От Pout
К All
Дата 21.02.2025 12:48:52
Рубрики Прочее; Современность;

Помощь зала в детекции генерёнки

У одной из 16 студенток достаточно простое, но рофессионально-ориентированное эссе вызвало у препода подозрение из-за возможной генерации его ИИ
Проверил на двух детекторах

результат близок -

https://www.zerogpt.com/
Your Text is AI/GPT Generated
Highlighted text is suspected to be most likely generated by AI*
3 508 Characters
412 Words

другой детектор для текста М. подтверждает диагноз
правда, он только "частично поддерживает русский текст"
We partially support Русский.
We're still working on this language

https://gptzero.me/
83% Probability AI generated
пункт 1 эссе

100% AI generated
пункт 2 эссе

-------------
просьба подсказать надежные детекторы, кто какими уже пользовался

на хабре пишут
https://habr.com/ru/companies/unisender_it/articles/875136/
коммент
для российских блогов генерёнка пока не стала большой проблемой, а вот в англоязычных генерят со страшной силой. Мы все статьи проверяем на генерёнку в своих проектах.

От Begletz
К Pout (21.02.2025 12:48:52)
Дата 21.02.2025 15:52:12

Борьба снаряда и брони, форева. (-)
От Quaerens
К Pout (21.02.2025 12:48:52)
Дата 21.02.2025 15:07:30

Re: Помощь зала...

>просьба подсказать надежные детекторы, кто какими уже пользовался

Надёжных, насколько я понимаю, не существует.
На author.today недавно многие экспериментировали с этой темой - оказалось, что значительную часть авторских текстов детекторы считают сгенерироваными.
Не говоря уже о том, что есть промпты, составленные специально для обмана детекторов.
И, если честно, не всё ли равно, сама студентка эссе написала, или ей хватило мозгов правильно задать промпт для генерации текста? ИМХО, главное, чтобы не чушь была написана.
От Pout
К Quaerens (21.02.2025 15:07:30)
Дата 21.02.2025 16:29:03

Re: Помощь зала...

>>просьба подсказать надежные детекторы, кто какими уже пользовался
>
>Надёжных, насколько я понимаю, не существует.
>На author.today недавно многие экспериментировали с этой темой - оказалось, что значительную часть авторских текстов детекторы считают сгенерироваными.
>Не говоря уже о том, что есть промпты, составленные специально для обмана детекторов.
да, есть такое дело. Тем не менее, мы не собираемся капитулировать перед недобросовестными учащимися

>И, если честно, не всё ли равно, сама студентка эссе написала, или ей хватило мозгов правильно задать промпт для генерации текста? ИМХО, главное, чтобы не чушь была написана.

Мне только что отписала препод, что в частной переписке она предъявила М. аргументы, основанные на данных тех детекторов, студентка созналась в сгенерированном тексте, разделила чувство препода и обещала впредь этим не заниматься
Короткие эссе по заданиям к занятиям у нас в последнее время пишут часто и на их основе строится коллективное обсуждение на семинарском занятии. Подобная (не обязательно с ИИ) халтура порой бывает, из-за недобросовестности. И как правило, другие на себя примеривают, когда халтурность высвечивается
От Dimka
К Pout (21.02.2025 16:29:03)
Дата 21.02.2025 16:57:33

Re: Помощь зала...

>>Не говоря уже о том, что есть промпты, составленные специально для обмана детекторов.
>да, есть такое дело. Тем не менее, мы не собираемся капитулировать перед недобросовестными учащимися
Из личного опыта. Эссе с разбором стиха(на английском) двумя детекторами было пропущено, а другими двумя нет. Причем желание слегка выделиться использованием чуть более сложных слов и структуры предложений, считается аргументом в пользу ИИшности. И наоборот.
Та же похоже, но не точно, влияет использование шаблонов.
При этом если обработать текст ИИ с задачей сделать непохожим на ИИ, то детекторы скорее склонны пропустить.
От Pout
К Dimka (21.02.2025 16:57:33)
Дата 21.02.2025 17:13:09

Re: Помощь зала...

>>>Не говоря уже о том, что есть промпты, составленные специально для обмана детекторов.
>>да, есть такое дело. Тем не менее, мы не собираемся капитулировать перед недобросовестными учащимися
>Из личного опыта. Эссе с разбором стиха(на английском) двумя детекторами было пропущено, а другими двумя нет. Причем желание слегка выделиться использованием чуть более сложных слов и структуры предложений, считается аргументом в пользу ИИшности. И наоборот.
>Та же похоже, но не точно, влияет использование шаблонов.
>При этом если обработать текст ИИ с задачей сделать непохожим на ИИ, то детекторы скорее склонны пропустить.


ПМСМ в каждой области нужны свои экспертные критерии

пример
https://habr.com/ru/users/eng2007/
с помощью Клода 3.5 Я попросил написать аналогичное стихотворение на русском в стиле Ахматовой. Мне кажется, Клод замечательно справился. Может переписать в стилях практически любых писателей. И прозой и стихами. Может писать по примеру или с нуля. Вот Маяковский:

Я вывернул карманы улиц

Насыпав звёзды в тротуары

И в лужах зеркала согнулись

Под тяжестью небесной тары

На коже города-завода

Я высек азбуку прогресса

А вы прочесть смогли б восходы

По шрамам рельсового леса?

отлуп
https://habr.com/ru/articles/871574/comments/#comment_27766802

А что именно вам не понравилось? Плохая рифма, неудачные образы или что‑то еще?

Полное отсутствие смысла. Следите за руками.

Играть ноктюрн элементарно, музыканты ежедневно играют. Играть ноктюрн на флейт тоже несложно. Флейта — длинная, с пустотой по центру, маленькая — играть легко. Водосточная труба похожа на флейту — длинная, с пустотой по центру, но большая — хрен поиграешь, задача не из лёгких. Соответственно, если кому‑то предлагают сыграть ноктюрн на флейте водосточных труб — ему явно предлагают какую‑то непростую задачу, да ещё и спрашивают — «а ты смог бы, или же слабО?» Причём это понимание в мозгу возникает за время прочтения этих строчек.

А теперь расшифруйте так же «а вы прочесть смогли б восходы по шрамам рельсового леса?» Вы много знаете людей, которые читают восходы? Какое отношение имеют восходы к шрамам, рельсам или лесу? Шпалы ещё как-то можно было к лесу притянуть — их много, они параллельные (хотя короткие — ну, допустим, это молодой лес) — но рельсы, которых всего два...
От Boris
К Pout (21.02.2025 17:13:09)
Дата 24.02.2025 02:17:01

Точно)

Доброе утро,


>Полное отсутствие смысла. Следите за руками.

Результат выполнения задания "Нарисовать ядерный космический буксир, который буксирует к Марсу орбитальную станцию"


[569K]



Но учить пользоваться надо, да...

С уважением, Boris.
От Дмитрий Козырев
К Pout (21.02.2025 17:13:09)
Дата 23.02.2025 19:06:52

Re: Помощь зала...

>Полное отсутствие смысла. Следите за руками.

У Высоцкого есть песня "Порвали парус", исходно лишенная смысла, состоящая из рифмованных обрывков фраз, написанная на спор, что будут слушать.
Почитатели считают её "гимном Высоцкого"..
От Pout
К Дмитрий Козырев (23.02.2025 19:06:52)
Дата 23.02.2025 20:18:06

Re: Помощь зала...

>>Полное отсутствие смысла. Следите за руками.
>
>У Высоцкого есть песня "Порвали парус", исходно лишенная смысла, состоящая из рифмованных обрывков фраз, написанная на спор, что будут слушать.
>Почитатели считают её "гимном Высоцкого"..

Я был 10 лет назад на "Таганке" на финальном спектакле глав.режа театра Губенко "ВВС", в нем жизненный путь поэта освещён через другие песни ( по циклам), мне лично более близким

Что до прецедента с "Парусом", имеются наверно аналоги у другим выдающихся сонг-райтеров и исполнителей. Поэзия (авторской песни) она такая поэзия

Моя любимая
https://vkvideo.ru/video224326480_456241481
несомненно, одна из лучших песен Дилана, и именно её Патти Смит исполнила на церемонии вручения ему Нобелевской премии в прошлом году.

A Hard Rain's A-Gonna Fall оказала значительное влияние на музыку и культуру, став символом протестной песни 1960-х годов.
https://literature.stackexchange.com/questions/3483/is-bob-dylans-a-hard-rain-s-a-gonna-fall-supposed-to-be-uplifting-or-mournful
«Hard Rain», — добавляет Дилан, — «это отчаянная песня». Она была написана во время Карибского кризиса в октябре 1962 года, когда те, кто позволял себе думать о невозможных последствиях противостояния Кеннеди и Хрущёва, были напуганы близостью забвения. «Каждая строчка в ней, — говорит Дилан, — на самом деле является началом целой песни. Но когда я писал её, я думал, что у меня не хватит времени, чтобы написать все эти песни, поэтому я вложил в эту всё, что мог».
...
Но на самом деле песня, должно быть, была написана раньше
...
Дилан печально известен тем, что троллит людей, которые задают вопросы о смысле его песен. В одном интервью, когда его спросили, о чём его песни, он ответил: «Примерно о шести или семи минутах, иногда меньше». "about six or seven minutes, sometimes less." Ничто из того, что он говорит, нельзя считать достоверным.
От Моцарт
К Pout (23.02.2025 20:18:06)
Дата 23.02.2025 23:39:11

Есть эмоция

Отчаяние человека в движении.
Парус порван, снаряды кончились, дельфин погиб, надо быстрее.
то есть не просто "я сижу курю и мне грустно".
От Pout
К Моцарт (23.02.2025 23:39:11)
Дата 24.02.2025 09:13:44

Re: Есть эмоция

>Отчаяние человека в движении.
>Парус порван, снаряды кончились, дельфин погиб, надо быстрее.
>то есть не просто "я сижу курю и мне грустно".

Может быть и так.
В музыке я полный профан
Дилан (Циммерман) считается мегазвездой, про него с его штуками много наговорили. Сам он хитрый тролль.
Песня почти единогласно признана "апокалиптической", видеоряяд в ролике помогает разобраться
Про A Hard Rain's A-Gonna Fall - специальная работа в специальном журнале, продраться трудно
Звукопись, "прагматика голоса"
https://cyberleninka.ru/article/n/pragmatika-golosa-v-rok-kompozitsii-a-hard-rains-a-gonna-fall-boba-dilana
От Slick
К Pout (21.02.2025 17:13:09)
Дата 21.02.2025 22:10:13

Re: Помощь зала...


>А теперь расшифруйте так же «а вы прочесть смогли б восходы по шрамам рельсового леса?»

«а вы прочесть смогли б восходы по шрамам строевого леса?»

Так прям тайга в душе заиграла ;)
От Slick
К Pout (21.02.2025 16:29:03)
Дата 21.02.2025 16:52:28

Re: Помощь зала...


>Мне только что отписала препод, что в частной переписке она предъявила М. аргументы, основанные на данных тех детекторов, студентка созналась в сгенерированном тексте, разделила чувство препода и обещала впредь этим не заниматься
>Короткие эссе по заданиям к занятиям у нас в последнее время пишут часто и на их основе строится коллективное обсуждение на семинарском занятии. Подобная (не обязательно с ИИ) халтура порой бывает, из-за недобросовестности. И как правило, другие на себя примеривают, когда халтурность высвечивается

Зависит от задания. llM это калькулятор 21 века. помнится им в СССР учили пользоваться. Надо однозначно включать в программу применение LLM
От И.Пыхалов
К Quaerens (21.02.2025 15:07:30)
Дата 21.02.2025 15:35:03

Поддерживаю

>И, если честно, не всё ли равно, сама студентка эссе написала, или ей хватило мозгов правильно задать промпт для генерации текста? ИМХО, главное, чтобы не чушь была написана.

Плагиат недопустим, потому что это воровство чужого труда, а если текст оригинальный и его уровень удовлетворителен, не всё ли равно, какие технические средства использовались для его создания.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От VVS
К И.Пыхалов (21.02.2025 15:35:03)
Дата 23.02.2025 16:28:01

Re: Поддерживаю

>Плагиат недопустим, потому что это воровство чужого труда, а если текст оригинальный и его уровень удовлетворителен, не всё ли равно, какие технические средства использовались для его создания.

У нас тут мужик на работу устраивался. Дали тестовое задание. Выполнил. Когда его спросили "Почему именно он предпочел этот подход" - он ответил: "Так ChatGPT написал".
От Pout
К VVS (23.02.2025 16:28:01)
Дата 23.02.2025 20:40:32

Re: Поддерживаю

>>Плагиат недопустим, потому что это воровство чужого труда, а если текст оригинальный и его уровень удовлетворителен, не всё ли равно, какие технические средства использовались для его создания.
>
>У нас тут мужик на работу устраивался. Дали тестовое задание. Выполнил. Когда его спросили "Почему именно он предпочел этот подход" - он ответил: "Так ChatGPT написал".

совпадает с опытом
из того, что я недавно увидел про интенсивно продвигаемые сферы приложения ЖПТ - подготовка к испытанию при приеме на работу по 4-5 позициям. "Медведя лет пяти-шести учили, как себя вести"
От zero1975
К И.Пыхалов (21.02.2025 15:35:03)
Дата 22.02.2025 19:49:47

Речь ведь об учебе

>Плагиат недопустим, потому что это воровство чужого труда, а если текст оригинальный и его уровень удовлетворителен, не всё ли равно, какие технические средства использовались для его создания.

Если речь об учебном задании, то не все равно. Наверное, стоило бы ввести курс по обучению работе с ИИ-приложениями - с теорией и практикой. Но вне такого курса подсовывание результата, созданного не тем "инструментом", никак не свидетельствует о владении предметом, которому студента учили.
Это же как на экзамене по математике вместо листа с самостоятельно доказанной теоремой подать преподавателю распечатку "из интернета". Кто бы что ни говорил, но есть фундаментальная разница между познаниями в математике и в Гугле.
От Pout
К zero1975 (22.02.2025 19:49:47)
Дата 23.02.2025 20:57:01

Re: Речь ведь...

>>Плагиат недопустим, потому что это воровство чужого труда, а если текст оригинальный и его уровень удовлетворителен, не всё ли равно, какие технические средства использовались для его создания.
>
>Если речь об учебном задании, то не все равно. Наверное, стоило бы ввести курс по обучению работе с ИИ-приложениями - с теорией и практикой. Но вне такого курса подсовывание результата, созданного не тем "инструментом", никак не свидетельствует о владении предметом, которому студента учили.

Согласен. У меня речь шла о стандартном задании "из пяти абзацев" (прижившаяся метода, ранее западная), их потом все вместе обсуждаем.
Что до более серьезных продуктов вроде курсовой (цена написАния ее опытными рерайтерами с помощью ЖПТ - 2-3 тыс, как полтора часа работы репетитора 10класскников).
Если он сразу заявляет, что использовал жПТ, это лучше , чем умалчивает. Дальше по ситуации.
Для диплома или ВКР мне трудно представить доброкачественные не самостоятельные проработки теоретической, аналитическрй, практической(автора) частей работы. Грош цена будет такому выпускнику как специалисту.
Руководителю ее тоже будет не по себе, если идейную оснастку парень надыбал генерёнкой, даже "креативно"


>Это же как на экзамене по математике вместо листа с самостоятельно доказанной теоремой подать преподавателю распечатку "из интернета". Кто бы что ни говорил, но есть фундаментальная разница между познаниями в математике и в Гугле.
От Pout
К И.Пыхалов (21.02.2025 15:35:03)
Дата 21.02.2025 17:05:56

Re: у нас другая метода. "Машина должна работать, а человек - мыслить"

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1d/Book_cover_of_%22A_History_of_Murphy%27s_Law%22.jpg



Machines should work. People should think.
https://www.kroell-net.de/2BKI/fun/murphy.htm