От Flanker
К Baren
Дата 18.02.2025 08:50:05
Рубрики Современность; Танки; Искусство и творчество;

Re: Конец танков...


>там было 500 ~800 танков и 5000-8000 пехоты и все их дронами пожгли? У стороны есть возможность накрыть такую армию высоко-очным РЗСО? А 20-30 тыщ Дронов и операторы к ним? Нет.
А если не 500 а 300 это сильно меняет дело? Да примерно столько там и было. И да пожгли конечно не тотко дронами но в значительной части дронами, а главное сбили темп наступления превратив его в позиционную мясорубку.
>Как и указание на то же РЗСО в статье нет.
>>Так а какая разница какой масштаб :) главное видеть тенденции и делать правильные выводы :)
>
>разница большая, тут не социология с выборками, пока нет примеров где танковую армию, в 3-5 (30) раз преосходящую противника, дронами остановили, без артиллерии, пто и авиации. Какой конец? Будет пример=Тогда и поговорим о конце танков.
Это именно социология :) а все эти отмазки что дескать "война не такая" а уж на настоящей мы бы оо эт скорее сказки генералов "драгомировского типа" :)))
Но артиллерия полностью конечно не отомрет. Потому что по огневой производительности кроет дроны таки да :) да и ббм не отомрут.
От Prepod
К Flanker (18.02.2025 08:50:05)
Дата 18.02.2025 18:11:14

Re: Конец танков...


>>там было 500 ~800 танков и 5000-8000 пехоты и все их дронами пожгли? У стороны есть возможность накрыть такую армию высоко-очным РЗСО? А 20-30 тыщ Дронов и операторы к ним? Нет.
>А если не 500 а 300 это сильно меняет дело? Да примерно столько там и было. И да пожгли конечно не тотко дронами но в значительной части дронами, а главное сбили темп наступления превратив его в позиционную мясорубку.
А если роедаоложить, что 300 танков и 5000 пехоты нетатакуют без подготовки через минные поля?
Если смеху ради предположить что перед операций была развкдка, что позиции тех же «дроноводов» выявляются и мониторятся, в том числе по частотам ? Что перед атакой по войскам и пугскам управления, в том числе БПЛА, наносятся удары? Что перед атакой врубается РЭБ, которого на этом участке раньше не было, и который на пару часов нарушает управление у противника?
ПТА не отменила танки. ПТУРы не отменили танки и БМП. И с БПЛА также будут, если голову включать.
От KGI
К Prepod (18.02.2025 18:11:14)
Дата 19.02.2025 01:27:43

Re: Конец танков...


>>>там было 500 ~800 танков и 5000-8000 пехоты и все их дронами пожгли? У стороны есть возможность накрыть такую армию высоко-очным РЗСО? А 20-30 тыщ Дронов и операторы к ним? Нет.
>>А если не 500 а 300 это сильно меняет дело? Да примерно столько там и было. И да пожгли конечно не тотко дронами но в значительной части дронами, а главное сбили темп наступления превратив его в позиционную мясорубку.
>А если роедаоложить, что 300 танков и 5000 пехоты нетатакуют без подготовки через минные поля?

У Вас какие-то древние представления о минной войне. Сейчас минное поле может возникнуть у вас перед носом в мгновение ока, уже после того как Вы все разведали и подготовили.

>Если смеху ради предположить что перед операций была развкдка, что позиции тех же «дроноводов» выявляются и мониторятся, в том числе по частотам ?

Каким частотам? Как вы собираетесь мониторить дроноводов на оптоволокне - там вся аппаратура маленькая коробочка, которая ничего не излучает

>Что перед атакой по войскам и пугскам управления, в том числе БПЛА, наносятся удары?

Где-то читал , что как раз перед тем самым, злосчастным штурмом Угледара, наши наносили удары из Торнадо-С по пунктам управления и связи. И довольно результативно. Все было восстановлено очень быстро. Все эти не нашенские идеи они работают только против плохо организованного , плохо оснащенного противника - против папуаса короче:).

От Prepod
К KGI (19.02.2025 01:27:43)
Дата 07.03.2025 11:56:45

Re: Конец танков...


>>>>там было 500 ~800 танков и 5000-8000 пехоты и все их дронами пожгли? У стороны есть возможность накрыть такую армию высоко-очным РЗСО? А 20-30 тыщ Дронов и операторы к ним? Нет.
>>>А если не 500 а 300 это сильно меняет дело? Да примерно столько там и было. И да пожгли конечно не тотко дронами но в значительной части дронами, а главное сбили темп наступления превратив его в позиционную мясорубку.
>>А если роедаоложить, что 300 танков и 5000 пехоты нетатакуют без подготовки через минные поля?
>
>У Вас какие-то древние представления о минной войне. Сейчас минное поле может возникнуть у вас перед носом в мгновение ока, уже после того как Вы все разведали и подготовили.
У Вас какие-то наивные представления о минировании и разминировании. Дистанционному минированию, как и дистанционному разминированию более полувека. Как бороться с тем что «в мгновение ока» возникает минное поле описано ещё в советских документах. Если забить сразу и на всё, что угодно станет супероружием и непреодолимым препятствием.
>>Если смеху ради предположить что перед операций была развкдка, что позиции тех же «дроноводов» выявляются и мониторятся, в том числе по частотам ?
>
>Каким частотам? Как вы собираетесь мониторить дроноводов на оптоволокне - там вся аппаратура маленькая коробочка, которая ничего не излучает
Дроны на шнурке эффективны при наличии наведения от разведывательного дрона которые не на шнурке.
А мониторить надо всех, излучают они что-то или нет. Для этого разведка и существует, а не для штурма села Великая Пидриливка.
>>Что перед атакой по войскам и пугскам управления, в том числе БПЛА, наносятся удары?
>
>Где-то читал , что как раз перед тем самым, злосчастным штурмом Угледара, наши наносили удары из Торнадо-С по пунктам управления и связи. И довольно результативно. Все было восстановлено очень быстро.
«Какие-то у Вас наивные представления» (с) Задача этих ударов нарушить управление на несколько часов, а не уничтожить его в принципе. А когда управление восстанавливается атакующие уже вторым эшелоном занимаются.
Все эти не нашенские идеи они работают только против плохо организованного , плохо оснащенного противника - против папуаса короче:).
Эти идеи вполне «нашенские», если их реализовывать га трезвую голову. А если атаковать противника с неподавленный системой огня, да ещё и через минные поля, результат будет такой как в реальности. Когда у противника наблюдатели и расчеты ПТУРов сидят в многоэтажках, этих многоэтажек быть не должно, если уж вот так прямо надо атаковать именно здесь, а иначе никак.
Просто потому что давить отдельные позиции бессмысленно, у них запасных позиций столько сколько комнат, выходящих на одну сторону. А должна быть Фалуджа как у пиндосов. Или Попасная полугодами ранее. Это не большой секрет Мамбы что надо подавлять/уничтожать огневые точки противника. А угледарские девятиэтажки стоят до сих пор. Что как бы намекает на крайне низкую плотность артогня и на то что тех кто планировал операцию и приказывал её проводить без обеспечения желательно поставить к стенке.
От Baren
К Flanker (18.02.2025 08:50:05)
Дата 18.02.2025 09:38:17

Re: Конец танков...


>А если не 500 а 300 это сильно меняет дело? Да примерно столько там и было. И да пожгли конечно не тотко дронами но в значительной части дронами, а главное сбили темп наступления превратив его в позиционную мясорубку.
Да, сильно меняет дело, я бы посмотрел как например Одна Корея выставит свои танки и артиллерию против Другой Кореи вооруженной дронами, сомневаюсь что Другая Корея отобьется

>>разница большая, тут не социология с выборками, пока нет примеров где танковую армию, в 3-5 (30) раз преосходящую противника, дронами остановили, без артиллерии, пто и авиации. Какой конец? Будет пример=Тогда и поговорим о конце танков.
>Это именно социология :) а все эти отмазки что дескать "война не такая" а уж на настоящей мы бы оо эт скорее сказки генералов "драгомировского типа" :)))
>Но артиллерия полностью конечно не отомрет. Потому что по огневой производительности кроет дроны таки да :) да и ббм не отомрут.
Ну так для социологии, это опрос в одной деревне, где Китай, Индия, США, Корея и их опыт применения танков, доказывающий, что они да, отмирают
От Flanker
К Baren (18.02.2025 09:38:17)
Дата 18.02.2025 10:23:06

Re: Конец танков...


>>А если не 500 а 300 это сильно меняет дело? Да примерно столько там и было. И да пожгли конечно не тотко дронами но в значительной части дронами, а главное сбили темп наступления превратив его в позиционную мясорубку.
>Да, сильно меняет дело, я бы посмотрел как например Одна Корея выставит свои танки и артиллерию против Другой Кореи вооруженной дронами, сомневаюсь что Другая Корея отобьется
одними дронами может и нет. А вот минами, дронами, рсзо и артой куда ж без нее легко и непринужденно
>>>разница большая, тут не социология с выборками, пока нет примеров где танковую армию, в 3-5 (30) раз преосходящую противника, дронами остановили, без артиллерии, пто и авиации. Какой конец? Будет пример=Тогда и поговорим о конце танков.
Мы сейчас о танках в смысле обт или вообще о ббм? первые отомрут, а вторые видоизменятся и остануться :) будет т 34 со штурмовой гаубицей оператором антидроновой установки и каз :)
От Baren
К Flanker (18.02.2025 10:23:06)
Дата 18.02.2025 10:28:30

Re: Конец танков...


>>>А если не 500 а 300 это сильно меняет дело? Да примерно столько там и было. И да пожгли конечно не тотко дронами но в значительной части дронами, а главное сбили темп наступления превратив его в позиционную мясорубку.
>>Да, сильно меняет дело, я бы посмотрел как например Одна Корея выставит свои танки и артиллерию против Другой Кореи вооруженной дронами, сомневаюсь что Другая Корея отобьется
>одними дронами может и нет. А вот минами, дронами, рсзо и артой куда ж без нее легко и непринужденно

а где ты в статье увидел -минами, дронами, рсзо и артой
Я тебе выше писал, роль высокоточного РЗСО вообще не обговаривается, артиллерия в кризисе, что говорит о ее качестве, статьи конечно

>Мы сейчас о танках в смысле обт или вообще о ббм? первые отомрут, а вторые видоизменятся и остануться :) будет т 34 со штурмовой гаубицей оператором антидроновой установки и каз :)
Может и Т34, ты статью читал, я не видел где автор говорит о каком то направлении танков, он говорит о танках вообще
От Flanker
К Baren (18.02.2025 10:28:30)
Дата 18.02.2025 10:30:58

Re: Конец танков...


>>>>А если не 500 а 300 это сильно меняет дело? Да примерно столько там и было. И да пожгли конечно не тотко дронами но в значительной части дронами, а главное сбили темп наступления превратив его в позиционную мясорубку.
>>>Да, сильно меняет дело, я бы посмотрел как например Одна Корея выставит свои танки и артиллерию против Другой Кореи вооруженной дронами, сомневаюсь что Другая Корея отобьется
>>одними дронами может и нет. А вот минами, дронами, рсзо и артой куда ж без нее легко и непринужденно
>
>а где ты в статье увидел -минами, дронами, рсзо и артой
>Я тебе выше писал, роль высокоточного РЗСО вообще не обговаривается, артиллерия в кризисе, что говорит о ее качестве, статьи конечно
Статья да "будет одно только телевиденье" :) но я же не про статью :) я свое мнение иметь имею! :))
От Baren
К Flanker (18.02.2025 10:30:58)
Дата 18.02.2025 10:39:55

Re: Конец танков...


>>Я тебе выше писал, роль высокоточного РЗСО вообще не обговаривается, артиллерия в кризисе, что говорит о ее качестве, статьи конечно
>Статья да "будет одно только телевиденье" :) но я же не про статью :) я свое мнение иметь имею! :))
А я про статью, что мы тогда спорим.
А если не про статью, то связь-взаимодействие--организация первичны, а то все заладили- дроны, дроны и давай вприсядку
От Flanker
К Baren (18.02.2025 10:39:55)
Дата 18.02.2025 10:55:46

Re: Конец танков...


>А если не про статью, то связь-взаимодействие--организация первичны, а то все заладили- дроны, дроны и давай вприсядку
Забыл еще "ситуационная осведомленность" - а это дроны и есть :))
От Baren
К Flanker (18.02.2025 10:55:46)
Дата 18.02.2025 11:09:53

Re: Конец танков...


>Забыл еще "ситуационная осведомленность" - а это дроны и есть :))
И агентурная и спутниковая разведка тож отмерла, одно телевидение)
От Flanker
К Baren (18.02.2025 11:09:53)
Дата 18.02.2025 20:05:50

Re: Конец танков...


>>Забыл еще "ситуационная осведомленность" - а это дроны и есть :))
>И агентурная и спутниковая разведка тож отмерла, одно телевидение)
но вообще ничто не ново под Луной :). Всегда когда появлялись новые средства борьбы находились энтузиасты романтики которые считали что будет "одно сплошное телевиденье" :) и иногда даже были правы :) правда потом всё устаканивалось :) и "меч империи" тупо крошился об радары, бофорсы и радиовзрыватели :)) чота вспомнилось :)
От МУРЛО
К Baren (18.02.2025 09:38:17)
Дата 18.02.2025 10:10:27

Re: Конец танков...

>Да, сильно меняет дело, я бы посмотрел как например Одна Корея выставит свои танки и артиллерию против Другой Кореи вооруженной дронами, сомневаюсь что Другая Корея отобьется

Уже никаких сомнений, что отобьется. Комбо из минных полей и загоризонтных дронов/птуров помножит танковую армию на ноль. С легкостью необыкновенной.
От lesnik
К МУРЛО (18.02.2025 10:10:27)
Дата 18.02.2025 18:50:41

Сеул от границы в 20 км, есличо (-)
От Evg
К lesnik (18.02.2025 18:50:41)
Дата 19.02.2025 12:26:27

Re: С потерей Сеула не потеряна Корея )))) (+)

В прошлый раз Сеул взяли быстро.
От Baren
К МУРЛО (18.02.2025 10:10:27)
Дата 18.02.2025 10:14:35

Re: Конец танков...

>>Да, сильно меняет дело, я бы посмотрел как например Одна Корея выставит свои танки и артиллерию против Другой Кореи вооруженной дронами, сомневаюсь что Другая Корея отобьется
>
>Уже никаких сомнений, что отобьется. Комбо из минных полей и загоризонтных дронов/птуров помножит танковую армию на ноль. С легкостью необыкновенной.

А может не побьет, кто такой опыт проводил в современности? Или может какой институт проводил расчет, сколько для этого сил надо?