ВИФ2 NE : Ветка : Ре: глупости это...меты полгостью

От	Prepod
К	АМ
Дата	19.02.2025 15:28:47
Рубрики	Современность; Танки; Искусство и творчество;

Ре: глупости это...меты полгостью

>>>меняют, вы больше не знаете точного расположения пункта управления
>>Этим пионерским хитростям сто лет в обед. Они для любых пунктов управления применяются. Что блашных, что общевойсковых, что любых других. Никакой разницы. РЭР локализует район, а не даёт координаты для удара с точностью до метра.
>
>вот вот, так что вам даст такая локализация пункта управления дроном?
Именно такая локализация позволяет эффективно подавлять расчеты дронов минометным огнем. На что жвалуются расчеты БПЛА по обеим сторонам фронта и что отжимаетмает их позиции в глубину. На больших дистанциях - РСЗО или барражирующий боеприпас. То что у ВСРФ мало боеприпасов для РСЗО и барражирующих боеприпасов это локальная проблема, а не общее состояние военного дела.
А если готовится большая операция, то локализации любого пункта управления дает важную разведывательную информацию.
>>>>>Таким образом если вы обладаете способностью так выносить то классическую армию вы вынесите ещё быстрее и дешевле.
>>>>В общем правильно, только зависимость другая. Тот кто способен выносить «классическую армию» вынесет инфернальных «дроноводов» с той же эффективностью.
>>>
>>>не с той же, так цели труднее обнаружить то сил надо будет больше
>>А разведка вообще дело не простое. Пункты управления БПЛА выявляются как и любые другие объекты. Если налажена разведка и взаимодействие, хотя бы на уровне СА времён Афганской войны, ничего невозможного.
>
>понятно, могущественное колдунство и вдруг все разведано
Понятно. Суперические дроны и сразу всё поражено.
Разведка ведется непрерывно. Разными силами и средствами. А перед операцией с участием танкового объединения - тем более.
Деградация военной организации РФ это проблема локальная, к состоянию военного дела как тактового отношения не имеет.
>>ПУ подразделения БПЛА выявить гораздо проще чем мобильные расчеты ПТУР в глубине обороны.
>
>да ничего подобного так как большенство птрк стреляют в пределах прямой видимости, тоесть их по идее даже может обнаружить наблюдатель с биноклем времен второй мировой войны
«В глубине обороны» Вы не заметили, бывает.
Бундеснемцы предполагали использовать мобильные расчеты с Миланами. Которые не на переднем крае тусуются, а в третьей линии или вообще в тылу, где возможен прорыв. Вот их и надо было выявлять разведке доблестной ГСВГ. Силами и средствами 70-80 годов прошлого века.
>А уж сейчас когда дроны толпами летают над передним краем именно мобильный расчет птрк получает большие проблемы как только пытается реализовать эту свою мобильность.
Мобильных ПТУР на переднем крае ни у кого и никогда не было. Это бессмысленно. На переднем крае у ПТУРистов основные и запасные позиции. Даже ПТУР на базе ББМ должны были действовали из глубины.
>>>А если не заниматся философией типа что делать если противник непобедим а посмотреть какие средства эффективние то все просто, армия дронов уничтожит танковую армию.
>>Если атака не подготовлена, а противник спокойно сидит и ждёт когда натребовавший танки поедут, то конечно. Но это также верно для «армии ПТА», «армии ПТУРов», воздушной армии. Они все танковую армию уничтожат, если эта самая армия будет без подготовки табуном ехать на минные поля.
>>Так что если не заниматься маниловщиной, всесокрушающая мощь БПЛА существует только если ей не противодействовать. Там же где всесокрушающая мощь ПТУРов, ПТА и любого другого оружия.
>
>если ваша подготовка способна подавить многочисленные расчёты дронов, которые стреляют с ЗОП, замаскированы, обладают ретрансляторами и дронами на оптоволокне.... то....
А гаубичную арту и минометы? Они тоже «с закрытых позиций». Миномет замаскирован и находится в режиме радиомолчания, в отличии от, не может быть зафиксирован визуально с переднего края и методом «звук-вспышка», а контрбатарейные радары его «видят» не всегда хорошо и очень приблизительно выдают координаты. Да к тому же мина в полете имунна к РЭБ. И существуют управляемые мины. Неуязвимое чудо-оружие? И их, Вы представляете, тоже невозможно полностью подавить. Это делало невозможными атаки пехоты в ВМВ?
И неизменно прекрасен тезис вида «если х невозможно полностью подавить в ходе артподготовки, то он «выкосит» атакующих». Пулеметы, минометы, ПТА и прочую арту практически никогда не могли подавить полностью, но пехота успешно наступала. Расчеты Малюток не давили полностью, что не мешало евреям воевать.
Страшные неуязвимые всесокрушающие дроны и непроходимые минные поля позволяют ББМ доехать доехать до противника, высадить десант, вернуться, а если Н-О есть и он обучен, по ходу дела ещё и пострелять в сторону противника. Местами даже прицельно.
>То вам ненужна танковая армия, так как бмп, обт, птрк, минометы и артиллерию многократно легче обнаружить и подавить, это все давно будет гореть, брошено, потеряет боеспособность к тому моменту когда расчёты дронов будут подавлены.
Какие глупости! ПУ рачета БПЛА обнаружить в разы легче чем всё перечисленное.
Если наступает армия здорового человека, то сперва давят огневые средства противника, а только потом атакуют. Расчет БПЛА подавить легче чем всё перечисленное, поскольку он не может уйти в режим радиомолчания. А без разведчиков, которые висят над полем боя, дроны на шнурке теряют процентов 90 эффективности. То что на текущей войне обе стороны испытывают острую нехватку организационных скилов, разведывательных средств и огневых средств как по «стволам», так и по БК, это их личная беда, а не тенденции военного дела.
Все эти «окопные РЭБ», «царь-мангалы» и прочий колхоз существуют в основном для успокоения личного состава. Инфернальные «дроны» забарываются также как и любое огневое средство - обнаружение и поражение. Бороться со снарядом бесполезно, надо бороться с разведкой противника, находить и поражать пусковые установки, в данном случае - пункты управления дронов. Тем более что они фонят.

От	АМ
К	Prepod (19.02.2025 15:28:47)
Дата	19.02.2025 17:29:26

Ре: глупости это...меты...

>>>>меняют, вы больше не знаете точного расположения пункта управления
>>>Этим пионерским хитростям сто лет в обед. Они для любых пунктов управления применяются. Что блашных, что общевойсковых, что любых других. Никакой разницы. РЭР локализует район, а не даёт координаты для удара с точностью до метра.
>>
>>вот вот, так что вам даст такая локализация пункта управления дроном?
>Именно такая локализация позволяет эффективно подавлять расчеты дронов минометным огнем. На что жвалуются расчеты БПЛА по обеим сторонам фронта и что отжимаетмает их позиции в глубину.

это работает против линивых и плохо оснащенных, и как правило требует доразведки теми самыми дронами

>На больших дистанциях - РСЗО или барражирующий боеприпас. То что у ВСРФ мало боеприпасов для РСЗО и барражирующих боеприпасов это локальная проблема, а не общее состояние военного дела.

барражирующие боеприпасы это значит дроны, без разведивательных дронов РСЗО малополезны, все вращается вокруг дронов

Это именно общее состояние военного дела, если американцы ввяжутся в подобие СВО то через пару месяцев будут переходить на фпв.

>А если готовится большая операция, то локализации любого пункта управления дает важную разведывательную информацию.

фпв это оружие взвода, даже отделения если захотите, да локализация большей части отделений и взводов противника даст важную информацию

>>понятно, могущественное колдунство и вдруг все разведано
>Понятно. Суперические дроны и сразу всё поражено.
>Разведка ведется непрерывно. Разными силами и средствами. А перед операцией с участием танкового объединения - тем более.

она всегда и везде ведется неприрывно, но из за этого утверждать что независимо от технических возможностей все может быть разведано так как "разведка" это есть вера в колдоство

>Деградация военной организации РФ это проблема локальная, к состоянию военного дела как тактового отношения не имеет.

нет, так как одновременно в РФ и даже Украине уже сделаны сотни тысяч дронов

И это у всех так, хитры химарсы и подобное у всех быстро закончатся с вот производство простых дронов будет идти миллионными сериями.

>>>ПУ подразделения БПЛА выявить гораздо проще чем мобильные расчеты ПТУР в глубине обороны.
>>
>>да ничего подобного так как большенство птрк стреляют в пределах прямой видимости, тоесть их по идее даже может обнаружить наблюдатель с биноклем времен второй мировой войны
>«В глубине обороны» Вы не заметили, бывает.

вы не заметили "в пределах прямой видимости", как только расчёт обычного птрк выдвигается на огневую позицию он на этой позиции биноклем времен второй мировой войны

>Бундеснемцы предполагали использовать мобильные расчеты с Миланами. Которые не на переднем крае тусуются, а в третьей линии или вообще в тылу, где возможен прорыв. Вот их и надо было выявлять разведке доблестной ГСВГ. Силами и средствами 70-80 годов прошлого века.

естественно в бундевере предпологали, так как в бундесвере в 70-80 годы естественно делали расчёты на основе средств разведки 70-80х

Но прошло 50 лет, там всякие дроны массово летают, надо как то учитывать.

>>А уж сейчас когда дроны толпами летают над передним краем именно мобильный расчет птрк получает большие проблемы как только пытается реализовать эту свою мобильность.
>Мобильных ПТУР на переднем крае ни у кого и никогда не было. Это бессмысленно. На переднем крае у ПТУРистов основные и запасные позиции. Даже ПТУР на базе ББМ должны были действовали из глубины.

так если птуристы хотят попасть на свои основные и запасные позиции им и надо покидать свои укрытия и выдвигатся под наблюдением бпла противника а потом занимать позиции под наблюдением бпла противника

>>>Так что если не заниматься маниловщиной, всесокрушающая мощь БПЛА существует только если ей не противодействовать. Там же где всесокрушающая мощь ПТУРов, ПТА и любого другого оружия.
>>
>>если ваша подготовка способна подавить многочисленные расчёты дронов, которые стреляют с ЗОП, замаскированы, обладают ретрансляторами и дронами на оптоволокне.... то....
> А гаубичную арту и минометы? Они тоже «с закрытых позиций». Миномет замаскирован и находится в режиме радиомолчания, в отличии от, не может быть зафиксирован визуально с переднего края и методом «звук-вспышка»,

сау имеест естественно на много большие габариты чем расчёт фпв

Как САУ так и миномет прекрасно зафиксированы дроном с тепловизиром самое оздние после открытия огня

>а контрбатарейные радары его «видят» не всегда хорошо и очень приблизительно выдают координаты.

но теперь то есть дроны которые можно послать к данным координатам... условия кардинально изменились

>Да к тому же мина в полете имунна к РЭБ. И существуют управляемые мины. Неуязвимое чудо-оружие? И их, Вы представляете, тоже невозможно полностью подавить. Это делало невозможными атаки пехоты в ВМВ?

минометы были очень эффективны в ПМВ так как подавляющия часть пехоты атаковала пешков в относительно плотных боевых порядках

>И неизменно прекрасен тезис вида «если х невозможно полностью подавить в ходе артподготовки, то он «выкосит» атакующих». Пулеметы, минометы, ПТА и прочую арту практически никогда не могли подавить полностью, но пехота успешно наступала. Расчеты Малюток не давили полностью, что не мешало евреям воевать.

танки могли во время атаки вести эффективный огонь по пулеметам, пта, птрк и даже минометам а позции арты были расположены достаточно близко и соответственно быстро оказывались в досягаемости танков

>Страшные неуязвимые всесокрушающие дроны и непроходимые минные поля позволяют ББМ доехать доехать до противника, высадить десант, вернуться, а если Н-О есть и он обучен, по ходу дела ещё и пострелять в сторону противника. Местами даже прицельно.

доехать до позиций боевого охранения, если повезет, так как всесокрушающие дроны

>>То вам ненужна танковая армия, так как бмп, обт, птрк, минометы и артиллерию многократно легче обнаружить и подавить, это все давно будет гореть, брошено, потеряет боеспособность к тому моменту когда расчёты дронов будут подавлены.
>Какие глупости! ПУ рачета БПЛА обнаружить в разы легче чем всё перечисленное.
>Если наступает армия здорового человека, то сперва давят огневые средства противника, а только потом атакуют. Расчет БПЛА подавить легче чем всё перечисленное, поскольку он не может уйти в режим радиомолчания. А без разведчиков, которые висят над полем боя, дроны на шнурке теряют процентов 90 эффективности. То что на текущей войне обе стороны испытывают острую нехватку организационных скилов, разведывательных средств и огневых средств как по «стволам», так и по БК, это их личная беда, а не тенденции военного дела.

зачем подавляющей части расчётов дронов летать если противник не атакует?

Дрон на шнурке сам по себе разведчик, лучше чем многие мавики.

Вы как то упустили уже массовое преминение ретрансляторов, и если их будет нехватать то я вам назову могучие колдовство, оптоволокно от расчёта к антене...

>Все эти «окопные РЭБ», «царь-мангалы» и прочий колхоз существуют в основном для успокоения личного состава. Инфернальные «дроны» забарываются также как и любое огневое средство - обнаружение и поражение. Бороться со снарядом бесполезно, надо бороться с разведкой противника, находить и поражать пусковые установки, в данном случае - пункты управления дронов. Тем более что они фонят.

какие дураки в окопах

От	Prepod
К	АМ (19.02.2025 17:29:26)
Дата	20.02.2025 23:25:36

Ре: глупости это...меты...

От	АМ
К	Prepod (20.02.2025 23:25:36)
Дата	21.02.2025 00:58:01

Ре: глупости это...меты...

>>>это работает против линивых и плохо оснащенных, и как правило требует доразведки теми самыми дронами
>> Так-то можно антенну хоть на 10 километров вынести, только всё равно повредится кабель или сама антенна. Один хрен ПУ подавлен, дроны не летают.
>

возьмите несколько антен

>>>>На больших дистанциях - РСЗО или барражирующий боеприпас. То что у ВСРФ мало боеприпасов для РСЗО и барражирующих боеприпасов это локальная проблема, а не общее состояние военного дела.
>>>
>>>барражирующие боеприпасы это значит дроны,
>>Дроны вообще появившиеся задолго до текущего конфликта, они даже в Советской армии были.

они технически и по доступности существенно уступали современному уровню, принципиально

>>без разведивательных дронов РСЗО малополезны,
>>Без разведки всё малополезно. И дроны только один из способов разведки.

для ударов на большую глубину другие способы разведки малоэффективны

>> В рассматриваемом случае РЭР достаточно чтобы нанести удар по площади и заткнуть ПУ. Нет задачи их всех убить, есть задача чтобы БАЛА противника не летали.
>>«Все вращается» не вокруг дронов, а вокруг организации. Дроны часть системы. И противодействие дронам тоже часть системы. Которая либо есть, либо нет.

фпв уже на дальность до 10 км летают, вы подумайте на какой площади могут быть эти пу при эшелонированной обороне?

>>>Это именно общее состояние военного дела, если американцы ввяжутся в подобие СВО то через пару месяцев будут переходить на фпв.
>>Фетишизм это плохо. Карго-культ тем боле ФПВ это эрзац в условиях катастрофического недостатка огневых средств. Как эрзац ПТУРа, миномета, РСЗО и ствольной арты он им не нужен. Когда/если начнется «снарядный голод» - перейдут на эрзацы. Насколько быстро и что это будут за эрзацы сказать сложно. Впрочем, это из области фантастики. США последние полвека воюют только с заведомо слабыми и изолированными противниками.

тогда какие другие армии вы имеете в виду когда говорите про армии у которых все есть для борьбы с дронами?

>>Что мавикоподобые дроны у них появились бы почти сразу это правда.
>>А с чужими ФПВ они бы боролись насыщая войска средствами РЭР и РЭБ. Ну и РЛС контрбатарейными. Они видят дроны. Может дробовики бы выдали для успокоения личного состава.

вот теперь посчитайте ту площадь и поищите информацию о обьёмах производства 155 снарядов и химарсов, и подумайте

>>>>А если готовится большая операция, то локализации любого пункта управления дает важную разведывательную информацию.
>>>
>>> фпв это оружие взвода, даже отделения если захотите, да локализация большей части отделений и взводов противника даст важную информацию
>>Это Ваши фантазии. Никаких ФПВ в каждом отделении нет. Даже в каждом взводе. Недостаток средств РЭР и минометов, увы, имеет место. Впрочем, это верно для обеих сторон.

если посмотреть кто ведет непосредственно огневой бой то получается именно так, на отделение, взвод с пулеметами и автоматами приходится расчёт дронов

>>>она всегда и везде ведется неприрывно, но из за этого утверждать что независимо от технических возможностей все может быть разведано так как "разведка" это есть вера в колдоство
>>То есть теперь пункты управления не в принципе не могут быть разведаны, а только при отсутсивии «технических возмодностей». Ясно-понятно, Вы на верном пути. Ещё немного и вас посетит мысль что дроны всемогущи не сами по себе, а в связи с отсутствием у противника «технических возможностей»

меня посещает мысль что "пунктов управления" излучающих радиосигналы могут быть тысячи одновременно, и что у кого либо отсутствуют возможности их подавить в рамках контрбатарейной борьбы

Тут необходимо полное господство в воздухе и технически довольно примитивный противник.

>>>>Деградация военной организации РФ это проблема локальная, к состоянию военного дела как тактового отношения не имеет.
>>>
>>>нет, так как одновременно в РФ и даже Украине уже сделаны сотни тысяч дронов
>>Было б чем гордиться. Купить дрон для съемки свадеб и прикрутить к купленному в Китае гоночному дрону (или комплектузе от него) морковку РПГ не показатель высокого технологического и организационного уровня.
>>Это показатель низких «технических возможностей» сторон.

это показатель доступности дронов

>>>И это у всех так, хитры химарсы и подобное у всех быстро закончатся с вот производство простых дронов будет идти миллионными сериями.
>>Гоночный дрон с морковкой ни разу не замена химарсу.

но через пару месяцев для подавления ПУ гоночных дронов и пу других дронов не останется не 155 мм снарядов, не химарсов

Так как возможности восполнять потерии в дронах и их пунктах управления принципиально выше чем у химарсов, 155 мм снарядов и всяких крутых военных радаров и средств рэб.

>>>вы не заметили "в пределах прямой видимости", как только расчёт обычного птрк выдвигается на огневую позицию он на этой позиции биноклем времен второй мировой войны
>>Про «прямую видимрсть» это Вы сами придумали. Организовывать противотанковую засаду в пределах прямой видимости противника может только альтернатвно одаренный кадр.

а атакующий по определению альтернатвно одаренный и разведку не ведет получается? Чуть выше вы совсем другое пишете.

Так вот если атакующий разведку ведет и командир танкового батально выслал разведку то вполне может получится что ваши расчёты птрк в засаде будут обнаружены биноклем времен второй мировой войны

>>>>>А уж сейчас когда дроны толпами летают над передним краем именно мобильный расчет птрк получает большие проблемы как только пытается реализовать эту свою мобильность.
>>А без разницы бундесвер или нет, тогда или сейчас, дроны или не дроны. Есть разница между замаскированной позицией в режиме радио молчания (а противотанковая засада будет молчать) и замаскированной позицией, с которой постоянно выходят в эфир. Какую проще обнаружить?

но вы понимаете что расчёт ударного дрона нарушит режим радиомолчания когда получит приказ о атаке конкретной цели?

И это относится в принципе ко всем средствам.

>>>>Мобильных ПТУР на переднем крае ни у кого и никогда не было. Это бессмысленно. На переднем крае у ПТУРистов основные и запасные позиции. Даже ПТУР на базе ББМ должны были действовали из глубины.
>>>
>>>так если птуристы хотят попасть на свои основные и запасные позиции им и надо покидать свои укрытия и выдвигатся под наблюдением бпла противника а потом занимать позиции под наблюдением бпла противника
>>Это только в Впшей вселенной расчеты тяжелого вооружения по открытому полю бегают. Они не самоубийцы, отстреляются и перейдут по ходам сообщения на запасную позицию, и они далеко не в первой траншее сидят.

вы как то проспали СВО, хода сообщений под наблюдением дронов, тем более на участке прорыва

>>>сау имеест естественно на много большие габариты чем расчёт фпв
>>В Вашей вселенной расчет ФПВ в первой траншее сидит. Чего его искать?

в моей вселенной много жалоб что фпвшки уже и на 10 км летать могут

>>>Как САУ так и миномет прекрасно зафиксированы дроном с тепловизиром самое оздние после открытия огня
>>Так и расчеты дронов прекрасно видны. И через РЭР и через разведдроны с тепловизором. В чём разница?

расчёт фпв может сидеть в классическом пехотном укрытие, его можно обнаружить только в момент установки дрона для старта

>>>>Если наступает армия здорового человека, то сперва давят огневые средства противника, а только потом атакуют. Расчет БПЛА подавить легче чем всё перечисленное, поскольку он не может уйти в режим радиомолчания. А без разведчиков, которые висят над полем боя, дроны на шнурке теряют процентов 90 эффективности. То что на текущей войне обе стороны испытывают острую нехватку организационных скилов, разведывательных средств и огневых средств как по «стволам», так и по БК, это их личная беда, а не тенденции военного дела.
>>>
>>>зачем подавляющей части расчётов дронов летать если противник не атакует?
>>Пусть себе не летают. Без разведки они имеют околонулевую ценность.

так разведчики для боевого охранения только и будут летать

Вот если противник перейдет в наступление тогда полетят все разведчики и ударные дроны.

>>>Дрон на шнурке сам по себе разведчик, лучше чем многие мавики.
>>Хорош паясничать.
>>Дрон на шнурке может прилететь в район цели и поискать её по наводке разведдрона. А потом у его шнурок закончится. И камеры ударных дронов заметно худе чем у разведчиков. А уж если это ФПВ (а только он рентабелен как ударное средство)… Вы когда-нибудь игрались с ФПВ? По репликам вижу что нет.

я вам просто дам ссылку на видео

https://www.youtube.com/watch?v=Ev1VdjJQxu0
https://www.youtube.com/watch?v=O2leWG8llLQ
https://youtu.be/l-URl1GbWpo?t=302

Вот то что на видео в плане вскрытия замаскированых сил и средств лучше Мавика.

>>А тяжелый дрон с катушкой, и функуионалом Мавика резко перестаёт быть дешевым и массовым.

если у вас есть возможность снимать буквально с метра то функционал мавика ненужен

>>>Вы как то упустили уже массовое преминение ретрансляторов, и если их будет нехватать то я вам назову могучие колдовство, оптоволокно от расчёта к антене...
>>Оно неуязвимо к осколкам? И антенны и кабель повреждаются легче легкого. Огневой налет минометов/РСЗО и всё, никто не летает.

куда огневой налет? Берем участок фронта 10 км в ширину и 10 в глубину, 100 км², берем глубину 30 км, 300 км² площадь

>Подавляющия часть антен переживет все налеты, поврежденные антены будут быстро заменены и все.

>>>>Все эти «окопные РЭБ», «царь-мангалы» и прочий колхоз существуют в основном для успокоения личного состава. Инфернальные «дроны» забарываются также как и любое огневое средство - обнаружение и поражение. Бороться со снарядом бесполезно, надо бороться с разведкой противника, находить и поражать пусковые установки, в данном случае - пункты управления дронов. Тем более что они фонят.
>>>
>>>какие дураки в окопах
>>Какие м…аки сидели и многие сидят в кабинетах и с лампасами. Во главе с престарелым сибаритом-полукровной и танкистом-алкоголиком. То что тов. Исаев именует термином «завхозы», хотя для нормальных завхозов это сравнение оскорбительно.

вот те что в кабинетах танки без мангалов и посылали раз за разом, мангалы стали делать те кто на фронте