От Flanker
К Iva
Дата 24.02.2025 22:33:46
Рубрики Современность; ВВС;

Ре: Утилизационный сбор...

>пока у нас огромные проблемы произвести авиационный-вертолетный двигатель. Даже для Байкала.
Вы бы не несли херни с умным видом. Мы производим тысячи разнообразных двигателей.

>Владимир
От Iva
К Flanker (24.02.2025 22:33:46)
Дата 25.02.2025 11:00:23

Ре: Утилизационный сбор...

Привет!

>>пока у нас огромные проблемы произвести авиационный-вертолетный двигатель. Даже для Байкала.
>Вы бы не несли херни с умным видом. Мы производим тысячи разнообразных двигателей.

угу :)
с наработкой нового вертолетного двигателя в 11 часов 55 минут на стенде.


Владимир
От Flanker
К Iva (25.02.2025 11:00:23)
Дата 25.02.2025 14:20:25

Ре: Утилизационный сбор...


>с наработкой нового вертолетного двигателя в 11 часов 55 минут на стенде.
Толи дело благословенный запад. Насилуют стюардесс спроектированных дидами типа цфм 56 или пт 6 а как что то новое сделать так обсер на обсере через раз и главное и спихнуть то не на кого ни на совков проклятых ни на силовикс богомерзких бизнеса отжимающих. Пичаль беда. И я почему то уверен что дай условному ролс ройсу тз на новый мелкий твд или пд так будет еще покруче чем у нас потому что там своя специфика.
От Iva
К Flanker (25.02.2025 14:20:25)
Дата 25.02.2025 15:25:32

Ре: Утилизационный сбор...

Привет!

>Толи дело благословенный запад. Насилуют стюардесс спроектированных дидами типа цфм 56 или пт 6 а как что то новое сделать так обсер на обсере через раз и главное и спихнуть то не на кого ни на совков проклятых ни на силовикс богомерзких бизнеса отжимающих. Пичаль беда. И я почему то уверен что дай условному ролс ройсу тз на новый мелкий твд или пд так будет еще покруче чем у нас потому что там своя специфика.

только почему-то производитель Байкалов хочет дождаться дигателей Дженерал Электрик, которые на нем изначально планировались.

Владимир
От Flanker
К Iva (25.02.2025 15:25:32)
Дата 25.02.2025 16:30:16

Ре: Утилизационный сбор...


>только почему-то производитель Байкалов хочет дождаться дигателей Дженерал Электрик, которые на нем изначально планировались.
Ну и на закусочку то - все сложные проблемы отрасли которых гораздо больше чем у ЖЕ Ролсов и прочих - они как раз в основном от ваших кумиров "рыночек порешает". Когда ни сплавов ни подшипников ни покрытий и фундаментальная наука в дупе. И все по методичкам любимых "партнеров".
От Iva
К Flanker (25.02.2025 16:30:16)
Дата 25.02.2025 18:16:19

Ре: Утилизационный сбор...

Привет!

>Ну и на закусочку то - все сложные проблемы отрасли которых гораздо больше чем у ЖЕ Ролсов и прочих - они как раз в основном от ваших кумиров "рыночек порешает". Когда ни сплавов ни подшипников ни покрытий и фундаментальная наука в дупе. И все по методичкам любимых "партнеров".

это узость рынка специальных предметов.
поэтому даже в мире производителей раз-два :)

и на базе 146 млн нищих потребителей высокотехнологичные отрасли не сделаешь.

а еще наше советско-феодальное начальство в совестких традициях за качество платить не хочет и не умеет. Поэтому кроме нефти и арматуры ничего сделать не может.

но при этом шиза у него - вдруг захотелось побороться с мировым порядком. и при такой поытке усидеть на двух стулях, естественно, получается жопа.

Владимир
От Flanker
К Iva (25.02.2025 18:16:19)
Дата 25.02.2025 19:21:05

Ре: Утилизационный сбор...


>это узость рынка специальных предметов.
>поэтому даже в мире производителей раз-два :)
Нет это закономерная монополизация рынка капиталом. Все по Марксу. С с сответсвующим падением в бездну днища на примере Боинга :)))
>и на базе 146 млн нищих потребителей высокотехнологичные отрасли не сделаешь.
Это либеральное вранье. Учите экономику производства чтоли :))))) для высокотехнологичных отраслей вообще много народу не надо, а себестоимость настолько низка что даже нищему доступно :)) маржинальность кое кому отрезать только нужно. Эффективному частному собственничку :) Высокотехнологичные
>а еще наше советско-феодальное начальство в совестких традициях за качество платить не хочет и не умеет. Поэтому кроме нефти и арматуры ничего сделать не может.
Вот сво и санкции показало что это ни разу не так
>но при этом шиза у него - вдруг захотелось побороться с мировым порядком. и при такой поытке усидеть на двух стулях, естественно, получается жопа.
Так в итоге то поборолись :))) и мировой то порядок ощутимо изменился. Хоть и через дупу
>Владимир
От Iva
К Flanker (25.02.2025 19:21:05)
Дата 25.02.2025 19:39:06

Ре: Утилизационный сбор...

Привет!

>Это либеральное вранье. Учите экономику производства чтоли :))))) для высокотехнологичных отраслей вообще много народу не надо, а себестоимость настолько низка что даже нищему доступно :)) маржинальность кое кому отрезать только нужно. Эффективному частному собственничку :) Высокотехнологичные

ага :)

новые законы экономики - для себестоимости по фиг сколько вы делаете 10 штук или 10 млн штук.
одни станочки высокотехнологичные - сколько стоят? И их стоимость должна на серию размазываться.

Владимир
От Flanker
К Iva (25.02.2025 19:39:06)
Дата 25.02.2025 20:55:47

Ре: Утилизационный сбор...


>новые законы экономики - для себестоимости по фиг сколько вы делаете 10 штук или 10 млн штук.
>одни станочки высокотехнологичные - сколько стоят? И их стоимость должна на серию размазываться.
Вот кстати по ютубам\форумам гуляет ролик по сравнению конструкции Арки и Калаша. Так вот там да, несмотря на некоторые ошибки видно что Калаш - он под массовое производство, а Арка - серийное. Ну и что это как то помешало распространенности АРки? Или она в разы дороже - нет :). А вот если делать Калаш как АР или наоборот- будет дорого и плохо.
Поэтому эта либеральная мантрочка про то что высокотехнологичное требует огромного рынка и огромных затрат для окупаемости, поэтому зачем вам мучится- купите у нас, чем нас потчевали все эти 20 лет, она всегда про одно - оправдать монополизацию рынка для перераспределения доходов для узкой части бенефициаров вот и все.

От Flanker
К Iva (25.02.2025 19:39:06)
Дата 25.02.2025 19:57:30

Ре: Утилизационный сбор...


>новые законы экономики - для себестоимости по фиг сколько вы делаете 10 штук или 10 млн штук.
>одни станочки высокотехнологичные - сколько стоят? И их стоимость должна на серию размазываться.
Ну я ж говорю поучите таки :) с каких серий начинается массовое производство :))) а там уже пофиг, что сто тыщ что сто миллионов :))). И да если вы идиот что на оборудовании для изготовления милионных партий будете 10 штук делать. Подберите оборудование для партий в 10 штук :) и поглядите что будет с себестоимостью :) разница может удивить :) Боинг делал самолеты и до конвейерной сборки. И с себестоимостью кстате не факт что хуже чем сейчас :)))
От Flanker
К Iva (25.02.2025 15:25:32)
Дата 25.02.2025 16:11:46

Ре: Утилизационный сбор...

Можно посожалеть конечно, что СССР сознательно саутсорсил всю мелочевку по братьям меньшим по СЭВ от чего теперь приходится изобретать велосипеды, паралельно набивая опыт и знания, но замени ОДК на Ролс-Ройс в этой задаче и не факт что будет лучше.
От Iva
К Flanker (25.02.2025 16:11:46)
Дата 25.02.2025 16:24:26

Ре: Утилизационный сбор...

Привет!

>Можно посожалеть конечно, что СССР сознательно саутсорсил всю мелочевку по братьям меньшим по СЭВ от чего теперь приходится изобретать велосипеды, паралельно набивая опыт и знания, но замени ОДК на Ролс-Ройс в этой задаче и не факт что будет лучше.

как понимаю, огромные проблемы с двигателями и т.д. связаны с невозможностью заместить сименсовские подшипники. Для ЖД вагонов вроде сумели (не понятно с каким ресурсом), а вот с двигателями явно не получается.
и возникает связанный вопрос - а что там с подшипниками для авиационных шасси?

Владимир
От Flanker
К Iva (25.02.2025 16:24:26)
Дата 25.02.2025 17:05:07

Ре: Утилизационный сбор...

>Привет!

>>Можно посожалеть конечно, что СССР сознательно саутсорсил всю мелочевку по братьям меньшим по СЭВ от чего теперь приходится изобретать велосипеды, паралельно набивая опыт и знания, но замени ОДК на Ролс-Ройс в этой задаче и не факт что будет лучше.
>
>как понимаю, огромные проблемы с двигателями и т.д. связаны с невозможностью заместить сименсовские подшипники. Для ЖД вагонов вроде сумели (не понятно с каким ресурсом), а вот с двигателями явно не получается.
>и возникает связанный вопрос - а что там с подшипниками для авиационных шасси?
Сомневаюсь что только с подшипниками, другие то двигатели работают, ПСы, Д-30, АЛ, ТВ-3/ВК и так далее. Но подшипники проблема да, пять же спасибо либеральной 20 летке и высокоэффективным частным собственникам у которых сейчас бизнеса отжимают. Госкорпорации та еще бездна днища конечно, но тут выбор то отнидь не между какшкой и мороженкой...
>Владимир
От Iva
К Flanker (25.02.2025 17:05:07)
Дата 25.02.2025 18:20:21

Ре: Утилизационный сбор...

Привет!

>Сомневаюсь что только с подшипниками, другие то двигатели работают, ПСы, Д-30, АЛ, ТВ-3/ВК и так далее.

ага :) сколько там суперов с нашими двигателями взлетели?
МС-21 только еще собирается.


>Но подшипники проблема да, пять же спасибо либеральной 20 летке и высокоэффективным частным собственникам у которых сейчас бизнеса отжимают. Госкорпорации та еще бездна днища конечно, но тут выбор то отнидь не между какшкой и мороженкой...

пока госкорпорации ничем себя не показали.

Всяким нефтянникам и газовикам было проще нанимать Шлюмберже, чтобы они нанимали наших специалистов, чем самим организовать набор и работу специалистов в своей структуре.
и это в условиях отсутсвия ограничений по деньгам.

не могут наши феодалы сложную работу оценить.


Владимир
От Flanker
К Iva (25.02.2025 18:20:21)
Дата 25.02.2025 19:12:03

Ре: Утилизационный сбор...


>ага :) сколько там суперов с нашими двигателями взлетели?
ПД 8 пал жертвой аврала, двигатель делали очень спешно потому что призрак сво замаячил задолго до 22 года. А с ПД 14 вообще уникальная ситуация когда двигатель сделали раньше самолета :)))) так что ОДК достаточно неплохо себя проявила.
>МС-21 только еще
>пока госкорпорации ничем себя не показали.
По разному они показали от пять с плюсом от Росатома, до три с тремя минусами ОАК
Но все они показали себя лучше чем эффективные собственники за предыдущие 20 лет.
Только с началом сво и санкциями частник стал пытаться вкладыватся в отечественный аэроспей и прочий хайтек, а до того скорее исключение типа афк системы с беспилотьем.
>Всяким нефтянникам и газовикам было проще нанимать Шлюмберже, чтобы они нанимали наших специалистов, чем самим организовать набор и работу специалистов в своей структуре.
>и это в условиях отсутсвия ограничений по деньгам.
Что же делали частные нефтекомпании? Неужели что то другое?


>Владимир
От Iva
К Flanker (25.02.2025 19:12:03)
Дата 25.02.2025 19:31:44

Ре: Утилизационный сбор...

Привет!

>Но все они показали себя лучше чем эффективные собственники за предыдущие 20 лет.

эффективные собственники построили свю часть экономики, которой мы все с вами пользуемся.
всякие пятерочки-перекрестки-эльдорадо-яндекс.такси-мобильная связь и т.д.

>Только с началом сво и санкциями частник стал пытаться вкладыватся в отечественный аэроспей и прочий хайтек, а до того скорее исключение типа афк системы с беспилотьем.

1. нехватка капитала. который надо было заработать
2. отсутсвие гарантий собственности = отсутвие в долгосрочных проектах. На дядю, который придет и отберет желающих работаь мао.

>Что же делали частные нефтекомпании? Неужели что то другое?

не знаю, про Лукойл у меня мало данных. закрытая компания с их "золотой тысячей". А прочие - мелочь.
Но судя по появившихся у сечина идеях об объединении с Лукойлом - у последнего ситуация много лучше.

Владимир
От Flanker
К Iva (25.02.2025 19:31:44)
Дата 25.02.2025 19:41:23

Ре: Утилизационный сбор...


>1. нехватка капитала. который надо было заработать
Чего чего нехватка? :)))))а в условиях санкций и прочего наступила хватка? :))))))) это прям так офигенно охранительски звучит :))
>2. отсутсвие гарантий собственности = отсутвие в долгосрочных проектах. На дядю, который придет и отберет желающих работаь мао.
Это тоже вранье :) Долгосрочные проектов было полно :) но одного типа :)))) продадим ресурсы а бабло вывезем :))) И опять же с началом сво что то изменилось? угроза исчезла? :))) опять охранительство махровое :)

>Но судя по появившихся у сечина идеях об объединении с Лукойлом - у последнего ситуация много лучше.
А вот тут не исключаю. Частник действительно теоретически и часто практичнски эффективней.
От Iva
К Flanker (25.02.2025 19:41:23)
Дата 25.02.2025 19:50:50

Ре: Утилизационный сбор...

Привет!

>Чего чего нехватка? :)))))а в условиях санкций и прочего наступила хватка? :))))))) это прям так офигенно охранительски звучит :))

в условиях СВО резко выросли военные расходы. поэтому у некоторых наступила хватка и переизбыток.
в итоге инфяция.

и это у оборонки, у остальных не так шоколадно.

т.е. же нефтянники с нефтепеработкой в очень тяжелом состсоянии .
в целом промышленность угнетена - загрузка РЖД и автотранспорта падает. В старне вдруг появились тысячи лишних вагонов.

так что оборонке сейчас получше, а вот всем остальным - хуже.

>Это тоже вранье :) Долгосрочные проектов было полно :) но одного типа :)))) продадим ресурсы а бабло вывезем :))) И опять же с началом сво что то изменилось? угроза исчезла? :))) опять охранительство махровое :)

гославки занялись делом, по крайнеймере изображают, а не протсо пилят бюджет.

в целом не распостраняйте ситуацию с оборонкой на всю промышленность и тем более всю экономику.

Владимир
От Flanker
К Iva (25.02.2025 19:50:50)
Дата 25.02.2025 20:12:47

Ре: Утилизационный сбор...

Да собственно стоит тоьько поглядеть куда грозятся этот нисчастный ЛМС передать. И я даже знаю в какую дочку и когда она появилась :)))
От Flanker
К Iva (25.02.2025 19:50:50)
Дата 25.02.2025 20:03:13

Ре: Утилизационный сбор...


>т.е. же нефтянники с нефтепеработкой в очень тяжелом состсоянии .
>в целом промышленность угнетена - загрузка РЖД и автотранспорта падает. В старне вдруг появились тысячи лишних вагонов.
Эллочка работает да.
>так что оборонке сейчас получше, а вот всем остальным - хуже.
Я рад за нашу оборонку, только я к ней никоим образом
>гославки занялись делом, по крайнеймере изображают, а не протсо пилят бюджет.
Я не про гославки. А про самых махровых частников, которые внезапно решили что нада делать всякие вертолеты самолеты и прочее и начали вкладываться в это. Я таких контор знаю уже не одну и не две. И случилось это внезапно после СВО.
>в целом не распостраняйте ситуацию с оборонкой на всю промышленность и тем более всю экономику.
Причем тут вообще оборонка?
>Владимир
От Flanker
К Iva (25.02.2025 15:25:32)
Дата 25.02.2025 16:08:17

Ре: Утилизационный сбор...


>только почему-то производитель Байкалов хочет дождаться дигателей Дженерал Электрик, которые на нем изначально планировались.
H80 был создан в 2009 году на основе двигателя Walter M601. А Вальтер М601 создан ттттадам! в братской социалистической Чехословакии аж в 1967 :)))) Так движок то коммунистический :)))) ВСЕ ЕЩЕ РЖАЧНЕЙ ОКАЗАЛОСЬ. Можно конечно посожалеть

>Владимир
От Flanker
К Iva (25.02.2025 11:00:23)
Дата 25.02.2025 14:11:04

Ре: Утилизационный сбор...

>Привет!

>>>пока у нас огромные проблемы произвести авиационный-вертолетный двигатель. Даже для Байкала.
>>Вы бы не несли херни с умным видом. Мы производим тысячи разнообразных двигателей.
>
>угу :)
>с наработкой нового вертолетного двигателя в 11 часов 55 минут на стенде.
Это хороший результат, повторяю не несите херни с умным видом.
>Владимир
От Iva
К Flanker (25.02.2025 14:11:04)
Дата 25.02.2025 16:07:20

Ре: Утилизационный сбор...

Привет!

>>с наработкой нового вертолетного двигателя в 11 часов 55 минут на стенде.
>Это хороший результат, повторяю не несите херни с умным видом.

т.е. у двигателя с планируемой наработкой на отка около 600 часов через 12 часов клинит вал - это хорошо?

Владимир
От Flanker
К Iva (25.02.2025 16:07:20)
Дата 25.02.2025 16:20:37

Ре: Утилизационный сбор...

>Привет!

>>>с наработкой нового вертолетного двигателя в 11 часов 55 минут на стенде.
>>Это хороший результат, повторяю не несите херни с умным видом.
>
>т.е. у двигателя с планируемой наработкой на отка около 600 часов через 12 часов клинит вал - это хорошо?
Вы не знаете ни условий испытаний ни программы, ни конфигурации установки на стенде мешаете в кучу МТБФ с единичным отказом на стендовых испытаниях и делаете выводы космического масштаба ну и так далее.
Мне в третий раз повторить чего делать не нужно?
А так и через минуты и через секунды испытания прерывалсь, что у нас что у буржуев, на то они и испытания.
А вот когда прошедший типа испытания, уклееный кучей сертификатов движок массово выходит из строя и заказчики ставят борта на прикол, делают переслотовку на другой движок, вот это полный писец. Причем обгадились не в иновационном элементе, что еще можно было бы принять, а в том что есть в любом двигателе. Догадываетесь про какой двигатель или подсказать? Его еще на МС-21 хотели прикрутить, да слава богу санкции.
>Владимир
От Iva
К Iva (25.02.2025 16:07:20)
Дата 25.02.2025 16:15:03

Ре: Утилизационный сбор...

Привет!

>т.е. у двигателя с планируемой наработкой на отка около 600 часов через 12 часов клинит вал - это хорошо?

я возможно не прав, это не наработка на отказ, а межремонтный интревал может быть.

Владимир