От Flanker
К АМ
Дата 26.02.2025 20:34:19
Рубрики Современность; Танки; Искусство и творчество;

Ре: глупости это...


>>>мавику совсем не более пофиг как и самолетам, если погодные условия затрудняют преминение дронов то толку от миномета сегодня совсем не будет
>>Нет, наоборот - миномет это всегда миномет, им и по старинке пострелять можно, а дрон - когда погода есть.
>
>по старинке эффективность минимальна, не играет роли в целом
Глупость какая.
>>>ничего подобного, все эти каз и турели имеют свои средства противодействия но главное танчик с каз и прочими турелями будет стоить как 5-6 тысяч фпв
>>Какие? Кроме "насыщения?
>
>посмотрите сколько стоят современные леопарды, абрамсы, 3-4 миллиона простые варианты, с вашими каз и турелями будет 5-6 миллионов, вместе с содержанием все эти миллионы будут только расти

>>Ну допустим будет и что?
>
>то что дроны останутся дешевым способом уничтожения танков
Не дешевле ПТУР. Дешевых стредств уничтожения танков напридумано уже миллион и чего.
>>>>Так что не будет никакого "дроны дроны одни только дроны"
>>>
>>>непробиваемой брони не бывает, интересный эксперимент выдержит танк 10 или 20 а то и 30 дронов ведет в конце концов к уничтожению любого суперпуерского танка
>>Уже выдерживали :)
>
>а есть которые и 1 не выдерживали

>>Наряд сил 30 штук на танк - это прекрасно :) Итого сотня человек ничего не делают кроме как гоняются за 3 емя танками.
>
>ничего подобного, может и 3 человек быть достаточно, вся техника для этого уже есть
Это будут уже не ФПВ со своими ограничениями.
>>>Что бы такие эксперименты не ставить и нужны дроны против дронов, до БТТ должны долетать недобитки.
>>Дроны против дронов нужны по разведчикам прежде всего. Чтобы выключить серьезную технику, РСЗО, артиллерию, системы ДММ.
>
>это у вас искуственное ограничение
Нет, бенефис ПВ и мелких дронов именно от того что указанные средства воспретили сосредоточение
>Мы ведь хотим выбить разведчиков противника над нашими боевыми порядками и одновременно обеспечить работу наших разведчиков над боевыми порядками противника, но если мы это достигаем то раз наши разведчики летают над техникой и позициями противника то почему не использовать ударные дроны против этой техники и позиций?
Потому что это дорого и долго.
От АМ
К Flanker (26.02.2025 20:34:19)
Дата 26.02.2025 21:15:38

Ре: глупости это...


>>>>мавику совсем не более пофиг как и самолетам, если погодные условия затрудняют преминение дронов то толку от миномета сегодня совсем не будет
>>>Нет, наоборот - миномет это всегда миномет, им и по старинке пострелять можно, а дрон - когда погода есть.
>>
>>по старинке эффективность минимальна, не играет роли в целом
>Глупость какая.

ничего подобного, минометы ввели в строй на основе опыта позиционной борьбы ПМВ, сейчас плотности и условия совсем другие

>>то что дроны останутся дешевым способом уничтожения танков
>Не дешевле ПТУР. Дешевых стредств уничтожения танков напридумано уже миллион и чего.

дешевле и доступние, поэтому вы как частное лицо можете купить пару десятков тыщ. дронов и передать на фронт

С парой десятков тыс. птур так не получится, даже просто с паром десятков будет все не просто.

ФПВ дроны сейчас на много важнее чем уничтожение каких то танков, дроны сейчас основное оружие позиционных боев в войне на истощение.

>>>Наряд сил 30 штук на танк - это прекрасно :) Итого сотня человек ничего не делают кроме как гоняются за 3 емя танками.
>>
>>ничего подобного, может и 3 человек быть достаточно, вся техника для этого уже есть
>Это будут уже не ФПВ со своими ограничениями.

это будут более совершенные ФПВ, как сейчас ФПВ уже более совершенные чем в начале конфликта

У вас какой тезис, танки с супертурелями себя ещё покажут так как развитие фпв дронов прекратится?

На мой взгляд имеет смысл ис ходить из того что развитие дронов НЕ прекратся, и посмотрите, вот фпв дроны на оптоволокне стали обыденностью а танков с турелями все ещё нет.... Когда танки с турелями пойдут в массы на фронте дроны убегут вперед ещё на пару поколений.

>>>>Что бы такие эксперименты не ставить и нужны дроны против дронов, до БТТ должны долетать недобитки.
>>>Дроны против дронов нужны по разведчикам прежде всего. Чтобы выключить серьезную технику, РСЗО, артиллерию, системы ДММ.
>>
>>это у вас искуственное ограничение
>Нет, бенефис ПВ и мелких дронов именно от того что указанные средства воспретили сосредоточение

в указаных средствах ничего нового, все что нужно для борьбы с ними давно известно

>>Мы ведь хотим выбить разведчиков противника над нашими боевыми порядками и одновременно обеспечить работу наших разведчиков над боевыми порядками противника, но если мы это достигаем то раз наши разведчики летают над техникой и позициями противника то почему не использовать ударные дроны против этой техники и позиций?
>Потому что это дорого и долго.

все остальное дороже, уже одни простой новый 155 мм снаряд 3-4 тыс. евро

Я кстате разделяю несмотря на это точку зрения что 152/155 мм ОФС с воздушным подрывом + Краснопол + 300 мм управляемый РС отличное решение при наличие "армии дронов", но это так когда есть возможность в мирное время накопить запасы боеприпасов.

Сейчас очевидно что производства не хватает даже для ежедневных потребностей, трудно накопить запасы во время войны...

ВОт потенциал дронов далеко не исчерпан, а по дальности обе стороны уже продемонстрировали носителей для 2-3 фпв дронов.

Именно в обсласти дронов реалистично создать запас например в 100 тыс. дронов для наступления на определенном направление.
От Flanker
К АМ (26.02.2025 21:15:38)
Дата 26.02.2025 21:57:47

Ре: глупости это...


>ничего подобного, минометы ввели в строй на основе опыта позиционной борьбы ПМВ, сейчас плотности и условия совсем другие
Минометы провоевали весь 20 и 21 ый век в самых разнообразных конфликтах. В том числе и при плотностях и условиях подобных этому :)
>>>то что дроны останутся дешевым способом уничтожения танков
>>Не дешевле ПТУР. Дешевых стредств уничтожения танков напридумано уже миллион и чего.
>
>дешевле и доступние, поэтому вы как частное лицо можете купить пару десятков тыщ. дронов и передать на фронт
Вы просто не в курсе сколько стоит ПТУР :) что в рублях что в материалах и нормочасах. Ну а то что дроны может купить частное лицо а ПТУР нет - нууу забавный аргумент, но скоро это исправят :)))
>С парой десятков тыс. птур так не получится, даже просто с паром десятков будет все не просто.

>ФПВ дроны сейчас на много важнее чем уничтожение каких то танков, дроны сейчас основное оружие позиционных боев в войне на истощение.
ФПВ дроны это и есть порождение позиционной войны двух криворуких инвалидов, каким является этот конфликт. Самое опасное будет думать что такими будут все конфликты :)
>>>>Наряд сил 30 штук на танк - это прекрасно :) Итого сотня человек ничего не делают кроме как гоняются за 3 емя танками.
>>>
>>>ничего подобного, может и 3 человек быть достаточно, вся техника для этого уже есть
>>Это будут уже не ФПВ со своими ограничениями.
>
>это будут более совершенные ФПВ, как сейчас ФПВ уже более совершенные чем в начале конфликта
И будут они сложнее, дороже, тяжелее и т.д :) все как с самолетами было :)) ну и без ферст персон вью :) один персон десятком дронов ферст вью одновременно управлять не сможет :)
>У вас какой тезис, танки с супертурелями себя ещё покажут так как развитие фпв дронов прекратится?
Не прекратится конечно, но "одним сплошным телевиденьем" они не станут. Я считаю что такой бенефис ФПВ в их текущем виде это порождение сугубо этого конфликта, и следствие бедности одной стороны и организационно-технической импотенции другой. В будущем их роль снизится, а сами они мутируют ближе к Ланцетам\спайкам кмк.
>На мой взгляд имеет смысл ис ходить из того что развитие дронов НЕ прекратся, и посмотрите, вот фпв дроны на оптоволокне стали обыденностью а танков с турелями все ещё нет.... Когда танки с турелями пойдут в массы на фронте дроны убегут вперед ещё на пару поколений.
Это опять же от импотенции противодействующих сторон, так то уже "все технические средства есть". И куда они могут "убежать"?
Только в сторону скорости, по большому счету, а это сложность, стоимость, а главное сложность управления ферст персон вью
>>>>>Что бы такие эксперименты не ставить и нужны дроны против дронов, до БТТ должны долетать недобитки.
>>>>Дроны против дронов нужны по разведчикам прежде всего. Чтобы выключить серьезную технику, РСЗО, артиллерию, системы ДММ.
>>>
>>>это у вас искуственное ограничение
>>Нет, бенефис ПВ и мелких дронов именно от того что указанные средства воспретили сосредоточение
>
>в указаных средствах ничего нового, все что нужно для борьбы с ними давно известно
но почему то не получается :) но именно эти средства воспрещают сосредоточение и дают возможность работать фпвшкам по отдельным бойцам и единицам бтт.
>>>Мы ведь хотим выбить разведчиков противника над нашими боевыми порядками и одновременно обеспечить работу наших разведчиков над боевыми порядками противника, но если мы это достигаем то раз наши разведчики летают над техникой и позициями противника то почему не использовать ударные дроны против этой техники и позиций?
>>Потому что это дорого и долго.
>
>все остальное дороже, уже одни простой новый 155 мм снаряд 3-4 тыс. евро
Да не смотрите вы на цену в бумажках :)тем более в хитрых коррупционных схемах :) Во вторых интересно бы знать цену ФПВшек закупаемых по линии МО :) я чота думаю там нормально с ноликами :) вы как то считаете цену фпв забывая "цену оператора"
>Я кстате разделяю несмотря на это точку зрения что 152/155 мм ОФС с воздушным подрывом + Краснопол + 300 мм управляемый РС отличное решение при наличие "армии дронов", но это так когда есть возможность в мирное время накопить запасы боеприпасов.

>Сейчас очевидно что производства не хватает даже для ежедневных потребностей, трудно накопить запасы во время войны...

>ВОт потенциал дронов далеко не исчерпан, а по дальности обе стороны уже продемонстрировали носителей для 2-3 фпв дронов.

>Именно в обсласти дронов реалистично создать запас например в 100 тыс. дронов для наступления на определенном направление.
а операторов скока надо?
От АМ
К Flanker (26.02.2025 21:57:47)
Дата 27.02.2025 01:27:17

Ре: глупости это...


>>ничего подобного, минометы ввели в строй на основе опыта позиционной борьбы ПМВ, сейчас плотности и условия совсем другие
>Минометы провоевали весь 20 и 21 ый век в самых разнообразных конфликтах. В том числе и при плотностях и условиях подобных этому :)

нет

>>>>то что дроны останутся дешевым способом уничтожения танков
>>>Не дешевле ПТУР. Дешевых стредств уничтожения танков напридумано уже миллион и чего.
>>
>>дешевле и доступние, поэтому вы как частное лицо можете купить пару десятков тыщ. дронов и передать на фронт
>Вы просто не в курсе сколько стоит ПТУР :) что в рублях что в материалах и нормочасах.

от 10 тыс. долларов самые простые

>Ну а то что дроны может купить частное лицо а ПТУР нет - нууу забавный аргумент, но скоро это исправят :)))

это не "забавный аргумент" это банально показывает доступность данной техники

Если вам как частному лицу завтра разрешат покупить птуры вы разобьете себе голову но не сможете купить 10000 птуров, наверное даже жалкой сотни не сможетв.

>>С парой десятков тыс. птур так не получится, даже просто с паром десятков будет все не просто.
>
>>ФПВ дроны сейчас на много важнее чем уничтожение каких то танков, дроны сейчас основное оружие позиционных боев в войне на истощение.
>ФПВ дроны это и есть порождение позиционной войны двух криворуких инвалидов, каким является этот конфликт. Самое опасное будет думать что такими будут все конфликты :)

без дронов позиционной войны вероятно небыло бы в связи с отсутствием боеприпасов у одной из сторон

>>это будут более совершенные ФПВ, как сейчас ФПВ уже более совершенные чем в начале конфликта
>И будут они сложнее, дороже, тяжелее и т.д :) все как с самолетами было :))

так как самолеты то, роль авиации снизилась с ростом сложности и стоимости авиации?

>ну и без ферст персон вью :) один персон десятком дронов ферст вью одновременно управлять не сможет :)

наоборот, один персон сможет управлять одновременно и несколькими десятками таких более сложных дронов

>>У вас какой тезис, танки с супертурелями себя ещё покажут так как развитие фпв дронов прекратится?
>Не прекратится конечно, но "одним сплошным телевиденьем" они не станут. Я считаю что такой бенефис ФПВ в их текущем виде это порождение сугубо этого конфликта, и следствие бедности одной стороны и организационно-технической импотенции другой. В будущем их роль снизится, а сами они мутируют ближе к Ланцетам\спайкам кмк.

ланцеты это значит смогут атаковать танки и другие цели уже за десятки км до переднего края, и вы думаете это снизит роль?

>>На мой взгляд имеет смысл ис ходить из того что развитие дронов НЕ прекратся, и посмотрите, вот фпв дроны на оптоволокне стали обыденностью а танков с турелями все ещё нет.... Когда танки с турелями пойдут в массы на фронте дроны убегут вперед ещё на пару поколений.
>Это опять же от импотенции противодействующих сторон, так то уже "все технические средства есть". И куда они могут "убежать"?
>Только в сторону скорости, по большому счету, а это сложность, стоимость, а главное сложность управления ферст персон вью

фпв дроны со скоростью 200-300 км/ч уже есть, ничего особенного со стоимостью

А куда убегать очевидно по тем дронам которые УЖЕ проходят полевые испытания, дальность, самонаведение на захваченую оператором цель, самостоятельный поиск целей.

Это повторюсь то что уже проходит испытания и в том числе в боевых условиях.

>>в указаных средствах ничего нового, все что нужно для борьбы с ними давно известно
>но почему то не получается :) но именно эти средства воспрещают сосредоточение и дают возможность работать фпвшкам по отдельным бойцам и единицам бтт.

потому что кратковременное подавление этих средств не означает подавление огневой системы так как есть фпвшки, а так как разница в доступности классических средств и фпвшек принципиальная то фпвшки уже оказывается нечем давить

>>все остальное дороже, уже одни простой новый 155 мм снаряд 3-4 тыс. евро
>Да не смотрите вы на цену в бумажках :)тем более в хитрых коррупционных схемах :) Во вторых интересно бы знать цену ФПВшек закупаемых по линии МО :) я чота думаю там нормально с ноликами :)

я смотрю сколько десятков и сотен тыс. ФПВшек можно купить на свободном рынке и сколько классических средств

>вы как то считаете цену фпв забывая "цену оператора"

"операторы" у других средств дороже многократно

>>Я кстате разделяю несмотря на это точку зрения что 152/155 мм ОФС с воздушным подрывом + Краснопол + 300 мм управляемый РС отличное решение при наличие "армии дронов", но это так когда есть возможность в мирное время накопить запасы боеприпасов.
>
>>Сейчас очевидно что производства не хватает даже для ежедневных потребностей, трудно накопить запасы во время войны...
>
>>ВОт потенциал дронов далеко не исчерпан, а по дальности обе стороны уже продемонстрировали носителей для 2-3 фпв дронов.
>
>>Именно в обсласти дронов реалистично создать запас например в 100 тыс. дронов для наступления на определенном направление.
>а операторов скока надо?

2-4 тыс.

Обучение для таких дронов очень дешовое, самое дорогое это зарплата и содержание самого оператора, исключительно организационный вопрос обучение тысяч и десятков тыс. операторов дронов.
От Flanker
К АМ (27.02.2025 01:27:17)
Дата 27.02.2025 08:24:27

Ре: глупости это...


>от 10 тыс. долларов самые простые
Гораздо меньше :) и то потому что монополия и коррупция :)
>>Ну а то что дроны может купить частное лицо а ПТУР нет - нууу забавный аргумент, но скоро это исправят :)))
>
>это не "забавный аргумент" это банально показывает доступность данной техники

>Если вам как частному лицу завтра разрешат покупить птуры вы разобьете себе голову но не сможете купить 10000 птуров, наверное даже жалкой сотни не сможетв.
Боже какая чушь.
>>>С парой десятков тыс. птур так не получится, даже просто с паром десятков будет все не просто.
>>
>>>ФПВ дроны сейчас на много важнее чем уничтожение каких то танков, дроны сейчас основное оружие позиционных боев в войне на истощение.
>>ФПВ дроны это и есть порождение позиционной войны двух криворуких инвалидов, каким является этот конфликт. Самое опасное будет думать что такими будут все конфликты :)
>
>без дронов позиционной войны вероятно небыло бы в связи с отсутствием боеприпасов у одной из сторон
 Позиционной эту войну сделали не фпв ни разу.
>>>это будут более совершенные ФПВ, как сейчас ФПВ уже более совершенные чем в начале конфликта

>так как самолеты то, роль авиации снизилась с ростом сложности и стоимости авиации?
их стало мало
>>ну и без ферст персон вью :) один персон десятком дронов ферст вью одновременно управлять не сможет :)
>
>наоборот, один персон сможет управлять одновременно и несколькими десятками таких более сложных дронов
тогда это уже будент не ферст вью.
>>>У вас какой тезис, танки с супертурелями себя ещё покажут так как развитие фпв дронов прекратится?
>>Не прекратится конечно, но "одним сплошным телевиденьем" они не станут. Я считаю что такой бенефис ФПВ в их текущем виде это порождение сугубо этого конфликта, и следствие бедности одной стороны и организационно-технической импотенции другой. В будущем их роль снизится, а сами они мутируют ближе к Ланцетам\спайкам кмк.
>
>ланцеты это значит смогут атаковать танки и другие цели уже за десятки км до переднего края, и вы думаете это снизит роль?
конечно снизит. Потому что это удорожит и утяжелит их.
>>>На мой взгляд имеет смысл ис ходить из того что развитие дронов НЕ прекратся, и посмотрите, вот фпв дроны на оптоволокне стали обыденностью а танков с турелями все ещё нет.... Когда танки с турелями пойдут в массы на фронте дроны убегут вперед ещё на пару поколений.
>>Это опять же от импотенции противодействующих сторон, так то уже "все технические средства есть". И куда они могут "убежать"?
>>Только в сторону скорости, по большому счету, а это сложность, стоимость, а главное сложность управления ферст персон вью
>
>фпв дроны со скоростью 200-300 км/ч уже есть, ничего особенного со стоимостью
это не скорость и там отнюдь не "ничего" ни со стоимостью ни с дальностью. За все надо платить.
>А куда убегать очевидно по тем дронам которые УЖЕ проходят полевые испытания, дальность, самонаведение на захваченую оператором цель, самостоятельный поиск целей.
Ну это снизит требования к количеству и качеству операторов что конечно хорошо, но на возможностях самого дрона это отразится мало. Как только
>Это повторюсь то что уже проходит испытания и в том числе в боевых условиях.

>>>в указаных средствах ничего нового, все что нужно для борьбы с ними давно известно
>>но почему то не получается :) но именно эти средства воспрещают сосредоточение и дают возможность работать фпвшкам по отдельным бойцам и единицам бтт.
>
>потому что кратковременное подавление этих средств не означает подавление огневой системы так как есть фпвшки, а так как разница в доступности классических средств и фпвшек принципиальная то фпвшки уже оказывается нечем давить
чего? при кратковременном подавлении этих средств в атаку идет полк с танковым батальоном и ваши фпвшники тупо не успевают ничего сделать. Особенно если крылья выбиты и цели им искать самостоятельно для чего фпв очень так себе средство.
>>>все остальное дороже, уже одни простой новый 155 мм снаряд 3-4 тыс. евро
>>Да не смотрите вы на цену в бумажках :)тем более в хитрых коррупционных схемах :) Во вторых интересно бы знать цену ФПВшек закупаемых по линии МО :) я чота думаю там нормально с ноликами :)
>
>я смотрю сколько десятков и сотен тыс. ФПВшек можно купить на свободном рынке и сколько классических средств
это идиотизм, ничего такое сравнение не даст.
>>вы как то считаете цену фпв забывая "цену оператора"
>
>"операторы" у других средств дороже многократно
с какой статьи то? :)))) наводчик миномета чтоль дороже :)) или рсзо. А вот производительность операторов других средств выше многократно :)
>>>Я кстате разделяю несмотря на это точку зрения что 152/155 мм ОФС с воздушным подрывом + Краснопол + 300 мм управляемый РС отличное решение при наличие "армии дронов", но это так когда есть возможность в мирное время накопить запасы боеприпасов.
>>
>>>Сейчас очевидно что производства не хватает даже для ежедневных потребностей, трудно накопить запасы во время войны...
>>
>>>ВОт потенциал дронов далеко не исчерпан, а по дальности обе стороны уже продемонстрировали носителей для 2-3 фпв дронов.
>>
>>>Именно в обсласти дронов реалистично создать запас например в 100 тыс. дронов для наступления на определенном направление.
>>а операторов скока надо?
>
>2-4 тыс.
И на каждого минимум столько же вспомогательного персонала. Итого нехилая такая бригада.
>Обучение для таких дронов очень дешовое, самое дорогое это зарплата и содержание самого оператора, исключительно организационный вопрос обучение тысяч и десятков тыс. операторов дронов.
Это вам так кажется что самое дешевое. Там даже требования к качетсву человеческого материала более высокие. Вы сами то на дроне летать пробовали?
От АМ
К Flanker (27.02.2025 08:24:27)
Дата 27.02.2025 12:02:29

Ре: глупости это...


>>от 10 тыс. долларов самые простые
>Гораздо меньше :) и то потому что монополия и коррупция :)

да да, по всему миру

>>>Ну а то что дроны может купить частное лицо а ПТУР нет - нууу забавный аргумент, но скоро это исправят :)))
>>
>>это не "забавный аргумент" это банально показывает доступность данной техники
>
>>Если вам как частному лицу завтра разрешат покупить птуры вы разобьете себе голову но не сможете купить 10000 птуров, наверное даже жалкой сотни не сможетв.
>Боже какая чушь.

так вы сможете заказать 100 птуров?

А дроны можете, прямо сейчас, наверное даже несколько тысяч.

>>>ФПВ дроны это и есть порождение позиционной войны двух криворуких инвалидов, каким является этот конфликт. Самое опасное будет думать что такими будут все конфликты :)
>>
>>без дронов позиционной войны вероятно небыло бы в связи с отсутствием боеприпасов у одной из сторон
> Позиционной эту войну сделали не фпв ни разу.

не сделали но она остается благодаря им, позиционная война это война артиллерийская, при нехватке артиллерии позиции не удержать и фронт приходит в движение

>>наоборот, один персон сможет управлять одновременно и несколькими десятками таких более сложных дронов
>тогда это уже будент не ферст вью.

это будут более совершенные ферст вью

>>>>У вас какой тезис, танки с супертурелями себя ещё покажут так как развитие фпв дронов прекратится?
>>>Не прекратится конечно, но "одним сплошным телевиденьем" они не станут. Я считаю что такой бенефис ФПВ в их текущем виде это порождение сугубо этого конфликта, и следствие бедности одной стороны и организационно-технической импотенции другой. В будущем их роль снизится, а сами они мутируют ближе к Ланцетам\спайкам кмк.
>>
>>ланцеты это значит смогут атаковать танки и другие цели уже за десятки км до переднего края, и вы думаете это снизит роль?
>конечно снизит. Потому что это удорожит и утяжелит их.

танк станет слишком дорого поражать?

>>>Это опять же от импотенции противодействующих сторон, так то уже "все технические средства есть". И куда они могут "убежать"?
>>>Только в сторону скорости, по большому счету, а это сложность, стоимость, а главное сложность управления ферст персон вью
>>
>>фпв дроны со скоростью 200-300 км/ч уже есть, ничего особенного со стоимостью
>это не скорость и там отнюдь не "ничего" ни со стоимостью ни с дальностью. За все надо платить.

так все совершенствуется, вон есть даже фпв дроны самолетного типа

>>А куда убегать очевидно по тем дронам которые УЖЕ проходят полевые испытания, дальность, самонаведение на захваченую оператором цель, самостоятельный поиск целей.
>Ну это снизит требования к количеству и качеству операторов что конечно хорошо, но на возможностях самого дрона это отразится мало. Как только

это означает что 1 оператор может послать на танк 1-2 десятка дронов, получить новые и послать ещё итд.

>>потому что кратковременное подавление этих средств не означает подавление огневой системы так как есть фпвшки, а так как разница в доступности классических средств и фпвшек принципиальная то фпвшки уже оказывается нечем давить
>чего? при кратковременном подавлении этих средств в атаку идет полк с танковым батальоном и ваши фпвшники тупо не успевают ничего сделать. Особенно если крылья выбиты и цели им искать самостоятельно для чего фпв очень так себе средство.

этот полк пройдет 5 или даже 10 км с потерями но потом только кратковременно подавленные средства откроют огонь и от полка мало чего вернется

Проблема что потерю данного полка надо будет относительно долго восполнять как и долго восполнять средства потраченые на подавление.

>>я смотрю сколько десятков и сотен тыс. ФПВшек можно купить на свободном рынке и сколько классических средств
>это идиотизм, ничего такое сравнение не даст.

это реальность, то почему дроны летают, их можно купить на свободном рынке в очень большом количестве, а вот свободные запасы снарядов давно исчерпаны

>>>вы как то считаете цену фпв забывая "цену оператора"
>>
>>"операторы" у других средств дороже многократно
>с какой статьи то? :)))) наводчик миномета чтоль дороже :)) или рсзо. А вот производительность операторов других средств выше многократно :)

естественно наводчик миномета дороже, вы поищить сколько стоит 1 мина для миномета, миномет, добавте к этому подходящий полигон с инструкторами

И сравните с дроном.

А уж рсзо вообще с другой планеты.

>>2-4 тыс.
>И на каждого минимум столько же вспомогательного персонала. Итого нехилая такая бригада.

даже минимум дивизия если учесть потребности в носителях и разведивательных дронах, ну а как ещё проводить наступательные операции?

Раньше всякие артиллерийские дивизии формировали, групировки в десятки и сотни тыс. собирали.

>>Обучение для таких дронов очень дешовое, самое дорогое это зарплата и содержание самого оператора, исключительно организационный вопрос обучение тысяч и десятков тыс. операторов дронов.
>Это вам так кажется что самое дешевое. Там даже требования к качетсву человеческого материала более высокие. Вы сами то на дроне летать пробовали?

с камерой нет, читал отзывы и что требуется для обучения
От Flanker
К АМ (27.02.2025 12:02:29)
Дата 27.02.2025 18:24:21

Ре: глупости это...


>>>от 10 тыс. долларов самые простые
>>Гораздо меньше :) и то потому что монополия и коррупция :)
>
>да да, по всему миру
Все хотят нажится. А так я помню немножко себестоимость 152 ОФ снаряда, но называть не буду.

>так вы сможете заказать 100 птуров?

>А дроны можете, прямо сейчас, наверное даже несколько тысяч.
Смешной вы, а хоть одну ПГ-7 или драный ВОГ закажите? Вы кстати не забыли их включить в стоимость ФПВ?:)))

>не сделали но она остается благодаря им, позиционная война это война артиллерийская, при нехватке артиллерии позиции не удержать и фронт приходит в движение
Неа, это "окопные дробовики" и прочие извраты позиционной войны ПМВ. речь разумеется про ФПВ

>это будут более совершенные ферст вью
Тогда нужно выводить другую породу человека

>>>ланцеты это значит смогут атаковать танки и другие цели уже за десятки км до переднего края, и вы думаете это снизит роль?
>>конечно снизит. Потому что это удорожит и утяжелит их.
>
>танк станет слишком дорого поражать?
Разумеется. Вы в своем восхищении дронами логистику их пытались просчитать то? Так то у вас этот дрончик как 60-82 мм мина, а по габаритам так даже больше, как вы их собрались "накопить" в сто тыщ штук для наступления, где хранить. Причем расчет ваш светится как елка если это не оптоволокно. И расчет
>>>>Это опять же от импотенции противодействующих сторон, так то уже "все технические средства есть". И куда они могут "убежать"?
>>>>Только в сторону скорости, по большому счету, а это сложность, стоимость, а главное сложность управления ферст персон вью
>>>
>>>фпв дроны со скоростью 200-300 км/ч уже есть, ничего особенного со стоимостью
>>это не скорость и там отнюдь не "ничего" ни со стоимостью ни с дальностью. За все надо платить.
>
>так все совершенствуется, вон есть даже фпв дроны самолетного типа
Это прекрасно и в эту сторону скорее всего все и пойдет, но увеличение скорости сильно задирает требования к оператору и все равно процент "авиакатстроф" у вас вверх попрет.
>>>А куда убегать очевидно по тем дронам которые УЖЕ проходят полевые испытания, дальность, самонаведение на захваченую оператором цель, самостоятельный поиск целей.
>>Ну это снизит требования к количеству и качеству операторов что конечно хорошо, но на возможностях самого дрона это отразится мало. Как только
>
>это означает что 1 оператор может послать на танк 1-2 десятка дронов, получить новые и послать ещё итд.
Еще чуть чуть и вы изобретете РСЗО с самоприцеливающимися элементами :))
>>>потому что кратковременное подавление этих средств не означает подавление огневой системы так как есть фпвшки, а так как разница в доступности классических средств и фпвшек принципиальная то фпвшки уже оказывается нечем давить
>>чего? при кратковременном подавлении этих средств в атаку идет полк с танковым батальоном и ваши фпвшники тупо не успевают ничего сделать. Особенно если крылья выбиты и цели им искать самостоятельно для чего фпв очень так себе средство.
>
>этот полк пройдет 5 или даже 10 км с потерями но потом только кратковременно подавленные средства откроют огонь и от полка мало чего вернется
Не откроют ибо на их позициях будет уже этот полк.
>Проблема что потерю данного полка надо будет относительно долго восполнять как и долго восполнять средства потраченые на подавление.

>>>я смотрю сколько десятков и сотен тыс. ФПВшек можно купить на свободном рынке и сколько классических средств
>>это идиотизм, ничего такое сравнение не даст.
>
>это реальность, то почему дроны летают, их можно купить на свободном рынке в очень большом количестве, а вот свободные запасы снарядов давно исчерпаны
Повторяю вопрос, а хоть одну "поганку" где купить?:) или "атомный реактор условно не показан"
>>>>вы как то считаете цену фпв забывая "цену оператора"
>>>
>>>"операторы" у других средств дороже многократно
>>с какой статьи то? :)))) наводчик миномета чтоль дороже :)) или рсзо. А вот производительность операторов других средств выше многократно :)
>
>естественно наводчик миномета дороже, вы поищить сколько стоит 1 мина для миномета, миномет, добавте к этому подходящий полигон с инструкторами
1 мина для миномета стоит по любому дешевле чем дрон снаряженный этой миной :))))))) а наводчика миномета готовить сильно проще чем фпвшника :))
Ну и да тренажер миномета нынче запилить элементарно :)))
>А уж рсзо вообще с другой планеты.
Так и возможности несравнимы. Хотя само РСЗО это грузовичок с направляющими. Для дроноводства вашего также кстати необходимый. Или вы десяток ФПВ ручками таскать собрались?
Собсно я думаю что развитие ударных дронов и пойдет в эту сторону. Глядя на китайсу уже идет

>даже минимум дивизия если учесть потребности в носителях и разведивательных дронах, ну а как ещё проводить наступательные операции?
Причем эта ваша дивизия будет обладать меньшей огневой производительностью чем классическая артиллерийская\рсзо :)
>Раньше всякие артиллерийские дивизии формировали, групировки в десятки и сотни тыс. собирали.

>>>Обучение для таких дронов очень дешовое, самое дорогое это зарплата и содержание самого оператора, исключительно организационный вопрос обучение тысяч и десятков тыс. операторов дронов.
>>Это вам так кажется что самое дешевое. Там даже требования к качетсву человеческого материала более высокие. Вы сами то на дроне летать пробовали?
>
>с камерой нет, читал отзывы и что требуется для обучения
А, ну попробуйте. Сходите в компутерный клуб наденте шлемак и пусть вам включат программу-симулятор :)
От АМ
К Flanker (27.02.2025 18:24:21)
Дата 05.03.2025 17:59:21

Ре: глупости это...


>>>>от 10 тыс. долларов самые простые
>>>Гораздо меньше :) и то потому что монополия и коррупция :)
>>
>>да да, по всему миру
>Все хотят нажится. А так я помню немножко себестоимость 152 ОФ снаряда, но называть не буду.

нет проблема что для производства 152/155 мм снарядов необходимо специализированное производство

>>так вы сможете заказать 100 птуров?
>
>>А дроны можете, прямо сейчас, наверное даже несколько тысяч.
>Смешной вы, а хоть одну ПГ-7 или драный ВОГ закажите? Вы кстати не забыли их включить в стоимость ФПВ?:)))

пг-7 и воги в армии есть, а ещё есть вв и сталь для поражающих элементов

Поэтому дроны заказывают в том числе частные лица и отправляют в армию, а вот с заказом птуров все намного сложнее.

>>не сделали но она остается благодаря им, позиционная война это война артиллерийская, при нехватке артиллерии позиции не удержать и фронт приходит в движение
>Неа, это "окопные дробовики" и прочие извраты позиционной войны ПМВ. речь разумеется про ФПВ

нет, для позиционной войны нужно много артиллерии и боеприпасов, с этим проблемы, но есть дроны

>>это будут более совершенные ферст вью
>Тогда нужно выводить другую породу человека

нет, просто нужно более совершенное по

>>>>ланцеты это значит смогут атаковать танки и другие цели уже за десятки км до переднего края, и вы думаете это снизит роль?
>>>конечно снизит. Потому что это удорожит и утяжелит их.
>>
>>танк станет слишком дорого поражать?
>Разумеется. Вы в своем восхищении дронами логистику их пытались просчитать то? Так то у вас этот дрончик как 60-82 мм мина, а по габаритам так даже больше, как вы их собрались "накопить" в сто тыщ штук для наступления, где хранить. Причем расчет ваш светится как елка если это не оптоволокно. И расчет

для наступления ещё нужны сотни тысяч выстрелов для других боеприпасов, тысячи тонн топлива, тысячи единиц транспорта и всего другого, я удивлен что вам это неизвестно

>>>>фпв дроны со скоростью 200-300 км/ч уже есть, ничего особенного со стоимостью
>>>это не скорость и там отнюдь не "ничего" ни со стоимостью ни с дальностью. За все надо платить.
>>
>>так все совершенствуется, вон есть даже фпв дроны самолетного типа
>Это прекрасно и в эту сторону скорее всего все и пойдет, но увеличение скорости сильно задирает требования к оператору и все равно процент "авиакатстроф" у вас вверх попрет.

вы пропустили что сейчас уже проходят испытание дроны с самонаведнием и разными автопилотами?

>>>>А куда убегать очевидно по тем дронам которые УЖЕ проходят полевые испытания, дальность, самонаведение на захваченую оператором цель, самостоятельный поиск целей.
>>>Ну это снизит требования к количеству и качеству операторов что конечно хорошо, но на возможностях самого дрона это отразится мало. Как только
>>
>>это означает что 1 оператор может послать на танк 1-2 десятка дронов, получить новые и послать ещё итд.
>Еще чуть чуть и вы изобретете РСЗО с самоприцеливающимися элементами :))

дрон это не оружие мотострелкового взвода или роты, а вот подобные дроны вполне могут

>>>>потому что кратковременное подавление этих средств не означает подавление огневой системы так как есть фпвшки, а так как разница в доступности классических средств и фпвшек принципиальная то фпвшки уже оказывается нечем давить
>>>чего? при кратковременном подавлении этих средств в атаку идет полк с танковым батальоном и ваши фпвшники тупо не успевают ничего сделать. Особенно если крылья выбиты и цели им искать самостоятельно для чего фпв очень так себе средство.
>>
>>этот полк пройдет 5 или даже 10 км с потерями но потом только кратковременно подавленные средства откроют огонь и от полка мало чего вернется
>Не откроют ибо на их позициях будет уже этот полк.

нет так как эти средства расположены на много большию глубину и они мобильны, поэтому от полка мало чего вернется

>>Проблема что потерю данного полка надо будет относительно долго восполнять как и долго восполнять средства потраченые на подавление.
>
>>>>я смотрю сколько десятков и сотен тыс. ФПВшек можно купить на свободном рынке и сколько классических средств
>>>это идиотизм, ничего такое сравнение не даст.
>>
>>это реальность, то почему дроны летают, их можно купить на свободном рынке в очень большом количестве, а вот свободные запасы снарядов давно исчерпаны
>Повторяю вопрос, а хоть одну "поганку" где купить?:) или "атомный реактор условно не показан"

тоесть нас всех обманывают и фпв дронов на самом деле на фронте нет?

А если есть то подумайте где тот реактор.

Я вам подскажу, фпв дрон превращает вог, пг, мину в управляемый высокоэффективный боеприпас, эффективностэ использования всех этих штук резко увеличивается, поэтому вешают все подряд на фпв шки.

Более того, даже просто пол кило взрывчатки и взрыватель превращаются благодаря фпв в управляемый боеприпас которым вы можете поражать жс, блиндажи и технику. Естественно что с этим классических системы не могут конкурировать в войне на истощение.

>>естественно наводчик миномета дороже, вы поищить сколько стоит 1 мина для миномета, миномет, добавте к этому подходящий полигон с инструкторами
>1 мина для миномета стоит по любому дешевле чем дрон снаряженный этой миной :))))))) а наводчика миномета готовить сильно проще чем фпвшника :))

что бы учится летать на дроне нет необходимости вешать на дрон мину

>Ну и да тренажер миномета нынче запилить элементарно :)))

да да, минометчики с практикой на симуляторе

>>А уж рсзо вообще с другой планеты.
>Так и возможности несравнимы. Хотя само РСЗО это грузовичок с направляющими. Для дроноводства вашего также кстати необходимый. Или вы десяток ФПВ ручками таскать собрались?
>Собсно я думаю что развитие ударных дронов и пойдет в эту сторону. Глядя на китайсу уже идет

возможности похожи тольки при использование дорогих управляемых РС, без них все эти грады далеко уступают фпв по эффективности

>>даже минимум дивизия если учесть потребности в носителях и разведивательных дронах, ну а как ещё проводить наступательные операции?
>Причем эта ваша дивизия будет обладать меньшей огневой производительностью чем классическая артиллерийская\рсзо :)

так важно не сколько снарядо перепашит земли где нет противника а важно сколько сил противника будет поражено, тут дивизия БПЛА будет лучше в разы, скорее всего на порядок

>>>Это вам так кажется что самое дешевое. Там даже требования к качетсву человеческого материала более высокие. Вы сами то на дроне летать пробовали?
>>
>>с камерой нет, читал отзывы и что требуется для обучения
>А, ну попробуйте. Сходите в компутерный клуб наденте шлемак и пусть вам включат программу-симулятор :)


и что случится?