От apple16
К All
Дата 18.02.2025 10:14:11
Рубрики Современность; Искусство и творчество;

Школьник на самолет!

Пришел домой, пообедал, сделал быстро алгебру.
Залогинился в универсальную систему управления беспилотниками с домашнего компа.
Поскольку хорошо на прошлой неделе сдал тесты, получил в управление новейший истребитель-бомбардировщик.
Слетал две миссии - 1600 рублей, плюс сбил одного вражеского летуна
(эти дебилы до сих пор отправляют летать старперов под 25 лет да еще говорят в форме) - 500 руб и унасекомил пару русофобов - два по 100 руб (какие-нибудь британцы скорее всего - остальные научились давно трупами прикидываться)
Итого к концу недели на новые кроссовки хватит.
В танчиках (наземные платформы так все называют) говорят платят больше, но летать интереснее и скилов набито побольше.

Спасибо вооруженным силам - люди в погонах пилотируют системы для развертывания дронов сами находясь чуть ли не на 100 километрах от линии фронта. Это не дома с дивана воевать.

______________

Какие то явные подвижки идут в военном деле - только робособак ждем. Скорость света позволяет не приближаться на опасное расстояние. Всех ценных людей - операторов подальше убираем, а отсуствие "боевых" и всего фронтового угара как-то можно отдельно компенсировать.
От VVS
К apple16 (18.02.2025 10:14:11)
Дата 23.02.2025 20:33:26

Re: Школьник на...

Спасибо, что воспользовались услугами нашего Яндекс.ДРОН! Сожалеем, что дроновод Джамшут Равшанов сбросил груз не долетев до указанного места! Вам выдан купон на следующий полёт в размере 100р! Рекомендуем для ответственных заданий использовать дроноводов категории не ниже Comfort+!
От VVS
К apple16 (18.02.2025 10:14:11)
Дата 23.02.2025 20:04:27

Re: Школьник на...

Странно что никто не упомянул о так нелюбимой здесь военной дисциплине. А ведь при такой организации будет "Через полчаса атака, а никого нет - у операторов завтра контрольная (концерт, премьера клипа и п.р)".
От Моцарт
К apple16 (18.02.2025 10:14:11)
Дата 23.02.2025 17:37:07

Улитка всегда оставляет слизь © Луи Цайфр

также как сейчас любой человек оставляет несмываемый цифровой след.
Так что я крайне не рекомендовал бы гражданским людям влезать в эту область.
От бегания по посадкам с автоматом можно отбрехаться, а тут к вам могут придти с дискетой и через десятки лет, как бы там всё не обернулось в итоге.
От Adekamer
К Моцарт (23.02.2025 17:37:07)
Дата 24.02.2025 22:22:43

вы слишком большого мнения о этих структурах

лично знаю массу гражданских фпв-ков с колоссальным налетом на всем от различных самолетов до различных коптеров
разбирающихся и в элементной базе, программировании всего этого ну и прочее
прочее....
никакого интереса за все это время к ним небыло
хотя локализовать (персонализировать) этих персонажей вообще не сложно.
люди на самоделках из говна и палок до начала событий летали по крышам домов на удалении до 40 км, коровок по полям гоняли ....
все эти новшества - как радиовынос, ретрансляторы и другие ухишрения были давно реализованы в этой среде , отлажены и опробаваны
никакого интереса. коммерческие структурки которые в гаражах чтото клепают привлекли к себе самый шлак, тк банально не могут платить, а до событий этими вещами занимались только те кто мог себе позволить, те имел достаточно мозгов зарабатывать в обычной жизни чтоб иметь такое хобби. все прекрасно понимают что текушее положение дел - временное. закончатся события - допилят нормальный РЕБ РЭР и прочие термины... и самоделкам с гражданскими мавиками больше не будет места .
От Claus
К apple16 (18.02.2025 10:14:11)
Дата 20.02.2025 11:02:57

А нафига?

Есть масса срочников. Есть люди попадающие по д мобилизацию, в т.ч. те кому здоровье не позволяет по полям бегать.
Они вполне могут в тылу располагаться и управлять дронами.
Собственно об этом я писал, когда СВО только началась.
От apple16
К Claus (20.02.2025 11:02:57)
Дата 20.02.2025 12:29:17

Могут конечно

Но у них будет толпа офицеров и построения и сидеть они будут в бараке, куда обязательно рано или поздно прилетит, потому что по аналогии с ангарами для самолетов.

Идея в том, что не нужна традиционная армейская иерархия если идет война дронов.
Что-то можно использовать - звания, знаки отличия, но сам принцип что надо плотно плотно всех подпирать в три слоя не нужен - никого не убьют. Значит один менеджер на 100 сотрудников это норм. Остальное не офицеры а какие-то сержанты, выдвинувшиеся из рядов без специального командного образования.
От Claus
К apple16 (20.02.2025 12:29:17)
Дата 20.02.2025 15:45:41

Re: Могут конечно

>Но у них будет толпа офицеров и построения и сидеть они будут в бараке, куда обязательно рано или поздно прилетит, потому что по аналогии с ангарами для самолетов.
А вменяемую организацию для армии Вы не рассматриваете в принципе?

>Идея в том, что не нужна традиционная армейская иерархия если идет война дронов.
Она не нужна только если идет гражданская война всех против всех.

>Что-то можно использовать - звания, знаки отличия, но сам принцип что надо плотно плотно всех подпирать в три слоя не нужен - никого не убьют.
Из этого никак не следует, что операторами должны быть гражданские и тем более школьники.
При современных технологиях, вполне можно организовать и передачу информации в реалтайме и непрерывный мониторинг поля боя и тыла противника на десятки километров и управление ударными дронами из глубокого тыла и рассредоточенных укрытий.
И школьники для этого не нужны.
От apple16
К Claus (20.02.2025 15:45:41)
Дата 20.02.2025 16:14:32

Пока не очень как-то организовывают

Поэтому максимально контрастный образ - школяры даже могут

На мой взгляд есть некое непонимание всей этой истории.
Дело не разведке и не в точности поражения.
Дело в принципиальной возможности эффективно воевать на тактическом уровне без всяких рисков для личного состава. Не ракетой грохнуть куда-то туда за 3000 км, а за каждым солдатом летать (а скоро и робособакобегать).
От Claus
К apple16 (20.02.2025 16:14:32)
Дата 20.02.2025 16:18:17

Это повод заняться организацией, а не выдвигать идеи по раздаче боеприпасов комо

>Дело в принципиальной возможности эффективно воевать на тактическом уровне без всяких рисков для личного состава. Не ракетой грохнуть куда-то туда за 3000 км, а за каждым солдатом летать (а скоро и робособакобегать).
Это и так уже очевидно. Возможно не для всех.
От Claus
К apple16 (20.02.2025 16:14:32)
Дата 20.02.2025 16:17:21

Э (-)
От B~M
К apple16 (18.02.2025 10:14:11)
Дата 20.02.2025 02:11:36

Re: Школьник на...

>Пришел домой, пообедал, сделал быстро алгебру.
>Залогинился в универсальную систему управления беспилотниками с домашнего компа.

1) Право на убийство для несовершеннолетних - это интересное предложение.
2) Быстрота реакций именно несовершеннолетних по сравнению с 18-летними может иметь (а может и не иметь) место - надо смотреть статистику в киберспорте. И при этом киберспорт - это аналог "дроны против дронов", а в задачах дронов, особенно на такущий момент, это весьма узкий сегмент. Поэтому быстрота реакций - это отнюдь не единственный важный фактор в управлении дронами. Способность к концентрации, например, выносливость и т.п. тоже играют роль, и более важную.
От apple16
К B~M (20.02.2025 02:11:36)
Дата 20.02.2025 10:42:43

В этой истории важно то, что военные традиции не нужны


Школьник, пенсионер студент, кто угодно может решать боевые задачи и ему для этого не нужно постоянно промывать мозги в иерархии - риски то минимальные.

Нынче уже даже комбат который раньше ходил в атаку вместе с батальоном (если удавалось выпнуть) сидит в зоне фоновых рисков не выше чем у мирного населения рядом.
А в тактике малых групп и ротный такой же.
Поэтому чтобы кого-то отправить умирать масса мероприятий нужна.

А если рискуют только те, кто занимается развертыванием дронов (и то они сами могут удаленно это делать, просто надо быть чуть ближе), то не нужна иерархия с многократным перекрытием (чтобы заменять выбывших). Один офицер с квалификацией менеджера на 100 бойцов это достаточно, остальные сержанты те сами тоже участвуют. Отдельно подразделения обеспечения и охраны, но их сильно меньше надо.

Ну и что плохого в убийстве школьниками разных гадов? Сын полка, партизан, разведчик и тп был популярным и не отмененным в РФ видом сюжета подвига. Для чего налет в компьютерных играх в тысячи часов?
От digger
К apple16 (18.02.2025 10:14:11)
Дата 18.02.2025 15:53:56

Re: Школьник на...

>Пришел домой, пообедал, сделал быстро алгебру.
>Залогинился в универсальную систему управления беспилотниками с домашнего компа.
>Поскольку хорошо на прошлой неделе сдал тесты, получил в управление новейший истребитель-бомбардировщик.
>Слетал две миссии - 1600 рублей, плюс сбил одного вражеского летуна

Военная (и вообще профессиональная чувствительная) хрень через общий Интернет - косяк. Вирусы, хакеры, физические повреждения кабелей, наконец ДОС и пинг.Хотя все так делают, а потом центрифуги ломаются.
От apple16
К digger (18.02.2025 15:53:56)
Дата 18.02.2025 16:00:56

Безопасники примерно везде пытаются угрозы предотвратить. Безуспешно.

А тут просто какой-то уровень принять и все. Захватят в заложники семью и нанесет он ущерб небольшой. Дронов пожгет на миллионов несколько. Так и сейчас так могут и ущерб уже сильно больше будет - см историю с вертолетом и дохлым "испанцем".
От fenix~mou
К apple16 (18.02.2025 10:14:11)
Дата 18.02.2025 14:43:24

Про юридическую часть никто не задумался?

Здравствуйте.
>Пришел домой, пообедал, сделал быстро алгебру.
>Залогинился в универсальную систему управления беспилотниками с домашнего компа.
>Поскольку хорошо на прошлой неделе сдал тесты, получил в управление новейший истребитель-бомбардировщик.
>Слетал две миссии - 1600 рублей, плюс сбил одного вражеского летуна
>(эти дебилы до сих пор отправляют летать старперов под 25 лет да еще говорят в форме) - 500 руб и унасекомил пару русофобов - два по 100 руб (какие-нибудь британцы скорее всего - остальные научились давно трупами прикидываться)
>Итого к концу недели на новые кроссовки хватит.
>В танчиках (наземные платформы так все называют) говорят платят больше, но летать интереснее и скилов набито побольше.

>Спасибо вооруженным силам - люди в погонах пилотируют системы для развертывания дронов сами находясь чуть ли не на 100 километрах от линии фронта. Это не дома с дивана воевать.

>______________

>Какие то явные подвижки идут в военном деле - только робособак ждем. Скорость света позволяет не приближаться на опасное расстояние. Всех ценных людей - операторов подальше убираем, а отсуствие "боевых" и всего фронтового угара как-то можно отдельно компенсировать.

Этот школьник присягу то не подписывал, контракт с МО тоже - ему лицензия на убийство каким образом то выдаётся?
Вместе со входом в симулятр?

Синдромы интересные обещают тоже место иметь.
Присевший на такое однажды может такое уже не забыть никогда и вербоваться начать регулярно по TORу к каким-нибудь исламистам...:)
От apple16
К fenix~mou (18.02.2025 14:43:24)
Дата 18.02.2025 15:05:16

Решаемо так как своих рисков нет. По сравнению с синдромами участников

боевых действий вообще не о чем.
Срочники они же вчерашние школьники это официально нормально.
Кликнуть галку, нажать кнопку и юридически все законно.
От fenix~mou
К apple16 (18.02.2025 15:05:16)
Дата 20.02.2025 18:03:39

Ещё как о чём.

Здравствуйте.
>боевых действий вообще не о чем.

Участники боевых действий в виду эмпирических наблюдений обладают очевидно явно большей обратной связью в деформированной психике.
От fenix~mou
К apple16 (18.02.2025 15:05:16)
Дата 18.02.2025 20:08:46

Re: Решаемо так...

Здравствуйте.
>боевых действий вообще не о чем.
>Срочники они же вчерашние школьники это официально нормально.
>Кликнуть галку, нажать кнопку и юридически все законно.

Ну как нет - КиберНавальный какой-нибудь организуется и привлечёт бывших операторов конфликта к атакам на российские цели.
От Slick
К apple16 (18.02.2025 10:14:11)
Дата 18.02.2025 14:12:31

Re: Школьник на...

.
>Залогинился в универсальную систему управления беспилотниками с домашнего компа.

Если у вас есть такая система - то привинтить алгоритмы обнаружения и наведения элементарно.
От Олег Рико
К apple16 (18.02.2025 10:14:11)
Дата 18.02.2025 13:47:46

Re: Школьник на...

>Пришел домой, пообедал, сделал быстро алгебру.
>Залогинился в универсальную систему управления беспилотниками с домашнего компа.
>Поскольку хорошо на прошлой неделе сдал тесты, получил в управление новейший истребитель-бомбардировщик.
>Слетал две миссии - 1600 рублей, плюс сбил одного вражеского летуна
>(эти дебилы до сих пор отправляют летать старперов под 25 лет да еще говорят в форме) - 500 руб и унасекомил пару русофобов - два по 100 руб (какие-нибудь британцы скорее всего - остальные научились давно трупами прикидываться)
>Итого к концу недели на новые кроссовки хватит.
>В танчиках (наземные платформы так все называют) говорят платят больше, но летать интереснее и скилов набито побольше.

>Спасибо вооруженным силам - люди в погонах пилотируют системы для развертывания дронов сами находясь чуть ли не на 100 километрах от линии фронта. Это не дома с дивана воевать.

>______________

>Какие то явные подвижки идут в военном деле - только робособак ждем. Скорость света позволяет не приближаться на опасное расстояние. Всех ценных людей - операторов подальше убираем, а отсуствие "боевых" и всего фронтового угара как-то можно отдельно компенсировать.
Зачем школьников трогать? Огромное число пенсионеров сидящих дома с удовольствием поуправляют этой штукой.
И подойдут к делу намного более ответственно чем школьники или студенты.
От apple16
К Олег Рико (18.02.2025 13:47:46)
Дата 18.02.2025 14:21:36

Пенсионеров в бомберы да, там, где шустрые рефлексы не нужны. (-)
От Melnikov
К apple16 (18.02.2025 10:14:11)
Дата 18.02.2025 13:11:07

был такой фантастический рассказ...

>Пришел домой, пообедал, сделал быстро алгебру.

в том рассказе примерно так и было
Простое выпиливание дронов врага, а в итоге оператор врага сел на пилотируемый вручную истребитель и был сбит (погиб).
Победитель снял шлем, взял ребенка за ручку и пошел гулять в парк недоумевая от поступка противника - зачем гибнуть если можно сдаться...
От E-Wing
К Melnikov (18.02.2025 13:11:07)
Дата 18.02.2025 19:56:25

Re: был такой

>>Пришел домой, пообедал, сделал быстро алгебру.
>
>в том рассказе примерно так и было
>Простое выпиливание дронов врага, а в итоге оператор врага сел на пилотируемый вручную истребитель и был сбит (погиб).
>Победитель снял шлем, взял ребенка за ручку и пошел гулять в парк недоумевая от поступка противника - зачем гибнуть если можно сдаться...

Есть еще рассказ. Один в один. Леонид Каганов "Танкетка" https://lleo.me/arhive/2011/tanketka.html
От Vyacheslav
К apple16 (18.02.2025 10:14:11)
Дата 18.02.2025 11:53:34

Сервер провайдера лег под ДДОС-атакой (+)

Родители пришли с работы: "Почему уроки не делаешь !"
Все в школу пошли, а тут как раз атака.
И вообще - чем ближе к камере, тем пинги быстрее ходят.

А самое главное - кто железо сисадминить на передовой будет ? Мышкой-то в экран потыкать это красиво, а оборудование настраивать-чинить надо там где оно работает.
От apple16
К Vyacheslav (18.02.2025 11:53:34)
Дата 18.02.2025 12:40:06

Железо привезли, увезли - задача для армии посильная

Даже починили
Риски невысокие, основной противник погода
Проблемы связи решаются типовыми решениями

Главное сразу опираться на ожидания что никто и близко к фронту не поедет
От Evg
К apple16 (18.02.2025 12:40:06)
Дата 18.02.2025 13:28:32

Re: Железо привезли, увезли

>Даже починили
>Риски невысокие, основной противник погода

У нас есть пулемёт, а у них его нет.
От Vyacheslav
К apple16 (18.02.2025 12:40:06)
Дата 18.02.2025 12:56:38

Эх, ваши бы устами да мёд пить

>Даже починили
то есть все-равно нужны люди которые будут работать рядом с передним краем.
>Риски невысокие, основной противник погода
типа дроны к нам не залетают ???
>Проблемы связи решаются типовыми решениями
в мирное время - да. Противник не дурак и каждое типовое решение быстро получает типовое контррешение.

>Главное сразу опираться на ожидания что никто и близко к фронту не поедет
тогда фронт приедет к вам. Постом выше уже написали что оператор - законная цель для ДРГ или БПЛА.
От apple16
К Vyacheslav (18.02.2025 12:56:38)
Дата 18.02.2025 13:01:25

Сарай с людьми в зеленом которые 90% времени тратят на субординацию и

выслугу лет это да законная цель.
Сеть школяров - а как ты ее поразишь? Украдешь базу озон и по покупкам вычислишь?

ВСУ сейчас без всяких проблем целенаправленно ведут огонь по жилым домам.
Что в Донецке, что в Белгороде
Те нет никаких моральных препятсвий - нежить нагло хочет выжить
Просто до Москвы далеко и цель не слишком в приоритете.

Нет законов и обычаев уже, есть только некая психологическая инерция мирных 70 лет после 1945 года.
От ttt2
К apple16 (18.02.2025 13:01:25)
Дата 18.02.2025 19:00:01

Re: Сарай с...

>ВСУ сейчас без всяких проблем целенаправленно ведут огонь по жилым домам.
>Что в Донецке, что в Белгороде
>Те нет никаких моральных препятсвий - нежить нагло хочет выжить
>Просто до Москвы далеко и цель не слишком в приоритете.

Кстати да. И Россия почему то совбез по этому поводу не собирает. Не собирает доказательства в международный суд. Не ведет регистр преступлений. Журналистов не возит смотреть на преступления новых бандеровцев. Это же явные и наглые военные преступления.

С уважением
От Pav.Riga
К ttt2 (18.02.2025 19:00:01)
Дата 19.02.2025 00:35:31

Re: Сарай с...


>Кстати да. И Россия почему то совбез по этому поводу не собирает. Не собирает доказательства в международный суд. Не ведет регистр преступлений. Журналистов не возит смотреть на преступления новых бандеровцев. Это же явные и наглые военные преступления.
Верхушка РФ уверена в правильности своих действий и упреков в адрес партнеров из Киева не позволяет.
К примеру на митинге в Праге по случаю 9 мая /людей было не много но только чехи-из посольства Россиянии никого не было/ Одесское преступление украинцев упоминали на чешском и английском и немецком-для случайной публики. И такое же упоминание об Одессе слышал и в Милане на митинге каких-то коммунистов и тоже продублированное на английском
/более многочисленым в сравнении с Прагой/.

С уважением к Вашему мнению.
От Vyacheslav
К apple16 (18.02.2025 13:01:25)
Дата 18.02.2025 13:58:53

СЕТЬ ШКОЛЯРОВ ???? Вы это серьезно ?????


>Сеть школяров - а как ты ее поразишь? Украдешь базу озон и по покупкам вычислишь?
Вам мало что такие школяра без мозгов устраивают диверсии на подстанциях ? Вы серьезно предлагаете еще им дать и боевое оружие ??? На условиях анонимности ?????
А у вас есть гарантии что в такое сообщество не проберется засланный казачок ? Или хакер взломает сеть ? Или просто пообещают до-хрена-миллионов чтоб по своим пострелял ???

>ВСУ сейчас без всяких проблем целенаправленно ведут огонь по жилым домам.
>Что в Донецке, что в Белгороде
>Те нет никаких моральных препятсвий - нежить нагло хочет выжить
Не понимаю. Вы хотите уподобиться им ?


>Нет законов и обычаев уже, есть только некая психологическая инерция мирных 70 лет после 1945 года.
Пока есть сдерживающие факторы. И ломать их не нужно. Иначе быстро скатимся к апокалипсису.
От Siberiаn
К Vyacheslav (18.02.2025 13:58:53)
Дата 20.02.2025 12:55:50

Хуже не будет

кто то же должен вытягивать войну
ну не генштаб же с МО в самом то деле

Они уже показали все что могут... с шикарным наступлением в 22 году


Siberian
От apple16
К Vyacheslav (18.02.2025 13:58:53)
Дата 18.02.2025 14:18:27

Есть стандартные методики подготовки и отбора

Естественно не анонимный
Прошедший обучение и тестовые полеты нарастающей сложности
Шансов стрельбы по своим меньше чем у военных с их синдромами так как рисков для жизни нет и пьют школяры меньше.
Опять таки ну обстрелял платформу дроновоз, ну убытки какие-то.

>Не понимаю. Вы хотите уподобиться им ?
Не надо бояться вызвать гнев врагов, который приведет к гражданским потерям - принципиально оппоненты готовы массово убивать мирное население и их ничего не сдерживает кроме расстояния и армии.

>Пока есть сдерживающие факторы. И ломать их не нужно. Иначе быстро скатимся к апокалипсису.
Там из сдерживающих факторов только страх и физическая невозможность остались.
От Vyacheslav
К apple16 (18.02.2025 14:18:27)
Дата 18.02.2025 15:44:23

Re: Есть стандартные...

>Естественно не анонимный
>Прошедший обучение и тестовые полеты нарастающей сложности
>Шансов стрельбы по своим меньше чем у военных с их синдромами так как рисков для жизни нет и пьют школяры меньше.
>Опять таки ну обстрелял платформу дроновоз, ну убытки какие-то.
Извините, но это такая чушь, что даже комментировать нечего.

>>Не понимаю. Вы хотите уподобиться им ?

>Не надо бояться вызвать гнев врагов, который приведет к гражданским потерям - принципиально оппоненты готовы массово убивать мирное население и их ничего не сдерживает кроме расстояния и армии.
Вы ничего не поняли. Чтобы победить в войне надо быть лучше своих врагов. И технологически и морально.
Если опустимся до их уровня, окажемся проигравшими.

>>Пока есть сдерживающие факторы. И ломать их не нужно. Иначе быстро скатимся к апокалипсису.
>Там из сдерживающих факторов только страх и физическая невозможность остались.
Так не надо перегонять страх в ненависть: Если Европа почувствует животный страх за свое существование, там сразу найдут силы для задействования на Украине. И это будут не отдельные наемники как сейчас.
От Prepod
К Vyacheslav (18.02.2025 15:44:23)
Дата 18.02.2025 20:46:00

Re: Есть стандартные...


>>Не надо бояться вызвать гнев врагов, который приведет к гражданским потерям - принципиально оппоненты готовы массово убивать мирное население и их ничего не сдерживает кроме расстояния и армии.
>Вы ничего не поняли. Чтобы победить в войне надо быть лучше своих врагов. И технологически и морально.
>Если опустимся до их уровня, окажемся проигравшими.
Правда-правда? Американцы и албанцы были моральнее сербов с черногорцами в 99-м. Британцы и американцы расчеловечивание противника на автомате, как стандартное мероприятие в психологической войне. Это им хоть раз помешало победить? Вот в военном смысле всё ОК, а моральное превосходство противника решило дело.
Зачем эти розовые сопли в сиропе разводит наш агитпроп понятно, Россия не воюет, Россия принуждает к переговорам. Но зачем повторять эти неумные тезисы?




От digger
К Prepod (18.02.2025 20:46:00)
Дата 19.02.2025 00:18:40

Re: Есть стандартные...

>Зачем эти розовые сопли в сиропе разводит наш агитпроп понятно, Россия не воюет, Россия принуждает к переговорам. Но зачем повторять эти неумные тезисы?

КО подтверждает, что у РФ нет задекларированной цели покарать украинцев, а только освободить, и вообще цели - мутные и вообще непонятно, кого предполагается карать, а без этого войну не ведут. Похоже не финскую войну, где финны - вроде и не враги.
От Prepod
К digger (19.02.2025 00:18:40)
Дата 20.02.2025 13:51:47

Re: Есть стандартные...

>>Зачем эти розовые сопли в сиропе разводит наш агитпроп понятно, Россия не воюет, Россия принуждает к переговорам. Но зачем повторять эти неумные тезисы?
>
> КО подтверждает, что у РФ нет задекларированной цели покарать украинцев, а только освободить, и вообще цели - мутные и вообще непонятно, кого предполагается карать, а без этого войну не ведут. Похоже не финскую войну, где финны - вроде и не враги.
Кто-то предлагает геноцид? Есть большая разница между отказом от геноцида и отказом от конвенциональных средств вооруженной борьбы под предлогом псевдоморальной демагогии.


От digger
К Prepod (20.02.2025 13:51:47)
Дата 20.02.2025 15:58:51

Re: Есть стандартные...

>Кто-то предлагает геноцид? Есть большая разница между отказом от геноцида и отказом от конвенциональных средств вооруженной борьбы под предлогом псевдоморальной демагогии.

Для укранцев все русские - враги, и это правильно, они хотят разрушить или подчинить их государственность, цель украинцев - убить всех русских или разрушить РФ в ответ. Для русских жители по крайней мере Восточной Украины - не враги, а субъекты освобождения, потому терроризировать Харьков в ответ на террор Белгорода - как-то не очень.
От Prepod
К digger (20.02.2025 15:58:51)
Дата 20.02.2025 21:51:49

Re: Есть стандартные...

>>Кто-то предлагает геноцид? Есть большая разница между отказом от геноцида и отказом от конвенциональных средств вооруженной борьбы под предлогом псевдоморальной демагогии.
>
> Для укранцев все русские - враги, и это правильно, они хотят разрушить или подчинить их государственность, цель украинцев - убить всех русских или разрушить РФ в ответ. Для русских жители по крайней мере Восточной Украины - не враги, а субъекты освобождения, потому терроризировать Харьков в ответ на террор Белгорода - как-то не очень.
Это ерунда, поскольку а)ВПР России ни словом ни делом не позволяло заподозрить себя в ирредентистских плагах на Харьков, а ЛДНР ьез малого 10 лет впихивали Вукраину. б) СССР в ВОВ воевал по большей састи на своей терриоррии и не мучился терщагиями «тпм же наши люди». Когда надо бомбили и стрелчли и города в руинировали в сачзи с военной необходимостью. А если бы заьивали себе голову всякими благоглупостями, не факт что победили бы.
Даже если представить что концепуия о ждущих освобождегия русских акона, выбор стоит не между «освобождаем в белых польтах» и «освобождаем с разрушениями и жертвами», А между «освобождаем с разрушениями и жертвами» и «Украина там навсегда».
Как-то так.
От Vyacheslav
К Prepod (18.02.2025 20:46:00)
Дата 18.02.2025 22:49:02

Re: Есть стандартные...


>Правда-правда? Американцы и албанцы были моральнее сербов с черногорцами в 99-м. Британцы и американцы расчеловечивание противника на автомате, как стандартное мероприятие в психологической войне. Это им хоть раз помешало победить? Вот в военном смысле всё ОК, а моральное превосходство противника решило дело.
Очень плохо что вы забыли о Вьетнаме 1975.
Да что там 1975 год, это было давно и вьетнамцам мы помогали, но Афганистан 2021 - это-то у вас на глазах происходило.

>Зачем эти розовые сопли в сиропе разводит наш агитпроп понятно, Россия не воюет, Россия принуждает к переговорам. Но зачем повторять эти неумные тезисы?
Где я говорил что Россия не воюет ? Не надо приписывать мне свои высказывания чтоб потом их опровергать!
Еще раз, я говорю что не стоит уподобляться хохлам в их обстрелах жилых домов.
От Prepod
К Vyacheslav (18.02.2025 22:49:02)
Дата 20.02.2025 14:47:49

Re: Есть стандартные...


>>Правда-правда? Американцы и албанцы были моральнее сербов с черногорцами в 99-м. Британцы и американцы расчеловечивание противника на автомате, как стандартное мероприятие в психологической войне. Это им хоть раз помешало победить? Вот в военном смысле всё ОК, а моральное превосходство противника решило дело.
>Очень плохо что вы забыли о Вьетнаме 1975.
Как интересно! Расскажите, пожалуйста! То есть американцы проиграли войну под тяжестью собственных преступлений? А были бы они морально безупречные нетакусики непременно бы победили? Правда-правда?
>Да что там 1975 год, это было давно и вьетнамцам мы помогали, но Афганистан 2021 - это-то у вас на глазах происходило.
Что именно было «у меня на глазах»? Американцы кого-то геноцидили в Афганистане? В чем моральное превосходство пуштунских бородатых, которое американцы учуяли и свалили?
Даже в ходе вакханалии развязанной демпартией против Никсона важны были «наши мальчики», которые умирают хрен пойми за что. А Сонгми и прочие агенты Оранж волновали кучку горластых маргиналов. Которых после отставки Никсона сразу заткнули и переключили акцент на якобы истязание пленных американцев.
>>Зачем эти розовые сопли в сиропе разводит наш агитпроп понятно, Россия не воюет, Россия принуждает к переговорам. Но зачем повторять эти неумные тезисы?
>Где я говорил что Россия не воюет ? Не надо приписывать мне свои высказывания чтоб потом их опровергать!
Вы воспроизвели агитку про «не уподобляться». А я предположил зачем агитпроп при Вашем участи несёт эту чушь.
>Еще раз, я говорю что не стоит уподобляться хохлам в их обстрелах жилых домов.
Кто-то предлагал целенаправленно обстреливаться жилые дома или шумеров геноцидить?
Яблочный коллега точно не предлагал. Тогда к чему отказываться от конвенциональных средств вооруженной борьбы под предлогом псевдоморальной демагогии.
От digger
К Prepod (20.02.2025 14:47:49)
Дата 20.02.2025 16:02:51

Re: Есть стандартные...

> Даже в ходе вакханалии развязанной демпартией против Никсона важны были «наши мальчики», которые умирают хрен пойми за что.

И это оказалось правильно, так как Хо не собирался завоевывать Америку и устанавливать там коммунизм, а наоборот помирился с американцами через несколько лет после войны. Именно это говорили противники войны, а жестокости шли прицепом как аргумент против войны как таковой, границу между теми и теми аргументами я не очень вижу.
От Prepod
К digger (20.02.2025 16:02:51)
Дата 20.02.2025 21:39:55

Re: Есть стандартные...

>> Даже в ходе вакханалии развязанной демпартией против Никсона важны были «наши мальчики», которые умирают хрен пойми за что.
>
> И это оказалось правильно, так как Хо не собирался завоевывать Америку и устанавливать там коммунизм, а наоборот помирился с американцами через несколько лет после войны. Именно это говорили противники войны, а жестокости шли прицепом как аргумент против войны как таковой, границу между теми и теми аргументами я не очень вижу.
Всё же лобзание в десны с пондосами у вьетнамцев случилось сильно позднее. Дедушка уже помер, и СССР приказал долго жить. А в целом согласен. Чистое и незамутненное рацио. С обеих сторон. Без муданцзяна про «не уподобляться» и морального превосходства как залога победы.
От Манлихер
К apple16 (18.02.2025 10:14:11)
Дата 18.02.2025 11:15:02

Лучшее обоснование для терактов в тылу сложно себе представить (+)

Моё почтение
>Пришел домой, пообедал, сделал быстро алгебру.
>Залогинился в универсальную систему управления беспилотниками с домашнего компа.
>Поскольку хорошо на прошлой неделе сдал тесты, получил в управление новейший истребитель-бомбардировщик.
>Слетал две миссии - 1600 рублей, плюс сбил одного вражеского летуна
>(эти дебилы до сих пор отправляют летать старперов под 25 лет да еще говорят в форме) - 500 руб и унасекомил пару русофобов - два по 100 руб (какие-нибудь британцы скорее всего - остальные научились давно трупами прикидываться)
>Итого к концу недели на новые кроссовки хватит.

Плюс стал законной военной целью для вражеской ДРГ. И родных с соседями под молотки подставил, ибо оппоненты, как хорошо известно из практики, насчет совершения диверсий общеопасными способами ваще никак не рефлексируют.\

Однозначно достижение

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Evg
К Манлихер (18.02.2025 11:15:02)
Дата 18.02.2025 14:06:19

Re: Такая новация оправдает даже ковровые бомбардировки (-)
От apple16
К Evg (18.02.2025 14:06:19)
Дата 18.02.2025 14:19:59

А зачем оправдание? Есть необходимость и эффективность.

Вас разбомбят, как только появится такая возможность и это будет эффективно.
Как иначе то?
От Claus
К apple16 (18.02.2025 14:19:59)
Дата 20.02.2025 11:00:59

Это дурость,а не необходимость. (-)
От apple16
К Манлихер (18.02.2025 11:15:02)
Дата 18.02.2025 12:49:13

Оппоненты действуют в строго разрешенных рамках

Даже сейчас, когда возникли серьезные риски пойти на удобрения тысячам мелких бенефициаров войны (украинские посредники всех видов), никто не бежит подрываться в московское метро - в Лондоне тоже не дураки сидят.
Максимум точечные какие-то мероприятия - как показала практика никто драматически не испугался, а вовлеченность выросла. Те не дать затухнуть войне, да рабочая для них штука, а вообще эффект отрицательный.
От ttt2
К apple16 (18.02.2025 12:49:13)
Дата 23.02.2025 11:25:19

Re: Оппоненты действуют...

>Даже сейчас, когда возникли серьезные риски пойти на удобрения тысячам мелких бенефициаров войны (украинские посредники всех видов), никто не бежит подрываться в московское метро - в Лондоне тоже не дураки сидят.
>Максимум точечные какие-то мероприятия - как показала практика никто драматически не испугался,

Почти ежедневные удары дронами по гражданским автомашинам с гибелью людей и довольно частые по многоэтажкам никак не находятся "в строго разрешенных рамках".

Это прямое военное преступление.

С уважением
От Манлихер
К apple16 (18.02.2025 12:49:13)
Дата 18.02.2025 14:37:15

И, кстати, точечные мероприятия у оппонентов потому и точечные (+)

Моё почтение

...что обосновать подрыв многоэтажки на данный момент они не могут.

А по итогам реализации подобных предложений - вполне смогут.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От apple16
К Манлихер (18.02.2025 14:37:15)
Дата 18.02.2025 15:07:43

Взорвали несколько многоэтажек с десятками погибших

Просто не в Москве

Обоснование дело копеечное - тут или или, просто
1. Сложно
2. Не эффективно
От digger
К apple16 (18.02.2025 15:07:43)
Дата 18.02.2025 15:41:51

Re: Взорвали несколько...

>Просто не в Москве
>Обоснование дело копеечное - тут или или, просто
>1. Сложно
>2. Не эффективно

Все жертвы среди гражданских противная сторона (с обеих сторон) списывает на промахи и ПВО. Мы - против стратегических целей, а так вышло. За исключением 2014 года, когда был открытый террор с украинской стороны.
От apple16
К digger (18.02.2025 15:41:51)
Дата 18.02.2025 15:56:43

В Белгородской области есть губернатор Гладков

У него есть телеграмм канал и он публикует все случаи атаки гражданских.
(военные не его зона отвественности)

Так вот дронами еженедельно атакуется и убивается несколько гражданских в автомобилях и домах. ПВО никакого там нет.
Это тупо теракты - что дрон зря тратить, а тут москалей прибить можно попробовать.

И тут важно не впадать в ярость благородную, а применять законы РФ. Организация и проведение теракта плюс финансирование и поддержка терроризма.


От И.Пыхалов
К apple16 (18.02.2025 15:56:43)
Дата 18.02.2025 22:34:32

«Склонитесь первые главой под сень надёжную Закона»

>И тут важно не впадать в ярость благородную, а применять законы РФ. Организация и проведение теракта плюс финансирование и поддержка терроризма.

Беда в том, что если война закончится не победой РФ, а каким-нибудь компромиссным соглашением, неизбежно последует обмен пленными по принципу «всех на всех». В результате получившие многолетние и пожизненные сроки выйдут на свободу, реально отсидев пару лет. Проблему могла бы решить отмена моратория на смертную казнь, но высокопоставленные гуманисты на это пойти не могут.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От fenix~mou
К И.Пыхалов (18.02.2025 22:34:32)
Дата 20.02.2025 17:20:27

Тезисы не очевидные у вас...

Здравствуйте.
>>И тут важно не впадать в ярость благородную, а применять законы РФ. Организация и проведение теракта плюс финансирование и поддержка терроризма.
>
>Беда в том, что если война закончится не победой РФ, а каким-нибудь компромиссным соглашением, неизбежно последует обмен пленными по принципу «всех на всех».
Откуда дрова?
От Манлихер
К И.Пыхалов (18.02.2025 22:34:32)
Дата 19.02.2025 11:47:08

Все же от уровня компромиссности зависит (+)

Моё почтение

Менять тех, кто уже осужден за военные преступления - такое себе.

Понятно, что каждая сторона будет иметь стимул понаосуждать таких по максимуму для давления на другую. И небратья это не преминут сделать (насколько я помню, делали уже).

Но тут в нашу пользу играет то, что ЛПР с той стороны интересы небраттев несколько побоку. Поэтому компромисси вполне может иметь элементы прогиба с их стороны - типа, что меняют только тех, кто захвачен на их международно признанной территории, а задержанные на "старой" территории РФ идут по набору статей - незаконное пересечение границы, незаконное ношение оружия, хоть один выстрел - терроризм, и т.п. Дроноводы, имевшие отношение к ударам по "старой" территории РФ - терроризм, и т.д. Все дела российских военных, осужденных в 404 - на пересмотр (просто отменять неправильно, поскольку там вполне могут быть реальные военные преступления).
При условии контроля РФ за происходящем в послевоенной Украине это вполне может работать.
А без такого условия никакой компромисс не имеет смысла.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От fenix~mou
К Манлихер (19.02.2025 11:47:08)
Дата 20.02.2025 17:22:36

Украина пока под кирзовый сапог не поставлена...

Здравствуйте.

>При условии контроля РФ за происходящем в послевоенной Украине это вполне может работать.
>А без такого условия никакой компромисс не имеет смысла.
Именно.
От Pav.Riga
К fenix~mou (20.02.2025 17:22:36)
Дата 20.02.2025 23:37:06

Re: Украина пока ...



>>При условии контроля РФ за происходящем в послевоенной Украине это вполне может работать.

При вашем "вегетарианском" режиме и педофил расчленитель, и накоторговец Пузик во главе 87 полка, неуязвимы.По нашему ЛатвТВ демонстрировали Соловьева брызгавшего слюной в адрес покойных дроноводов,оклеветавших достойного полковника Пузика с злорадными замечаниями каково-то "эксперта" из Киева.

С уважением к Вашему мнению.
От digger
К И.Пыхалов (18.02.2025 22:34:32)
Дата 19.02.2025 00:13:59

Re: «Склонитесь первые...

>Беда в том, что если война закончится не победой РФ, а каким-нибудь компромиссным соглашением, неизбежно последует обмен пленными по принципу «всех на всех». В результате получившие многолетние и пожизненные сроки выйдут на свободу, реально отсидев пару лет.

Зеки - не пленные, но в эту игру можно играть вдвоем, и будут.
От Манлихер
К digger (19.02.2025 00:13:59)
Дата 19.02.2025 12:05:24

Аденауэровская амнистия, ПМСМ, в этом плане была ошибкой (+)

Моё почтение

...как сама по себе, так и как плохой прецедент на будущее.

Не оч понимаю до сих пор, почему СССР на ней больше настаивал.

> Зеки - не пленные, но в эту игру можно играть вдвоем, и будут.

Чтобы играть, надо быть субъектом. 404 - не субъект. А будут ли реальные субъекты защищать интересы каких-то унтерменшей - большой вопрос.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От digger
К Манлихер (19.02.2025 12:05:24)
Дата 19.02.2025 13:01:34

Re: Аденауэровская амнистия,...

>Чтобы играть, надо быть субъектом. 404 - не субъект. А будут ли реальные субъекты защищать интересы каких-то унтерменшей - большой вопрос.

Любой может : осуждать пленных на ровном месте и требовать их обмена на заключенных с другой стороны.Потому кто сколько военных преступлений совершал, в данном обмене значения не имеет.

Аденауэровская амнистия, упомянутая ниже - жест доброй воли мириться с фашистами, в Википедии не упомянуто, какие плюшки получены, но наверняка были.И на будущее - разозлили немцев - не получили станки для обработки валов подлодок и танковых стволов через 10 лет.Но вообще жалеть преступников и вообще залупившихся на текущую страну и/или власть - зло.Должны страдать пожизненно, иначе поощряет новых, "русских можно убивать и за это ничего особенного не будет".
От fenix~mou
К apple16 (18.02.2025 15:56:43)
Дата 18.02.2025 20:06:02

Re: В Белгородской...

Здравствуйте.

>И тут важно не впадать в ярость благородную, а применять законы РФ. Организация и проведение теракта плюс финансирование и поддержка терроризма.

Проблема в том что терроризм практически Западом легализован - есть хорошие ребелы которые против антидемократных режимов, есть террористы которые против демократии.
Собственно больше они ничем не отличаются.
И рано или поздно мы в эту игру тоже начнём играть - это всё ещё в первом Джаггед Альянсе предсказывалось:)
От digger
К apple16 (18.02.2025 15:56:43)
Дата 18.02.2025 16:16:31

Re: В Белгородской...

>И тут важно не впадать в ярость благородную, а применять законы РФ. Организация и проведение теракта плюс финансирование и поддержка терроризма.

1. Враги всегда скажут "вы всё врете, дрон - не наш, а если наш - заблудился".Где жалобы в международные организации, совбез ООН?
2. В свете информационной неопределенности РФ может применять что хочет к кому хочет.Обязательств законности по отношению к противнику у РФ нет, по закону или нет - украинцам все равно, их союзники - в любом случае их поддержат.
От Манлихер
К apple16 (18.02.2025 12:49:13)
Дата 18.02.2025 14:35:27

Вы путаете разрешенные рамки с дозволенными (+)

Моё почтение

...разница как раз между Law и Rule как основами миропорядка. Если ориентироваться на Law в форме МПП, то в отсутствие официально объявленной войны любое силовое действие 404 на территории РФ есть (1) военное преступление и (2) терроризм. Ну, а если признать обоснованными претензии на произвол оппонентов в части одностороннего установления ими правил - тогда да. Но мы ж их не признаем пока, вроде.

>Даже сейчас, когда возникли серьезные риски пойти на удобрения тысячам мелких бенефициаров войны (украинские посредники всех видов), никто не бежит подрываться в московское метро - в Лондоне тоже не дураки сидят.

Во)1), из того, что до сих пор никто не подорвался, не значит, что таких попыток не было. Возможно, что и бегали уже, да не добежали.
Во(2). даже если - из того, что никто не бежит подрываться, ни разу не следует, что такого не может быть. Сочтут рулевые целесообразным - отправят, ничтоже сумняшеся. Крокус же организовали. Да и недавняя история с попыткой подрыва Псковского вокзала о том же.

>Максимум точечные какие-то мероприятия - как показала практика никто драматически не испугался, а вовлеченность выросла. Те не дать затухнуть войне, да рабочая для них штука, а вообще эффект отрицательный.

Про отрицательный эффект не понял. Для кого? Для них? Что воздействие на наше общество не в ту сторону получается?

Но я вообще-то о другом. О том, что предлагаемый Вами вариант влечет за собой много разных последствий, не только положительных. И не всегда ожидаемых. Если мы защищаем традиционное международное право, то тоит быть последовательными и не стоит без крайней необходимости совершать действий, идущих вразрез как собственно с конвенциями, так и с принципами МПП.

А у Вас что-то близкое к пелевинскому S.N.U.F.F. получилось, способное сработать только против откровенных папуасов.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От apple16
К Манлихер (18.02.2025 14:35:27)
Дата 18.02.2025 15:17:03

Есть мнение что уровень эскалации искуственно поддерживается

Те когда общественный интерес уходит и у властей РФ появляется больше маневра в деле достижения договоренностей (мы же не хотим реально перебить всех вообще хохлов) быстренько делают теракт (когда удачный, когда нет). В такой обстановке не до договоренностей - сбыт оружия и прочие ништяки от войны продолжаются. Особенно почему-то клевещуют на Великобританию, которая крайне слаба на поле боя, но имеет давние традиции организации бойни между народами и племенами в коммерческих интересах.

Второй уровень это нежить - личный состав подразделений ВСУ в приграничье, Дроноводы, ракетчики всякие. При любом исходе противостояния им крайне тяжело уцелеть. Но вот тупая идея что они не просто удобрения для коммерческих интересов (см выше), а умрут не зря отправляет их на соверешение бессмысленых терактов. Такая фоновая деятельность также оставляет свой след - все больше и больше людей понимают, что к бывшим украинцам надо относиться строго в рамках закона РФ. Никаких скидок на массовость и что по приказу. Пустил дрон или выстрелил (а это теракт) - лет 15 с конфискацией имущества.