ВИФ2 NE : Ветка : Для катастрофы было достаточно(+)

От	МУРЛО
К	А.Никольский
Дата	18.02.2025 07:00:20
Рубрики	Современность; Танки; Искусство и творчество;

Для катастрофы было достаточно(+)

даже мавиков и Орланов для корректировки арты в прямом эфире. Это и устранило возможность операций силами бригады-батальона.

А фпв устранили возможность операции на уровне батальона-роты.

От	ttt2
К	МУРЛО (18.02.2025 07:00:20)
Дата	18.02.2025 07:17:22

глупости это все

>даже мавиков и Орланов для корректировки арты в прямом эфире. Это и устранило возможность операций силами бригады-батальона.
>А фпв устранили возможность операции на уровне батальона-роты.

Да хоть дивизией.

Захват господства в воздухе, подавление ПВО, изоляция района боевых действий, прекращение снабжения, вынос большинства пунктов управления дронов, еще ослепляющие оптику лазеры никто не пробовал - наступай хоть корпусом.

Нечего из гранат летающих со скоростью автомобиля делать вундерваффе.

С уважением

От	KGBMan
К	ttt2 (18.02.2025 07:17:22)
Дата	18.02.2025 19:35:51

Re: глупости это...

вот неумеют ВКС в подавление ПВО и изоляцию. Неумеют. да и выявление целей тоже не особо работает. противник спокойно накапливает силы в среднем и ближнем тылу....

От	Prepod
К	KGBMan (18.02.2025 19:35:51)
Дата	18.02.2025 20:12:38

Re: глупости это...

>вот неумеют ВКС в подавление ПВО и изоляцию. Неумеют. да и выявление целей тоже не особо работает. противник спокойно накапливает силы в среднем и ближнем тылу....
Дело-то в том, что точно также накапливают силы наши войска. Представления о том, что противник всё видит и сразу «накрывает химарями» далеко от истины.
«Туман войны» никуда не делся, он рассевается раньше чем в предшествующие героические эпохи.
Надо делать ровно тоже самое, что в ВМВ, но быстрее. И для этого есть материальные средства. В повышенную мобильность бундеснемцы собирались играть полвека назад в случае Третьей мировой войны. Не факт что у них бы получилось, но направление вийсковой думки верное.
А то что именно в ВСРФ и в войсках Шумера и Урука нехватка транспорта это проблема сторон конфликта (технику, оказывается, «выбивают», вот, блин, новость), а не общий закон военного дела.

От	АМ
К	ttt2 (18.02.2025 07:17:22)
Дата	18.02.2025 17:07:07

Ре: глупости это...

>>даже мавиков и Орланов для корректировки арты в прямом эфире. Это и устранило возможность операций силами бригады-батальона.
>>А фпв устранили возможность операции на уровне батальона-роты.
>
>Да хоть дивизией.

>Захват господства в воздухе, подавление ПВО, изоляция района боевых действий, прекращение снабжения, вынос большинства пунктов управления дронов, еще ослепляющие оптику лазеры никто не пробовал - наступай хоть корпусом.

пункты управления дронов обнаружить труднее чем позиции там артиллерии, танков, бмп да и птрк

Таким образом если вы обладаете способностью так выносить то классическую армию вы вынесите ещё быстрее и дешевле.

>Нечего из гранат летающих со скоростью автомобиля делать вундерваффе.

>С уважением

От	ttt2
К	АМ (18.02.2025 17:07:07)
Дата	18.02.2025 18:44:09

Ре: глупости это...

>>Захват господства в воздухе, подавление ПВО, изоляция района боевых действий, прекращение снабжения, вынос большинства пунктов управления дронов, еще ослепляющие оптику лазеры никто не пробовал - наступай хоть корпусом.
>
>пункты управления дронов обнаружить труднее чем позиции там артиллерии, танков, бмп да и птрк

Не спорю. Но радиоканал вполне локализуется, в том числе из космоса. Проводной сложнее, но дешевый дрон никак не стелс.

Одно время на форуме проходу не было от криков про вундерваффе БЭКи. И как то давно никто и не вспоминает. Значит меньше опасность стала.

>Таким образом если вы обладаете способностью так выносить то классическую армию вы вынесите ещё быстрее и дешевле.

Ну так и надо к этому стремится. Тем более сверхестественного нет ничего. Хорошая спутниковая группировка и дроны.

С уважением

От	АМ
К	ttt2 (18.02.2025 18:44:09)
Дата	18.02.2025 19:20:08

Ре: глупости это...

>>>Захват господства в воздухе, подавление ПВО, изоляция района боевых действий, прекращение снабжения, вынос большинства пунктов управления дронов, еще ослепляющие оптику лазеры никто не пробовал - наступай хоть корпусом.
>>
>>пункты управления дронов обнаружить труднее чем позиции там артиллерии, танков, бмп да и птрк
>
>Не спорю. Но радиоканал вполне локализуется, в том числе из космоса. Проводной сложнее, но дешевый дрон никак не стелс.

у современных армий сплошные радиоканалы, дешевому дрону ненадо быть стелс

>Одно время на форуме проходу не было от криков про вундерваффе БЭКи. И как то давно никто и не вспоминает. Значит меньше опасность стала.

или целей мало осталось

>>Таким образом если вы обладаете способностью так выносить то классическую армию вы вынесите ещё быстрее и дешевле.
>
>Ну так и надо к этому стремится. Тем более сверхестественного нет ничего. Хорошая спутниковая группировка и дроны.

нужно осознание

>С уважением

От	Prepod
К	АМ (18.02.2025 17:07:07)
Дата	18.02.2025 18:03:27

Ре: глупости это...

>>>даже мавиков и Орланов для корректировки арты в прямом эфире. Это и устранило возможность операций силами бригады-батальона.
>>>А фпв устранили возможность операции на уровне батальона-роты.
>>
>>Да хоть дивизией.
>
>>Захват господства в воздухе, подавление ПВО, изоляция района боевых действий, прекращение снабжения, вынос большинства пунктов управления дронов, еще ослепляющие оптику лазеры никто не пробовал - наступай хоть корпусом.
>
>пункты управления дронов обнаружить труднее чем позиции там артиллерии, танков, бмп да и птрк
С чего бы? Пункты управления дронов непрерывно фонят. Пионерские хитрости типа выносных антенн ничего не меняют.
>Таким образом если вы обладаете способностью так выносить то классическую армию вы вынесите ещё быстрее и дешевле.
В общем правильно, только зависимость другая. Тот кто способен выносить «классическую армию» вынесет инфернальных «дроноводов» с той же эффективностью.

От	АМ
К	Prepod (18.02.2025 18:03:27)
Дата	18.02.2025 18:23:37

Ре: глупости это...

>>>>даже мавиков и Орланов для корректировки арты в прямом эфире. Это и устранило возможность операций силами бригады-батальона.
>>>>А фпв устранили возможность операции на уровне батальона-роты.
>>>
>>>Да хоть дивизией.
>>
>>>Захват господства в воздухе, подавление ПВО, изоляция района боевых действий, прекращение снабжения, вынос большинства пунктов управления дронов, еще ослепляющие оптику лазеры никто не пробовал - наступай хоть корпусом.
>>
>>пункты управления дронов обнаружить труднее чем позиции там артиллерии, танков, бмп да и птрк
>С чего бы? Пункты управления дронов непрерывно фонят. Пионерские хитрости типа выносных антенн ничего не меняют.

меняют, вы больше не знаете точного расположения пункта управления

>>Таким образом если вы обладаете способностью так выносить то классическую армию вы вынесите ещё быстрее и дешевле.
>В общем правильно, только зависимость другая. Тот кто способен выносить «классическую армию» вынесет инфернальных «дроноводов» с той же эффективностью.

не с той же, так цели труднее обнаружить то сил надо будет больше

А если не заниматся философией типа что делать если противник непобедим а посмотреть какие средства эффективние то все просто, армия дронов уничтожит танковую армию.

От	Prepod
К	АМ (18.02.2025 18:23:37)
Дата	18.02.2025 20:02:43

Ре: глупости это...

>>>>>даже мавиков и Орланов для корректировки арты в прямом эфире. Это и устранило возможность операций силами бригады-батальона.
>>>>>А фпв устранили возможность операции на уровне батальона-роты.
>>>>
>>>>Да хоть дивизией.
>>>
>>>>Захват господства в воздухе, подавление ПВО, изоляция района боевых действий, прекращение снабжения, вынос большинства пунктов управления дронов, еще ослепляющие оптику лазеры никто не пробовал - наступай хоть корпусом.
>>>
>>>пункты управления дронов обнаружить труднее чем позиции там артиллерии, танков, бмп да и птрк
>>С чего бы? Пункты управления дронов непрерывно фонят. Пионерские хитрости типа выносных антенн ничего не меняют.
>
>меняют, вы больше не знаете точного расположения пункта управления
Этим пионерским хитростям сто лет в обед. Они для любых пунктов управления применяются. Что блашных, что общевойсковых, что любых других. Никакой разницы. РЭР локализует район, а не даёт координаты для удара с точностью до метра.
>>>Таким образом если вы обладаете способностью так выносить то классическую армию вы вынесите ещё быстрее и дешевле.
>>В общем правильно, только зависимость другая. Тот кто способен выносить «классическую армию» вынесет инфернальных «дроноводов» с той же эффективностью.
>
>не с той же, так цели труднее обнаружить то сил надо будет больше
А разведка вообще дело не простое. Пункты управления БПЛА выявляются как и любые другие объекты. Если налажена разведка и взаимодействие, хотя бы на уровне СА времён Афганской войны, ничего невозможного. ПУ подразделения БПЛА выявить гораздо проще чем мобильные расчеты ПТУР в глубине обороны.
>А если не заниматся философией типа что делать если противник непобедим а посмотреть какие средства эффективние то все просто, армия дронов уничтожит танковую армию.
Если атака не подготовлена, а противник спокойно сидит и ждёт когда натребовавший танки поедут, то конечно. Но это также верно для «армии ПТА», «армии ПТУРов», воздушной армии. Они все танковую армию уничтожат, если эта самая армия будет без подготовки табуном ехать на минные поля.
Так что если не заниматься маниловщиной, всесокрушающая мощь БПЛА существует только если ей не противодействовать. Там же где всесокрушающая мощь ПТУРов, ПТА и любого другого оружия.

От	АМ
К	Prepod (18.02.2025 20:02:43)
Дата	18.02.2025 23:48:29

Ре: глупости это...

>>меняют, вы больше не знаете точного расположения пункта управления
>Этим пионерским хитростям сто лет в обед. Они для любых пунктов управления применяются. Что блашных, что общевойсковых, что любых других. Никакой разницы. РЭР локализует район, а не даёт координаты для удара с точностью до метра.

вот вот, так что вам даст такая локализация пункта управления дроном?

>>>>Таким образом если вы обладаете способностью так выносить то классическую армию вы вынесите ещё быстрее и дешевле.
>>>В общем правильно, только зависимость другая. Тот кто способен выносить «классическую армию» вынесет инфернальных «дроноводов» с той же эффективностью.
>>
>>не с той же, так цели труднее обнаружить то сил надо будет больше
>А разведка вообще дело не простое. Пункты управления БПЛА выявляются как и любые другие объекты. Если налажена разведка и взаимодействие, хотя бы на уровне СА времён Афганской войны, ничего невозможного.

понятно, могущественное колдунство и вдруг все разведано

>ПУ подразделения БПЛА выявить гораздо проще чем мобильные расчеты ПТУР в глубине обороны.

да ничего подобного так как большенство птрк стреляют в пределах прямой видимости, тоесть их по идее даже может обнаружить наблюдатель с биноклем времен второй мировой войны

А уж сейчас когда дроны толпами летают над передним краем именно мобильный расчет птрк получает большие проблемы как только пытается реализовать эту свою мобильность.

>>А если не заниматся философией типа что делать если противник непобедим а посмотреть какие средства эффективние то все просто, армия дронов уничтожит танковую армию.
>Если атака не подготовлена, а противник спокойно сидит и ждёт когда натребовавший танки поедут, то конечно. Но это также верно для «армии ПТА», «армии ПТУРов», воздушной армии. Они все танковую армию уничтожат, если эта самая армия будет без подготовки табуном ехать на минные поля.
>Так что если не заниматься маниловщиной, всесокрушающая мощь БПЛА существует только если ей не противодействовать. Там же где всесокрушающая мощь ПТУРов, ПТА и любого другого оружия.

если ваша подготовка способна подавить многочисленные расчёты дронов, которые стреляют с ЗОП, замаскированы, обладают ретрансляторами и дронами на оптоволокне.... то....

То вам ненужна танковая армия, так как бмп, обт, птрк, минометы и артиллерию многократно легче обнаружить и подавить, это все давно будет гореть, брошено, потеряет боеспособность к тому моменту когда расчёты дронов будут подавлены.

От	Prepod
К	АМ (18.02.2025 23:48:29)
Дата	19.02.2025 15:28:47

Ре: глупости это...меты полгостью

>>>меняют, вы больше не знаете точного расположения пункта управления
>>Этим пионерским хитростям сто лет в обед. Они для любых пунктов управления применяются. Что блашных, что общевойсковых, что любых других. Никакой разницы. РЭР локализует район, а не даёт координаты для удара с точностью до метра.
>
>вот вот, так что вам даст такая локализация пункта управления дроном?
Именно такая локализация позволяет эффективно подавлять расчеты дронов минометным огнем. На что жвалуются расчеты БПЛА по обеим сторонам фронта и что отжимаетмает их позиции в глубину. На больших дистанциях - РСЗО или барражирующий боеприпас. То что у ВСРФ мало боеприпасов для РСЗО и барражирующих боеприпасов это локальная проблема, а не общее состояние военного дела.
А если готовится большая операция, то локализации любого пункта управления дает важную разведывательную информацию.
>>>>>Таким образом если вы обладаете способностью так выносить то классическую армию вы вынесите ещё быстрее и дешевле.
>>>>В общем правильно, только зависимость другая. Тот кто способен выносить «классическую армию» вынесет инфернальных «дроноводов» с той же эффективностью.
>>>
>>>не с той же, так цели труднее обнаружить то сил надо будет больше
>>А разведка вообще дело не простое. Пункты управления БПЛА выявляются как и любые другие объекты. Если налажена разведка и взаимодействие, хотя бы на уровне СА времён Афганской войны, ничего невозможного.
>
>понятно, могущественное колдунство и вдруг все разведано
Понятно. Суперические дроны и сразу всё поражено.
Разведка ведется непрерывно. Разными силами и средствами. А перед операцией с участием танкового объединения - тем более.
Деградация военной организации РФ это проблема локальная, к состоянию военного дела как тактового отношения не имеет.
>>ПУ подразделения БПЛА выявить гораздо проще чем мобильные расчеты ПТУР в глубине обороны.
>
>да ничего подобного так как большенство птрк стреляют в пределах прямой видимости, тоесть их по идее даже может обнаружить наблюдатель с биноклем времен второй мировой войны
«В глубине обороны» Вы не заметили, бывает.
Бундеснемцы предполагали использовать мобильные расчеты с Миланами. Которые не на переднем крае тусуются, а в третьей линии или вообще в тылу, где возможен прорыв. Вот их и надо было выявлять разведке доблестной ГСВГ. Силами и средствами 70-80 годов прошлого века.
>А уж сейчас когда дроны толпами летают над передним краем именно мобильный расчет птрк получает большие проблемы как только пытается реализовать эту свою мобильность.
Мобильных ПТУР на переднем крае ни у кого и никогда не было. Это бессмысленно. На переднем крае у ПТУРистов основные и запасные позиции. Даже ПТУР на базе ББМ должны были действовали из глубины.
>>>А если не заниматся философией типа что делать если противник непобедим а посмотреть какие средства эффективние то все просто, армия дронов уничтожит танковую армию.
>>Если атака не подготовлена, а противник спокойно сидит и ждёт когда натребовавший танки поедут, то конечно. Но это также верно для «армии ПТА», «армии ПТУРов», воздушной армии. Они все танковую армию уничтожат, если эта самая армия будет без подготовки табуном ехать на минные поля.
>>Так что если не заниматься маниловщиной, всесокрушающая мощь БПЛА существует только если ей не противодействовать. Там же где всесокрушающая мощь ПТУРов, ПТА и любого другого оружия.
>
>если ваша подготовка способна подавить многочисленные расчёты дронов, которые стреляют с ЗОП, замаскированы, обладают ретрансляторами и дронами на оптоволокне.... то....
А гаубичную арту и минометы? Они тоже «с закрытых позиций». Миномет замаскирован и находится в режиме радиомолчания, в отличии от, не может быть зафиксирован визуально с переднего края и методом «звук-вспышка», а контрбатарейные радары его «видят» не всегда хорошо и очень приблизительно выдают координаты. Да к тому же мина в полете имунна к РЭБ. И существуют управляемые мины. Неуязвимое чудо-оружие? И их, Вы представляете, тоже невозможно полностью подавить. Это делало невозможными атаки пехоты в ВМВ?
И неизменно прекрасен тезис вида «если х невозможно полностью подавить в ходе артподготовки, то он «выкосит» атакующих». Пулеметы, минометы, ПТА и прочую арту практически никогда не могли подавить полностью, но пехота успешно наступала. Расчеты Малюток не давили полностью, что не мешало евреям воевать.
Страшные неуязвимые всесокрушающие дроны и непроходимые минные поля позволяют ББМ доехать доехать до противника, высадить десант, вернуться, а если Н-О есть и он обучен, по ходу дела ещё и пострелять в сторону противника. Местами даже прицельно.
>То вам ненужна танковая армия, так как бмп, обт, птрк, минометы и артиллерию многократно легче обнаружить и подавить, это все давно будет гореть, брошено, потеряет боеспособность к тому моменту когда расчёты дронов будут подавлены.
Какие глупости! ПУ рачета БПЛА обнаружить в разы легче чем всё перечисленное.
Если наступает армия здорового человека, то сперва давят огневые средства противника, а только потом атакуют. Расчет БПЛА подавить легче чем всё перечисленное, поскольку он не может уйти в режим радиомолчания. А без разведчиков, которые висят над полем боя, дроны на шнурке теряют процентов 90 эффективности. То что на текущей войне обе стороны испытывают острую нехватку организационных скилов, разведывательных средств и огневых средств как по «стволам», так и по БК, это их личная беда, а не тенденции военного дела.
Все эти «окопные РЭБ», «царь-мангалы» и прочий колхоз существуют в основном для успокоения личного состава. Инфернальные «дроны» забарываются также как и любое огневое средство - обнаружение и поражение. Бороться со снарядом бесполезно, надо бороться с разведкой противника, находить и поражать пусковые установки, в данном случае - пункты управления дронов. Тем более что они фонят.

От	АМ
К	Prepod (19.02.2025 15:28:47)
Дата	19.02.2025 17:29:26

Ре: глупости это...меты...

>>>>меняют, вы больше не знаете точного расположения пункта управления
>>>Этим пионерским хитростям сто лет в обед. Они для любых пунктов управления применяются. Что блашных, что общевойсковых, что любых других. Никакой разницы. РЭР локализует район, а не даёт координаты для удара с точностью до метра.
>>
>>вот вот, так что вам даст такая локализация пункта управления дроном?
>Именно такая локализация позволяет эффективно подавлять расчеты дронов минометным огнем. На что жвалуются расчеты БПЛА по обеим сторонам фронта и что отжимаетмает их позиции в глубину.

это работает против линивых и плохо оснащенных, и как правило требует доразведки теми самыми дронами

>На больших дистанциях - РСЗО или барражирующий боеприпас. То что у ВСРФ мало боеприпасов для РСЗО и барражирующих боеприпасов это локальная проблема, а не общее состояние военного дела.

барражирующие боеприпасы это значит дроны, без разведивательных дронов РСЗО малополезны, все вращается вокруг дронов

Это именно общее состояние военного дела, если американцы ввяжутся в подобие СВО то через пару месяцев будут переходить на фпв.

>А если готовится большая операция, то локализации любого пункта управления дает важную разведывательную информацию.

фпв это оружие взвода, даже отделения если захотите, да локализация большей части отделений и взводов противника даст важную информацию

>>понятно, могущественное колдунство и вдруг все разведано
>Понятно. Суперические дроны и сразу всё поражено.
>Разведка ведется непрерывно. Разными силами и средствами. А перед операцией с участием танкового объединения - тем более.

она всегда и везде ведется неприрывно, но из за этого утверждать что независимо от технических возможностей все может быть разведано так как "разведка" это есть вера в колдоство

>Деградация военной организации РФ это проблема локальная, к состоянию военного дела как тактового отношения не имеет.

нет, так как одновременно в РФ и даже Украине уже сделаны сотни тысяч дронов

И это у всех так, хитры химарсы и подобное у всех быстро закончатся с вот производство простых дронов будет идти миллионными сериями.

>>>ПУ подразделения БПЛА выявить гораздо проще чем мобильные расчеты ПТУР в глубине обороны.
>>
>>да ничего подобного так как большенство птрк стреляют в пределах прямой видимости, тоесть их по идее даже может обнаружить наблюдатель с биноклем времен второй мировой войны
>«В глубине обороны» Вы не заметили, бывает.

вы не заметили "в пределах прямой видимости", как только расчёт обычного птрк выдвигается на огневую позицию он на этой позиции биноклем времен второй мировой войны

>Бундеснемцы предполагали использовать мобильные расчеты с Миланами. Которые не на переднем крае тусуются, а в третьей линии или вообще в тылу, где возможен прорыв. Вот их и надо было выявлять разведке доблестной ГСВГ. Силами и средствами 70-80 годов прошлого века.

естественно в бундевере предпологали, так как в бундесвере в 70-80 годы естественно делали расчёты на основе средств разведки 70-80х

Но прошло 50 лет, там всякие дроны массово летают, надо как то учитывать.

>>А уж сейчас когда дроны толпами летают над передним краем именно мобильный расчет птрк получает большие проблемы как только пытается реализовать эту свою мобильность.
>Мобильных ПТУР на переднем крае ни у кого и никогда не было. Это бессмысленно. На переднем крае у ПТУРистов основные и запасные позиции. Даже ПТУР на базе ББМ должны были действовали из глубины.

так если птуристы хотят попасть на свои основные и запасные позиции им и надо покидать свои укрытия и выдвигатся под наблюдением бпла противника а потом занимать позиции под наблюдением бпла противника

>>>Так что если не заниматься маниловщиной, всесокрушающая мощь БПЛА существует только если ей не противодействовать. Там же где всесокрушающая мощь ПТУРов, ПТА и любого другого оружия.
>>
>>если ваша подготовка способна подавить многочисленные расчёты дронов, которые стреляют с ЗОП, замаскированы, обладают ретрансляторами и дронами на оптоволокне.... то....
> А гаубичную арту и минометы? Они тоже «с закрытых позиций». Миномет замаскирован и находится в режиме радиомолчания, в отличии от, не может быть зафиксирован визуально с переднего края и методом «звук-вспышка»,

сау имеест естественно на много большие габариты чем расчёт фпв

Как САУ так и миномет прекрасно зафиксированы дроном с тепловизиром самое оздние после открытия огня

>а контрбатарейные радары его «видят» не всегда хорошо и очень приблизительно выдают координаты.

но теперь то есть дроны которые можно послать к данным координатам... условия кардинально изменились

>Да к тому же мина в полете имунна к РЭБ. И существуют управляемые мины. Неуязвимое чудо-оружие? И их, Вы представляете, тоже невозможно полностью подавить. Это делало невозможными атаки пехоты в ВМВ?

минометы были очень эффективны в ПМВ так как подавляющия часть пехоты атаковала пешков в относительно плотных боевых порядках

>И неизменно прекрасен тезис вида «если х невозможно полностью подавить в ходе артподготовки, то он «выкосит» атакующих». Пулеметы, минометы, ПТА и прочую арту практически никогда не могли подавить полностью, но пехота успешно наступала. Расчеты Малюток не давили полностью, что не мешало евреям воевать.

танки могли во время атаки вести эффективный огонь по пулеметам, пта, птрк и даже минометам а позции арты были расположены достаточно близко и соответственно быстро оказывались в досягаемости танков

>Страшные неуязвимые всесокрушающие дроны и непроходимые минные поля позволяют ББМ доехать доехать до противника, высадить десант, вернуться, а если Н-О есть и он обучен, по ходу дела ещё и пострелять в сторону противника. Местами даже прицельно.

доехать до позиций боевого охранения, если повезет, так как всесокрушающие дроны

>>То вам ненужна танковая армия, так как бмп, обт, птрк, минометы и артиллерию многократно легче обнаружить и подавить, это все давно будет гореть, брошено, потеряет боеспособность к тому моменту когда расчёты дронов будут подавлены.
>Какие глупости! ПУ рачета БПЛА обнаружить в разы легче чем всё перечисленное.
>Если наступает армия здорового человека, то сперва давят огневые средства противника, а только потом атакуют. Расчет БПЛА подавить легче чем всё перечисленное, поскольку он не может уйти в режим радиомолчания. А без разведчиков, которые висят над полем боя, дроны на шнурке теряют процентов 90 эффективности. То что на текущей войне обе стороны испытывают острую нехватку организационных скилов, разведывательных средств и огневых средств как по «стволам», так и по БК, это их личная беда, а не тенденции военного дела.

зачем подавляющей части расчётов дронов летать если противник не атакует?

Дрон на шнурке сам по себе разведчик, лучше чем многие мавики.

Вы как то упустили уже массовое преминение ретрансляторов, и если их будет нехватать то я вам назову могучие колдовство, оптоволокно от расчёта к антене...

>Все эти «окопные РЭБ», «царь-мангалы» и прочий колхоз существуют в основном для успокоения личного состава. Инфернальные «дроны» забарываются также как и любое огневое средство - обнаружение и поражение. Бороться со снарядом бесполезно, надо бороться с разведкой противника, находить и поражать пусковые установки, в данном случае - пункты управления дронов. Тем более что они фонят.

какие дураки в окопах

От	Prepod
К	АМ (19.02.2025 17:29:26)
Дата	20.02.2025 23:25:36

Ре: глупости это...меты...

От	АМ
К	Prepod (20.02.2025 23:25:36)
Дата	21.02.2025 00:58:01

Ре: глупости это...меты...

>>>это работает против линивых и плохо оснащенных, и как правило требует доразведки теми самыми дронами
>> Так-то можно антенну хоть на 10 километров вынести, только всё равно повредится кабель или сама антенна. Один хрен ПУ подавлен, дроны не летают.
>

возьмите несколько антен

>>>>На больших дистанциях - РСЗО или барражирующий боеприпас. То что у ВСРФ мало боеприпасов для РСЗО и барражирующих боеприпасов это локальная проблема, а не общее состояние военного дела.
>>>
>>>барражирующие боеприпасы это значит дроны,
>>Дроны вообще появившиеся задолго до текущего конфликта, они даже в Советской армии были.

они технически и по доступности существенно уступали современному уровню, принципиально

>>без разведивательных дронов РСЗО малополезны,
>>Без разведки всё малополезно. И дроны только один из способов разведки.

для ударов на большую глубину другие способы разведки малоэффективны

>> В рассматриваемом случае РЭР достаточно чтобы нанести удар по площади и заткнуть ПУ. Нет задачи их всех убить, есть задача чтобы БАЛА противника не летали.
>>«Все вращается» не вокруг дронов, а вокруг организации. Дроны часть системы. И противодействие дронам тоже часть системы. Которая либо есть, либо нет.

фпв уже на дальность до 10 км летают, вы подумайте на какой площади могут быть эти пу при эшелонированной обороне?

>>>Это именно общее состояние военного дела, если американцы ввяжутся в подобие СВО то через пару месяцев будут переходить на фпв.
>>Фетишизм это плохо. Карго-культ тем боле ФПВ это эрзац в условиях катастрофического недостатка огневых средств. Как эрзац ПТУРа, миномета, РСЗО и ствольной арты он им не нужен. Когда/если начнется «снарядный голод» - перейдут на эрзацы. Насколько быстро и что это будут за эрзацы сказать сложно. Впрочем, это из области фантастики. США последние полвека воюют только с заведомо слабыми и изолированными противниками.

тогда какие другие армии вы имеете в виду когда говорите про армии у которых все есть для борьбы с дронами?

>>Что мавикоподобые дроны у них появились бы почти сразу это правда.
>>А с чужими ФПВ они бы боролись насыщая войска средствами РЭР и РЭБ. Ну и РЛС контрбатарейными. Они видят дроны. Может дробовики бы выдали для успокоения личного состава.

вот теперь посчитайте ту площадь и поищите информацию о обьёмах производства 155 снарядов и химарсов, и подумайте

>>>>А если готовится большая операция, то локализации любого пункта управления дает важную разведывательную информацию.
>>>
>>> фпв это оружие взвода, даже отделения если захотите, да локализация большей части отделений и взводов противника даст важную информацию
>>Это Ваши фантазии. Никаких ФПВ в каждом отделении нет. Даже в каждом взводе. Недостаток средств РЭР и минометов, увы, имеет место. Впрочем, это верно для обеих сторон.

если посмотреть кто ведет непосредственно огневой бой то получается именно так, на отделение, взвод с пулеметами и автоматами приходится расчёт дронов

>>>она всегда и везде ведется неприрывно, но из за этого утверждать что независимо от технических возможностей все может быть разведано так как "разведка" это есть вера в колдоство
>>То есть теперь пункты управления не в принципе не могут быть разведаны, а только при отсутсивии «технических возмодностей». Ясно-понятно, Вы на верном пути. Ещё немного и вас посетит мысль что дроны всемогущи не сами по себе, а в связи с отсутствием у противника «технических возможностей»

меня посещает мысль что "пунктов управления" излучающих радиосигналы могут быть тысячи одновременно, и что у кого либо отсутствуют возможности их подавить в рамках контрбатарейной борьбы

Тут необходимо полное господство в воздухе и технически довольно примитивный противник.

>>>>Деградация военной организации РФ это проблема локальная, к состоянию военного дела как тактового отношения не имеет.
>>>
>>>нет, так как одновременно в РФ и даже Украине уже сделаны сотни тысяч дронов
>>Было б чем гордиться. Купить дрон для съемки свадеб и прикрутить к купленному в Китае гоночному дрону (или комплектузе от него) морковку РПГ не показатель высокого технологического и организационного уровня.
>>Это показатель низких «технических возможностей» сторон.

это показатель доступности дронов

>>>И это у всех так, хитры химарсы и подобное у всех быстро закончатся с вот производство простых дронов будет идти миллионными сериями.
>>Гоночный дрон с морковкой ни разу не замена химарсу.

но через пару месяцев для подавления ПУ гоночных дронов и пу других дронов не останется не 155 мм снарядов, не химарсов

Так как возможности восполнять потерии в дронах и их пунктах управления принципиально выше чем у химарсов, 155 мм снарядов и всяких крутых военных радаров и средств рэб.

>>>вы не заметили "в пределах прямой видимости", как только расчёт обычного птрк выдвигается на огневую позицию он на этой позиции биноклем времен второй мировой войны
>>Про «прямую видимрсть» это Вы сами придумали. Организовывать противотанковую засаду в пределах прямой видимости противника может только альтернатвно одаренный кадр.

а атакующий по определению альтернатвно одаренный и разведку не ведет получается? Чуть выше вы совсем другое пишете.

Так вот если атакующий разведку ведет и командир танкового батально выслал разведку то вполне может получится что ваши расчёты птрк в засаде будут обнаружены биноклем времен второй мировой войны

>>>>>А уж сейчас когда дроны толпами летают над передним краем именно мобильный расчет птрк получает большие проблемы как только пытается реализовать эту свою мобильность.
>>А без разницы бундесвер или нет, тогда или сейчас, дроны или не дроны. Есть разница между замаскированной позицией в режиме радио молчания (а противотанковая засада будет молчать) и замаскированной позицией, с которой постоянно выходят в эфир. Какую проще обнаружить?

но вы понимаете что расчёт ударного дрона нарушит режим радиомолчания когда получит приказ о атаке конкретной цели?

И это относится в принципе ко всем средствам.

>>>>Мобильных ПТУР на переднем крае ни у кого и никогда не было. Это бессмысленно. На переднем крае у ПТУРистов основные и запасные позиции. Даже ПТУР на базе ББМ должны были действовали из глубины.
>>>
>>>так если птуристы хотят попасть на свои основные и запасные позиции им и надо покидать свои укрытия и выдвигатся под наблюдением бпла противника а потом занимать позиции под наблюдением бпла противника
>>Это только в Впшей вселенной расчеты тяжелого вооружения по открытому полю бегают. Они не самоубийцы, отстреляются и перейдут по ходам сообщения на запасную позицию, и они далеко не в первой траншее сидят.

вы как то проспали СВО, хода сообщений под наблюдением дронов, тем более на участке прорыва

>>>сау имеест естественно на много большие габариты чем расчёт фпв
>>В Вашей вселенной расчет ФПВ в первой траншее сидит. Чего его искать?

в моей вселенной много жалоб что фпвшки уже и на 10 км летать могут

>>>Как САУ так и миномет прекрасно зафиксированы дроном с тепловизиром самое оздние после открытия огня
>>Так и расчеты дронов прекрасно видны. И через РЭР и через разведдроны с тепловизором. В чём разница?

расчёт фпв может сидеть в классическом пехотном укрытие, его можно обнаружить только в момент установки дрона для старта

>>>>Если наступает армия здорового человека, то сперва давят огневые средства противника, а только потом атакуют. Расчет БПЛА подавить легче чем всё перечисленное, поскольку он не может уйти в режим радиомолчания. А без разведчиков, которые висят над полем боя, дроны на шнурке теряют процентов 90 эффективности. То что на текущей войне обе стороны испытывают острую нехватку организационных скилов, разведывательных средств и огневых средств как по «стволам», так и по БК, это их личная беда, а не тенденции военного дела.
>>>
>>>зачем подавляющей части расчётов дронов летать если противник не атакует?
>>Пусть себе не летают. Без разведки они имеют околонулевую ценность.

так разведчики для боевого охранения только и будут летать

Вот если противник перейдет в наступление тогда полетят все разведчики и ударные дроны.

>>>Дрон на шнурке сам по себе разведчик, лучше чем многие мавики.
>>Хорош паясничать.
>>Дрон на шнурке может прилететь в район цели и поискать её по наводке разведдрона. А потом у его шнурок закончится. И камеры ударных дронов заметно худе чем у разведчиков. А уж если это ФПВ (а только он рентабелен как ударное средство)… Вы когда-нибудь игрались с ФПВ? По репликам вижу что нет.

я вам просто дам ссылку на видео

https://www.youtube.com/watch?v=Ev1VdjJQxu0
https://www.youtube.com/watch?v=O2leWG8llLQ
https://youtu.be/l-URl1GbWpo?t=302

Вот то что на видео в плане вскрытия замаскированых сил и средств лучше Мавика.

>>А тяжелый дрон с катушкой, и функуионалом Мавика резко перестаёт быть дешевым и массовым.

если у вас есть возможность снимать буквально с метра то функционал мавика ненужен

>>>Вы как то упустили уже массовое преминение ретрансляторов, и если их будет нехватать то я вам назову могучие колдовство, оптоволокно от расчёта к антене...
>>Оно неуязвимо к осколкам? И антенны и кабель повреждаются легче легкого. Огневой налет минометов/РСЗО и всё, никто не летает.

куда огневой налет? Берем участок фронта 10 км в ширину и 10 в глубину, 100 км², берем глубину 30 км, 300 км² площадь

>Подавляющия часть антен переживет все налеты, поврежденные антены будут быстро заменены и все.

>>>>Все эти «окопные РЭБ», «царь-мангалы» и прочий колхоз существуют в основном для успокоения личного состава. Инфернальные «дроны» забарываются также как и любое огневое средство - обнаружение и поражение. Бороться со снарядом бесполезно, надо бороться с разведкой противника, находить и поражать пусковые установки, в данном случае - пункты управления дронов. Тем более что они фонят.
>>>
>>>какие дураки в окопах
>>Какие м…аки сидели и многие сидят в кабинетах и с лампасами. Во главе с престарелым сибаритом-полукровной и танкистом-алкоголиком. То что тов. Исаев именует термином «завхозы», хотя для нормальных завхозов это сравнение оскорбительно.

вот те что в кабинетах танки без мангалов и посылали раз за разом, мангалы стали делать те кто на фронте

От	Максим~1
К	АМ (18.02.2025 18:23:37)
Дата	18.02.2025 18:45:02

армия танков

>А если не заниматся философией типа что делать если противник непобедим а посмотреть какие средства эффективние то все просто, армия дронов уничтожит танковую армию.

"армия танков" и "танковая армия" это очень разные вещи (спросите Исаева! 8)) )
армию танков армия дронов - не знаю - может быть и уничтожит.
Танковую армию ИМХО безусловно нет.

От	АМ
К	Максим~1 (18.02.2025 18:45:02)
Дата	18.02.2025 18:47:08

Ре: армия танков

>>А если не заниматся философией типа что делать если противник непобедим а посмотреть какие средства эффективние то все просто, армия дронов уничтожит танковую армию.
>
>"армия танков" и "танковая армия" это очень разные вещи (спросите Исаева! 8)) )
>армию танков армия дронов - не знаю - может быть и уничтожит.
>Танковую армию ИМХО безусловно нет.

если у танковой армии не будет своей армии дронов то безусловно да

От	Flanker
К	ttt2 (18.02.2025 07:17:22)
Дата	18.02.2025 09:09:12

Re: глупости это...

>Нечего из гранат летающих со скоростью автомобиля делать вундерваффе.
В этлм вообще то и смысл, на то что раньше требовался вашон боеприпасов сейчас делается двумя десятками гранат.
>С уважением

От	Инженер-109
К	Flanker (18.02.2025 09:09:12)
Дата	19.02.2025 18:29:04

В этой связи удивляет...

>В этом вообще то и смысл, на то что раньше требовался вагон боеприпасов сейчас делается двумя десятками гранат.

....что военный корабль стало возможно потопить с помощью полупогруженной "самоходной мины" на поршневом моторчике. Это какой-то "позор"?

От	Alex Medvedev
К	Flanker (18.02.2025 09:09:12)
Дата	18.02.2025 13:48:56

Re: глупости это...

>В этлм вообще то и смысл, на то что раньше требовался вашон боеприпасов сейчас делается двумя десятками гранат.

Раньше, чтобы утопить корабль требовался эшелон снарядов. Потом это стало возможным одним самолетом. Через некоторое время самолетов стало требоваться много больше и они стали дороже эшелона снарядов. Потом чтобы утопить корабль стало хватать одной ракеты. А затем ракет стало требоваться десятки и цена их превысила цену самолета. Так что не расстраивайтесь - развитие идет по спирали.

От	fenix~mou
К	Alex Medvedev (18.02.2025 13:48:56)
Дата	19.02.2025 07:57:22

Ну да, преимущество имеет гибкость мышления. Если оно вообще есть...:) (-)

От	Flanker
К	Alex Medvedev (18.02.2025 13:48:56)
Дата	18.02.2025 15:28:41

Re: глупости это...

>>В этлм вообще то и смысл, на то что раньше требовался вашон боеприпасов сейчас делается двумя десятками гранат.
>
>Раньше, чтобы утопить корабль требовался эшелон снарядов. Потом это стало возможным одним самолетом. Через некоторое время самолетов стало требоваться много больше и они стали дороже эшелона снарядов. Потом чтобы утопить корабль стало хватать одной ракеты. А затем ракет стало требоваться десятки и цена их превысила цену самолета. Так что не расстраивайтесь - развитие идет по спирали.
Ну типа того. Обзаведется БТТ средствами их поражения, что неизбежно резко поднимет их расход и недостатки их проявятся в полный рост. И займут они свою нишу, а не "одно сплошное телевиденье" :)

От	АМ
К	Flanker (18.02.2025 15:28:41)
Дата	18.02.2025 19:13:16

Ре: глупости это...

>>>В этлм вообще то и смысл, на то что раньше требовался вашон боеприпасов сейчас делается двумя десятками гранат.
>>
>>Раньше, чтобы утопить корабль требовался эшелон снарядов. Потом это стало возможным одним самолетом. Через некоторое время самолетов стало требоваться много больше и они стали дороже эшелона снарядов. Потом чтобы утопить корабль стало хватать одной ракеты. А затем ракет стало требоваться десятки и цена их превысила цену самолета. Так что не расстраивайтесь - развитие идет по спирали.
>Ну типа того. Обзаведется БТТ средствами их поражения, что неизбежно резко поднимет их расход и недостатки их проявятся в полный рост. И займут они свою нишу, а не "одно сплошное телевиденье" :)

их по отдельным пехотинцам пускают, иногода по несколько по одному

От	Flanker
К	АМ (18.02.2025 19:13:16)
Дата	18.02.2025 19:26:11

Ре: глупости это...

>их по отдельным пехотинцам пускают, иногода по несколько по одному
Собственно даже сейчас фпв где то в половине случаев добивают раненых

От	АМ
К	Flanker (18.02.2025 19:26:11)
Дата	18.02.2025 19:52:05

Ре: глупости это...

>>их по отдельным пехотинцам пускают, иногода по несколько по одному
>Собственно даже сейчас фпв где то в половине случаев добивают раненых

так как фпв дешевы и их легион, сейчас вероятно более 100 тысяч в месяц производство, и в/на говорят что потенциально можно довести производство до 4 х миллионов в год

Оптоволокно, машинное зрение, ИИ, даже развитие батареек сейчас на лицо, потенциал для дальнейшего развития огромен, и все на фоне дешевизно которая обеспечит количество.

От	Flanker
К	АМ (18.02.2025 19:52:05)
Дата	18.02.2025 20:08:47

Ре: глупости это...

>так как фпв дешевы и их легион, сейчас вероятно более 100 тысяч в месяц производство, и в/на говорят что потенциально можно довести производство до 4 х миллионов в год

>Оптоволокно, машинное зрение, ИИ, даже развитие батареек сейчас на лицо, потенциал для дальнейшего развития огромен, и все на фоне дешевизно которая обеспечит количество.
Собсно внизу Медведев Алекс дост аточно внятно изложил плюсы и минусы малых дронов. Поэтому никакого сплошного телевиденья не будет, хотя безусловно место свое в арсеналах займут

От	Flanker
К	АМ (18.02.2025 19:52:05)
Дата	18.02.2025 19:57:22

Ре: глупости это...

>>>их по отдельным пехотинцам пускают, иногода по несколько по одному
>>Собственно даже сейчас фпв где то в половине случаев добивают раненых
>
>так как фпв дешевы и их легион, сейчас вероятно более 100 тысяч в месяц производство, и в/на говорят что потенциально можно довести производство до 4 х миллионов в год
Не дешевле минометной мины и в разы уступают миномету по огневой производительности. Условно 6 человек это 6 фпв и это квалифицированные операторы. А миномет это два квалифицированных из них один оператор мавика или крыла и наводчик. А накидает он десятки мин в разы быстрее чем эти фпв долетят. Поэтому бенефис фпв это благодаря классической артиллерии а не для ее замены

От	Эвок Грызли
К	Flanker (18.02.2025 19:57:22)
Дата	19.02.2025 22:16:42

Ре: глупости это...

>Не дешевле минометной мины и в разы уступают миномету по огневой производительности.

/рукалицо/
На третий год все еще находятся те кто считает по тому сколько выстрелили, а не по тому сколько попали...

Вангую что весь, абсолютно весь, полученный за эти три года опыт - будет моментально слит ввоенными в унитаз и забыт накрепко при первой же возможности.

От	Flanker
К	Эвок Грызли (19.02.2025 22:16:42)
Дата	21.02.2025 15:52:38

Ре: глупости это...

>>Не дешевле минометной мины и в разы уступают миномету по огневой производительности.
>
>/рукалицо/
>На третий год все еще находятся те кто считает по тому сколько выстрелили, а не по тому сколько попали...
Без выстрелов не будет попаданий в принципе. Но вы неасилили мысли, не парьтесь....
>Вангую что весь, абсолютно весь, полученный за эти три года опыт - будет моментально слит ввоенными в унитаз и забыт накрепко при первой же возможности.
Про опыт http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3099855.htm вот тут хорошо хоть и с долей наброса. Вот такое обобщение мы сейчас и наблюдаем

От	АМ
К	Flanker (18.02.2025 19:57:22)
Дата	18.02.2025 20:51:23

Ре: глупости это...

>>>>их по отдельным пехотинцам пускают, иногода по несколько по одному
>>>Собственно даже сейчас фпв где то в половине случаев добивают раненых
>>
>>так как фпв дешевы и их легион, сейчас вероятно более 100 тысяч в месяц производство, и в/на говорят что потенциально можно довести производство до 4 х миллионов в год
>Не дешевле минометной мины и в разы уступают миномету по огневой производительности. Условно 6 человек это 6 фпв и это квалифицированные операторы. А миномет это два квалифицированных из них один оператор мавика или крыла и наводчик. А накидает он десятки мин в разы быстрее чем эти фпв долетят. Поэтому бенефис фпв это благодаря классической артиллерии а не для ее замены

Хороший пример, 6 человек донесут пару дюжин мин к позиции или пару дюжин дронов, вопрос кто поразит больше разных селей?

Дроны просто эффективней, на порядок.

От	Flanker
К	АМ (18.02.2025 20:51:23)
Дата	18.02.2025 21:10:58

Ре: глупости это...

>Хороший пример, 6 человек донесут пару дюжин мин к позиции или пару дюжин дронов, вопрос кто поразит больше разных селей?
Зачем нести человеками? Конечно же миномет. Потому что у него огневая производительность тупо выше. А ФПВ дико прожорлив на операторов. 1 дрон-1 оператор вынь да полож. И миномету на дождь и ветер почти пофиг как тут верно замечено.
>Дроны просто эффективней, на порядок.
Еще раз поглядите ролики времен битвы за Авдеевку и ранее. И прикиньте наряд сил ФПВ для решения той же задачи что и на этих роликах. Срыв атаки взвода\роты. А на кадрах решалось парой минометов\орудий кассетными или воздушным подрывом за пару минут. А ФПВ уже работали на добивание. ФПВ - это как "окопный дробовик" и прочие порождения позиционного кризиса ПМВ, который вызван был отнюдь не ими.

От	АМ
К	Flanker (18.02.2025 21:10:58)
Дата	18.02.2025 23:25:08

Ре: глупости это...

>>Хороший пример, 6 человек донесут пару дюжин мин к позиции или пару дюжин дронов, вопрос кто поразит больше разных селей?
>Зачем нести человеками?

транспорт уничтожают по близости к переднему краю, уничтожают те самые дроны, так что человечки или подскок транспортом с ограничениями по обьему и массе грузов

>Конечно же миномет. Потому что у него огневая производительность тупо выше. А ФПВ дико прожорлив на операторов. 1 дрон-1 оператор вынь да полож.

он по транспорту в движение сможет попасть? По укрытию?
Миномет эффективен по групповым целям в виде живой силы на открытой местности. При этом позиции миномета будут в пределах действия мавиков противника, огневая производительность может оказатся одноразовой.

20 фпв могут несколько укрытий, взвод танков, бмп, да и пару расчётов минометов уничтожить, и даже мавик.

>И миномету на дождь и ветер почти пофиг как тут верно замечено.

а мавику пофиг? А по каким целя миномет будет показывать свою производительность без корректировки?

>>Дроны просто эффективней, на порядок.
>Еще раз поглядите ролики времен битвы за Авдеевку и ранее. И прикиньте наряд сил ФПВ для решения той же задачи что и на этих роликах. Срыв атаки взвода\роты. А на кадрах решалось парой минометов\орудий кассетными или воздушным подрывом за пару минут. А ФПВ уже работали на добивание. ФПВ - это как "окопный дробовик" и прочие порождения позиционного кризиса ПМВ, который вызван был отнюдь не ими.

мины под авдеевкой хорошо работали

А теперь дроны, недавно было украинское видео где примерно роту размотали, несмотря на все РЭБ, били и били пока не размотали.

От	Flanker
К	АМ (18.02.2025 23:25:08)
Дата	19.02.2025 00:20:11

Ре: глупости это...

>>>Хороший пример, 6 человек донесут пару дюжин мин к позиции или пару дюжин дронов, вопрос кто поразит больше разных селей?
>>Зачем нести человеками?
>
>транспорт уничтожают по близости к переднему краю, уничтожают те самые дроны, так что человечки или подскок транспортом с ограничениями по обьему и массе грузов

>>Конечно же миномет. Потому что у него огневая производительность тупо выше. А ФПВ дико прожорлив на операторов. 1 дрон-1 оператор вынь да полож.
>
>он по транспорту в движение сможет попасть? По укрытию?
>Миномет эффективен по групповым целям в виде живой силы на открытой местности. При этом позиции миномета будут в пределах действия мавиков противника, огневая производительность может оказатся одноразовой.
Как и операторы ФПВ без допухищрений тока те еще и светятся:) Поэтому каждому овощу своя грядка.
>20 фпв могут несколько укрытий, взвод танков, бмп, да и пару расчётов минометов уничтожить, и даже мавик.
По вашему эффективность фпв 100%? :) это и близко не так даже сейчас. Хорошо коли каждый пятый в цель
>>И миномету на дождь и ветер почти пофиг как тут верно замечено.
>
>а мавику пофиг? А по каким целя миномет будет показывать свою производительность без корректировки?
А мавику да - более пофиг, а тем более дронам самолетного типа.
>>>Дроны просто эффективней, на порядок.
>>Еще раз поглядите ролики времен битвы за Авдеевку и ранее. И прикиньте наряд сил ФПВ для решения той же задачи что и на этих роликах. Срыв атаки взвода\роты. А на кадрах решалось парой минометов\орудий кассетными или воздушным подрывом за пару минут. А ФПВ уже работали на добивание. ФПВ - это как "окопный дробовик" и прочие порождения позиционного кризиса ПМВ, который вызван был отнюдь не ими.
>
>мины под авдеевкой хорошо работали
ДА мины, рсзо, артиллерия - классические средства, наряду с дронами.
>А теперь дроны, недавно было украинское видео где примерно роту размотали, несмотря на все РЭБ, били и били пока не размотали.
Значит не было там нужной РЭБ. А с неминуемым распространением антидроновых КАЗ и прочих турелей на БТТ эффективность ФПВ по ним упадет до околонулевой и что делать тогда? Так что не будет никакого "дроны дроны одни только дроны"

От	АМ
К	Flanker (19.02.2025 00:20:11)
Дата	21.02.2025 16:32:20

Ре: глупости это...

>>Миномет эффективен по групповым целям в виде живой силы на открытой местности. При этом позиции миномета будут в пределах действия мавиков противника, огневая производительность может оказатся одноразовой.
>Как и операторы ФПВ без допухищрений тока те еще и светятся:) Поэтому каждому овощу своя грядка.

нет не как и у операторов фпв, поэтому на переднем края постоянно ведется борьба с вынесенными антенами дронов

>>20 фпв могут несколько укрытий, взвод танков, бмп, да и пару расчётов минометов уничтожить, и даже мавик.
>По вашему эффективность фпв 100%? :) это и близко не так даже сейчас. Хорошо коли каждый пятый в цель

так 20 ФПВ это и есть по 6 фпв на танк или по 10 на расчёт миномета

>>>И миномету на дождь и ветер почти пофиг как тут верно замечено.
>>
>>а мавику пофиг? А по каким целя миномет будет показывать свою производительность без корректировки?
>А мавику да - более пофиг, а тем более дронам самолетного типа.

мавику совсем не более пофиг как и самолетам, если погодные условия затрудняют преминение дронов то толку от миномета сегодня совсем не будет

>>>>Дроны просто эффективней, на порядок.
>>>Еще раз поглядите ролики времен битвы за Авдеевку и ранее. И прикиньте наряд сил ФПВ для решения той же задачи что и на этих роликах. Срыв атаки взвода\роты. А на кадрах решалось парой минометов\орудий кассетными или воздушным подрывом за пару минут. А ФПВ уже работали на добивание. ФПВ - это как "окопный дробовик" и прочие порождения позиционного кризиса ПМВ, который вызван был отнюдь не ими.
>>
>>мины под авдеевкой хорошо работали
>ДА мины, рсзо, артиллерия - классические средства, наряду с дронами.
>>А теперь дроны, недавно было украинское видео где примерно роту размотали, несмотря на все РЭБ, били и били пока не размотали.
>Значит не было там нужной РЭБ.

была рэб, но пилоты были опытными и били пока не попали

>А с неминуемым распространением антидроновых КАЗ и прочих турелей на БТТ эффективность ФПВ по ним упадет до околонулевой и что делать тогда?

ничего подобного, все эти каз и турели имеют свои средства противодействия но главное танчик с каз и прочими турелями будет стоить как 5-6 тысяч фпв

>Так что не будет никакого "дроны дроны одни только дроны"

непробиваемой брони не бывает, интересный эксперимент выдержит танк 10 или 20 а то и 30 дронов ведет в конце концов к уничтожению любого суперпуерского танка

Что бы такие эксперименты не ставить и нужны дроны против дронов, до БТТ должны долетать недобитки.

От	Flanker
К	АМ (21.02.2025 16:32:20)
Дата	21.02.2025 20:40:29

Ре: глупости это...

>>>>И миномету на дождь и ветер почти пофиг как тут верно замечено.
>>>
>>>а мавику пофиг? А по каким целя миномет будет показывать свою производительность без корректировки?
>>А мавику да - более пофиг, а тем более дронам самолетного типа.
>
>мавику совсем не более пофиг как и самолетам, если погодные условия затрудняют преминение дронов то толку от миномета сегодня совсем не будет
Нет, наоборот - миномет это всегда миномет, им и по старинке пострелять можно, а дрон - когда погода есть.
>>>>>Дроны просто эффективней, на порядок.
>>>>Еще раз поглядите ролики времен битвы за Авдеевку и ранее. И прикиньте наряд сил ФПВ для решения той же задачи что и на этих роликах. Срыв атаки взвода\роты. А на кадрах решалось парой минометов\орудий кассетными или воздушным подрывом за пару минут. А ФПВ уже работали на добивание. ФПВ - это как "окопный дробовик" и прочие порождения позиционного кризиса ПМВ, который вызван был отнюдь не ими.
>>>
>>>мины под авдеевкой хорошо работали
>>ДА мины, рсзо, артиллерия - классические средства, наряду с дронами.
>>>А теперь дроны, недавно было украинское видео где примерно роту размотали, несмотря на все РЭБ, били и били пока не размотали.
>>Значит не было там нужной РЭБ.
>
>была рэб, но пилоты были опытными и били пока не попали
Это взаимоисключающие параграфы
>>А с неминуемым распространением антидроновых КАЗ и прочих турелей на БТТ эффективность ФПВ по ним упадет до околонулевой и что делать тогда?
>
>ничего подобного, все эти каз и турели имеют свои средства противодействия но главное танчик с каз и прочими турелями будет стоить как 5-6 тысяч фпв
Какие? Кроме "насыщения? Ну допустим будет и что?
>>Так что не будет никакого "дроны дроны одни только дроны"
>
>непробиваемой брони не бывает, интересный эксперимент выдержит танк 10 или 20 а то и 30 дронов ведет в конце концов к уничтожению любого суперпуерского танка
Уже выдерживали :)
Наряд сил 30 штук на танк - это прекрасно :) Итого сотня человек ничего не делают кроме как гоняются за 3 емя танками.
>Что бы такие эксперименты не ставить и нужны дроны против дронов, до БТТ должны долетать недобитки.
Дроны против дронов нужны по разведчикам прежде всего. Чтобы выключить серьезную технику, РСЗО, артиллерию, системы ДММ.

От	АМ
К	Flanker (21.02.2025 20:40:29)
Дата	23.02.2025 13:59:42

Ре: глупости это...

>>мавику совсем не более пофиг как и самолетам, если погодные условия затрудняют преминение дронов то толку от миномета сегодня совсем не будет
>Нет, наоборот - миномет это всегда миномет, им и по старинке пострелять можно, а дрон - когда погода есть.

по старинке эффективность минимальна, не играет роли в целом

>>ничего подобного, все эти каз и турели имеют свои средства противодействия но главное танчик с каз и прочими турелями будет стоить как 5-6 тысяч фпв
>Какие? Кроме "насыщения?

посмотрите сколько стоят современные леопарды, абрамсы, 3-4 миллиона простые варианты, с вашими каз и турелями будет 5-6 миллионов, вместе с содержанием все эти миллионы будут только расти

>Ну допустим будет и что?

то что дроны останутся дешевым способом уничтожения танков

>>>Так что не будет никакого "дроны дроны одни только дроны"
>>
>>непробиваемой брони не бывает, интересный эксперимент выдержит танк 10 или 20 а то и 30 дронов ведет в конце концов к уничтожению любого суперпуерского танка
>Уже выдерживали :)

а есть которые и 1 не выдерживали

>Наряд сил 30 штук на танк - это прекрасно :) Итого сотня человек ничего не делают кроме как гоняются за 3 емя танками.

ничего подобного, может и 3 человек быть достаточно, вся техника для этого уже есть

>>Что бы такие эксперименты не ставить и нужны дроны против дронов, до БТТ должны долетать недобитки.
>Дроны против дронов нужны по разведчикам прежде всего. Чтобы выключить серьезную технику, РСЗО, артиллерию, системы ДММ.

это у вас искуственное ограничение

Мы ведь хотим выбить разведчиков противника над нашими боевыми порядками и одновременно обеспечить работу наших разведчиков над боевыми порядками противника, но если мы это достигаем то раз наши разведчики летают над техникой и позициями противника то почему не использовать ударные дроны против этой техники и позиций?

От	Flanker
К	АМ (23.02.2025 13:59:42)
Дата	26.02.2025 20:34:19

Ре: глупости это...

>>>мавику совсем не более пофиг как и самолетам, если погодные условия затрудняют преминение дронов то толку от миномета сегодня совсем не будет
>>Нет, наоборот - миномет это всегда миномет, им и по старинке пострелять можно, а дрон - когда погода есть.
>
>по старинке эффективность минимальна, не играет роли в целом
Глупость какая.
>>>ничего подобного, все эти каз и турели имеют свои средства противодействия но главное танчик с каз и прочими турелями будет стоить как 5-6 тысяч фпв
>>Какие? Кроме "насыщения?
>
>посмотрите сколько стоят современные леопарды, абрамсы, 3-4 миллиона простые варианты, с вашими каз и турелями будет 5-6 миллионов, вместе с содержанием все эти миллионы будут только расти

>>Ну допустим будет и что?
>
>то что дроны останутся дешевым способом уничтожения танков
Не дешевле ПТУР. Дешевых стредств уничтожения танков напридумано уже миллион и чего.
>>>>Так что не будет никакого "дроны дроны одни только дроны"
>>>
>>>непробиваемой брони не бывает, интересный эксперимент выдержит танк 10 или 20 а то и 30 дронов ведет в конце концов к уничтожению любого суперпуерского танка
>>Уже выдерживали :)
>
>а есть которые и 1 не выдерживали

>>Наряд сил 30 штук на танк - это прекрасно :) Итого сотня человек ничего не делают кроме как гоняются за 3 емя танками.
>
>ничего подобного, может и 3 человек быть достаточно, вся техника для этого уже есть
Это будут уже не ФПВ со своими ограничениями.
>>>Что бы такие эксперименты не ставить и нужны дроны против дронов, до БТТ должны долетать недобитки.
>>Дроны против дронов нужны по разведчикам прежде всего. Чтобы выключить серьезную технику, РСЗО, артиллерию, системы ДММ.
>
>это у вас искуственное ограничение
Нет, бенефис ПВ и мелких дронов именно от того что указанные средства воспретили сосредоточение
>Мы ведь хотим выбить разведчиков противника над нашими боевыми порядками и одновременно обеспечить работу наших разведчиков над боевыми порядками противника, но если мы это достигаем то раз наши разведчики летают над техникой и позициями противника то почему не использовать ударные дроны против этой техники и позиций?
Потому что это дорого и долго.

От	АМ
К	Flanker (26.02.2025 20:34:19)
Дата	26.02.2025 21:15:38

Ре: глупости это...

>>>>мавику совсем не более пофиг как и самолетам, если погодные условия затрудняют преминение дронов то толку от миномета сегодня совсем не будет
>>>Нет, наоборот - миномет это всегда миномет, им и по старинке пострелять можно, а дрон - когда погода есть.
>>
>>по старинке эффективность минимальна, не играет роли в целом
>Глупость какая.

ничего подобного, минометы ввели в строй на основе опыта позиционной борьбы ПМВ, сейчас плотности и условия совсем другие

>>то что дроны останутся дешевым способом уничтожения танков
>Не дешевле ПТУР. Дешевых стредств уничтожения танков напридумано уже миллион и чего.

дешевле и доступние, поэтому вы как частное лицо можете купить пару десятков тыщ. дронов и передать на фронт

С парой десятков тыс. птур так не получится, даже просто с паром десятков будет все не просто.

ФПВ дроны сейчас на много важнее чем уничтожение каких то танков, дроны сейчас основное оружие позиционных боев в войне на истощение.

>>>Наряд сил 30 штук на танк - это прекрасно :) Итого сотня человек ничего не делают кроме как гоняются за 3 емя танками.
>>
>>ничего подобного, может и 3 человек быть достаточно, вся техника для этого уже есть
>Это будут уже не ФПВ со своими ограничениями.

это будут более совершенные ФПВ, как сейчас ФПВ уже более совершенные чем в начале конфликта

У вас какой тезис, танки с супертурелями себя ещё покажут так как развитие фпв дронов прекратится?

На мой взгляд имеет смысл ис ходить из того что развитие дронов НЕ прекратся, и посмотрите, вот фпв дроны на оптоволокне стали обыденностью а танков с турелями все ещё нет.... Когда танки с турелями пойдут в массы на фронте дроны убегут вперед ещё на пару поколений.

>>>>Что бы такие эксперименты не ставить и нужны дроны против дронов, до БТТ должны долетать недобитки.
>>>Дроны против дронов нужны по разведчикам прежде всего. Чтобы выключить серьезную технику, РСЗО, артиллерию, системы ДММ.
>>
>>это у вас искуственное ограничение
>Нет, бенефис ПВ и мелких дронов именно от того что указанные средства воспретили сосредоточение

в указаных средствах ничего нового, все что нужно для борьбы с ними давно известно

>>Мы ведь хотим выбить разведчиков противника над нашими боевыми порядками и одновременно обеспечить работу наших разведчиков над боевыми порядками противника, но если мы это достигаем то раз наши разведчики летают над техникой и позициями противника то почему не использовать ударные дроны против этой техники и позиций?
>Потому что это дорого и долго.

все остальное дороже, уже одни простой новый 155 мм снаряд 3-4 тыс. евро

Я кстате разделяю несмотря на это точку зрения что 152/155 мм ОФС с воздушным подрывом + Краснопол + 300 мм управляемый РС отличное решение при наличие "армии дронов", но это так когда есть возможность в мирное время накопить запасы боеприпасов.

Сейчас очевидно что производства не хватает даже для ежедневных потребностей, трудно накопить запасы во время войны...

ВОт потенциал дронов далеко не исчерпан, а по дальности обе стороны уже продемонстрировали носителей для 2-3 фпв дронов.

Именно в обсласти дронов реалистично создать запас например в 100 тыс. дронов для наступления на определенном направление.

От	Flanker
К	АМ (26.02.2025 21:15:38)
Дата	26.02.2025 21:57:47

Ре: глупости это...

>ничего подобного, минометы ввели в строй на основе опыта позиционной борьбы ПМВ, сейчас плотности и условия совсем другие
Минометы провоевали весь 20 и 21 ый век в самых разнообразных конфликтах. В том числе и при плотностях и условиях подобных этому :)
>>>то что дроны останутся дешевым способом уничтожения танков
>>Не дешевле ПТУР. Дешевых стредств уничтожения танков напридумано уже миллион и чего.
>
>дешевле и доступние, поэтому вы как частное лицо можете купить пару десятков тыщ. дронов и передать на фронт
Вы просто не в курсе сколько стоит ПТУР :) что в рублях что в материалах и нормочасах. Ну а то что дроны может купить частное лицо а ПТУР нет - нууу забавный аргумент, но скоро это исправят :)))
>С парой десятков тыс. птур так не получится, даже просто с паром десятков будет все не просто.

>ФПВ дроны сейчас на много важнее чем уничтожение каких то танков, дроны сейчас основное оружие позиционных боев в войне на истощение.
ФПВ дроны это и есть порождение позиционной войны двух криворуких инвалидов, каким является этот конфликт. Самое опасное будет думать что такими будут все конфликты :)
>>>>Наряд сил 30 штук на танк - это прекрасно :) Итого сотня человек ничего не делают кроме как гоняются за 3 емя танками.
>>>
>>>ничего подобного, может и 3 человек быть достаточно, вся техника для этого уже есть
>>Это будут уже не ФПВ со своими ограничениями.
>
>это будут более совершенные ФПВ, как сейчас ФПВ уже более совершенные чем в начале конфликта
И будут они сложнее, дороже, тяжелее и т.д :) все как с самолетами было :)) ну и без ферст персон вью :) один персон десятком дронов ферст вью одновременно управлять не сможет :)
>У вас какой тезис, танки с супертурелями себя ещё покажут так как развитие фпв дронов прекратится?
Не прекратится конечно, но "одним сплошным телевиденьем" они не станут. Я считаю что такой бенефис ФПВ в их текущем виде это порождение сугубо этого конфликта, и следствие бедности одной стороны и организационно-технической импотенции другой. В будущем их роль снизится, а сами они мутируют ближе к Ланцетам\спайкам кмк.
>На мой взгляд имеет смысл ис ходить из того что развитие дронов НЕ прекратся, и посмотрите, вот фпв дроны на оптоволокне стали обыденностью а танков с турелями все ещё нет.... Когда танки с турелями пойдут в массы на фронте дроны убегут вперед ещё на пару поколений.
Это опять же от импотенции противодействующих сторон, так то уже "все технические средства есть". И куда они могут "убежать"?
Только в сторону скорости, по большому счету, а это сложность, стоимость, а главное сложность управления ферст персон вью
>>>>>Что бы такие эксперименты не ставить и нужны дроны против дронов, до БТТ должны долетать недобитки.
>>>>Дроны против дронов нужны по разведчикам прежде всего. Чтобы выключить серьезную технику, РСЗО, артиллерию, системы ДММ.
>>>
>>>это у вас искуственное ограничение
>>Нет, бенефис ПВ и мелких дронов именно от того что указанные средства воспретили сосредоточение
>
>в указаных средствах ничего нового, все что нужно для борьбы с ними давно известно
но почему то не получается :) но именно эти средства воспрещают сосредоточение и дают возможность работать фпвшкам по отдельным бойцам и единицам бтт.
>>>Мы ведь хотим выбить разведчиков противника над нашими боевыми порядками и одновременно обеспечить работу наших разведчиков над боевыми порядками противника, но если мы это достигаем то раз наши разведчики летают над техникой и позициями противника то почему не использовать ударные дроны против этой техники и позиций?
>>Потому что это дорого и долго.
>
>все остальное дороже, уже одни простой новый 155 мм снаряд 3-4 тыс. евро
Да не смотрите вы на цену в бумажках :)тем более в хитрых коррупционных схемах :) Во вторых интересно бы знать цену ФПВшек закупаемых по линии МО :) я чота думаю там нормально с ноликами :) вы как то считаете цену фпв забывая "цену оператора"
>Я кстате разделяю несмотря на это точку зрения что 152/155 мм ОФС с воздушным подрывом + Краснопол + 300 мм управляемый РС отличное решение при наличие "армии дронов", но это так когда есть возможность в мирное время накопить запасы боеприпасов.

>Сейчас очевидно что производства не хватает даже для ежедневных потребностей, трудно накопить запасы во время войны...

>ВОт потенциал дронов далеко не исчерпан, а по дальности обе стороны уже продемонстрировали носителей для 2-3 фпв дронов.

>Именно в обсласти дронов реалистично создать запас например в 100 тыс. дронов для наступления на определенном направление.
а операторов скока надо?

От	АМ
К	Flanker (26.02.2025 21:57:47)
Дата	27.02.2025 01:27:17

Ре: глупости это...

>>ничего подобного, минометы ввели в строй на основе опыта позиционной борьбы ПМВ, сейчас плотности и условия совсем другие
>Минометы провоевали весь 20 и 21 ый век в самых разнообразных конфликтах. В том числе и при плотностях и условиях подобных этому :)

нет

>>>>то что дроны останутся дешевым способом уничтожения танков
>>>Не дешевле ПТУР. Дешевых стредств уничтожения танков напридумано уже миллион и чего.
>>
>>дешевле и доступние, поэтому вы как частное лицо можете купить пару десятков тыщ. дронов и передать на фронт
>Вы просто не в курсе сколько стоит ПТУР :) что в рублях что в материалах и нормочасах.

от 10 тыс. долларов самые простые

>Ну а то что дроны может купить частное лицо а ПТУР нет - нууу забавный аргумент, но скоро это исправят :)))

это не "забавный аргумент" это банально показывает доступность данной техники

Если вам как частному лицу завтра разрешат покупить птуры вы разобьете себе голову но не сможете купить 10000 птуров, наверное даже жалкой сотни не сможетв.

>>С парой десятков тыс. птур так не получится, даже просто с паром десятков будет все не просто.
>
>>ФПВ дроны сейчас на много важнее чем уничтожение каких то танков, дроны сейчас основное оружие позиционных боев в войне на истощение.
>ФПВ дроны это и есть порождение позиционной войны двух криворуких инвалидов, каким является этот конфликт. Самое опасное будет думать что такими будут все конфликты :)

без дронов позиционной войны вероятно небыло бы в связи с отсутствием боеприпасов у одной из сторон

>>это будут более совершенные ФПВ, как сейчас ФПВ уже более совершенные чем в начале конфликта
>И будут они сложнее, дороже, тяжелее и т.д :) все как с самолетами было :))

так как самолеты то, роль авиации снизилась с ростом сложности и стоимости авиации?

>ну и без ферст персон вью :) один персон десятком дронов ферст вью одновременно управлять не сможет :)

наоборот, один персон сможет управлять одновременно и несколькими десятками таких более сложных дронов

>>У вас какой тезис, танки с супертурелями себя ещё покажут так как развитие фпв дронов прекратится?
>Не прекратится конечно, но "одним сплошным телевиденьем" они не станут. Я считаю что такой бенефис ФПВ в их текущем виде это порождение сугубо этого конфликта, и следствие бедности одной стороны и организационно-технической импотенции другой. В будущем их роль снизится, а сами они мутируют ближе к Ланцетам\спайкам кмк.

ланцеты это значит смогут атаковать танки и другие цели уже за десятки км до переднего края, и вы думаете это снизит роль?

>>На мой взгляд имеет смысл ис ходить из того что развитие дронов НЕ прекратся, и посмотрите, вот фпв дроны на оптоволокне стали обыденностью а танков с турелями все ещё нет.... Когда танки с турелями пойдут в массы на фронте дроны убегут вперед ещё на пару поколений.
>Это опять же от импотенции противодействующих сторон, так то уже "все технические средства есть". И куда они могут "убежать"?
>Только в сторону скорости, по большому счету, а это сложность, стоимость, а главное сложность управления ферст персон вью

фпв дроны со скоростью 200-300 км/ч уже есть, ничего особенного со стоимостью

А куда убегать очевидно по тем дронам которые УЖЕ проходят полевые испытания, дальность, самонаведение на захваченую оператором цель, самостоятельный поиск целей.

Это повторюсь то что уже проходит испытания и в том числе в боевых условиях.

>>в указаных средствах ничего нового, все что нужно для борьбы с ними давно известно
>но почему то не получается :) но именно эти средства воспрещают сосредоточение и дают возможность работать фпвшкам по отдельным бойцам и единицам бтт.

потому что кратковременное подавление этих средств не означает подавление огневой системы так как есть фпвшки, а так как разница в доступности классических средств и фпвшек принципиальная то фпвшки уже оказывается нечем давить

>>все остальное дороже, уже одни простой новый 155 мм снаряд 3-4 тыс. евро
>Да не смотрите вы на цену в бумажках :)тем более в хитрых коррупционных схемах :) Во вторых интересно бы знать цену ФПВшек закупаемых по линии МО :) я чота думаю там нормально с ноликами :)

я смотрю сколько десятков и сотен тыс. ФПВшек можно купить на свободном рынке и сколько классических средств

>вы как то считаете цену фпв забывая "цену оператора"

"операторы" у других средств дороже многократно

>>Я кстате разделяю несмотря на это точку зрения что 152/155 мм ОФС с воздушным подрывом + Краснопол + 300 мм управляемый РС отличное решение при наличие "армии дронов", но это так когда есть возможность в мирное время накопить запасы боеприпасов.
>
>>Сейчас очевидно что производства не хватает даже для ежедневных потребностей, трудно накопить запасы во время войны...
>
>>ВОт потенциал дронов далеко не исчерпан, а по дальности обе стороны уже продемонстрировали носителей для 2-3 фпв дронов.
>
>>Именно в обсласти дронов реалистично создать запас например в 100 тыс. дронов для наступления на определенном направление.
>а операторов скока надо?

2-4 тыс.

Обучение для таких дронов очень дешовое, самое дорогое это зарплата и содержание самого оператора, исключительно организационный вопрос обучение тысяч и десятков тыс. операторов дронов.

От	Flanker
К	АМ (27.02.2025 01:27:17)
Дата	27.02.2025 08:24:27

Ре: глупости это...

>от 10 тыс. долларов самые простые
Гораздо меньше :) и то потому что монополия и коррупция :)
>>Ну а то что дроны может купить частное лицо а ПТУР нет - нууу забавный аргумент, но скоро это исправят :)))
>
>это не "забавный аргумент" это банально показывает доступность данной техники

>Если вам как частному лицу завтра разрешат покупить птуры вы разобьете себе голову но не сможете купить 10000 птуров, наверное даже жалкой сотни не сможетв.
Боже какая чушь.
>>>С парой десятков тыс. птур так не получится, даже просто с паром десятков будет все не просто.
>>
>>>ФПВ дроны сейчас на много важнее чем уничтожение каких то танков, дроны сейчас основное оружие позиционных боев в войне на истощение.
>>ФПВ дроны это и есть порождение позиционной войны двух криворуких инвалидов, каким является этот конфликт. Самое опасное будет думать что такими будут все конфликты :)
>
>без дронов позиционной войны вероятно небыло бы в связи с отсутствием боеприпасов у одной из сторон
Позиционной эту войну сделали не фпв ни разу.
>>>это будут более совершенные ФПВ, как сейчас ФПВ уже более совершенные чем в начале конфликта

>так как самолеты то, роль авиации снизилась с ростом сложности и стоимости авиации?
их стало мало
>>ну и без ферст персон вью :) один персон десятком дронов ферст вью одновременно управлять не сможет :)
>
>наоборот, один персон сможет управлять одновременно и несколькими десятками таких более сложных дронов
тогда это уже будент не ферст вью.
>>>У вас какой тезис, танки с супертурелями себя ещё покажут так как развитие фпв дронов прекратится?
>>Не прекратится конечно, но "одним сплошным телевиденьем" они не станут. Я считаю что такой бенефис ФПВ в их текущем виде это порождение сугубо этого конфликта, и следствие бедности одной стороны и организационно-технической импотенции другой. В будущем их роль снизится, а сами они мутируют ближе к Ланцетам\спайкам кмк.
>
>ланцеты это значит смогут атаковать танки и другие цели уже за десятки км до переднего края, и вы думаете это снизит роль?
конечно снизит. Потому что это удорожит и утяжелит их.
>>>На мой взгляд имеет смысл ис ходить из того что развитие дронов НЕ прекратся, и посмотрите, вот фпв дроны на оптоволокне стали обыденностью а танков с турелями все ещё нет.... Когда танки с турелями пойдут в массы на фронте дроны убегут вперед ещё на пару поколений.
>>Это опять же от импотенции противодействующих сторон, так то уже "все технические средства есть". И куда они могут "убежать"?
>>Только в сторону скорости, по большому счету, а это сложность, стоимость, а главное сложность управления ферст персон вью
>
>фпв дроны со скоростью 200-300 км/ч уже есть, ничего особенного со стоимостью
это не скорость и там отнюдь не "ничего" ни со стоимостью ни с дальностью. За все надо платить.
>А куда убегать очевидно по тем дронам которые УЖЕ проходят полевые испытания, дальность, самонаведение на захваченую оператором цель, самостоятельный поиск целей.
Ну это снизит требования к количеству и качеству операторов что конечно хорошо, но на возможностях самого дрона это отразится мало. Как только
>Это повторюсь то что уже проходит испытания и в том числе в боевых условиях.

>>>в указаных средствах ничего нового, все что нужно для борьбы с ними давно известно
>>но почему то не получается :) но именно эти средства воспрещают сосредоточение и дают возможность работать фпвшкам по отдельным бойцам и единицам бтт.
>
>потому что кратковременное подавление этих средств не означает подавление огневой системы так как есть фпвшки, а так как разница в доступности классических средств и фпвшек принципиальная то фпвшки уже оказывается нечем давить
чего? при кратковременном подавлении этих средств в атаку идет полк с танковым батальоном и ваши фпвшники тупо не успевают ничего сделать. Особенно если крылья выбиты и цели им искать самостоятельно для чего фпв очень так себе средство.
>>>все остальное дороже, уже одни простой новый 155 мм снаряд 3-4 тыс. евро
>>Да не смотрите вы на цену в бумажках :)тем более в хитрых коррупционных схемах :) Во вторых интересно бы знать цену ФПВшек закупаемых по линии МО :) я чота думаю там нормально с ноликами :)
>
>я смотрю сколько десятков и сотен тыс. ФПВшек можно купить на свободном рынке и сколько классических средств
это идиотизм, ничего такое сравнение не даст.
>>вы как то считаете цену фпв забывая "цену оператора"
>
>"операторы" у других средств дороже многократно
с какой статьи то? :)))) наводчик миномета чтоль дороже :)) или рсзо. А вот производительность операторов других средств выше многократно :)
>>>Я кстате разделяю несмотря на это точку зрения что 152/155 мм ОФС с воздушным подрывом + Краснопол + 300 мм управляемый РС отличное решение при наличие "армии дронов", но это так когда есть возможность в мирное время накопить запасы боеприпасов.
>>
>>>Сейчас очевидно что производства не хватает даже для ежедневных потребностей, трудно накопить запасы во время войны...
>>
>>>ВОт потенциал дронов далеко не исчерпан, а по дальности обе стороны уже продемонстрировали носителей для 2-3 фпв дронов.
>>
>>>Именно в обсласти дронов реалистично создать запас например в 100 тыс. дронов для наступления на определенном направление.
>>а операторов скока надо?
>
>2-4 тыс.
И на каждого минимум столько же вспомогательного персонала. Итого нехилая такая бригада.
>Обучение для таких дронов очень дешовое, самое дорогое это зарплата и содержание самого оператора, исключительно организационный вопрос обучение тысяч и десятков тыс. операторов дронов.
Это вам так кажется что самое дешевое. Там даже требования к качетсву человеческого материала более высокие. Вы сами то на дроне летать пробовали?

От	АМ
К	Flanker (27.02.2025 08:24:27)
Дата	27.02.2025 12:02:29

Ре: глупости это...

>>от 10 тыс. долларов самые простые
>Гораздо меньше :) и то потому что монополия и коррупция :)

да да, по всему миру

>>>Ну а то что дроны может купить частное лицо а ПТУР нет - нууу забавный аргумент, но скоро это исправят :)))
>>
>>это не "забавный аргумент" это банально показывает доступность данной техники
>
>>Если вам как частному лицу завтра разрешат покупить птуры вы разобьете себе голову но не сможете купить 10000 птуров, наверное даже жалкой сотни не сможетв.
>Боже какая чушь.

так вы сможете заказать 100 птуров?

А дроны можете, прямо сейчас, наверное даже несколько тысяч.

>>>ФПВ дроны это и есть порождение позиционной войны двух криворуких инвалидов, каким является этот конфликт. Самое опасное будет думать что такими будут все конфликты :)
>>
>>без дронов позиционной войны вероятно небыло бы в связи с отсутствием боеприпасов у одной из сторон
> Позиционной эту войну сделали не фпв ни разу.

не сделали но она остается благодаря им, позиционная война это война артиллерийская, при нехватке артиллерии позиции не удержать и фронт приходит в движение

>>наоборот, один персон сможет управлять одновременно и несколькими десятками таких более сложных дронов
>тогда это уже будент не ферст вью.

это будут более совершенные ферст вью

>>>>У вас какой тезис, танки с супертурелями себя ещё покажут так как развитие фпв дронов прекратится?
>>>Не прекратится конечно, но "одним сплошным телевиденьем" они не станут. Я считаю что такой бенефис ФПВ в их текущем виде это порождение сугубо этого конфликта, и следствие бедности одной стороны и организационно-технической импотенции другой. В будущем их роль снизится, а сами они мутируют ближе к Ланцетам\спайкам кмк.
>>
>>ланцеты это значит смогут атаковать танки и другие цели уже за десятки км до переднего края, и вы думаете это снизит роль?
>конечно снизит. Потому что это удорожит и утяжелит их.

танк станет слишком дорого поражать?

>>>Это опять же от импотенции противодействующих сторон, так то уже "все технические средства есть". И куда они могут "убежать"?
>>>Только в сторону скорости, по большому счету, а это сложность, стоимость, а главное сложность управления ферст персон вью
>>
>>фпв дроны со скоростью 200-300 км/ч уже есть, ничего особенного со стоимостью
>это не скорость и там отнюдь не "ничего" ни со стоимостью ни с дальностью. За все надо платить.

так все совершенствуется, вон есть даже фпв дроны самолетного типа

>>А куда убегать очевидно по тем дронам которые УЖЕ проходят полевые испытания, дальность, самонаведение на захваченую оператором цель, самостоятельный поиск целей.
>Ну это снизит требования к количеству и качеству операторов что конечно хорошо, но на возможностях самого дрона это отразится мало. Как только

это означает что 1 оператор может послать на танк 1-2 десятка дронов, получить новые и послать ещё итд.

>>потому что кратковременное подавление этих средств не означает подавление огневой системы так как есть фпвшки, а так как разница в доступности классических средств и фпвшек принципиальная то фпвшки уже оказывается нечем давить
>чего? при кратковременном подавлении этих средств в атаку идет полк с танковым батальоном и ваши фпвшники тупо не успевают ничего сделать. Особенно если крылья выбиты и цели им искать самостоятельно для чего фпв очень так себе средство.

этот полк пройдет 5 или даже 10 км с потерями но потом только кратковременно подавленные средства откроют огонь и от полка мало чего вернется

Проблема что потерю данного полка надо будет относительно долго восполнять как и долго восполнять средства потраченые на подавление.

>>я смотрю сколько десятков и сотен тыс. ФПВшек можно купить на свободном рынке и сколько классических средств
>это идиотизм, ничего такое сравнение не даст.

это реальность, то почему дроны летают, их можно купить на свободном рынке в очень большом количестве, а вот свободные запасы снарядов давно исчерпаны

>>>вы как то считаете цену фпв забывая "цену оператора"
>>
>>"операторы" у других средств дороже многократно
>с какой статьи то? :)))) наводчик миномета чтоль дороже :)) или рсзо. А вот производительность операторов других средств выше многократно :)

естественно наводчик миномета дороже, вы поищить сколько стоит 1 мина для миномета, миномет, добавте к этому подходящий полигон с инструкторами

И сравните с дроном.

А уж рсзо вообще с другой планеты.

>>2-4 тыс.
>И на каждого минимум столько же вспомогательного персонала. Итого нехилая такая бригада.

даже минимум дивизия если учесть потребности в носителях и разведивательных дронах, ну а как ещё проводить наступательные операции?

Раньше всякие артиллерийские дивизии формировали, групировки в десятки и сотни тыс. собирали.

>>Обучение для таких дронов очень дешовое, самое дорогое это зарплата и содержание самого оператора, исключительно организационный вопрос обучение тысяч и десятков тыс. операторов дронов.
>Это вам так кажется что самое дешевое. Там даже требования к качетсву человеческого материала более высокие. Вы сами то на дроне летать пробовали?

с камерой нет, читал отзывы и что требуется для обучения

От	Flanker
К	АМ (27.02.2025 12:02:29)
Дата	27.02.2025 18:24:21

Ре: глупости это...

>>>от 10 тыс. долларов самые простые
>>Гораздо меньше :) и то потому что монополия и коррупция :)
>
>да да, по всему миру
Все хотят нажится. А так я помню немножко себестоимость 152 ОФ снаряда, но называть не буду.

>так вы сможете заказать 100 птуров?

>А дроны можете, прямо сейчас, наверное даже несколько тысяч.
Смешной вы, а хоть одну ПГ-7 или драный ВОГ закажите? Вы кстати не забыли их включить в стоимость ФПВ?:)))

>не сделали но она остается благодаря им, позиционная война это война артиллерийская, при нехватке артиллерии позиции не удержать и фронт приходит в движение
Неа, это "окопные дробовики" и прочие извраты позиционной войны ПМВ. речь разумеется про ФПВ

>это будут более совершенные ферст вью
Тогда нужно выводить другую породу человека

>>>ланцеты это значит смогут атаковать танки и другие цели уже за десятки км до переднего края, и вы думаете это снизит роль?
>>конечно снизит. Потому что это удорожит и утяжелит их.
>
>танк станет слишком дорого поражать?
Разумеется. Вы в своем восхищении дронами логистику их пытались просчитать то? Так то у вас этот дрончик как 60-82 мм мина, а по габаритам так даже больше, как вы их собрались "накопить" в сто тыщ штук для наступления, где хранить. Причем расчет ваш светится как елка если это не оптоволокно. И расчет
>>>>Это опять же от импотенции противодействующих сторон, так то уже "все технические средства есть". И куда они могут "убежать"?
>>>>Только в сторону скорости, по большому счету, а это сложность, стоимость, а главное сложность управления ферст персон вью
>>>
>>>фпв дроны со скоростью 200-300 км/ч уже есть, ничего особенного со стоимостью
>>это не скорость и там отнюдь не "ничего" ни со стоимостью ни с дальностью. За все надо платить.
>
>так все совершенствуется, вон есть даже фпв дроны самолетного типа
Это прекрасно и в эту сторону скорее всего все и пойдет, но увеличение скорости сильно задирает требования к оператору и все равно процент "авиакатстроф" у вас вверх попрет.
>>>А куда убегать очевидно по тем дронам которые УЖЕ проходят полевые испытания, дальность, самонаведение на захваченую оператором цель, самостоятельный поиск целей.
>>Ну это снизит требования к количеству и качеству операторов что конечно хорошо, но на возможностях самого дрона это отразится мало. Как только
>
>это означает что 1 оператор может послать на танк 1-2 десятка дронов, получить новые и послать ещё итд.
Еще чуть чуть и вы изобретете РСЗО с самоприцеливающимися элементами :))
>>>потому что кратковременное подавление этих средств не означает подавление огневой системы так как есть фпвшки, а так как разница в доступности классических средств и фпвшек принципиальная то фпвшки уже оказывается нечем давить
>>чего? при кратковременном подавлении этих средств в атаку идет полк с танковым батальоном и ваши фпвшники тупо не успевают ничего сделать. Особенно если крылья выбиты и цели им искать самостоятельно для чего фпв очень так себе средство.
>
>этот полк пройдет 5 или даже 10 км с потерями но потом только кратковременно подавленные средства откроют огонь и от полка мало чего вернется
Не откроют ибо на их позициях будет уже этот полк.
>Проблема что потерю данного полка надо будет относительно долго восполнять как и долго восполнять средства потраченые на подавление.

>>>я смотрю сколько десятков и сотен тыс. ФПВшек можно купить на свободном рынке и сколько классических средств
>>это идиотизм, ничего такое сравнение не даст.
>
>это реальность, то почему дроны летают, их можно купить на свободном рынке в очень большом количестве, а вот свободные запасы снарядов давно исчерпаны
Повторяю вопрос, а хоть одну "поганку" где купить?:) или "атомный реактор условно не показан"
>>>>вы как то считаете цену фпв забывая "цену оператора"
>>>
>>>"операторы" у других средств дороже многократно
>>с какой статьи то? :)))) наводчик миномета чтоль дороже :)) или рсзо. А вот производительность операторов других средств выше многократно :)
>
>естественно наводчик миномета дороже, вы поищить сколько стоит 1 мина для миномета, миномет, добавте к этому подходящий полигон с инструкторами
1 мина для миномета стоит по любому дешевле чем дрон снаряженный этой миной :))))))) а наводчика миномета готовить сильно проще чем фпвшника :))
Ну и да тренажер миномета нынче запилить элементарно :)))
>А уж рсзо вообще с другой планеты.
Так и возможности несравнимы. Хотя само РСЗО это грузовичок с направляющими. Для дроноводства вашего также кстати необходимый. Или вы десяток ФПВ ручками таскать собрались?
Собсно я думаю что развитие ударных дронов и пойдет в эту сторону. Глядя на китайсу уже идет

>даже минимум дивизия если учесть потребности в носителях и разведивательных дронах, ну а как ещё проводить наступательные операции?
Причем эта ваша дивизия будет обладать меньшей огневой производительностью чем классическая артиллерийская\рсзо :)
>Раньше всякие артиллерийские дивизии формировали, групировки в десятки и сотни тыс. собирали.

>>>Обучение для таких дронов очень дешовое, самое дорогое это зарплата и содержание самого оператора, исключительно организационный вопрос обучение тысяч и десятков тыс. операторов дронов.
>>Это вам так кажется что самое дешевое. Там даже требования к качетсву человеческого материала более высокие. Вы сами то на дроне летать пробовали?
>
>с камерой нет, читал отзывы и что требуется для обучения
А, ну попробуйте. Сходите в компутерный клуб наденте шлемак и пусть вам включат программу-симулятор :)

От	АМ
К	Flanker (27.02.2025 18:24:21)
Дата	05.03.2025 17:59:21

Ре: глупости это...

>>>>от 10 тыс. долларов самые простые
>>>Гораздо меньше :) и то потому что монополия и коррупция :)
>>
>>да да, по всему миру
>Все хотят нажится. А так я помню немножко себестоимость 152 ОФ снаряда, но называть не буду.

нет проблема что для производства 152/155 мм снарядов необходимо специализированное производство

>>так вы сможете заказать 100 птуров?
>
>>А дроны можете, прямо сейчас, наверное даже несколько тысяч.
>Смешной вы, а хоть одну ПГ-7 или драный ВОГ закажите? Вы кстати не забыли их включить в стоимость ФПВ?:)))

пг-7 и воги в армии есть, а ещё есть вв и сталь для поражающих элементов

Поэтому дроны заказывают в том числе частные лица и отправляют в армию, а вот с заказом птуров все намного сложнее.

>>не сделали но она остается благодаря им, позиционная война это война артиллерийская, при нехватке артиллерии позиции не удержать и фронт приходит в движение
>Неа, это "окопные дробовики" и прочие извраты позиционной войны ПМВ. речь разумеется про ФПВ

нет, для позиционной войны нужно много артиллерии и боеприпасов, с этим проблемы, но есть дроны

>>это будут более совершенные ферст вью
>Тогда нужно выводить другую породу человека

нет, просто нужно более совершенное по

>>>>ланцеты это значит смогут атаковать танки и другие цели уже за десятки км до переднего края, и вы думаете это снизит роль?
>>>конечно снизит. Потому что это удорожит и утяжелит их.
>>
>>танк станет слишком дорого поражать?
>Разумеется. Вы в своем восхищении дронами логистику их пытались просчитать то? Так то у вас этот дрончик как 60-82 мм мина, а по габаритам так даже больше, как вы их собрались "накопить" в сто тыщ штук для наступления, где хранить. Причем расчет ваш светится как елка если это не оптоволокно. И расчет

для наступления ещё нужны сотни тысяч выстрелов для других боеприпасов, тысячи тонн топлива, тысячи единиц транспорта и всего другого, я удивлен что вам это неизвестно

>>>>фпв дроны со скоростью 200-300 км/ч уже есть, ничего особенного со стоимостью
>>>это не скорость и там отнюдь не "ничего" ни со стоимостью ни с дальностью. За все надо платить.
>>
>>так все совершенствуется, вон есть даже фпв дроны самолетного типа
>Это прекрасно и в эту сторону скорее всего все и пойдет, но увеличение скорости сильно задирает требования к оператору и все равно процент "авиакатстроф" у вас вверх попрет.

вы пропустили что сейчас уже проходят испытание дроны с самонаведнием и разными автопилотами?

>>>>А куда убегать очевидно по тем дронам которые УЖЕ проходят полевые испытания, дальность, самонаведение на захваченую оператором цель, самостоятельный поиск целей.
>>>Ну это снизит требования к количеству и качеству операторов что конечно хорошо, но на возможностях самого дрона это отразится мало. Как только
>>
>>это означает что 1 оператор может послать на танк 1-2 десятка дронов, получить новые и послать ещё итд.
>Еще чуть чуть и вы изобретете РСЗО с самоприцеливающимися элементами :))

дрон это не оружие мотострелкового взвода или роты, а вот подобные дроны вполне могут

>>>>потому что кратковременное подавление этих средств не означает подавление огневой системы так как есть фпвшки, а так как разница в доступности классических средств и фпвшек принципиальная то фпвшки уже оказывается нечем давить
>>>чего? при кратковременном подавлении этих средств в атаку идет полк с танковым батальоном и ваши фпвшники тупо не успевают ничего сделать. Особенно если крылья выбиты и цели им искать самостоятельно для чего фпв очень так себе средство.
>>
>>этот полк пройдет 5 или даже 10 км с потерями но потом только кратковременно подавленные средства откроют огонь и от полка мало чего вернется
>Не откроют ибо на их позициях будет уже этот полк.

нет так как эти средства расположены на много большию глубину и они мобильны, поэтому от полка мало чего вернется

>>Проблема что потерю данного полка надо будет относительно долго восполнять как и долго восполнять средства потраченые на подавление.
>
>>>>я смотрю сколько десятков и сотен тыс. ФПВшек можно купить на свободном рынке и сколько классических средств
>>>это идиотизм, ничего такое сравнение не даст.
>>
>>это реальность, то почему дроны летают, их можно купить на свободном рынке в очень большом количестве, а вот свободные запасы снарядов давно исчерпаны
>Повторяю вопрос, а хоть одну "поганку" где купить?:) или "атомный реактор условно не показан"

тоесть нас всех обманывают и фпв дронов на самом деле на фронте нет?

А если есть то подумайте где тот реактор.

Я вам подскажу, фпв дрон превращает вог, пг, мину в управляемый высокоэффективный боеприпас, эффективностэ использования всех этих штук резко увеличивается, поэтому вешают все подряд на фпв шки.

Более того, даже просто пол кило взрывчатки и взрыватель превращаются благодаря фпв в управляемый боеприпас которым вы можете поражать жс, блиндажи и технику. Естественно что с этим классических системы не могут конкурировать в войне на истощение.

>>естественно наводчик миномета дороже, вы поищить сколько стоит 1 мина для миномета, миномет, добавте к этому подходящий полигон с инструкторами
>1 мина для миномета стоит по любому дешевле чем дрон снаряженный этой миной :))))))) а наводчика миномета готовить сильно проще чем фпвшника :))

что бы учится летать на дроне нет необходимости вешать на дрон мину

>Ну и да тренажер миномета нынче запилить элементарно :)))

да да, минометчики с практикой на симуляторе

>>А уж рсзо вообще с другой планеты.
>Так и возможности несравнимы. Хотя само РСЗО это грузовичок с направляющими. Для дроноводства вашего также кстати необходимый. Или вы десяток ФПВ ручками таскать собрались?
>Собсно я думаю что развитие ударных дронов и пойдет в эту сторону. Глядя на китайсу уже идет

возможности похожи тольки при использование дорогих управляемых РС, без них все эти грады далеко уступают фпв по эффективности

>>даже минимум дивизия если учесть потребности в носителях и разведивательных дронах, ну а как ещё проводить наступательные операции?
>Причем эта ваша дивизия будет обладать меньшей огневой производительностью чем классическая артиллерийская\рсзо :)

так важно не сколько снарядо перепашит земли где нет противника а важно сколько сил противника будет поражено, тут дивизия БПЛА будет лучше в разы, скорее всего на порядок

>>>Это вам так кажется что самое дешевое. Там даже требования к качетсву человеческого материала более высокие. Вы сами то на дроне летать пробовали?
>>
>>с камерой нет, читал отзывы и что требуется для обучения
>А, ну попробуйте. Сходите в компутерный клуб наденте шлемак и пусть вам включат программу-симулятор :)

и что случится?

От	Flanker
К	АМ (18.02.2025 19:13:16)
Дата	18.02.2025 19:22:33

Ре: глупости это...

>их по отдельным пехотинцам пускают, иногода по несколько по одному
Это следствие того что классическая артиллерия и рсзо в связке с разведкой воспретили всякое массирование и война ведется уже даже не взводами. А если в атаку пойдет хотя бы рота то задолбятся пыль глотать за каждым гонятся

От	АМ
К	Flanker (18.02.2025 19:22:33)
Дата	18.02.2025 19:41:18

Ре: глупости это...

>>их по отдельным пехотинцам пускают, иногода по несколько по одному
>Это следствие того что классическая артиллерия и рсзо в связке с разведкой воспретили всякое массирование и война ведется уже даже не взводами. А если в атаку пойдет хотя бы рота то задолбятся пыль глотать за каждым гонятся

роты и батальоны выносят когда их находят

От	Flanker
К	АМ (18.02.2025 19:41:18)
Дата	18.02.2025 19:54:14

Ре: глупости это...

>роты и батальоны выносят когда их находят
И делают этотни разу на фпв

От	АМ
К	Flanker (18.02.2025 19:54:14)
Дата	18.02.2025 23:11:28

Ре: глупости это...

>>роты и батальоны выносят когда их находят
>И делают этотни разу на фпв

а кто? С чего всякие цари мангалы стали изобретать?

От	Slick
К	АМ (18.02.2025 23:11:28)
Дата	18.02.2025 23:12:56

Ре: глупости это...

>>>роты и батальоны выносят когда их находят
>>И делают этотни разу на фпв
>
>а кто? С чего всякие цари мангалы стали изобретать?

Кассетные 155 мм. Мангалы эти осколочно-кумулятивные держат.

От	МУРЛО
К	ttt2 (18.02.2025 07:17:22)
Дата	18.02.2025 08:36:08

Re: глупости это...

Нечего из гранат летающих со скоростью автомобиля делать вундерваффе.

А тем временем ситуация в реальности только ухудшается. Дошли уже до двоек и ослика. А какие песни пелись. Очень обидно.