагаю

Если посмотреть архивы за осень 2021, то там найдётся несколько попаданцев

От	Prepod
К	zahar (25.02.2025 23:13:27)
Дата	26.02.2025 08:32:32

В данном случае публицистика - не метод. -)

>Если посмотреть архивы за осень 2021, то там найдётся несколько попаданцев
Пальцем в небо попадают многие.
На самом деле в СВО есть базовое противоречие, исключающее добросовестное прогнозирование.
Страны с внутренней, внешней и оборонной политикой как у РФ не начинают операции как СВО.

От	Dimka
К	Prepod (25.02.2025 16:12:44)
Дата	25.02.2025 21:58:15

Деньги надо будет делать. Быстро и много (-)

От	Prepod
К	Dimka (25.02.2025 21:58:15)
Дата	25.02.2025 23:01:44

Без выходя на политическое руководство деньги не помогут

Тем более что осенью 21-го делать деньги поздно.
Можно попасть в самого себя начала 2000-х и начать читарствовать фондовом рынке. К 14-му можно миллионов 50 $ набрать, да хоть 150. У Малафеева больше было.
А реальные деньги уровня первых строчек Форбс только к концу 21 года. Что на фондовом рынке, что на крипте. Быстрее никак. И то на грани разоблачения и подозрений сразу и во всём, читерствовать тоже надо с умом.
А такие деньги есть тем более без политического руководства никак.

От	Александр Солдаткичев
К	Prepod (25.02.2025 23:01:44)
Дата	26.02.2025 00:46:40

Надо же - в 2025 году есть люди, не слышавшие про биткоин. (-)

От	Prepod
К	Александр Солдаткичев (26.02.2025 00:46:40)
Дата	26.02.2025 08:02:43

Да-да… Расскажите, очень интересно.

Это в рассуждениях «с дивана» из цента выходит охуллиард зеленью. Причем сразу.
А если перейти от бла-бла-бла к конкретике, сразу возникает масса вопросов. Самые простые: про про объемы торгов на биржах (надо где-то продать и цены не уронить, да) и политику KYC. Просто свалиться ниоткуда с мешком денег не получится. Отмазы «я намайнил 2009-м» и «я купил в 2010-м на бикроинмаркете» не проканают вообще нигде.

От	Melnikov
К	Prepod (25.02.2025 16:12:44)
Дата	25.02.2025 19:45:41

хех! :-)

>Упрощаем ситуацию: человек не свалился из ниоткуда, а осенью 21 года обрёл точное знание что произойдёт в последующие 40 месяцев.
>Куда он пойдёт ? К кому? Кто будут его слушать? И при этом надо не загреметь в психушку и не обратить на себя внимание контрразведки, направо и налево разглаша секретную на тот период информацию (литературный приём когда из застенков НКВД попадают к Берия и потом Сталину оставим на совести авторов).

жаль, что не дописано...
https://proza.ru/2024/03/31/1139

От	марат
К	Melnikov (25.02.2025 19:45:41)
Дата	26.02.2025 20:44:25

Re: хех! :-)

>жаль, что не дописано...
> https://proza.ru/2024/03/31/1139
Почему-то никто не думает расписать расклад, который приведет к войне 22 июня 1941 г. Что для Германии нападение всего лишь эпизод в войне с Англией, способ заставить ту капитулировать. Что выхода у Германии другого нет.
Нет, хотят в лоб - 22 июня, ровно в 4 часа...
С уважением, Марат

От	Моцарт
К	Prepod (25.02.2025 16:12:44)
Дата	25.02.2025 19:20:55

Не читал ни одной попаданческой книги, но

почему надо решать проблемы в течение недели после попадания?

Пишешь бумаги с описанием хода первых месяцев войны с максимальной конкретикой вплоть до даты сдачи Минска и замыкания блокады Ленинграда.
Раз в неделю кидаешь письмо в ящик Калинину или Сталину.
Первые три-пять проигнорируют.
А потом сами станут искать.

От	Prepod
К	Моцарт (25.02.2025 19:20:55)
Дата	25.02.2025 21:19:27

Re: Не читал...

>почему надо решать проблемы в течение недели после попадания?

>Пишешь бумаги с описанием хода первых месяцев войны с максимальной конкретикой вплоть до даты сдачи Минска и замыкания блокады Ленинграда.
>Раз в неделю кидаешь письмо в ящик Калинину или Сталину.
>Первые три-пять проигнорируют.
>А потом сами станут искать.
Предположим. Хотя переписка с высшими управленческими сущностями сильно бюрократизировалась. Могут банально списать на графоманий городского сумасшедшего и по существу не смотреть. Предположим.
И какой смысл в таком попаданстве на фоне Харьковской катастрофы, мобилизации и оставлениях Херсона?
Всё главное случилось. Технические детали про дроны? Поручит тем же лопасоидам и с концами. Мятеж Пригожина? А будут ли лучше в ленном плане если дядю Женю придушат с гранатой и кокаином осенью 22-го? Узнаёт про то что сам уберёт престарелого многонационального сибарита и про Курск ? Так грош цена этой инфе, всё поменяется когда дядю Женю прибьют и Вагнер растащат. Отменят Угледарскую эпопею и пр.мясные операции ? С чего бы? Кто такой попаденец и кто такие выпускники аж самой АГШ?
А уж когда узнает что пошло потепление с Трампом (и вообще что его выбрали), тем более ничего менять не будет. Перспективы политической линии подтверждены. Всё ж хорошо. Значит надо пройти путь и не спугнуть удачу.

От	Моцарт
К	Моцарт (25.02.2025 19:20:55)
Дата	25.02.2025 19:27:33

Пример из жизни

Однажды на баскетбольном матче зацепился языками с невзрачным дядей, вполголоса комментировавший по телефону матч. Я немножко в теме и понял, что он регулирует коэффициенты ставок в живом режиме.
Спросил, каков прогноз: гости выиграют, но в 2-3 очка и тотал будет меньше 120. Ради прикола через приложение поставил сотку рублей.

Гости выиграли 58:60.

После матча он технично слился и больше я его не видел.

От	Anvar
К	Олег Рико (24.02.2025 22:16:58)
Дата	25.02.2025 14:50:57

Re: Попаданцы к...

>Увы, очередная годовщина начала сво. Уверен, что никто 3 года назад не мог представить что оно продлится так долго.
Я так понимаю вы озвучиваете мнение украинской диаспоры в России, которая жаждала блицкрига?
Как можно было представлять блицкриг если до этого уже 8 лет шла война?
Были десятки миллионов других россиян, которые не представляли ,а считали что это надолго.

Там был момент, что возникла надежда на заключение мира в Стамбуле, но ненадолго.
А вот что точно не представляли, это объемы помощи Запада. Что Абрамсы, Леопарды и т.п. будут на Красной площади никто не предполагал.

От	Паюша
К	Олег Рико (24.02.2025 22:16:58)
Дата	25.02.2025 13:44:11

Re: Попаданцы к...

>В книжках попаданцы к Сталину идут потоком, а что бы сказали бы нашему президенту, если была такая возможность в феврале 22?

Если не учитывать технические детали, роль дронов итд...
У нас, похоже, был основной план (быстрая кампания с опорой на нормальных людей внутри Украины) и запасной план (долгая кампания, которая сейчас и реализуется). Можно посоветовать поменять приоритеты местами. С соответствующими оргштатными мероприятиями, вроде объявления ограниченной мобилизации в момент начала операции.

От	Олег Рико
К	Паюша (25.02.2025 13:44:11)
Дата	25.02.2025 15:02:18

Re: Попаданцы к...

>>В книжках попаданцы к Сталину идут потоком, а что бы сказали бы нашему президенту, если была такая возможность в феврале 22?
>
>Если не учитывать технические детали, роль дронов итд...
>У нас, похоже, был основной план (быстрая кампания с опорой на нормальных людей внутри Украины) и запасной план (долгая кампания, которая сейчас и реализуется). Можно посоветовать поменять приоритеты местами. С соответствующими оргштатными мероприятиями, вроде объявления ограниченной мобилизации в момент начала операции.
К большому сожалению практически все признаки говорят что второго плана как раз не было.
Потому что второй план не мог не предусматривать начало мобилизации сразу как не получился первый или хотя бы кардинальное увеличение численности войск которой действуют на Украине

От	writer123
К	Олег Рико (24.02.2025 22:16:58)
Дата	25.02.2025 12:09:32

Re: Попаданцы к...

>В книжках попаданцы к Сталину идут потоком, а что бы сказали бы нашему президенту, если была такая возможность в феврале 22?

При попадании в любой год начиная примерно с 15-16 - немедленно выбирать адекватного преемника и передавать бразды, попутно радикально обновляя окружение. Всё остальное не поможет без остановки утраты дееспособности госаппаратом. Убережёшь от одной ошибки - случится другая.

От	МУРЛО
К	writer123 (25.02.2025 12:09:32)
Дата	25.02.2025 12:24:59

Выбор преемника, мнэ...(+)

хорошо бы такую операцию провести на уровне управления в российских городах, для начала. Тогда и СВО не потребовалась бы, Украина тогда сама бы присоединилась.

От	writer123
К	МУРЛО (25.02.2025 12:24:59)
Дата	25.02.2025 13:48:00

Re: Выбор преемника,

>хорошо бы такую операцию провести на уровне управления в российских городах, для начала. Тогда и СВО не потребовалась бы, Украина тогда сама бы присоединилась.

А я разве против? Наоборот, это должно также быть озвучено "моим" попаданцем.
Правда, попаданца однако сдали бы с такими идеями в дурку ~~как другого попаданца Габышева~~.

От	Максим~1
К	writer123 (25.02.2025 12:09:32)
Дата	25.02.2025 12:21:56

Шойгу

>При попадании в любой год начиная примерно с 15-16 - немедленно выбирать адекватного преемника и передавать бразды, попутно радикально обновляя окружение. Всё остальное не поможет без остановки утраты дееспособности госаппаратом. Убережёшь от одной ошибки - случится другая.

Уж не знаю что там было "в кулуарах"
но "на публику" в качестве "адекватного преемника" тогда раскручивали Шойгу.

От	writer123
К	Максим~1 (25.02.2025 12:21:56)
Дата	25.02.2025 13:44:11

Re: Шойгу

>Уж не знаю что там было "в кулуарах"
>но "на публику" в качестве "адекватного преемника" тогда раскручивали Шойгу.

Шойгу такой же возрастной, помимо всех его прочих "замечательных" качеств и успехов вверенного ведомства.
Речь не о передвижке коек, а о радикальном обновлении элиты и принципов управления государством. В сторону, отличную от "мы делаем вид, что у нас всё хорошо, вы делаете вид, что верите", впоследствии скатившегося к "мы вынуждены делать вид, что у нас всё хорошо вопреки действительности, а если нет - то вы нам оторвёте голову и всё равно сделаете вид, что всё хорошо".

От	Максим~1
К	writer123 (25.02.2025 13:44:11)
Дата	25.02.2025 14:31:10

фантастика в соседнем отделе(тм)

>Речь не о передвижке коек, а о радикальном обновлении элиты и принципов управления государством.

фантастика в соседнем отделе(тм)

От	writer123
К	Максим~1 (25.02.2025 14:31:10)
Дата	25.02.2025 18:22:36

Re: фантастика в...

>фантастика в соседнем отделе(тм)

Так у нас вроде ветка фантастическая.
Повторюсь - всё остальное не поможет. Это будет классическая карикатурно-попаданческая рекурсия, когда исправил одно - сломалось другое.

От	Dimka
К	Олег Рико (24.02.2025 22:16:58)
Дата	25.02.2025 10:07:21

А мог бы ведь быть и другой попаданец - к "Зеленскому" куда-то в начало 2021.

Быстренько делает пару миллиардов на колебаниях курсов. Параллельно обучает 3-4к операторов на основе всяких нац. И если ЛДНР вдруг не кончится к новому 2022 году и Россия войска таки введет, то по входящим колонам будет прилетать 20-30кдронов в день

От	Prepod
К	Dimka (25.02.2025 10:07:21)
Дата	25.02.2025 16:25:20

Или к Панде, или к Порошенке, и Зельц мрёт от передоза (-)

От	Олег Рико
К	Dimka (25.02.2025 10:07:21)
Дата	25.02.2025 10:58:24

Re: А мог...

>Быстренько делает пару миллиардов на колебаниях курсов. Параллельно обучает 3-4к операторов на основе всяких нац. И если ЛДНР вдруг не кончится к новому 2022 году и Россия войска таки введет, то по входящим колонам будет прилетать 20-30кдронов в день
Не получится 20к. Даже сейчас столько нет.
Но можно и по другому Зеленский узнает чем кончится.

От	АМ
К	Олег Рико (25.02.2025 10:58:24)
Дата	25.02.2025 14:51:54

Re: А мог...

>>Быстренько делает пару миллиардов на колебаниях курсов. Параллельно обучает 3-4к операторов на основе всяких нац. И если ЛДНР вдруг не кончится к новому 2022 году и Россия войска таки введет, то по входящим колонам будет прилетать 20-30кдронов в день
>Не получится 20к. Даже сейчас столько нет.

Получится, так как трат на активный фронт нет

>Но можно и по другому Зеленский узнает чем кончится.

От	zahar
К	Олег Рико (25.02.2025 10:58:24)
Дата	25.02.2025 11:15:36

Re: А мог...

>Но можно и по другому Зеленский узнает чем кончится.

А чем кончится?

От	Паршев
К	zahar (25.02.2025 11:15:36)
Дата	25.02.2025 11:45:04

Re: А мог...

>>Но можно и по другому Зеленский узнает чем кончится.
>
>А чем кончится?

Назовите двух человек, которым нужно, чтобы Зеленский остался жив

От	selioa
К	Паршев (25.02.2025 11:45:04)
Дата	25.02.2025 13:58:47

легко

ВВП и Трамп.

От	МУРЛО
К	Олег Рико (24.02.2025 22:16:58)
Дата	25.02.2025 09:49:06

К 21 году надо было создать (+)

онлайн-сервис Воентест, чтобы все военнослужащие сдавали тесты по широкому кругу вопросов - от уставов и специальности, до медицины и политики. По результатам можно было бы ужаснуться и принять какое-то правильное решение.

От	Prepod
К	МУРЛО (25.02.2025 09:49:06)
Дата	25.02.2025 16:23:32

Хоспидиииии. Будет у всех 100 из 100, как ЕГЭ в Чечне. (-)

От	Моцарт
К	Prepod (25.02.2025 16:23:32)
Дата	25.02.2025 19:39:02

Удваиваю+

сдавал в армии тесты, экзамены и проверки проверок правил.
результаты всего личного состава отдела 100% успешно.

Был тонкий момент, когда на медкомиссии врач вскользь спросил, заполняя какую-то форму, выпиваю ли я и сколько.
- Бутылку.
- В месяц?
- За сутки.
- Понятно.

И написал, что надо срочно увольнять. Пришлось старшим офицерам провести с ним беседу с целью изменения диагноза.

От	МУРЛО
К	Prepod (25.02.2025 16:23:32)
Дата	25.02.2025 17:28:31

Понятно, что если надо-будет(+)

а если надо результат-будет результат. Причем этот результат можно было бы получить небольно и недорого.

Так-то понятно что я чепуху пишу.

От	Паршев
К	МУРЛО (25.02.2025 09:49:06)
Дата	25.02.2025 10:05:04

Это в Вас ботанское нутро говорит

сдача тестов никакого отношения к реальной военной деятельности не имеет. Это я Вам как преподаватель Академии с 15-летним педстажем говорю. Тест может быть отлично пройден функционально неграмотным человеком, не понимающим прочитанный им небольшой текст, это не метафора.
И могут отлично воевать вообще неграмотные военачальники, но конечно понимающие карту и схемы.

>онлайн-сервис Воентест, чтобы все военнослужащие сдавали тесты по широкому кругу вопросов - от уставов и специальности, до медицины и политики. По результатам можно было бы ужаснуться и принять какое-то правильное решение.

От	МУРЛО
К	Паршев (25.02.2025 10:05:04)
Дата	25.02.2025 12:18:03

Это если тесты создают исключительно(+)

преподаватели академии. Т.е. тесты должны быть не только академическими конечно, часть должна составляться для выявления "своих". Понятно что большинство интересовали только правовые вопросы военной ипотеки, но отсутствия интереса к ведению БД тоже можно вывить, ИМХО.

Просто прямо перед войной я поинтересовался у некоторого количества контрактников на рядовых и сержанских должностях. Что мне сказали 100%:
1. войны не будет.
2. если будет, никто в здравом уме их на войну не пошлет, воевать будет только спецназ и всякие вдв.
3. Украинцы воевать не будут.
4. На Донбассе на стороне Украины воюют только наемники негры и арабы, украинцев там нет.

Меня такой настрой поразил до глубины души и в общем никаких иллюзий по ходу СВО я не имею.

От	Паршев
К	МУРЛО (25.02.2025 12:18:03)
Дата	25.02.2025 15:50:34

Какое это имеет отношение к теме тестов? (-)

От	МУРЛО
К	Паршев (25.02.2025 15:50:34)
Дата	25.02.2025 17:26:11

Прямое(+)

из тестов таки можно получить информацию о настроениях личного состава и его понимания политики страны. Чтобы потом не удивляться запятисотившимся. Ну и знаниям. Причем тут не цель проверить каждого а потом наказать за незнание. Цель понять глубины глубин.

От	И.Пыхалов
К	МУРЛО (25.02.2025 12:18:03)
Дата	25.02.2025 12:27:45

«Дай бог великому государю служить, а сабелек из ножен не вынимать!» © (-)

От	И.Пыхалов
К	Паршев (25.02.2025 10:05:04)
Дата	25.02.2025 10:54:10

На святое посягаете. Ещё скажите, что ЕГЭ не нужен

>сдача тестов никакого отношения к реальной военной деятельности не имеет. ... Тест может быть отлично пройден функционально неграмотным человеком, не понимающим прочитанный им небольшой текст, это не метафора.

Сабж

>И могут отлично воевать вообще неграмотные военачальники, но конечно понимающие карту и схемы.

Если военачальник понимает карту и схемы, можно ли его называть неграмотным?

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	selioa
К	И.Пыхалов (25.02.2025 10:54:10)
Дата	25.02.2025 13:54:37

само-собой не нужен.

если один и тот-же испытуемый пересдав его может получить совершенно иной результат, значит - в топку!

От	Паршев
К	selioa (25.02.2025 13:54:37)
Дата	25.02.2025 15:52:39

Re: само-собой не...

>если один и тот-же испытуемый пересдав его может получить совершенно иной результат, значит - в топку!

Ну почему же. Сколько раз было: пробежал, не сдал - потренировался - и сдал.

От	selioa
К	Паршев (25.02.2025 15:52:39)
Дата	25.02.2025 17:02:38

Re: само-собой не...

>>если один и тот-же испытуемый пересдав его может получить совершенно иной результат, значит - в топку!
>
>Ну почему же. Сколько раз было: пробежал, не сдал - потренировался - и сдал.
пересдача через неделю. выучил или забыл 4 года усвоения инфы по дисциплине? не смешно.
пс - в околонулевую устойчивость ЕГЭ верится сразу.

От	МУРЛО
К	И.Пыхалов (25.02.2025 10:54:10)
Дата	25.02.2025 12:20:42

Re: На святое...

>Сабж

Ну если тест заточен под соответствующий результат, то конечно он будет пройден.

Вопрос: Сила тока измеряется в амперах!!!
Варианты:
1.Да
2.Есть
3.Так Точно

От	Паршев
К	Олег Рико (24.02.2025 22:16:58)
Дата	25.02.2025 09:36:31

Не помню точно, постил ли я здесь тогда

но где-то точно напоминал, что проошлая война за Левобережную Украину была 13 лет.

А вообще, как я сейчас понимаю, таких попаданцев в 90-е годы была полная газета "Дуэль", у Мухина.

От	Prepod
К	Паршев (25.02.2025 09:36:31)
Дата	25.02.2025 17:16:55

А тогда за совр. Белоруссию и Литву воевали в (на) постольку поскольку (-)

От	Anvar
К	Паршев (25.02.2025 09:36:31)
Дата	25.02.2025 10:02:24

Re: Не помню...

>но где-то точно напоминал, что проошлая война за Левобережную Украину была 13 лет.

Война была за Украину, в том числе и Правобережную, по результатам войны досталась только Левобережная

От	Siberiаn
К	Олег Рико (24.02.2025 22:16:58)
Дата	25.02.2025 08:00:37

Срочно продать ЧФ кому то. Или обменять на чтото сухопутное

пока горшколюбители не поняли его реальную ценность

тут уж точно один профит, даже если за бутылку водки его слить

Мареманам пардон, конечно, но что есть то есть

Siberian

От	FLayer
К	Siberiаn (25.02.2025 08:00:37)
Дата	25.02.2025 20:56:53

Лучше танки продать

Доброго времени суток

Всё равно их окроватили и они попрятались.
По слухам, одна дивизия при манёвре оставила в тылу бандеровцев закладки из танков на целый крейсер.
Опять же, меньше танков, меньше генералов.
Меньше генералов, меньше воруют.
Меньше воруют, больше кораблей построим.
Глядишь, и десант в Одессе сдюжим.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	Дмитрий Козырев
К	FLayer (25.02.2025 20:56:53)
Дата	26.02.2025 07:38:55

Re: Лучше танки...

>Всё равно их окроватили и они попрятались.

Танки тащат на фронт с производств и баз хранения, что показывает их востребованность.
Производятся мобилизационные БТР.
Герани вообще-то тоже вариант мобилизационных КР. Развернут выпуск УМПК.
Но в рядах флота не видны какие-либо мобилизационные мероприятий....

Поэтому сдержите свой болевой вскрик.

От	FLayer
К	Дмитрий Козырев (26.02.2025 07:38:55)
Дата	26.02.2025 19:54:51

Re: Лучше танки...

Доброго времени суток

>>Всё равно их окроватили и они попрятались.
>
>Танки тащат на фронт с производств и баз хранения, что показывает их востребованность.

Это интересный способ доказательства. А как вы докажете, то, что танки не используются массировано, как должны? Тоже что-нибудь придумаете?

>Производятся мобилизационные БТР.
Почему при ограниченном в пространстве и в силах конфликте производится мобилизационная техника? Что не так со штатной?

>Герани вообще-то тоже вариант мобилизационных КР.
И что это доказывает?

>Развернут выпуск УМПК.
УПМК стало мобсредством? С каких пор? С тех пор, когда до ваших дошло, что не танками едиными?

>Но в рядах флота не видны какие-либо мобилизационные мероприятий....

Флот был отмобилизован раньше. И действовать начал раньше. И в отличие от ваших, сотнями танки не бросал при "манёвре". Чтобы потом с баз хранения их потом таскать. "Потому что они нужны". Потому что ваши танкосеки их бросили, а не потому что они нужны.

>Поэтому сдержите свой болевой вскрик.
Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	Дмитрий Козырев
К	FLayer (26.02.2025 19:54:51)
Дата	26.02.2025 20:57:28

Re: Лучше танки...

>Доброго времени суток

>>>Всё равно их окроватили и они попрятались.
>>
>>Танки тащат на фронт с производств и баз хранения, что показывает их востребованность.
>
>Это интересный способ доказательства. А как вы докажете, то, что танки не используются массировано, как должны? Тоже что-нибудь придумаете?

А зачем мне что-то придумывать?
История знает примеры, когда пехота под плотным огнем стихийно залегала и рассыпалась в цепи вопреки плотным построениям линейной тактики. Но не отменили пехотинцев. Изменяются условия боя - меняется тактика. Сначала стихийно, потом узаконено.

>>Производятся мобилизационные БТР.
>Почему при ограниченном в пространстве и в силах конфликте производится мобилизационная техника? Что не так со штатной?

>>Герани вообще-то тоже вариант мобилизационных КР.
>И что это доказывает?

Что другие виды и рода ВС искали выход из ситуации и получали практический результат.

>>Развернут выпуск УМПК.
>УПМК стало мобсредством? С каких пор? С тех пор, когда до ваших дошло, что не танками едиными?

УМПК стал инновацией, соответствующей условиям войны.

>>Но в рядах флота не видны какие-либо мобилизационные мероприятий....
>
>Флот был отмобилизован раньше. И действовать начал раньше. И в отличие от ваших, сотнями танки не бросал при "манёвре". Чтобы потом с баз хранения их потом таскать. "Потому что они нужны". Потому что ваши танкосеки их бросили, а не потому что они нужны.

Вы давайте без традиционных общих фраз про "решение задач в мировом океане", а что конкретно было сделано для владения морем и проекции морской силы на сушу?
Калибры? Так давно и загодя писалось, что в условиях закрытого ТВД это "задача ради кораблей"

От	KJ
К	Дмитрий Козырев (26.02.2025 07:38:55)
Дата	26.02.2025 08:51:11

Re: Лучше танки...

>>Всё равно их окроватили и они попрятались.
>
>Танки тащат на фронт с производств и баз хранения, что показывает их востребованность.
Тащили. А теперь даже 810 нужны дроны, а не танки.

>Производятся мобилизационные БТР.
>Герани вообще-то тоже вариант мобилизационных КР. Развернут выпуск УМПК.
>Но в рядах флота не видны какие-либо мобилизационные мероприятий....
Как написано выше - если вы не хотите видеть, то и не увидите.
Так-то флот начал их куда раньше СВ - установкой на МТЛБ оружия из своих арсеналов и отправкой на фронт.
И именно подразделения флота так-то показали наиболее подготовленными и стойкими. И это в условиях когда командование бросает их именно затыкать дыры и не обеспечивает авиационной, артиллерийской и пр. поддержкой - МА пришлось из Сааки летать аж за Мариуполь, чтобы их как-то поддержать. Бывший ком.ТОФ специально приезжал в ЮВО, чтобы хоть как-то это уладить, а в результате был снят.
Так, что вам сухопутным что ни дай - все просрете.

>Поэтому сдержите свой болевой вскрик.
Какой пафос!

От	zero1975
К	KJ (26.02.2025 08:51:11)
Дата	26.02.2025 10:38:58

Re: Лучше танки...

>Какой пафос!

Вот эта ваша потребность постоянно оправдывать и оправдываться - она красноречивее самих оправданий. Любопытно, что вы этого не осознаёте.

От	KJ
К	zero1975 (26.02.2025 10:38:58)
Дата	26.02.2025 11:43:08

Re: Лучше танки...

>>Какой пафос!
>
>Вот эта ваша потребность постоянно оправдывать и оправдываться - она красноречивее самих оправданий. Любопытно, что вы этого не осознаёте.
Вот ваша потребность врать говорит сама за себя - вы не способны без вранья доказать, что-либо.

От	zero1975
К	KJ (26.02.2025 11:43:08)
Дата	26.02.2025 13:57:04

Вы не заметили:

В запале охранительства уже в который раз вы сами высказываете базовые тезисы тех, кого называете "флотофобами". Но при этом ваши оппоненты "врут" - даже когда соглашаются с вами.
Повторюсь, вы здесь не дикутируете - вы оправдываетесь. И очень похоже, что оправдываетесь прежде всего перед самим собой.

От	KJ
К	zero1975 (26.02.2025 13:57:04)
Дата	26.02.2025 14:55:45

А вы опять соврали

>В запале охранительства уже в который раз вы сами высказываете базовые тезисы тех, кого называете "флотофобами". Но при этом ваши оппоненты "врут" - даже когда соглашаются с вами.
>Повторюсь, вы здесь не дикутируете - вы оправдываетесь. И очень похоже, что оправдываетесь прежде всего перед самим собой.
Повторяю - вы врете. В очередной раз. Зачем вам это важно - я уже говорил.

От	zero1975
К	KJ (26.02.2025 14:55:45)
Дата	26.02.2025 16:21:54

Ладно, как знаете. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	KJ (26.02.2025 08:51:11)
Дата	26.02.2025 10:28:01

Re: Лучше танки...

>>>Всё равно их окроватили и они попрятались.
>>
>>Танки тащат на фронт с производств и баз хранения, что показывает их востребованность.
>Тащили. А теперь даже 810 нужны дроны, а не танки.

Дроны всем нужны. Но от танков никто не отказывается.

>>Производятся мобилизационные БТР.
>>Герани вообще-то тоже вариант мобилизационных КР. Развернут выпуск УМПК.
>>Но в рядах флота не видны какие-либо мобилизационные мероприятий....
>Как написано выше - если вы не хотите видеть, то и не увидите.
>Так-то флот начал их куда раньше СВ - установкой на МТЛБ оружия из своих арсеналов и отправкой на фронт.
>И именно подразделения флота так-то показали наиболее подготовленными и стойкими.

Вы сами себя пытаетесь высечь. 100 раз вам флотофобы писали - основные сражения будут на суше. И что мы, видим - в лучших исторических традициях морские вооружения вытаскиваются "на батареи и бронепоезда", а морпехи и береговые службы воюют на суше. ЧиТД.

От	Dimka
К	Дмитрий Козырев (26.02.2025 10:28:01)
Дата	27.02.2025 11:46:14

Re: Лучше танки...

>
>Вы сами себя пытаетесь высечь. 100 раз вам флотофобы писали - основные сражения будут на суше. И что мы, видим - в лучших исторических традициях морские вооружения вытаскиваются "на батареи и бронепоезда", а морпехи и береговые службы воюют на суше. ЧиТД.
В данном случае это(как в общем-то и все) ошибка на высшем уровне.
Если отсечь Польшу, наверное, было бы невозможно, то Румынию и Молдавию вполне реально. Тупик, ага.

От	KJ
К	Дмитрий Козырев (26.02.2025 10:28:01)
Дата	26.02.2025 11:44:59

Re: Лучше танки...

>>>>Всё равно их окроватили и они попрятались.
>>>
>>>Танки тащат на фронт с производств и баз хранения, что показывает их востребованность.
>>Тащили. А теперь даже 810 нужны дроны, а не танки.
>
>Дроны всем нужны. Но от танков никто не отказывается.
Использование большей частью их не по назначению показывает, что фактически отказались.

>>>Производятся мобилизационные БТР.
>>>Герани вообще-то тоже вариант мобилизационных КР. Развернут выпуск УМПК.
>>>Но в рядах флота не видны какие-либо мобилизационные мероприятий....
>>Как написано выше - если вы не хотите видеть, то и не увидите.
>>Так-то флот начал их куда раньше СВ - установкой на МТЛБ оружия из своих арсеналов и отправкой на фронт.
>>И именно подразделения флота так-то показали наиболее подготовленными и стойкими.
>
>Вы сами себя пытаетесь высечь. 100 раз вам флотофобы писали - основные сражения будут на суше. И что мы, видим - в лучших исторических традициях морские вооружения вытаскиваются "на батареи и бронепоезда", а морпехи и береговые службы воюют на суше. ЧиТД.
И в лучших исторических традициях сухопутная армия сливает. ЧТД.
Отсюда вывод - что сухопутчикам не дай, они все просрут.

От	Дмитрий Козырев
К	KJ (26.02.2025 11:44:59)
Дата	26.02.2025 20:59:18

Re: Лучше танки...

>И в лучших исторических традициях сухопутная армия сливает. ЧТД.
>Отсюда вывод - что сухопутчикам не дай, они все просрут.

Не стыдно, нет? Захлопотались, мамуленька.

От	KJ
К	Дмитрий Козырев (26.02.2025 20:59:18)
Дата	28.02.2025 22:26:47

Re: Лучше танки...

>>И в лучших исторических традициях сухопутная армия сливает. ЧТД.
>>Отсюда вывод - что сухопутчикам не дай, они все просрут.
>
>Не стыдно, нет? Захлопотались, мамуленька.
За правду - не стыдно.
Стыдно тем, у которых флотофобия вызывает непричтие очевидных фактов.

От	Prepod
К	FLayer (25.02.2025 20:56:53)
Дата	25.02.2025 21:24:52

Re: Лучше танки...

>Доброго времени суток

>Всё равно их окроватили и они попрятались.
>По слухам, одна дивизия при манёвре оставила в тылу бандеровцев закладки из танков на целый крейсер.
>Опять же, меньше танков, меньше генералов.
>Меньше генералов, меньше воруют.
>Меньше воруют, больше кораблей построим.
>Глядишь, и десант в Одессе сдюжим.
Десант же отмерили, как клевещут.
Патаму что «берег заминирован, будут потери». С таким подходам к войне в феврале-марте хоть корабли, хоть танки, хоть звезда смерти, ничего не поможет.

От	KJ
К	Prepod (25.02.2025 21:24:52)
Дата	26.02.2025 08:54:23

Re: Лучше танки...

>>Доброго времени суток
>
>>Всё равно их окроватили и они попрятались.
>>По слухам, одна дивизия при манёвре оставила в тылу бандеровцев закладки из танков на целый крейсер.
>>Опять же, меньше танков, меньше генералов.
>>Меньше генералов, меньше воруют.
>>Меньше воруют, больше кораблей построим.
>>Глядишь, и десант в Одессе сдюжим.
>Десант же отмерили, как клевещут.
Нет, его просто высадили под Мариуполем.

>Патаму что «берег заминирован, будут потери». С таким подходам к войне в феврале-марте хоть корабли, хоть танки, хоть звезда смерти, ничего не поможет.
Т.е. по вашему нужно потерять 80% десанта, чтобы доказать полезность? Охренительный план, надежный как швейцарские часы (С).
А чего же вы не защищаете "мясные штурмы"? Или набеги армии, когда гибнет куча техники? Лицемерие как оно есть.
И прибрежные воды да, заминированы очень плотно. Там после войны несколько лет возиться нужно будет.

От	Prepod
К	KJ (26.02.2025 08:54:23)
Дата	26.02.2025 10:14:37

Re: Лучше танки...

>>>Доброго времени суток
>>
>>>Всё равно их окроватили и они попрятались.
>>>По слухам, одна дивизия при манёвре оставила в тылу бандеровцев закладки из танков на целый крейсер.
>>>Опять же, меньше танков, меньше генералов.
>>>Меньше генералов, меньше воруют.
>>>Меньше воруют, больше кораблей построим.
>>>Глядишь, и десант в Одессе сдюжим.
>>Десант же отмерили, как клевещут.
>Нет, его просто высадили под Мариуполем.
Не хочу гадать поэтому спрошу прямо. Какой именно тактический эпизод боев за Мариуполь Вы именуете «морской десант»?
>>Патаму что «берег заминирован, будут потери». С таким подходам к войне в феврале-марте хоть корабли, хоть танки, хоть звезда смерти, ничего не поможет.
>Т.е. по вашему нужно потерять 80% десанта, чтобы доказать полезность? Охренительный план, надежный как швейцарские часы (С).
Предположить на этапе планирования операции что побережье заминируют мешает передовая отечественная военно-морская наука? Или что-то другое?
>А чего же вы не защищаете "мясные штурмы"? Или набеги армии, когда гибнет куча техники? Лицемерие как оно есть.
Действительно. Морской пехоте лучше бодаться за лесополосы у стратегически важной Курульки или в районе Виледж оф Роботайн. Морские десанты - не её профиль. Тем более что противник коварно минирует побережье, что вообще полное западло.
>И прибрежные воды да, заминированы очень плотно. Там после войны несколько лет возиться нужно будет.
А на этапе планирования этого никто не мог даже предположить? Боевое применение морской пехоты предполагает что прибрежгые воды и побережье не заминированы и войск противника там нет?

От	KJ
К	Prepod (26.02.2025 10:14:37)
Дата	26.02.2025 11:42:15

Re: Лучше танки...

>>>>Меньше воруют, больше кораблей построим.
>>>>Глядишь, и десант в Одессе сдюжим.
>>>Десант же отмерили, как клевещут.
>>Нет, его просто высадили под Мариуполем.
>Не хочу гадать поэтому спрошу прямо. Какой именно тактический эпизод боев за Мариуполь Вы именуете «морской десант»?
Не знаю, входила ли она в "бои за Мариуполь", высадка была под Степановкой вроде. Но могу ошибаться с названием н.п.

>>>Патаму что «берег заминирован, будут потери». С таким подходам к войне в феврале-марте хоть корабли, хоть танки, хоть звезда смерти, ничего не поможет.
>>Т.е. по вашему нужно потерять 80% десанта, чтобы доказать полезность? Охренительный план, надежный как швейцарские часы (С).
>Предположить на этапе планирования операции что побережье заминируют мешает передовая отечественная военно-морская наука? Или что-то другое?
Почему мешает, наоборот, в отличие от вас она предусматривает различные сценарии действий. Вы не думали, что десант под Одессу просто сочли нецелесообразным? Или вообще не планировали?
Ну напомню, что хохлы поставили мины до начала операции.

>>А чего же вы не защищаете "мясные штурмы"? Или набеги армии, когда гибнет куча техники? Лицемерие как оно есть.
>Действительно. Морской пехоте лучше бодаться за лесополосы у стратегически важной Курульки или в районе Виледж оф Роботайн. Морские десанты - не её профиль. Тем более что противник коварно минирует побережье, что вообще полное западло.
Морская пехота способствует сухопутному фронту, как ей и полагается, а не занимается очковтирательством, за что вы ратуете.
Так на вопрос-то ответьте, что же вы не защищаете такие яркие наскоки сухопутных войск с потерей большей половины л/с?

>>И прибрежные воды да, заминированы очень плотно. Там после войны несколько лет возиться нужно будет.
>А на этапе планирования этого никто не мог даже предположить? Боевое применение морской пехоты предполагает что прибрежгые воды и побережье не заминированы и войск противника там нет?
Высадка десанта предполагает завоевание господства в воздухе, на море, противовоздушное, противолодочное и противоминное обеспечение (и куча других). Но согласно документам для этого нужны силы примерно раза в 2-3 превосходящие наличный состав ЧФ на тот момент. Поэтому разумные люди ее и не планировали, НЯЗ.

От	Prepod
К	KJ (26.02.2025 11:42:15)
Дата	26.02.2025 21:35:47

Re: Лучше танки...

>>>>>Меньше воруют, больше кораблей построим.
>>>>>Глядишь, и десант в Одессе сдюжим.
>>>>Десант же отмерили, как клевещут.
>>>Нет, его просто высадили под Мариуполем.
>>Не хочу гадать поэтому спрошу прямо. Какой именно тактический эпизод боев за Мариуполь Вы именуете «морской десант»?
>Не знаю, входила ли она в "бои за Мариуполь", высадка была под Степановкой вроде. Но могу ошибаться с названием н.п.
Вот и я об этом. Эпизод настолько «важен», что даже Вы не помните где это было. ЕМНИП всё же Любимовка, но кто ж его знает?
>>>>Патаму что «берег заминирован, будут потери». С таким подходам к войне в феврале-марте хоть корабли, хоть танки, хоть звезда смерти, ничего не поможет.
>>>Т.е. по вашему нужно потерять 80% десанта, чтобы доказать полезность? Охренительный план, надежный как швейцарские часы (С).
>>Предположить на этапе планирования операции что побережье заминируют мешает передовая отечественная военно-морская наука? Или что-то другое?
>Почему мешает, наоборот, в отличие от вас она предусматривает различные сценарии действий. Вы не думали, что десант под Одессу просто сочли нецелесообразным? Или вообще не планировали?
Этот аргумент я бы принял и даже не спорил. В конце концов могли просто пустые лохани в море вывести шумеров попугать. Но закладываться на то что противник не будет противодействовать это как-то странно. Не так ли?
>Ну напомню, что хохлы поставили мины до начала операции.
Тем более. Значит это надо было учитывать пои планировании. Вроде как дистанционное разминирование не вчера придумано.
>>>А чего же вы не защищаете "мясные штурмы"? Или набеги армии, когда гибнет куча техники? Лицемерие как оно есть.
>>Действительно. Морской пехоте лучше бодаться за лесополосы у стратегически важной Курульки или в районе Виледж оф Роботайн. Морские десанты - не её профиль. Тем более что противник коварно минирует побережье, что вообще полное западло.
>Морская пехота способствует сухопутному фронту, как ей и полагается, а не занимается очковтирательством, за что вы ратуете.
То есть работает обычной пехотой. Как обычно с флотскими структурами в большой войне. Были б они в ВДВ, что бы изменилось? Кроме деталей формы ничего.
>Так на вопрос-то ответьте, что же вы не защищаете такие яркие наскоки сухопутных войск с потерей большей половины л/с?
А зачем планировать операции потерей большей части л/с? Чтобы их отменять? Или Ваш тезис «сапоги тоже облажались»? На мой вкус так себе аргумент.
>>>И прибрежные воды да, заминированы очень плотно. Там после войны несколько лет возиться нужно будет.
>>А на этапе планирования этого никто не мог даже предположить? Боевое применение морской пехоты предполагает что прибрежгые воды и побережье не заминированы и войск противника там нет?
>Высадка десанта предполагает завоевание господства в воздухе, на море, противовоздушное, противолодочное и противоминное обеспечение (и куча других). Но согласно документам для этого нужны силы примерно раза в 2-3 превосходящие наличный состав ЧФ на тот момент. Поэтому разумные люди ее и не планировали, НЯЗ.
Всякий раз когда надо применять флот звучит одно и тоже: нам ещё нужно то и это и вот то другое, а без этого ну совсем никак.
Сколько ни вбухивай средств всё мало. И так уже 3 века подряд.

От	KJ
К	Prepod (26.02.2025 21:35:47)
Дата	27.02.2025 07:09:03

Re: Лучше танки...

>>>Не хочу гадать поэтому спрошу прямо. Какой именно тактический эпизод боев за Мариуполь Вы именуете «морской десант»?
>>Не знаю, входила ли она в "бои за Мариуполь", высадка была под Степановкой вроде. Но могу ошибаться с названием н.п.
>Вот и я об этом. Эпизод настолько «важен», что даже Вы не помните где это было. ЕМНИП всё же Любимовка, но кто ж его знает?
У нас вся операция состоит из вот таких вот неважных фактов.

>>>Предположить на этапе планирования операции что побережье заминируют мешает передовая отечественная военно-морская наука? Или что-то другое?
>>Почему мешает, наоборот, в отличие от вас она предусматривает различные сценарии действий. Вы не думали, что десант под Одессу просто сочли нецелесообразным? Или вообще не планировали?
>Этот аргумент я бы принял и даже не спорил. В конце концов могли просто пустые лохани в море вывести шумеров попугать. Но закладываться на то что противник не будет противодействовать это как-то странно. Не так ли?
У нас вся начальная фаза сво на это построена была, вы не находите?

>>Ну напомню, что хохлы поставили мины до начала операции.
>Тем более. Значит это надо было учитывать пои планировании. Вроде как дистанционное разминирование не вчера придумано.
Не существует такового применительно к выставленым минам.
Использование имеемых тнпа и других средств требует слишком большого времени. За это время актуальность потерялась бы.

>>Морская пехота способствует сухопутному фронту, как ей и полагается, а не занимается очковтирательством, за что вы ратуете.
>То есть работает обычной пехотой. Как обычно с флотскими структурами в большой войне. Были б они в ВДВ, что бы изменилось? Кроме деталей формы ничего.
Не факт.

>>Так на вопрос-то ответьте, что же вы не защищаете такие яркие наскоки сухопутных войск с потерей большей половины л/с?
>А зачем планировать операции потерей большей части л/с? Чтобы их отменять?
С так подходом вообще ничего не нужно планировать, ибо всегда можно придумать действия противника, которые приведут к неуспеху операции.

>Или Ваш тезис «сапоги тоже облажались»? На мой вкус так себе аргумент.
Нет это тезис - почему вы лицемерите.

>>Высадка десанта предполагает завоевание господства в воздухе, на море, противовоздушное, противолодочное и противоминное обеспечение (и куча других). Но согласно документам для этого нужны силы примерно раза в 2-3 превосходящие наличный состав ЧФ на тот момент. Поэтому разумные люди ее и не планировали, НЯЗ.
>Всякий раз когда надо применять флот звучит одно и тоже: нам ещё нужно то и это и вот то другое, а без этого ну совсем никак.
Т.е. нужно послать на смерть тысячи человек, чтобы оправдать полезность?

>Сколько ни вбухивай средств всё мало. И так уже 3 века подряд.
Ну тоже самое можно сказать и пол сухопутные войска в ввс - опять облажались.

От	FLayer
К	Prepod (25.02.2025 21:24:52)
Дата	25.02.2025 23:50:41

Re: Лучше танки...

Доброго времени суток

>Десант же отмерили, как клевещут.
>Патаму что «берег заминирован, будут потери». С таким подходам к войне в феврале-марте хоть корабли, хоть танки, хоть звезда смерти, ничего не поможет.

Нет. На самом деле ни фланговых охватов, ни десантов нет по другой, чисто политической причине. Это не должно перерастать в полномасштабный конфликт. Это должно оставаться в виде СВО с ограниченными целями, задачами и нарядом сил.
Поэтому все вскрики про танки и нетанки - ерунда. Как и далеко идущие выводы о будущем танкосечестве и строительстве армии мирного времени.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	А.Никольский
К	Siberiаn (25.02.2025 08:00:37)
Дата	25.02.2025 15:58:03

А я ЧФ похвалю

думаю, его вклад в то, что критически важная торговля через кавказские порты продолжается, достаточно велик, несмотря на всю неготовность, потери, неинициативность, традиционный уход из Севастополя и пр

От	Vyacheslav
К	А.Никольский (25.02.2025 15:58:03)
Дата	25.02.2025 16:18:59

А это точно заслуга плавсостава или больше летчиков ?

>думаю, его вклад в то, что критически важная торговля через кавказские порты продолжается, достаточно велик, несмотря на всю неготовность, потери, неинициативность, традиционный уход из Севастополя и пр
пока летчики не взяли на себя контроль за БЭК-ами, флот только все больше скукоживался у себя в базах.

От	А.Никольский
К	Vyacheslav (25.02.2025 16:18:59)
Дата	25.02.2025 16:37:17

Re: А это...

если предположить, что ЧФ обнулился как таковой, то с большой степенью вероятности Украина ликвидирует это наше судоходство, а сможет ли ВКС убить их судоходство - еще вопрос. Как-то так видится.
Авиация с БЭКами в основном, как я понимаю, морская воюет, не корабли конечно, но тем не менее.

От	writer123
К	А.Никольский (25.02.2025 16:37:17)
Дата	25.02.2025 18:49:35

Re: А это...

>Авиация с БЭКами в основном, как я понимаю, морская воюет, не корабли конечно, но тем не менее.

Так может лучше иметь условный авиаполк вместо условного крейсера?

От	А.Никольский
К	writer123 (25.02.2025 18:49:35)
Дата	26.02.2025 12:28:59

что касается кораблей, то дело в не крейсере

который не хватило политической воли списать еще в 2017 г, а в нехватке внимания к мелких единицам, впрочем как и до ВОВ.
Полк многофункциональных истребителей вряд ли это невнимание исправит. Их и так делают сейчас темпом 1-2 полка в год.

От	АМ
К	writer123 (25.02.2025 18:49:35)
Дата	26.02.2025 05:31:56

Re: А это...

>>Авиация с БЭКами в основном, как я понимаю, морская воюет, не корабли конечно, но тем не менее.
>
>Так может лучше иметь условный авиаполк вместо условного крейсера?

Крейсера и не строили, даже условные.

Что бы воевать на юниты надо тратить золото.

От	writer123
К	АМ (26.02.2025 05:31:56)
Дата	26.02.2025 17:57:26

Re: А это...

>Крейсера и не строили, даже условные.

Зато один содержали, вполне себе безусловный. Степень извлечённой из него пользы известна.

От	Evg
К	Siberiаn (25.02.2025 08:00:37)
Дата	25.02.2025 13:04:27

Re: Срочно продать ЧФ

>пока горшколюбители не поняли его реальную ценность

>тут уж точно один профит, даже если за бутылку водки его слить

>Мареманам пардон, конечно, но что есть то есть

Однако ж по-первости кораблики регулярно выходили на калибровку.
Случись блиц-криг, все бы говорили что ЧФ вполне торт.

От	Паршев
К	Siberiаn (25.02.2025 08:00:37)
Дата	25.02.2025 09:37:44

Да ладно, это еще нас Русский Бог от Мистралей уберёг (-)

От	Моцарт
К	Паршев (25.02.2025 09:37:44)
Дата	25.02.2025 19:35:19

Я в Тулоне похлопал по обшивке

проплывая мимо на экскурсионном кораблике, типа привет, скоро в Россию.

Что интересно, Мистраль и Тоннер охранялись только часовым у трапа, а вокруг Шарля постоянно кружила лодка с серьезными мужчинами.

От	МУРЛО
К	Олег Рико (24.02.2025 22:16:58)
Дата	25.02.2025 07:47:58

Мне и с началом СВО было понятно что(+)

война продлится более пяти лет, вероятно десять. Только я конечно рассчитывал что результаты будут другие. Реальным виделся выход по Днепру а потом увязание.

От	Дмитрий Козырев
К	Олег Рико (24.02.2025 22:16:58)
Дата	25.02.2025 07:36:04

История СВО еще не написана, поэтому информации недостаточно

>В книжках попаданцы к Сталину идут потоком, а что бы сказали бы нашему президенту, если была такая возможность в феврале 22?

... чтобы что-то предлагать. Нет реального представления о количестве сил и средств у сторон, нет понимания обстоятельств и логики принятия решений, нет представления об оценке обстановки действующими игроками.

Сложно что-либо предлагать. Наверное только в общих словах:
-"они не побегут,
они будут упорно сражаться,
- Крым не повториться,
- соответственно ориентировать и готовить войска
- первый удар должен быть направлен не на столицу, не на захват территории, а на нанесение максимального поражения боеспособным войскам
- с первых дней начинать условно мобилизационные мероприятия по привлечению в ВС РФ дополнительных контингентов, наращивать выпуск военной продукции и боеприпасов
- Запад впишется и будет поставлять вооружения, но не сразу и дозировано
- можно рассказать про связь и дроны

От	KGI
К	Дмитрий Козырев (25.02.2025 07:36:04)
Дата	25.02.2025 20:25:22

Re: История СВО...

>- первый удар должен быть направлен не на столицу, не на захват территории, а на нанесение максимального поражения боеспособным войскам

Если действовать в таком ключе, можно было внезапно лишиться Крыма. Уничтожение боеспособных войск дело не быстрое, а территории нужно было захватить как можно быстрее.

От	Дмитрий Козырев
К	KGI (25.02.2025 20:25:22)
Дата	26.02.2025 10:20:11

Re: История СВО...

>>- первый удар должен быть направлен не на столицу, не на захват территории, а на нанесение максимального поражения боеспособным войскам
>
>Если действовать в таком ключе, можно было внезапно лишиться Крыма.

Почему?

> Уничтожение боеспособных войск дело не быстрое, а территории нужно было захватить как можно быстрее.

Так можно было захватывать в направлении Запорожье - Днепропетровск, опираясь флангом на Днепр, без создания плацдарма в Херсоне.

От	KGI
К	Дмитрий Козырев (26.02.2025 10:20:11)
Дата	26.02.2025 15:53:15

Re: История СВО...

>>>- первый удар должен быть направлен не на столицу, не на захват территории, а на нанесение максимального поражения боеспособным войскам
>>
>>Если действовать в таком ключе, можно было внезапно лишиться Крыма.
>
>Почему?

Потому что снабжение Крыма висело на соплях мирного времени и если увязнуть в боях с боеспособными частями, не захватив то что нужно, эти сопли срезаются с пол пинка. Даже сил им никаких отвлекать не придется.

>> Уничтожение боеспособных войск дело не быстрое, а территории нужно было захватить как можно быстрее.
>
>Так можно было захватывать в направлении Запорожье

Захватить можно быстро, но этого мало. Нужно ещё как следует там окопаться, подготовить оборону. На это нужно время. Нужно как то его выиграть. Или Вы предлагаете переть с юга на север пока силы не закончатся?

От	Дмитрий Козырев
К	KGI (26.02.2025 15:53:15)
Дата	26.02.2025 18:58:40

Re: История СВО...

>>>Если действовать в таком ключе, можно было внезапно лишиться Крыма.
>>
>>Почему?
>
>Потому что снабжение Крыма висело на соплях мирного времени

На каких соплях? Снабжение Крыма висело и висит на мосту.

>и если увязнуть в боях с боеспособными частями, не захватив то что нужно, эти сопли срезаются с пол пинка. Даже сил им никаких отвлекать не придется.

Вы сейчас о чем? Группировка войск из Крыма освободила Мелитополь и Энергодар.
Часть сил ушла за Днепр на Херсон и Николаев и повисла "на соплях" Антоновского моста.

>>> Уничтожение боеспособных войск дело не быстрое, а территории нужно было захватить как можно быстрее.
>>
>>Так можно было захватывать в направлении Запорожье
>
>Захватить можно быстро, но этого мало. Нужно ещё как следует там окопаться, подготовить оборону. На это нужно время. Нужно как то его выиграть.

Вышли под Херсон и окопались и держались сравнительно долго, если бы не снабжение.

>Или Вы предлагаете переть с юга на север пока силы не закончатся?

Я предлагаю выходить на фланги и тылы группировки ВСУ в Донбассе.

От	Эвок Грызли
К	Дмитрий Козырев (25.02.2025 07:36:04)
Дата	25.02.2025 10:36:42

Re: История СВО...

>Сложно что-либо предлагать. Наверное только в общих словах:
>-"они не побегут,

/усмехаясь/
Злые языки клевещут что после оглушительного успеха крыма, как это водится в бюрократических структурах, на коне оказались те кто умел докладывать о следующих грядущих успехах. А всяческих малодушных перестраховщиков, что мямлили "а вот если не выйдет?" - погнали поганой метлой.
Так что кто будет слушать это "не побегут"...

От	Дмитрий Козырев
К	Эвок Грызли (25.02.2025 10:36:42)
Дата	25.02.2025 15:12:14

Это общая проблема попаданческой литературы

Как убедить ЛПР в своём попаданстве и достоверности знаний.
Ну или нужно "попасть" в тело и мозг очень крутого ЛПР

От	Dimka
К	Дмитрий Козырев (25.02.2025 15:12:14)
Дата	25.02.2025 21:53:34

При попадании в почти современность возможности отдельной личности

позволяют не особо-то ориентироваться на ЛПР.
Обладая нужной информацией, которая может просто быть на телефоне, можно заработать довольно быстро вполне значительные деньги. А если, к примеру, тому же Стрелкову в начале эпопеи выдавать 20-30-100 млн в неделю, то все могло бы пойти совсем не так.

От	Prepod
К	Dimka (25.02.2025 21:53:34)
Дата	25.02.2025 22:53:23

Re: При попадании...

>позволяют не особо-то ориентироваться на ЛПР.
>Обладая нужной информацией, которая может просто быть на телефоне, можно заработать довольно быстро вполне значительные деньги. А если, к примеру, тому же Стрелкову в начале эпопеи выдавать 20-30-100 млн в неделю, то все могло бы пойти совсем не так.
Можно. Из 300 000 рублей в 2003-м сделать 50 миллионов баксов к 14-му легко. Фондовый рынок, крипта, все дела. Только этого мало, историю на этом не сдвинуть. Ему и так Малофеев выдавал немало, а потом донецким/луганским стали из крымских гривной подкидывать.
К 21 году из них же можно хоть 30 лярдов баксов сделать, вообще легко, но это опять же поздно. Хоть 300 лярдов зеленью будет на счетах. Что с ними делать-то? 100500 мавиков закупить?
Без выхода на политическое руководство никак.

От	writer123
К	Дмитрий Козырев (25.02.2025 15:12:14)
Дата	25.02.2025 18:45:24

Re: Это общая...

>Как убедить ЛПР в своём попаданстве и достоверности знаний.
>Ну или нужно "попасть" в тело и мозг очень крутого ЛПР

В прошлой итерации подобной ветки писал что-то типа, "...и в конец задолбавшись от бесполезности очередной своей попытки исправить будущее, попаданец подрывает себя гранатой на борту бизнес-джета в надежде выбраться хоть как-то из этого дня сурка...". Типа, и армию свою уже построил, и воевать вместо ВС РФ пытался, и даже поменять руководство силой - и всё тлен.

От	selioa
К	Олег Рико (24.02.2025 22:16:58)
Дата	25.02.2025 07:02:45

... единственное, что имело бы значение

именно знание о том, что и через 3 года СВО не будет завершено.

От	digger
К	Олег Рико (24.02.2025 22:16:58)
Дата	25.02.2025 02:09:16

Re: Попаданцы к...

>Увы, очередная годовщина начала сво. Уверен, что никто 3 года назад не мог представить что оно продлится так долго.
>В книжках попаданцы к Сталину идут потоком, а что бы сказали бы нашему президенту, если была такая возможность в феврале 22?

Командирские башенки - это хорошо, а политическая сторона, которая выглядела очень странно и пугающе? УССР 2.0 и равенство народов, смерть Бандере, альтернативное правительство в изгнании с флагом УССР, желательно - в Харькове, украинская народная армия, с опцией или раздел Украины на УДР и ФРУ, или денацификация всей Украины.

От	Моцарт
К	Олег Рико (24.02.2025 22:16:58)
Дата	25.02.2025 02:05:32

Время конфликта и относительная вольность

приводят к тому, что люди начинают ныть, оставляя след в источниках.
Я как обычно прибегну к Семилетней войне.
В Пруссии ныли в штабе армии принца Генриха (брата короля), типа зачем начали, зачем продолжаем.
Фридрих знал об этом через осведомителей и однажды откровенно написал, что если его убьют, не заключай мир на этой же неделе, будет невыгодная сделка.
В России министр ин.дел Воронцов откровенно ругал прусскую войну чёртовой и проклятой.
Во Франции аналогичный министр уже на третий год начал прикидывать, как сократить расходы и придти к миру.
В Англии радовались успехам. но потом, в конце журнальной статьи, украдкой делились беспокойством, что мы ведём войну на заёмные средства (а не на субсидии).
В кляйне германише стаатес уже открыто говорили, что довоенный финансовый жирок полностью исчерпан, дайте субсидии(не дали), иначе непонятно, за что воюем.
В Нидерландах купцы стонали, какого хера правительство при начале войны одновременно выказало хамство в адрес Великобритании, но осталось нейтральным. В итоге англичане на море грабили их, а не господ в Гааге.

Но хуже всех было в государстве Бенгалия, где в 1757 году юный и безумный государь решил выкинуть британцев. В итоге выкинули его (сперва с престола, потом на тот свет), и страна начала пикировать под внешнее управление.

До 1947 года.

От	И.Пыхалов
К	Олег Рико (24.02.2025 22:16:58)
Дата	25.02.2025 01:10:40

Решение очевидное

>Увы, очередная годовщина начала сво. Уверен, что никто 3 года назад не мог представить что оно продлится так долго.
>В книжках попаданцы к Сталину идут потоком, а что бы сказали бы нашему президенту, если была такая возможность в феврале 22?

Надо просто рассказать Путину, что именно произойдёт в следующие три года, а дальше пусть он сам решает, что с этим делать. Ему виднее.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	park~er
К	И.Пыхалов (25.02.2025 01:10:40)
Дата	25.02.2025 22:18:28

Очевидно другое

>Надо просто рассказать Путину, что именно произойдёт в следующие три года, а дальше пусть он сам решает, что с этим делать. Ему виднее.

Думаю, 21 февраля он бы не изменил бы решение.
Ход был бы другой: не было бы десанта в Гостомель, например

От	Максим~1
К	И.Пыхалов (25.02.2025 01:10:40)
Дата	25.02.2025 01:50:13

сильное колдунство личного обращения?

>Надо просто рассказать Путину, что именно произойдёт в следующие три года, а дальше пусть он сам решает, что с этим делать. Ему виднее.

сильное колдунство личного обращения?
так-то с 2014г всякие безответственные личности вопили по электрическим интернетам
что "украинский вопрос" надо решать прямо сейчас (т.е. в 2014-2015гг) пока это еще можно сделать "по-чехословацки" а чем позже тем чехословацкий вариант невозможней.
потом была аналогичная тема с "мобилизацией"
(...)
начальству, конечно, видней.

От	Паршев
К	Максим~1 (25.02.2025 01:50:13)
Дата	25.02.2025 09:54:38

По личному опыту

>так-то с 2014г всякие безответственные личности вопили по электрическим интернетам

Где-то в конце 2013, край - начале 2014-го на портале KM.RU, я там был тогда главредом, по настоянию хозяина, Рудникова В.А., был переделан дизайн главной страницы и выделено постоянное место под заголовок "События на Украине", поскольку по его указивке "это главные события на много лет".
А где-то в феврале на КМ.РУ ТВ я брал интервью у Е.Жилина, руководителя в частности организации "Оплот". После интервью я при выключенном микрофоне спросил его "ну так оружие-то дали?" "Нет" "Почему?" "Чиновник сказал "а как мы потом будем его собирать?". Фамилию он не назвал. После этого судьба полимеров стала ясна.

По слухам, склады открыли после 2-го мая.

От	Максим~1
К	Паршев (25.02.2025 09:54:38)
Дата	25.02.2025 12:17:34

"Допа" и "Гепа" 2014

>После этого судьба полимеров стала ясна.
>По слухам, склады открыли после 2-го мая.
==========================
23 февраля 2014 года
Мэр Харькова и губернатор Харьковской области — Допа и Гепа, как их называют в народе — выехали в Россию через пропускной пункт Гоптовка в Харьковской области сразу после помпезного съезда региональных депутатов, объявившего о самоуправлении на юго-востоке страны. В местных СМИ появились фото, свидетельствующие, что к машинам они буквально бежали.

В воскресенье в Харьков вернулся городской глава Геннадий Кернес. Выглядел он совсем иначе: объявил Януковича «историей», шутил про баню и не испугался майдановцев.
https://ru.wikinews.org/wiki/Беглецы_от_власти_возвращаются_к_работе:_Допа,_Гепа_и_Рыбак

От	Prepod
К	Максим~1 (25.02.2025 12:17:34)
Дата	25.02.2025 16:21:44

А в Москве с ними поговорил е..й на…л Дворкович и сказал что не интересно

>>После этого судьба полимеров стала ясна.
>>По слухам, склады открыли после 2-го мая.
>==========================
>23 февраля 2014 года
>Мэр Харькова и губернатор Харьковской области — Допа и Гепа, как их называют в народе — выехали в Россию через пропускной пункт Гоптовка в Харьковской области сразу после помпезного съезда региональных депутатов, объявившего о самоуправлении на юго-востоке страны. В местных СМИ появились фото, свидетельствующие, что к машинам они буквально бежали.
Им тогда русским по белому в Москве сказали что Россию это всё не интересует, и Харьковская народная республика умерла не родившись. А поскольку говорил с ними, по слухам вице-премьер Дворкович (указали на место, так сказать), они всё поняли и стали за едыну краййину.

От	Anvar
К	Prepod (25.02.2025 16:21:44)
Дата	25.02.2025 17:00:04

Re: А в...

>>>После этого судьба полимеров стала ясна.
>>>По слухам, склады открыли после 2-го мая.
>>==========================
>>23 февраля 2014 года
>>Мэр Харькова и губернатор Харьковской области — Допа и Гепа, как их называют в народе — выехали в Россию через пропускной пункт Гоптовка в Харьковской области сразу после помпезного съезда региональных депутатов, объявившего о самоуправлении на юго-востоке страны. В местных СМИ появились фото, свидетельствующие, что к машинам они буквально бежали.
>Им тогда русским по белому в Москве сказали что Россию это всё не интересует, и Харьковская народная республика умерла не родившись. А поскольку говорил с ними, по слухам вице-премьер Дворкович (указали на место, так сказать), они всё поняли и стали за едыну краййину.

У Допы и Гепы на Украине была такая репутация, что связываться с ними это "испачкаться в дерьме", Янукович от них недалеко ушел. Эта вся шобла из тех кто косил под "ласкового телёнка" все пытались одновременно у Европы и России сосать

От	Prepod
К	Anvar (25.02.2025 17:00:04)
Дата	25.02.2025 18:32:30

А у кого там другая «репутация»?

>>>>После этого судьба полимеров стала ясна.
>>>>По слухам, склады открыли после 2-го мая.
>>>==========================
>>>23 февраля 2014 года
>>>Мэр Харькова и губернатор Харьковской области — Допа и Гепа, как их называют в народе — выехали в Россию через пропускной пункт Гоптовка в Харьковской области сразу после помпезного съезда региональных депутатов, объявившего о самоуправлении на юго-востоке страны. В местных СМИ появились фото, свидетельствующие, что к машинам они буквально бежали.
>>Им тогда русским по белому в Москве сказали что Россию это всё не интересует, и Харьковская народная республика умерла не родившись. А поскольку говорил с ними, по слухам вице-премьер Дворкович (указали на место, так сказать), они всё поняли и стали за едыну краййину.
>
>У Допы и Гепы на Украине была такая репутация, что связываться с ними это "испачкаться в дерьме",
А кто там «в белых пОльтах»? Там все такие. К тому же зачем ориентироваться на пропаганду днепрож…ского клана против донецкого? А почему не наоборот?

> Янукович от них недалеко ушел.
Можно подумать Порошенка с Тимошенкой и Яйценюхом далеко ушли? «Ты ожидал встретить здесь епископа?» (с)
Да и после сурковского «кастинга» лидеров ЛДНР гнать на Панду, Допу и Гепу как-то странно.
> Эта вся шобла из тех кто косил под "ласкового телёнка" все пытались одновременно у Европы и России сосать
А сейчас ведь гораздо лучше, правда?
Ласковые теля не доводят дело до войн.
При Порошенках/Тимошенках войны бы не было с гарантией.

От	А.Никольский
К	Anvar (25.02.2025 17:00:04)
Дата	25.02.2025 17:23:34

Re: А в...

>У Допы и Гепы на Украине была такая репутация, что связываться с ними это "испачкаться в дерьме", Янукович от них недалеко ушел.
++++
Медведчук тоже не был афонским старцем, но на него и в 2021 ставили.

От	Максим~1
К	Anvar (25.02.2025 17:00:04)
Дата	25.02.2025 17:07:27

эти криптобандеровцы хотели России на шею сесть (с)

>У Допы и Гепы на Украине была такая репутация, что связываться с ними это "испачкаться в дерьме", Янукович от них недалеко ушел. Эта вся шобла из тех кто косил под "ласкового телёнка" все пытались одновременно у Европы и России сосать
========
эти криптобандеровцы хотели России на шею сесть (с)
коллективный "Юра из Сум"(Подоляка) всю вторую половину "десятых".
Возможно, в ближайшее время это снова станет модным-стильным-трендовым.

От	Паршев
К	Максим~1 (25.02.2025 12:17:34)
Дата	25.02.2025 15:48:19

Re: "Допа" и...

Да, просились

От	Evg
К	Максим~1 (25.02.2025 01:50:13)
Дата	25.02.2025 06:15:07

Re: сильное колдунство

>>Надо просто рассказать Путину, что именно произойдёт в следующие три года, а дальше пусть он сам решает, что с этим делать. Ему виднее.
>
>сильное колдунство личного обращения?
>так-то с 2014г всякие безответственные личности вопили по электрическим интернетам
>что "украинский вопрос" надо решать прямо сейчас (т.е. в 2014-2015гг) пока это еще можно сделать "по-чехословацки" а чем позже тем чехословацкий вариант невозможней.

Чехословацкий вариант-2014 давно разобран.
Россия входит вна. Из России уходят Виза-Мастеркард и отключается СВИФТ. Ну и "300 миллиардов" застревают в Европах. Остальные санкции можно было даже не вводить (хотя определённую часть из них конечно бы ввели).
Спич Обамы про экономику разорванную в клочья, он как раз про российскую экономику образца 2014 года.

От	Slick
К	Evg (25.02.2025 06:15:07)
Дата	26.02.2025 09:13:01

Re: сильное колдунство

.
>
>Чехословацкий вариант-2014 давно разобран.
>Россия входит вна. Из России уходят Виза-Мастеркард и отключается СВИФТ. Ну и "300 миллиардов" застревают в Европах. Остальные санкции можно было даже не вводить (хотя определённую часть из них конечно бы ввели).

Ужас какой... Ну нет визы и что? Организовать выдачу наличных не проблема. Да и Москва на нале ещё в 2014. Валютные резервы - они пользы экономике РФ не приносят.

От	writer123
К	Evg (25.02.2025 06:15:07)
Дата	25.02.2025 18:29:30

Re: сильное колдунство

>Россия входит вна. Из России уходят Виза-Мастеркард и отключается СВИФТ. Ну и "300 миллиардов" застревают в Европах.

И в чём отличие в сравнении с 2022-м, за исключением того что за отчётный период в стране померла значительная часть производств вместе с самими производственниками? А импортозамещение из чего-то реального хотя бы местами превратилось в бесконечный распил приближёнными на наклеивании табличек на китайское барахло.

От	Prepod
К	Evg (25.02.2025 06:15:07)
Дата	25.02.2025 16:41:50

Re: сильное колдунство

>>>Надо просто рассказать Путину, что именно произойдёт в следующие три года, а дальше пусть он сам решает, что с этим делать. Ему виднее.
>>
>>сильное колдунство личного обращения?
>>так-то с 2014г всякие безответственные личности вопили по электрическим интернетам
>>что "украинский вопрос" надо решать прямо сейчас (т.е. в 2014-2015гг) пока это еще можно сделать "по-чехословацки" а чем позже тем чехословацкий вариант невозможней.
>
>Чехословацкий вариант-2014 давно разобран.
>Россия входит вна. Из России уходят Виза-Мастеркард и отключается СВИФТ. Ну и "300 миллиардов" застревают в Европах. Остальные санкции можно было даже не вводить (хотя определённую часть из них конечно бы ввели).
Это не «разобрали», это глупости. Карты, свифты, это ерунда. Они и так ушли в 22-м, а СВИФТ отключили. Кто-то умер от этого? Ну был бы вместо МИРа ПРО-100, какая разница?
>Спич Обамы про экономику разорванную в клочья, он как раз про российскую экономику образца 2014 года.
Если бы Эльвира не уронила рубль из доктринальных соображений, никто бы даже не заметил что экономику кто-то «рвёт».

От	Evg
К	Prepod (25.02.2025 16:41:50)
Дата	25.02.2025 21:55:57

Re: сильное колдунство

>>>>Надо просто рассказать Путину, что именно произойдёт в следующие три года, а дальше пусть он сам решает, что с этим делать. Ему виднее.
>>>
>>>сильное колдунство личного обращения?
>>>так-то с 2014г всякие безответственные личности вопили по электрическим интернетам
>>>что "украинский вопрос" надо решать прямо сейчас (т.е. в 2014-2015гг) пока это еще можно сделать "по-чехословацки" а чем позже тем чехословацкий вариант невозможней.
>>
>>Чехословацкий вариант-2014 давно разобран.
>>Россия входит вна. Из России уходят Виза-Мастеркард и отключается СВИФТ. Ну и "300 миллиардов" застревают в Европах. Остальные санкции можно было даже не вводить (хотя определённую часть из них конечно бы ввели).
>Это не «разобрали», это глупости. Карты, свифты, это ерунда. Они и так ушли в 22-м, а СВИФТ отключили. Кто-то умер от этого? Ну был бы вместо МИРа ПРО-100, какая разница?

В 22-м было всё своё худо-бедно отлаженное и работающее. Даже чебурнет уже тренировали.
Глупости - это считать что в 14-м Россия воевала бы только с Украиной (у которой типа не было армии ещё сильнее чем у России), а все нынешние санкцие-наложители пассивно на это смотрели.

От	Prepod
К	Evg (25.02.2025 21:55:57)
Дата	25.02.2025 22:41:50

Re: сильное колдунство

>>>>>Надо просто рассказать Путину, что именно произойдёт в следующие три года, а дальше пусть он сам решает, что с этим делать. Ему виднее.
>>>>
>>>>сильное колдунство личного обращения?
>>>>так-то с 2014г всякие безответственные личности вопили по электрическим интернетам
>>>>что "украинский вопрос" надо решать прямо сейчас (т.е. в 2014-2015гг) пока это еще можно сделать "по-чехословацки" а чем позже тем чехословацкий вариант невозможней.
>>>
>>>Чехословацкий вариант-2014 давно разобран.
>>>Россия входит вна. Из России уходят Виза-Мастеркард и отключается СВИФТ. Ну и "300 миллиардов" застревают в Европах. Остальные санкции можно было даже не вводить (хотя определённую часть из них конечно бы ввели).
>>Это не «разобрали», это глупости. Карты, свифты, это ерунда. Они и так ушли в 22-м, а СВИФТ отключили. Кто-то умер от этого? Ну был бы вместо МИРа ПРО-100, какая разница?
>
>В 22-м было всё своё худо-бедно отлаженное и работающее. Даже чебурнет уже тренировали.
Так и ПРО-100 в 2014-м уже был. Да, продукт Сбера, но кого это смущало? К середине 2015-го, как в Реале, перевели бы расчеты на НСПК. Да, в 14-м пришлось бы поменять карты в визы и MC на российские. Да, неудобно, но это то что не крах экономики. Платежи тогда без проблем гоняли через РКЦ ЦБ. То что отрапортовали потом о создании системы банковских платежей «параллельной СВИФТ», так это пеар такой. Платежи внутри страны летали без всяких СВИФТов и да 14 года и после.
«Импортозамещения» в 14-22 годах в промышленности не случилось от слова совсем. Никаких технологических рывков. В сельском хозяйстве, спасибо тов.Зубкову, для замещения импорта в 14 года уже всё было готово.
Нет такого что в 14-м «мы не готовы», а в 22-м готовы. Где было тонко в 14-м, там и рвалось в 22-м.
>Глупости - это считать что в 14-м Россия воевала бы только с Украиной (у которой типа не было армии ещё сильнее чем у России), а все нынешние санкцие-наложители пассивно на это смотрели.
Так они и сейчас «пассивно на это не смотрят». В чем преимущество 22-го перед 14-м?
Политически 14-й предпочтительнее: был законно избранный президент, который пригласил войска и железобетонная внешнеполитическая логика «мы помогаем давить переворот». Плюс в армии ещё сохранялся сердюковский импульс. Главным образом в повышении денежного содержания и в том что завершили оргштатные мероприятия и наконец занялись боевой подготовкой, хотя бы для галочки. А в 22-м занимались хронической реорганизацией бригад в дивизии, а на боевую подготовку забили по такому случаю.
Да, старшие были на 8 лет моложе. Иногда это критично.

От	writer123
К	Prepod (25.02.2025 22:41:50)
Дата	01.03.2025 10:35:32

Re: сильное колдунство

>«Импортозамещения» в 14-22 годах в промышленности не случилось от слова совсем. Никаких технологических рывков.

Я бы сказал, шёл обратный процесс. На обвале рубля 14-15 года умерла куча мелких производств, появившихся в предшествующие годы. Причём появившихся самостоятельно, а не как рыбы-прилипалы для распила госсредств. Протянули где-то до 16-17 года и благополучно сдохли.

От	Anvar
К	writer123 (01.03.2025 10:35:32)
Дата	01.03.2025 12:05:34

Re: сильное колдунство

>>«Импортозамещения» в 14-22 годах в промышленности не случилось от слова совсем. Никаких технологических рывков.
>
>Я бы сказал, шёл обратный процесс. На обвале рубля 14-15 года умерла куча мелких производств, появившихся в предшествующие годы. Причём появившихся самостоятельно, а не как рыбы-прилипалы для распила госсредств. Протянули где-то до 16-17 года и благополучно сдохли.

Это были рыбы прилипалы, которые сидели на импорте и конечно не имели отношения к государству, обычные паразиты на завышенном курсе национальной валюты. А завышали как раз за счет государства. Невозможно было разрабатывать что либо самостоятельно.
Начиная с начала 00-х годов это был какой то сюр. Ради высокого курса рубля, планомерно разрушали свою промышленность вместо целевых валютных инвестиций, "разбрасывали" дешевую валюту с вертолетов. В надежде, что "предприимчивые" накупят современных технологий. А большинство "предприимчивых" типа Чичваркина перепродавали шоколадки и телефоны, авто и т.п.
Тут вообще непонятно о чем спор, рядом страна которая распоряжалась валютной выручкой по другому.

От	Prepod
К	Anvar (01.03.2025 12:05:34)
Дата	03.03.2025 19:42:37

Re: сильное колдунство

>>>«Импортозамещения» в 14-22 годах в промышленности не случилось от слова совсем. Никаких технологических рывков.
>>
>>Я бы сказал, шёл обратный процесс. На обвале рубля 14-15 года умерла куча мелких производств, появившихся в предшествующие годы. Причём появившихся самостоятельно, а не как рыбы-прилипалы для распила госсредств. Протянули где-то до 16-17 года и благополучно сдохли.
>
>Это были рыбы прилипалы, которые сидели на импорте и конечно не имели отношения к государству, обычные паразиты на завышенном курсе национальной валюты. А завышали как раз за счет государства. Невозможно было разрабатывать что либо самостоятельно.
>Начиная с начала 00-х годов это был какой то сюр. Ради высокого курса рубля, планомерно разрушали свою промышленность вместо целевых валютных инвестиций, "разбрасывали" дешевую валюту с вертолетов. В надежде, что "предприимчивые" накупят современных технологий. А большинство "предприимчивых" типа Чичваркина перепродавали шоколадки и телефоны, авто и т.п.
Это всё очень мелодраматично, но если низкий курс благотворен для промышленности, хотелось бы примеров: до 14 года в отрасли всё плохо, как опустили курс - сразу заколосилось.

От	Anvar
К	Prepod (03.03.2025 19:42:37)
Дата	04.03.2025 07:42:43

Re: сильное колдунство

>>>>«Импортозамещения» в 14-22 годах в промышленности не случилось от слова совсем. Никаких технологических рывков.
>>>
>>>Я бы сказал, шёл обратный процесс. На обвале рубля 14-15 года умерла куча мелких производств, появившихся в предшествующие годы. Причём появившихся самостоятельно, а не как рыбы-прилипалы для распила госсредств. Протянули где-то до 16-17 года и благополучно сдохли.
>>
>>Это были рыбы прилипалы, которые сидели на импорте и конечно не имели отношения к государству, обычные паразиты на завышенном курсе национальной валюты. А завышали как раз за счет государства. Невозможно было разрабатывать что либо самостоятельно.
>>Начиная с начала 00-х годов это был какой то сюр. Ради высокого курса рубля, планомерно разрушали свою промышленность вместо целевых валютных инвестиций, "разбрасывали" дешевую валюту с вертолетов. В надежде, что "предприимчивые" накупят современных технологий. А большинство "предприимчивых" типа Чичваркина перепродавали шоколадки и телефоны, авто и т.п.
>Это всё очень мелодраматично, но если низкий курс благотворен для промышленности, хотелось бы примеров: до 14 года в отрасли всё плохо, как опустили курс - сразу заколосилось.

Сразу не может, там много отверточников-прилипал должно сдохнуть. Я могу сказать что многие отверточники не исчезли, сейчас они также впаривают китайское под видом российского. Пойдите на любую промвыставку

Умирание среднего бизнеса было медленным с середины нулевых. Я разговаривал с директором предприятия, бывшим начальником цеха , который выкупил в 90-х оборудование завода для мехобработки и делал обороты в 10-ки млн $ в год, в основном железо для геофизиков. А в 2007 он продал станки и открыл магазин женского белья. Когда я его спросил зачем, он показал мне детали, комплектующие из Китая и сказал, что дешевле он сделать не может даже если не будет платить зарплату и налоги. А собранное из них опять же получается дороже чем из Китая, опять же даже без ЗП и налогов.
После 2008 не было особого подъема, потому что резко сократился рынок сбыта, в 2010 начался медленный рост, а вот в 2014 рынок почти не сократился, а часть импорта стало не конкурентной. с 2016 начали медленно расти объемы, повторюсь среднего бизнеса. Но так как много было уничтожено и главное специалисты не воспроизводились, процесс был медленный.
в 2022 ситуация вроде еще лучше, огромный рынок сбыта, мне периодически звонят с предложениями, нет импорта. И тут, бац, выясняется, что ни мощностей, ни специалистов тупо нет.

В области малого бизнеса там проблем нет, потому что люди мобильны, легко меняют сферу деятельности, но из перепродажи импорта огромное количество людей ушло. Опять же мои знакомые торгуя на рынке колготками или бижутерией легко покупали квартиры и машины, ну то есть классическая модель поолуколониальной страны. Сейчас это невозможно
В области крупного бизнеса у нас слишком большое участие государства, там субсидии, льготные кредиты и т.п. Поэтому там тоже неплохо всегда.

От	Prepod
К	Anvar (04.03.2025 07:42:43)
Дата	04.03.2025 22:14:22

Re: сильное колдунство

>>>>>«Импортозамещения» в 14-22 годах в промышленности не случилось от слова совсем. Никаких технологических рывков.
>>>>
>>>>Я бы сказал, шёл обратный процесс. На обвале рубля 14-15 года умерла куча мелких производств, появившихся в предшествующие годы. Причём появившихся самостоятельно, а не как рыбы-прилипалы для распила госсредств. Протянули где-то до 16-17 года и благополучно сдохли.
>>>
>>>Это были рыбы прилипалы, которые сидели на импорте и конечно не имели отношения к государству, обычные паразиты на завышенном курсе национальной валюты. А завышали как раз за счет государства. Невозможно было разрабатывать что либо самостоятельно.
>>>Начиная с начала 00-х годов это был какой то сюр. Ради высокого курса рубля, планомерно разрушали свою промышленность вместо целевых валютных инвестиций, "разбрасывали" дешевую валюту с вертолетов. В надежде, что "предприимчивые" накупят современных технологий. А большинство "предприимчивых" типа Чичваркина перепродавали шоколадки и телефоны, авто и т.п.
>>Это всё очень мелодраматично, но если низкий курс благотворен для промышленности, хотелось бы примеров: до 14 года в отрасли всё плохо, как опустили курс - сразу заколосилось.
>
>Сразу не может, там много отверточников-прилипал должно сдохнуть. Я могу сказать что многие отверточники не исчезли, сейчас они также впаривают китайское под видом российского. Пойдите на любую промвыставку
Как всё это связано с курсом? Бейдж-инжинирингом активно занялись как раз после 2014 года.
>Умирание среднего бизнеса было медленным с середины нулевых. Я разговаривал с директором предприятия, бывшим начальником цеха , который выкупил в 90-х оборудование завода для мехобработки и делал обороты в 10-ки млн $ в год, в основном железо для геофизиков. А в 2007 он продал станки и открыл магазин женского белья. Когда я его спросил зачем, он показал мне детали, комплектующие из Китая и сказал, что дешевле он сделать не может даже если не будет платить зарплату и налоги. А собранное из них опять же получается дороже чем из Китая, опять же даже без ЗП и налогов.
С увеличением серии снижается себестоимость. При прочих равных китайцы выиграют за счет объема. И до 14 гола, и после него.
>После 2008 не было особого подъема, потому что резко сократился рынок сбыта, в 2010 начался медленный рост, а вот в 2014 рынок почти не сократился, а часть импорта стало не конкурентной.
Часть импорта ушла по политическим мотивам, а государство поставило задачу импортозамещения и создало преференции. Ничто не мешало делать это и в 2010 и в 2012.
с 2016 начали медленно расти объемы, повторюсь среднего бизнеса. Но так как много было уничтожено и главное специалисты не воспроизводились, процесс был медленный.
Он был медленный потому что Эльвира тогда опять убила кредитование задиранием ставки до 17% и затруднила обновление основных фондов, уронив рубль.
>в 2022 ситуация вроде еще лучше, огромный рынок сбыта, мне периодически звонят с предложениями, нет импорта. И тут, бац, выясняется, что ни мощностей, ни специалистов тупо нет.
Потому что кредитование опять убито в 2023 году повышением ставки. А импортное оборудование снова золотое в связи с курсом.
>В области малого бизнеса там проблем нет, потому что люди мобильны, легко меняют сферу деятельности, но из перепродажи импорта огромное количество людей ушло. Опять же мои знакомые торгуя на рынке колготками или бижутерией легко покупали квартиры и машины, ну то есть классическая модель поолуколониальной страны. Сейчас это невозможно
Давайте поплачем о вещевых рынках и примерке за шторкой на картонке.
>В области крупного бизнеса у нас слишком большое участие государства, там субсидии, льготные кредиты и т.п. Поэтому там тоже неплохо всегда.
Только в связи с диверсиями Эльвиры даже у Роснефти проекты «сдвигаются вправо»

От	Anvar
К	Prepod (04.03.2025 22:14:22)
Дата	05.03.2025 07:08:14

Это все не военно историческое надо заканчивать

>Как всё это связано с курсом? Бейдж-инжинирингом активно занялись как раз после 2014 года.
Вы просто не в курсе, До 2014, а особенно до 2008 года было модно на импортном названия писать, а сборка была в России
Вы думаете всякие Vitek, Erich Krause, и я уже не упомню сонм "этих" это заграничные компании?

>С увеличением серии снижается себестоимость. При прочих равных китайцы выиграют за счет объема. И до 14 гола, и после него.
Китайцы выигрывают за счет налогов, низкого ФЗП, дешевой логистики, а самое главное за счет субсидирования импорта низким курсом за счет сверхдоходов от продажи полезных ископаемых

>Часть импорта ушла по политическим мотивам, а государство поставило задачу импортозамещения и создало преференции. Ничто не мешало делать это и в 2010 и в 2012.
Мешало, импортерское лобби никуда не делась "все что надо купим за границей"

>Он был медленный потому что Эльвира тогда опять убила кредитование задиранием ставки до 17% и затруднила обновление основных фондов, уронив рубль.
Это все что нужно знать о ваших аргументах - дешевый рубль. Почему у китайцев получается с низким юанем? Им даже американцы запрещают девальвировать

>Потому что кредитование опять убито в 2023 году повышением ставки. А импортное оборудование снова золотое в связи с курсом.
Опять не дают перепродавать))))

>Давайте поплачем о вещевых рынках и примерке за шторкой на картонке.
Ну вы же этого хотите? Сделайте дорогой рубль и опять все махом появиться

>>В области крупного бизнеса у нас слишком большое участие государства, там субсидии, льготные кредиты и т.п. Поэтому там тоже неплохо всегда.
>Только в связи с диверсиями Эльвиры даже у Роснефти проекты «сдвигаются вправо»
Я там 10 лет поработал, "нам бы так позагнивать"

От	Манлихер
К	Evg (25.02.2025 06:15:07)
Дата	25.02.2025 14:31:15

Про мобилизацию ровно то же самое (-)

От	Максим~1
К	Манлихер (25.02.2025 14:31:15)
Дата	25.02.2025 15:28:49

мудрое начальство во всем право - знаем-знаем(-)

(-)

От	Манлихер
К	Максим~1 (25.02.2025 15:28:49)
Дата	25.02.2025 18:48:09

Вопрос не в мудром начальстве, а в объективной реальности (+)

Моё почтение

...ну и в том, что у некоторых начальство априори всегда и неизбежно полный ПЖиВ. Потому что если у вас есть горячее желание видеть ПЖиВ, вы будете видеть исключительно ПЖиВ, независимо от того, каков именно процент этих самых ЖиВ в объективной реальности от общего числа окружающих. Тем более, что какой-то процент ЖиВ будет столь же неизбежно, как смена времен года.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Vyacheslav
К	Олег Рико (24.02.2025 22:16:58)
Дата	24.02.2025 23:27:37

300 миллиардов выводить (-)

От	Олег Рико
К	Vyacheslav (24.02.2025 23:27:37)
Дата	25.02.2025 23:59:15

Re: 300 миллиардов...

Вывести просто так не получится но вернуть хотя бы золото которое почему-то оказалась в банках Британии.
И закупиться им максимально

От	АМ
К	Олег Рико (25.02.2025 23:59:15)
Дата	26.02.2025 10:32:12

Ре: 300 миллиардов...

>Вывести просто так не получится но вернуть хотя бы золото которое почему-то оказалась в банках Британии.
>И закупиться им максимально

серьёзно, в английских банках?

От	sap
К	АМ (26.02.2025 10:32:12)
Дата	27.02.2025 07:48:12

Ре: 300 миллиардов...

>>Вывести просто так не получится но вернуть хотя бы золото которое почему-то оказалась в банках Британии.
>>И закупиться им максимально
>
>серьёзно, в английских банках?

Российские банки, активно работающие с золотом, имели в Англии запасы физического золота для обеспечения некоторых сделок. Лондон это центр торговли золотом.
А по поводу закупать - ну так своего девать некуда.

От	А.Никольский
К	Vyacheslav (24.02.2025 23:27:37)
Дата	25.02.2025 15:48:03

все конечно не вывели, но пытались

были разговоры, что у китайцев не нашлось достаточного количества юаневых активов, чтобы значительную часть оставшегося в евро туда вбухать. То есть купили китайских облигаций столько, сколько дали.

От	Vyacheslav
К	А.Никольский (25.02.2025 15:48:03)
Дата	25.02.2025 16:14:47

Re: все конечно...

>были разговоры, что у китайцев не нашлось достаточного количества юаневых активов, чтобы значительную часть оставшегося в евро туда вбухать. То есть купили китайских облигаций столько, сколько дали.
Конечно понятно что всё вывести бы не удалось. Такая задача за месяц нерешаема (да даже и за год почти не решаема).
Но обладая послезнанием о блокировке, возможно было уйти с меньшими потерями.

От	А.Никольский
К	Vyacheslav (25.02.2025 16:14:47)
Дата	25.02.2025 16:30:37

Re: все конечно...

>Но обладая послезнанием о блокировке, возможно было уйти с меньшими потерями.
++++
из доллара-то почти все вывели, там несколько миллиардов осталось. С евро могла быть и политическая ошибка (мол, они лучше американцев к нам отнесутся), и а может действительно было непонятно куда девать - торговля-то с ними была на порядок больше, чем с США, большие объемы в евро объективно накапливались. Вроде как в Индии нельзя купить облигации в рупиях. Рубль в этом смысле был валютой получше индийской рупии, в ОФЗ даже норвежский суверенный фонд когда-то инвестировал.
В ЮАР, Бразилии, ОАЭ вряд ли были активы, которые ЦБ РФ мог бы такую сумму купить.

От	selioa
К	Vyacheslav (24.02.2025 23:27:37)
Дата	25.02.2025 13:57:09

Re: 300 миллиардов...

чтобы вместо роста своей экономики - её угробить закупом всего и вся?

От	Vyacheslav
К	selioa (25.02.2025 13:57:09)
Дата	25.02.2025 15:08:30

Re: 300 миллиардов...

>чтобы вместо роста своей экономики - её угробить закупом всего и вся?
А что конкретно из "всего и вся" угробило бы рост экономики ? Санкции-то много чего купить не дают.

От	selioa
К	Vyacheslav (25.02.2025 15:08:30)
Дата	25.02.2025 16:58:06

Re: 300 миллиардов...

>>чтобы вместо роста своей экономики - её угробить закупом всего и вся?
>А что конкретно из "всего и вся" угробило бы рост экономики ? Санкции-то много чего купить не дают.
5 млн. снарядов у сербов нет?

От	Siberiаn
К	selioa (25.02.2025 13:57:09)
Дата	25.02.2025 14:35:58

Re: 300 миллиардов...

>чтобы вместо роста своей экономики - её угробить закупом всего и вся?

купить не товары - как это было принято в постсоветской россии
А технологии и заводы

Siberian

От	Anvar
К	Siberiаn (25.02.2025 14:35:58)
Дата	25.02.2025 14:53:10

Re: 300 миллиардов...

>>чтобы вместо роста своей экономики - её угробить закупом всего и вся?
>
>купить не товары - как это было принято в постсоветской россии
>А технологии и заводы

А кто продавал?
Там буквально руки выкручивали, чтобы хоть что-то получить.
Нам и китайцы не особо продают сейчас.

От	zahar
К	Олег Рико (24.02.2025 22:16:58)
Дата	24.02.2025 22:54:01

Так был же попаданец

https://rutube.ru/video/6e19ce72151131dbb11c48d755a1b4b3/?r=a

От	selioa
К	zahar (24.02.2025 22:54:01)
Дата	27.02.2025 07:17:14

никак не могу уловить

связь между лозунгом "не надо спать на совещаниях, чтобы не потерять ...." и попаданством.

От	Pav.Riga
К	zahar (24.02.2025 22:54:01)
Дата	24.02.2025 23:48:51

Re: Так был...

В феодальном государстве в феврале 2022 года выручить мог только джин вроде старика Хотабыча.Он зная, что короля играет свита, смог бы волшебством устранить самых некомпетентных и нечистых на руку.Отыскать пропавшие со складов комплекты снаряжения
и ,главное, провести мобилизацию.

С уважением к Вашему мнению.

От	Максим~1
К	Олег Рико (24.02.2025 22:16:58)
Дата	24.02.2025 22:24:02

а Александру2 в марте 1877?

От	Kosta
К	Максим~1 (24.02.2025 22:24:02)
Дата	25.02.2025 19:14:00

Re: а Александру2...

>а Александру2 в марте 1877?

Да там всё просто: как Гурко перейдет Балканы - подчиняй ему 8-й корпус и при на Константинополь.

От	Моцарт
К	Kosta (25.02.2025 19:14:00)
Дата	25.02.2025 19:47:25

А дальше что?

Русский крест на Св.Софии совершенно не мешает британскому флоту войти в проливы и предъявить ультиматум.

От	Kosta
К	Моцарт (25.02.2025 19:47:25)
Дата	26.02.2025 09:33:19

Re: А дальше...

>Русский крест на Св.Софии совершенно не мешает британскому флоту войти в проливы и предъявить ультиматум.

Класть на ультимутум и строить батареи на Галлиполи.

От	Максим~1
К	Kosta (26.02.2025 09:33:19)
Дата	26.02.2025 11:46:04

для этого надо их иметь в готовом виде

>>Русский крест на Св.Софии совершенно не мешает британскому флоту войти в проливы и предъявить ультиматум.
>
>Класть на ультимутум и строить батареи на Галлиполи.

для этого надо их (крупнокалиберные батареи) для начала надо иметь в готовом виде
а с этим неясно
у Широкорада "для эпохи" указаны т.наз. "осадные парки"
но это не строевые части а примерно "базы хранения".

От	Prepod
К	Максим~1 (26.02.2025 11:46:04)
Дата	26.02.2025 13:08:47

Re: для этого...

>>>Русский крест на Св.Софии совершенно не мешает британскому флоту войти в проливы и предъявить ультиматум.
>>
>>Класть на ультимутум и строить батареи на Галлиполи.
>
>для этого надо их (крупнокалиберные батареи) для начала надо иметь в готовом виде
>а с этим неясно
>у Широкорада "для эпохи" указаны т.наз. "осадные парки"
>но это не строевые части а примерно "базы хранения".
Предположим что английская эскадра разнесёт Стамбул в хлам. Ей это сделать будет сложно, но предположим. Высадила десант. Разнесла. И спалила для верности. А дальше что? А дальше она уплывет в Средиземку.
Армии у англичан нету, союзников на континенте, готовых по свистку плыть в конец географии и воевать с кем скажут тоже не густо.
Немцы и французы на ближайшие полвека с гаком заняты друг другом, австрийцам можно ещё раз уже открыто пообещать не создавать мега-Болгарию и поддержку полной аннексии БиГ как бонус.
И всё.

От	Boris
К	Prepod (26.02.2025 13:08:47)
Дата	27.02.2025 00:00:45

Re: для этого...

Доброе утро,

>Предположим что английская эскадра разнесёт Стамбул в хлам. Ей это сделать будет сложно, но предположим. Высадила десант. Разнесла. И спалила для верности. А дальше что? А дальше она уплывет в Средиземку.

А дальше она поплывет не на юг, а на север, и разнесет в хлам Севастополь, а потом Одессу, или наоборот. А потом господство в Черном море позволит занять, в союзе с турками, Закавказье и полностью отрезать от России Среднюю Азию. Посмотрите, вопрос изучен историками https://cyberleninka.ru/article/n/podgotovka-anglii-k-voyne-s-rossiey-na-zavershayuschem-etape-vostochnogo-krizisa-vesnoy-1878-g - не все так хорошо для Англии, как я описал, но угроза была большая. Русская армия привязана к Болгарии, где рядом любящие болгар сербы, денег нет, флота в Черном море нет, зато есть австрийская граница и всегда готовые поляки...

С уважением, Boris.

От	Prepod
К	Boris (27.02.2025 00:00:45)
Дата	27.02.2025 16:16:54

Re: для этого...

>Доброе утро,

>>Предположим что английская эскадра разнесёт Стамбул в хлам. Ей это сделать будет сложно, но предположим. Высадила десант. Разнесла. И спалила для верности. А дальше что? А дальше она уплывет в Средиземку.
>
>А дальше она поплывет не на юг, а на север, и разнесет в хлам Севастополь, а потом Одессу, или наоборот.
У неё аммо анлим? БК закончится ещё в Стамбуле, и десант тоже закончится. В крайнем случае посреляют немного по Одессе и назад. А там уже с турецкими трофеями разберутся в районе Босфора.

>А потом господство в Черном море позволит занять, в союзе с турками, Закавказье
Как «господство на море» поможет операциям в Закавказье ?
Я даже не спрашиваю какими силами турки будут это делать. Предположим что турки забьют на владения в Европе где полтора миллиона мусульман. Действительно, какая фигня. Предположим что англичане заморочатся их оснащением и снабжением. Что турки сделают это сами - ненаучная фантастика. И жалование платить будут. И никто в парламенте на задаст вопрос : Зачем? Англичанка она ж гадит.
Предположим из метрополии пошлют новую эскадру, которая высадит турок в Батуме и будет снабжать. Да хоть на всём побережье.
Что наводит на мысль о непременной успешности турецко-английской офенсивы?

>и полностью отрезать от России Среднюю Азию.
Турки на радостях возьмут Ростов, Астрахань и Оренбург. Как отсекать-то будем?
Посмотрите, вопрос изучен историками https://cyberleninka.ru/article/n/podgotovka-anglii-k-voyne-s-rossiey-na-zavershayuschem-etape-vostochnogo-krizisa-vesnoy-1878-g -
Так в том-то и дело, что англичане судили по себе и нафантазировали русское наступление к Евфрату и на юг Балканского полуострова.
Александретта это Искандерун, город на сирийской границе. Предположим что англичане там высадятся. Это ж хорошо, они от холеры перемрут раньше чем противника увидят. Высадка на Кавказе? Вэлкам! Горцы западного Кавказа уже в Турции, там поллердки не булет. П после высадки в Ьатуме обнаружат, что русские не пошли сапоги в Индийском океане мыть и вместо рейда не коммуникациях будет столкновение с войсками первой линии.
>не все так хорошо для Англии, как я описал, но угроза была большая.
Это не угроза, это счастье. В связи с неадекватностью британского военного планирования.
>Русская армия привязана к Болгарии, где рядом любящие болгар сербы, денег нет, флота в Черном море нет, зато есть австрийская граница и всегда готовые поляки...
Австрийцы занимаются БиГ. Обязательства не создавать большое славянское государство не нарушено, Константинополь объявляется вольным городом, как раньше договорились с Австро-Венгрией. Англичанам нечего им предложить за вступление в войну.
Поляки может и готовы, но без автономного польского управления беспорядки легко подавляются.
А что денег нет, так ту войну вообще вели в долг и непонятно зачем. Захват Константинополя и объявление его вольным городом с русским гарнизоном (полная аннексия это фантастика) хотя бы создают предпосылки для быстрого возврата кредитов.

От	Boris
К	Prepod (27.02.2025 16:16:54)
Дата	28.02.2025 22:01:25

Re: для этого...

Доброе утро,

>У неё аммо анлим? БК закончится ещё в Стамбуле, и десант тоже закончится. В крайнем случае посреляют немного по Одессе и назад. А там уже с турецкими трофеями разберутся в районе Босфора.

Севастополь всяко меньше Стамбула, а Одесса не укрепленный торговый порт. Спалить вполне могут, а главное - установят господство над морем. Стамбул ведь на двух берегах, занять исторический Царьград допустим можно, а как русской армии перебраться на анатолийский берег? Создадут маневренную базу где-нибудь на Принцевых островах) или у входа Дарданеллы, и будут пополнять запасы с Мальты. Флота у России нет,. противодействовать нечем.

>Как «господство на море» поможет операциям в Закавказье ?
>Я даже не спрашиваю какими силами турки будут это делать. Предположим что турки забьют на владения в Европе где полтора миллиона мусульман. Действительно, какая фигня. Предположим что англичане заморочатся их оснащением и снабжением. Что турки сделают это сами - ненаучная фантастика. И жалование платить будут. И никто в парламенте на задаст вопрос : Зачем? Англичанка она ж гадит.

"Англичанка гадит не в одиночку"(С) Разумеется, британское золото за несколько месяцев позволит собрать разношерстную коалицию, в борьбе с которой завязнет наша армия на Балканах. И да, для начала столица остается без кардиффа, и английский флот занимается привычным делом, блокадой России на Балтийском море и на Севере.

>Предположим из метрополии пошлют новую эскадру, которая высадит турок в Батуме и будет снабжать. Да хоть на всём побережье.
>Что наводит на мысль о непременной успешности турецко-английской офенсивы?

Наводит на мысли о затяжной войне.

>>не все так хорошо для Англии, как я описал, но угроза была большая.
>Это не угроза, это счастье. В связи с неадекватностью британского военного планирования.

Кавказский театр того времени сравнительно малоемкий, дорог почти нет, русская Кавказская армия тоже вязнет в столкновениях с турками и англичанами

>Австрийцы занимаются БиГ. Обязательства не создавать большое славянское государство не нарушено, Константинополь объявляется вольным городом, как раньше договорились с Австро-Венгрией. Англичанам нечего им предложить за вступление в войну.

Как раз на волне взятия Царьграда прожекты Н.П. Игнатьева и "Большая Болгария" будут казаться вполне реальными. И это большой вопрос, куда качнется А-В империя, и что потребует за нейтралитет в продолжающейся войне.

>Поляки может и готовы, но без автономного польского управления беспорядки легко подавляются.

Время, деньги, позиция Франции где много поляков, и где Березовский стрелял в Царя-освободителя... Проблемы множатся(

>А что денег нет, так ту войну вообще вели в долг и непонятно зачем. Захват Константинополя и объявление его вольным городом с русским гарнизоном (полная аннексия это фантастика) хотя бы создают предпосылки для быстрого возврата кредитов.

Итак. Британский флот получает свободу рук в Черном море, Турция с английской поддержкой продолжает боевые действия на Кавказе и на Балканах, при поддержке англичан возникает противоестественная коалиция турок с греками против России и будущей Болгарии. Занятие Константинополя порождает элементы религиозной войны. Снабжение турецкой армии сравнительно просто из-за того, что все моря на юге - турецко-английские. Перспектива окончательного разгрома Турции в Европе и следовательно, появления Югославии на пятьдесят лет раньше пугает Австро-Венгрию и Германию, начинается второй Берлинский конгресс, только в худших условиях, ресурсы России истощены, финансы расстроены, а врагов больше. По итогам Турцию заставят поступиться рядом владений в Европе и Средиземноморье, Болгария сразу станет независимой, Румыния округлится, Россия может потерять в Закавказье, а если англо-индийские и турецкие войска окажутся в Средней Азии, то и будущая граница СССР пройдет много севернее...

С уважением, Boris.

От	Prepod
К	Boris (28.02.2025 22:01:25)
Дата	03.03.2025 00:23:48

Re: для этого...

>Доброе утро,

>>У неё аммо анлим? БК закончится ещё в Стамбуле, и десант тоже закончится. В крайнем случае посреляют немного по Одессе и назад. А там уже с турецкими трофеями разберутся в районе Босфора.
>
>Севастополь всяко меньше Стамбула, а Одесса не укрепленный торговый порт. Спалить вполне могут, а главное - установят господство над морем.
Господство - непрерывный процесс, а не разовый акт. Ходить тула через Босфор мимо русской артиллерии не очень удобно.
> Стамбул ведь на двух берегах, занять исторический Царьград допустим можно, а как русской армии перебраться на анатолийский берег?
А зачем это делать в происутсивии английской эскадры? Которая уйдёт, да хоть Одессу бомбардировать, по Вашей версии.
>Создадут маневренную базу где-нибудь на Принцевых островах) или у входа Дарданеллы, и будут пополнять запасы с Мальты. Флота у России нет,. противодействовать нечем.
Прорываться постоянно в Мраморное море когда на одном берегу Дарданелл противник так себе идея.

>>Как «господство на море» поможет операциям в Закавказье ?
>>Я даже не спрашиваю какими силами турки будут это делать. Предположим что турки забьют на владения в Европе где полтора миллиона мусульман. Действительно, какая фигня. Предположим что англичане заморочатся их оснащением и снабжением. Что турки сделают это сами - ненаучная фантастика. И жалование платить будут. И никто в парламенте на задаст вопрос : Зачем? Англичанка она ж гадит.
>
>"Англичанка гадит не в одиночку"(С) Разумеется, британское золото за несколько месяцев позволит собрать разношерстную коалицию, в борьбе с которой завязнет наша армия на Балканах.
Коалицию из кого? На дворе не 18 век. Страны-наемники в Германской империи. Можно итальянцев уговорить, пообещать острова. Только почвление Итальянцев еа Ьалканах это немедленное вступление в войну А-В на стороне России. Потому как с итальянцами воевали вот буквально вчера, и единсивенная (и верная, кстати) мысль будет - Окружают! У Вены и Будапешта стратегические порты в районах проживания итальянского меньшинства.

>И да, для начала столица остается без кардиффа, и английский флот занимается привычным делом, блокадой России на Балтийском море и на Севере.
Домбровский бассейн уже вполне разработан. Донецкий в стадии активной разработки и даёт товарный уголь.

>>Предположим из метрополии пошлют новую эскадру, которая высадит турок в Батуме и будет снабжать. Да хоть на всём побережье.
>>Что наводит на мысль о непременной успешности турецко-английской офенсивы?
>
>Наводит на мысли о затяжной войне.
Для начала надо прорваться через Дарданеллы и Босфор, а потом прорываться каждый раз когда надо что-то им доставить. Теряя корабли и то что на них погружено.

>>>не все так хорошо для Англии, как я описал, но угроза была большая.
>>Это не угроза, это счастье. В связи с неадекватностью британского военного планирования.
>
>Кавказский театр того времени сравнительно малоемкий, дорог почти нет, русская Кавказская армия тоже вязнет в столкновениях с турками и англичанами
Чтобы кавказская армия завязла, надо все собранные 50 тыс.англичан там высадить и снабжать. И кто будет Константинополь отбивать?
>>Австрийцы занимаются БиГ. Обязательства не создавать большое славянское государство не нарушено, Константинополь объявляется вольным городом, как раньше договорились с Австро-Венгрией. Англичанам нечего им предложить за вступление в войну.
>
>Как раз на волне взятия Царьграда прожекты Н.П. Игнатьева и "Большая Болгария" будут казаться вполне реальными. И это большой вопрос, куда качнется А-В империя, и что потребует за нейтралитет в продолжающейся войне.
А что она может потребовать? Им территории кроме БиГ не нужны. Чем чревато увеличение доли меньшинств увидели вот совсем вчера. А над ней нависает Германия и союзная ей Италия. И у последней к обоим лейтаниям вполне конкретные территориальные претензии.

>>Поляки может и готовы, но без автономного польского управления беспорядки легко подавляются.
>
>Время, деньги, позиция Франции где много поляков, и где Березовский стрелял в Царя-освободителя... Проблемы множатся(
Франция сидит как мышь под веником, она только что в одну калитку немцам продула. Россия ей нужна как никогда.
>>А что денег нет, так ту войну вообще вели в долг и непонятно зачем. Захват Константинополя и объявление его вольным городом с русским гарнизоном (полная аннексия это фантастика) хотя бы создают предпосылки для быстрого возврата кредитов.
>
>Итак. Британский флот получает свободу рук в Черном море,
Не получает. Британского флота там нет поскольку один берег Проливов в руках России и в Черное море надо прорываться.

>Турция с английской поддержкой продолжает боевые действия на Кавказе и на Балканах,
Или там или там. На два фронта англичан не хватит. А потеря столицы это конец турецким властям в Европе. Их разорвут соседние страны до того как англичане высадятся поблизости.
> при поддержке англичан возникает противоестественная коалиция турок с греками против России
Зачем это грекам? Англичане
хотели бы чтобы так было. А их хотелки это не факт, для греков будет важнее застолбить за собой территории со смешанным населением. Прежде всего Салоники.
>и будущей Болгарии.
А каким образом «будущая Болгария» войдет в союз с Турками? Там уже русские войска. Невозможно взять Стамбул, не находясь в Болгарии.
Занятие Константинополя порождает элементы религиозной войны.
Вполне возможно. И кого это впечатлит? Вот турок на Балканах и вырежет местная кустурица Снабжение турецкой армии сравнительно просто из-за того, что все моря на юге - турецко-английские.
У Турции потерян основной лигистический узел и уголь Зонгулдака, который формально есть, но доставить его никуда нельзя, поскольку железной дороги до него нет.
>Перспектива окончательного разгрома Турции в Европе и следовательно, появления Югославии на пятьдесят лет раньше пугает Австро-Венгрию
Вообще не пугает. Поскольку 3/4 будущей Югославии в А-В. А договоренности с Россией как раз и предполагают этот самый разгром как опцию.

>и Германию,
А Германии это в тот период безразлично. Бисмарк обещал благожелательный нейтралитет и сдержал слово.
начинается второй Берлинский конгресс, только в худших условиях,
Всё как в реальности, только ещё Проливы контролируют ся. Условия гораздо лучше. Модно торговаться по поводу стаиуса Константинополя и милостиво согласиться в вольный город. .
>ресурсы России истощены, финансы расстроены, а врагов больше. По итогам Турцию заставят поступиться рядом владений в Европе и Средиземноморье, Болгария сразу станет независимой, Румыния округлится,
И что в этом плохого?
Россия может потерять в Закавказье,
Это странные фантазии по мотивам британских хотелок. Высказанных до потери Стамбула. Поскольку потеря Стамбула ставит крест на кавказских планах.
>а если англо-индийские и турецкие войска окажутся в Средней Азии,
Они именно в это время попробовали контроировать Аыганисиан. Ничего не получилось. Так что не будет их в Средней Азии

От	Максим~1
К	Prepod (27.02.2025 16:16:54)
Дата	27.02.2025 16:40:38

так почему же тогда

>Это не угроза, это счастье. В связи с неадекватностью британского военного планирования.

так почему же тогда
при таких прекрасных раскладах
в реале получилось как в реале?

От	Kosta
К	Максим~1 (27.02.2025 16:40:38)
Дата	28.02.2025 18:11:42

Re: так почему...

>>Это не угроза, это счастье. В связи с неадекватностью британского военного планирования.
>
>так почему же тогда
>при таких прекрасных раскладах
>в реале получилось как в реале?

Потому что в реале армия воевала год, а не 2 месяца, как при попаданце. СоотвественноЮ она уже была не в том состоянии, чтобы и Англию удерживать, и на австррийцев огрызаться.

От	Prepod
К	Максим~1 (27.02.2025 16:40:38)
Дата	27.02.2025 20:08:41

Re: так почему...

Невдекватность российсуой внешней подитики >>Это не угроза, это счастье. В связи с неадекватностью британского военного планирования.
>
>так почему же тогда
>при таких прекрасных раскладах
>в реале получилось как в реале?
А разве не очевидно? Потому что никто не знал ни британских планов, ни британских фактических возможностей.
Плюс общая неадекватность российской внешней политики реалиям третьей четверти 19 века.

От	АМ
К	Boris (27.02.2025 00:00:45)
Дата	27.02.2025 01:45:12

Ре: для этого...

От	Boris
К	АМ (27.02.2025 01:45:12)
Дата	28.02.2025 21:03:42

Ре: для этого...

Доброе утро,

>прочитал, совсем все не ужасно

>И пишется о необходимости контроля за босфором для операций в ЧМ..... пока 50 тыс. экспедиционный корпус прибудет в грецию и как то выдвинится с союзниками...

Совершенно верно, без контроля над проливами английский флот гарантировано проникает в Чёрное море, создавая угрозу всему побережью, Закавказье оказывается под ударом, а возможностей помешать этому не видно. И нужно помнить, что "англичанка гадит не в одиночку" (С), и русская армия завязнет на Балканах надолго. Дальше просматриваются боевые действия с переменным успехом, и второе издание Берлинского конгресса, только с худшими начальными условиями

С уважением, Boris.

От	Prepod
К	Boris (28.02.2025 21:03:42)
Дата	01.03.2025 11:10:00

Ре: для этого...

>Доброе утро,

>>прочитал, совсем все не ужасно
>
>>И пишется о необходимости контроля за босфором для операций в ЧМ..... пока 50 тыс. экспедиционный корпус прибудет в грецию и как то выдвинится с союзниками...
>

>Совершенно верно, без контроля над проливами английский флот гарантировано проникает в Чёрное море, создавая угрозу всему побережью,
В альтернативе проливы контролирует РИ. И через них англичанам придется прорываться.
Эскадра-то прорвется. А транспорты с 50 000 человек - нет. Да их никто и не поведёт через Босфор в Черное море. Высадят в Салониках и пешочком к Стамбулу. С собзными Турками и почему-то греками. Уверенность бритов что Греция будет воевать за турецкий Стамбул под английским командованиемпрекрасна сама по себе.

>Закавказье оказывается под ударом,
Кто будет «ударять»? Англичане вместе с турками и зачем-то греками рубятся с русскими за Проливы. Или топают в Закавказье от сирийской границы через всю Анатолию. И это английские планы, в реальности после падения Стамбула начнется коллапс османского присутствия на Балканах, а также задорная и развесёлая кровавая каша. Мы в 21 веке знаем как это бывает, а некоторые даже видели вживую. Для просвещенной Европы викторианской эпохи это был бы шок и вопрос «что нами там потеряно»?
>а возможностей помешать этому не видно.
По условиям альтернативы русские уже контролируют Проливы.
> И нужно помнить, что "англичанка гадит не в одиночку" (С),
А с кем? Французы и немцы заняты друг другом. А-В нужна БиГ. Да так чтобы «сабельку из ножен не вынимать». В реальности вынимать пришлось и в БиГ была настоящая война. В альтернативе турки уйдут отбивать столицу, или запрутся в гарнизонах между Сараево и Мостаром, глядя на кровавую кустурицу вокруг.
> и русская армия завязнет на Балканах надолго.
Не дольше чем в реальности. Только в альтернативе будут бои в Западной Фракии (если англичане сумеют немедленно материализоваться на Балканах) в условиях когда «крест на Святой Софии» стал реальностью.
Дальше просматривается дизмораль турецких властей и турецких военных на Балканах с последующей резнёй турецкого населения. Греция, Сербия, Черногория и Румыния начинают занимать всё до чего могут дотянуться. А-В тоже может границы в каком-то месте округлить. И она в отличии от всей этой балканской кустурицы великая держава с вот прям настоящей армией и венгерскими элитами, у которых свои пунктики.
>и второе издание Берлинского конгресса,
А перед этим - повторение Первой балканской войны. Только с менее активной ролью Болгарии, которой в начале движухи ещё не будет как государства.
> только с худшими начальными условиями
В чём проблема? Случится тот хаос, которого боялись англичане. И будет важна ситуация «на земле». А на земле будет хаос, который без особого успеха попытаются упорядочить армии РИ и А-В.
При таких раскладах даже маразматик Горчаков не имеет шанса что-то испортить.

От	ttt2
К	Prepod (01.03.2025 11:10:00)
Дата	01.03.2025 11:57:17

Ре: для этого...

>>Совершенно верно, без контроля над проливами английский флот гарантировано проникает в Чёрное море, создавая угрозу всему побережью,
>В альтернативе проливы контролирует РИ. И через них англичанам придется прорываться.
>Эскадра-то прорвется. А транспорты с 50 000 человек - нет. Да их никто и не поведёт через Босфор в Черное море. Высадят в Салониках и пешочком к Стамбулу. С собзными Турками и почему-то греками. Уверенность бритов что Греция будет воевать за турецкий Стамбул под английским командованиемпрекрасна сама по себе.

Все правильно, но неготова страна к большой войне.

Причем не только в военном, но и в психологическом. Россия уже не та крепостная тюрьма как при Николае Первом. Приказали и пошли воевать без слов. Люди будут спрашивать "зачем нам это"? И что им отвечать? Ну можно потерять тысячи за братушек, за проливы, но сотни тысяч.. Это слишком. Не Наполеон у Москвы.

Так что в общем не так и плохо все закончилось.

С уважением

От	Максим~1
К	ttt2 (01.03.2025 11:57:17)
Дата	01.03.2025 12:08:29

а кто их убьет?

> И что им отвечать? Ну можно потерять тысячи за братушек, за проливы, но сотни тысяч.. Это слишком. Не Наполеон у Москвы.

э-э-э...
а кто их убьет?
эти сотни тысяч?

От	Boris
К	Максим~1 (01.03.2025 12:08:29)
Дата	01.03.2025 15:09:27

Re: а кто...

Доброе утро,
>> И что им отвечать? Ну можно потерять тысячи за братушек, за проливы, но сотни тысяч.. Это слишком. Не Наполеон у Москвы.
>
>э-э-э...
>а кто их убьет?
>эти сотни тысяч?

От тифа, дизентерии и других болезней, потери русской армии в войну 1877-78 гг. : "15 567 убито, 56 652 ранено, 6824 умерло от ран, 81 363 умерло от болезней, 3,5 тыс. пропавших без вести, 1713 погибло от других причин, 35 тыс. уволено в небоеспособные" - Урланис Б. Ц. Войны и народонаселение Европы. — М.: 1960.

С уважением, Boris.

От	Максим~1
К	Boris (01.03.2025 15:09:27)
Дата	01.03.2025 15:37:23

от болезней враги будут

>>э-э-э...
>>а кто их убьет?
>>эти сотни тысяч?
>
>От тифа, дизентерии и других болезней, потери русской армии в войну 1877-78 гг. : "15 567 убито, 56 652 ранено, 6824 умерло от ран, 81 363 умерло от болезней, 3,5 тыс. пропавших без вести, 1713 погибло от других причин, 35 тыс. уволено в небоеспособные" - Урланис Б. Ц. Войны и народонаселение Европы. — М.: 1960.
=====
так враги от болезней будут вымирать столько же или больше НЯП.
В Крымскую англичане были "чемпионами" по смертям от небоевых причин.

От	М.Токарев
К	Kosta (26.02.2025 09:33:19)
Дата	26.02.2025 10:06:14

И заваливать ирландских "фениев" деньгами и оружием... (-)

От	АМ
К	М.Токарев (26.02.2025 10:06:14)
Дата	26.02.2025 10:31:23

нет, возвести батареи и предложить разделить мир (-)

От	Манлихер
К	Олег Рико (24.02.2025 22:16:58)
Дата	24.02.2025 22:21:55

Для этого надо обладать достаточной информацией о причинах принятия (+)

Моё почтение

...острого решения, чего у подавляющего большинства нет от слова "совсем".

А разговоры про дроны, мангалы, тактические очки и прочие командирские башенки - это ни о чем, в пользу бедных.

И, потом, главный вопрос - историческая глубина попадания какая? За какое время до 24.02.2022?

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Максим~1
К	Манлихер (24.02.2025 22:21:55)
Дата	24.02.2025 22:42:26

попаданцу _в_ Путина

>А разговоры про дроны, мангалы, тактические очки и прочие командирские башенки - это ни о чем, в пользу бедных.

НЯП попаданцу _в_ Путина
с запасом времени в 2-3 месяца стоило бы
- с "чехословацкой" модели перестроиться на настоящую войну
- отменить "бросок на Киев" в пользу захвата и прочного удержания Харькова
- что-то сделать с "ведомством Шойгу"

От	Begletz
К	Максим~1 (24.02.2025 22:42:26)
Дата	24.02.2025 23:44:17

Не, Харьков не нужен

Бросок на Киев таки отменить, как и всякие там переговоры в Стамбуле. На юге действовать также, но не лезть за Днепр, вместо этого взять Угледар, Гуляйполе и еще что-нибудь. На севере строить оборону по границе. А вот в центре нанести удар на юго-запад либо через Купянск, либо через Лиман в направлении на Павлоград и Новомосковск, грубо овладеть этой агломерацией и выйти там к Днепру, при этом достаточными силами обеспечить фланги. После этого вся донбасская группировка ВСУ удушается т к снабжается по единственной дороге через Запорожье. Мобилизацию 300 тыс объявить в день начала СВО.

Да, и ЧФ убрать подальше сразу куда-нибудь.

От	Паршев
К	Begletz (24.02.2025 23:44:17)
Дата	25.02.2025 09:58:25

Re: Не, Харьков...

После этого вся донбасская группировка ВСУ удушается т к снабжается по единственной дороге через Запорожье. Мобилизацию 300 тыс объявить в день начала СВО.

>Да, и ЧФ убрать подальше сразу куда-нибудь.

Вообще-то главная дорога Изюмский шлях, в тот момент во всяком случае, там с Харькова через Изюм. В Харькове в начале была собрана вся свиноферма. Поэтому Стрелков и оседлал именно Славянск сразу.

От	Prepod
К	Паршев (25.02.2025 09:58:25)
Дата	25.02.2025 16:35:02

Re: Не, Харьков...

> После этого вся донбасская группировка ВСУ удушается т к снабжается по единственной дороге через Запорожье. Мобилизацию 300 тыс объявить в день начала СВО.
Харьков именно для этого не нужен. Донбасскую группировку снабжали через Днепропетровск и Синельниково, да и до сих пор так снабжают. Запорожье это резервный вариант. Сейчас он важен для снабжения запорожской группировки, тогда её не было.
>>Да, и ЧФ убрать подальше сразу куда-нибудь.
>
>Вообще-то главная дорога Изюмский шлях, в тот момент во всяком случае, там с Харькова через Изюм. В Харькове в начале была собрана вся свиноферма. Поэтому Стрелков и оседлал именно Славянск сразу.
Зарьков, конечно, надо было окружать первым рывком, а лучше брать сходу. Но поскольку делом занимался ЗВО, такого варианта нет. Верно где-то писали. Надо обязательно вначале войны расстрелять командование западного фронта/округа. Как жертву богам войны. Очень верная мысль.

От	Begletz
К	Паршев (25.02.2025 09:58:25)
Дата	25.02.2025 16:23:17

Re: Не, Харьков...

> После этого вся донбасская группировка ВСУ удушается т к снабжается по единственной дороге через Запорожье. Мобилизацию 300 тыс объявить в день начала СВО.

>>Да, и ЧФ убрать подальше сразу куда-нибудь.
>
>Вообще-то главная дорога Изюмский шлях, в тот момент во всяком случае, там с Харькова через Изюм. В Харькове в начале была собрана вся свиноферма. Поэтому Стрелков и оседлал именно Славянск сразу.

Она в таком варианте быстро отсекается.

От	apple16
К	Begletz (24.02.2025 23:44:17)
Дата	25.02.2025 00:46:03

Злые языки клевещут что отдельные полководцы в принципе не способны

оказались организовать нужные операции.
Переход из мирного состояния в состояние спецоперирования многие не осилили.

Опыт ВОВ в кадровом плане вообще остался не изучен.
Какие генералы будут хорошо воевать, а какие не справятся считается что большая тайна.
Корреляции с успешностью в мирное время не искали.

Кроме попавших под горячую руку слабых военначальников ВОВ не выделяют. Кто-то был перспективным, но попал сразу под танковую группу. Кто-то был возможно слабее способностями, но удачлив и преуспел. А сразу объективно определить, что плохой специалист и от этого разобрать почему и есть ли корреляция такого нет. Просто перемещали на менее отвественные позиции и все.

В начале СВО инициатива была у нас, поэтому в принципе отдать бодрым ребятам из налоговой личные дела можно было бы. Но скорее всего сама проблематика перехода в угрожаемый период и объективной оценки способностей командующих опять наверное ускользнет - когда еше новый цикл войн будет начинаться.

От	Манлихер
К	Манлихер (24.02.2025 22:21:55)
Дата	24.02.2025 22:23:15

Т.е., в феврале 2022 вообще вряд ли о чем имело смысл пророчествовать (-)

От	Эвок Грызли
К	Манлихер (24.02.2025 22:23:15)
Дата	25.02.2025 21:57:21

Re: Т.е., в...

/цинично/
Имело смысл только сыграть на курсе доллара и ставках на будет-не будет, закупиться битками и свалить.

От	Prepod
К	Эвок Грызли (25.02.2025 21:57:21)
Дата	26.02.2025 15:06:31

С таким подходов Вы разоритесь.

>/цинично/
>Имело смысл только сыграть на курсе доллара и ставках на будет-не будет, закупиться битками и свалить.
Чтобы сыграть на курсе доллара надо быть резидентом. Закупиться зеленью в октябре 21-го, продать за 120 и снова закупиться в июне по 51-52. Извне это не сделать. А потом вывести через Гонконг/Дубай.
Ну и битком закупаться в 21-м глупо, это ж очередной пик, ну или пузырь, как кому нравится. Прибыль только к концу 24-го будет, а до этого ждать или в убыток продавать. Закупаться битком в декабре 18 надо, не позже.

От	Dimka
К	Prepod (26.02.2025 15:06:31)
Дата	26.02.2025 16:43:46

Если вы вдруг интересовались всякой криптой, то у вас запросто на телефоне могут

>Ну и битком закупаться в 21-м глупо, это ж очередной пик, ну или пузырь, как кому нравится. Прибыль только к концу 24-го будет, а до этого ждать или в убыток продавать. Закупаться битком в декабре 18 надо, не позже.
могут быть почасовые(или даже меньше) курсы за несколько лет.
И маловероятно, что более-менее аккуратные действия попаданцы сильно на эти курсы повлияют.
И даже простая картинка курсов нвидиа за последние 20 лет, то ли помесячную, то ли меньше, которую относительно недавно пихали во многие статьи, может вполне сделать попаданцы миллиардером.
Так что если знать что-то в общем - это одно. А если человек интересовался, то у него на ноуте, планшете или даже телефоне может быть вполне достаточно информации, чтобы перевернуть мир. Особенно если унего еще и некоторое понимание и опыт есть.

От	Prepod
К	Dimka (26.02.2025 16:43:46)
Дата	26.02.2025 20:37:58

Re: Если вы...

>>Ну и битком закупаться в 21-м глупо, это ж очередной пик, ну или пузырь, как кому нравится. Прибыль только к концу 24-го будет, а до этого ждать или в убыток продавать. Закупаться битком в декабре 18 надо, не позже.
>могут быть почасовые(или даже меньше) курсы за несколько лет.
Хоть поминутные. В 21-м биток болтался около 60 тыс.$, в 22-м около 20 тыс. $, в 23-м около 30 тыс.$ и только в 24-м снова вышел на 60 тыс. и попёр до 100.
И зачем на 2,5 года морозить капитал? На скачках акций пошлого Сбера или американском фондовом пузыре можно сотни процентов за это время делать.
>И маловероятно, что более-менее аккуратные действия попаданцы сильно на эти курсы повлияют.
Не повлияют. Курс битка и так упадёт в 2022-м в 3 раза. Нафуафуа такой финансовый инструмент? Юрлицо в Гонконге/Дубае, вкладываем в американский фондовый рынок, упятеряем капитал за три года СВО. А то и удесятеряем. Непатриотично? Можно в китайские акции вложится. Там тоже кратный рост подлавливается с учетом послезнания.
>И даже простая картинка курсов нвидиа за последние 20 лет, то ли помесячную, то ли меньше, которую относительно недавно пихали во многие статьи, может вполне сделать попаданцы миллиардером.
Нвидиа рванула последние 2-3 года, до этого рвала Тесла. Были периоды когда Нетфликс пёр как на буфет.
Я про это могу с датами и кусами разговаривать. Как-то забился на вискарь ниипической выдержки и очешуннной цены что за сутки нарисую схему как из 10 тыс.$ в 2003-м сделать 100 лярдов $ в 2023-м (мы в ноябре 23-го спорили) не больше 10% от объема торгов в конкретный день, до 13 года - резидент России и плачу налог как физлицо, потом можно Люксембург, Дубай, Гонконг. Ну и КYC соблюдаем, и КИК. ЕВПОЧЯ
Сделал, распили, но это сложная задача была. Не щелчок пальцами, как некоторым тут кажется. И биток тут не главный драйвер роста. Основные деньги на фондовом рынке. Количественное смягчение оно такое.
>Так что если знать что-то в общем - это одно. А если человек интересовался, то у него на ноуте, планшете или даже телефоне может быть вполне достаточно информации, чтобы перевернуть мир. Особенно если унего еще и некоторое понимание и опыт есть.
Я вообще про другое. Не только здесь, вообще по ветке. Можно заработать 100500 лярдов зеленью. с послезнанием-то чего б не налутать? Особенно на горизонте 20 лет. Это не просто, но решаема понятным образом.
А вот как конвертировать бабло в политические решения? Да ещё в РФ? Да ещё и с учетом того что бабло заработано на американском фондовом рынке и на битке с последующим вложением в американский фондовый рынок. (Я надеюсь, не надо объяснять почему зарабатывать впопуданец будет именно на американском фондовом рынке?)
Вот это вопрос номер раз. Вкладывать в Россию? Куда и кто позволит? Вы правда считаете что условным братьям Бухманам (18и19 номера в списке Форбс, у каждого по 9 лярдов$) разрешат вложиться во что-нибудь стоящее в России?
Вот об этом надо думать.
А не о том как заработать с учетом послезнания в эпоху количественного смягчегия.

От	Манлихер
К	Эвок Грызли (25.02.2025 21:57:21)
Дата	26.02.2025 12:56:40

Куда валить-то? Нынче риски везде существенные и неизвестно, где их больше (-)

От	Эвок Грызли
К	Манлихер (26.02.2025 12:56:40)
Дата	26.02.2025 13:35:15

Re: Куда валить-то?...

/усмехаясь/
Я знал что по первым вопросам разногласий не будет.

От	Манлихер
К	Эвок Грызли (26.02.2025 13:35:15)
Дата	28.02.2025 10:33:33

По каким первым вопросам? (+)

Моё почтение
>/усмехаясь/
>Я знал что по первым вопросам разногласий не будет.

Лично мне как раз вполне себе есть куда и даже есть на какие шиши. Я такой вариант по иным, личным причинам не рассматриваю.

Но мы ж не о личном.

В сражениях за истину последняя участия не принимает