От Flanker
К Baren
Дата 18.02.2025 00:43:08
Рубрики Современность; Танки; Искусство и творчество;

Re: Конец танков...


>Ну кто знает, как поведут себя дроны если против них пустить танковую армию времен СССР, и по технике и по людям? И когда это будет поддержано артиллерией стволов в 500 и ТЯО?
А как поведут себя пулеметы если на них кавполк помчится :)
Авдеевка показала как в общем то. Не получится у тя танковую армию собрать сожгут ее раньше. Дело то не только в дронах, а в радикальном увеличении возможностей тактической разведки и высокоточных средств поражения. И про 500 стволов забудь. Их не сосредоточить и не запитать. По складам полетят химарсы, а стволы выбьют теме же дронами.
>Опять очередной опыт малой войны и глобальные выводы на будущее из него
Так а какая разница какой масштаб :) главное видеть тенденции и делать правильные выводы :)
От МУРЛО
К Flanker (18.02.2025 00:43:08)
Дата 18.02.2025 06:13:24

Т.к. у нас не выкладывают чужие (+)

ролики, то народ реально не понимает что больше техники на поле боя - просто больше потерь техники на поле боя. А это все баснословно дорого.
От Anvar
К МУРЛО (18.02.2025 06:13:24)
Дата 18.02.2025 07:37:39

Re: Т.к. у...

>ролики, то народ реально не понимает что больше техники на поле боя - просто больше потерь техники на поле боя. А это все баснословно дорого.
Почему не выкладывают? Мне ютуб постоянно подсовывает.
Они такие же как наши, умный человек и по нашим все понимает.
От Baren
К Flanker (18.02.2025 00:43:08)
Дата 18.02.2025 02:28:16

Re: Конец танков...


> показала как в общем то. Не получится у тя танковую армию собрать сожгут ее раньше. Дело то не только в дронах, а в радикальном увеличении возможностей тактической разведки и высокоточных средств поражения. И про 500 стволов забудь. Их не сосредоточить и не запитать. По складам полетят химарсы, а стволы выбьют теме же дронами.

там было 500 ~800 танков и 5000-8000 пехоты и все их дронами пожгли? У стороны есть возможность накрыть такую армию высоко-очным РЗСО? А 20-30 тыщ Дронов и операторы к ним? Нет.
Как и указание на то же РЗСО в статье нет.
>Так а какая разница какой масштаб :) главное видеть тенденции и делать правильные выводы :)

разница большая, тут не социология с выборками, пока нет примеров где танковую армию, в 3-5 (30) раз преосходящую противника, дронами остановили, без артиллерии, пто и авиации. Какой конец? Будет пример=Тогда и поговорим о конце танков.
От Flanker
К Baren (18.02.2025 02:28:16)
Дата 18.02.2025 09:35:47

Re: Конец танков...


>разница большая, тут не социология с выборками, пока нет примеров где танковую армию, в 3-5 (30) раз преосходящую противника, дронами остановили, без артиллерии, пто и авиации. Какой конец? Будет пример=Тогда и поговорим о конце танков.

Ну и да "танковых армий" мы не видим как раз из за дронов. И без решения проблемы малого неба и "последнего км" а сейчас уже не км а 5 а то и 10 и не увидим.
От Baren
К Flanker (18.02.2025 09:35:47)
Дата 18.02.2025 09:41:12

Re: Конец танков...


>>разница большая, тут не социология с выборками, пока нет примеров где танковую армию, в 3-5 (30) раз преосходящую противника, дронами остановили, без артиллерии, пто и авиации. Какой конец? Будет пример=Тогда и поговорим о конце танков.
>
>Ну и да "танковых армий" мы не видим как раз из за дронов. И без решения проблемы малого неба и "последнего км" а сейчас уже не км а 5 а то и 10 и не увидим.
серьезно? А я думал из за отсутствия мобилизации, нежелания выставить 5 млн-много потерь, отсутствия под них танков и нежелания мобилизационной экономики.и еще миллиона причин
Ты правда думаешь, что выстави мы 2 танковых армии - противник Хаймарсами и дронами отстоит Львов?
От Flanker
К Baren (18.02.2025 09:41:12)
Дата 18.02.2025 10:19:02

Re: Конец танков...


>>>разница большая, тут не социология с выборками, пока нет примеров где танковую армию, в 3-5 (30) раз преосходящую противника, дронами остановили, без артиллерии, пто и авиации. Какой конец? Будет пример=Тогда и поговорим о конце танков.
>>
>>Ну и да "танковых армий" мы не видим как раз из за дронов. И без решения проблемы малого неба и "последнего км" а сейчас уже не км а 5 а то и 10 и не увидим.
>серьезно? А я думал из за отсутствия мобилизации, нежелания выставить 5 млн-много потерь, отсутствия под них танков и нежелания мобилизационной экономики.и еще миллиона причин
>Ты правда думаешь, что выстави мы 2 танковых армии - противник Хаймарсами и дронами отстоит Львов?
мы их уже выставляли :) результат на табло. Много много потерь имеем и так просто более растянуто по времени. Но я смотрю много много потерь ты не отрицаешь :) конечно уравнения Ланчестера никто не отменял :)) и остатки от много много танков может даже доедут если не до Львова то до Днепра, но это потрясающе неэффективный расход ресурсов всех видов будет :) а может и остановит. Я же говорю че получается если массировать неадекватную матчасть мы видели начиная с Белогоровки и заканчивая Авдеевкой.
От Baren
К Flanker (18.02.2025 10:19:02)
Дата 18.02.2025 10:23:08

Re: Конец танков...


>>>>разница большая, тут не социология с выборками, пока нет примеров где танковую армию, в 3-5 (30) раз преосходящую противника, дронами остановили, без артиллерии, пто и авиации. Какой конец? Будет пример=Тогда и поговорим о конце танков.
>>>
>>>Ну и да "танковых армий" мы не видим как раз из за дронов. И без решения проблемы малого неба и "последнего км" а сейчас уже не км а 5 а то и 10 и не увидим.
>>серьезно? А я думал из за отсутствия мобилизации, нежелания выставить 5 млн-много потерь, отсутствия под них танков и нежелания мобилизационной экономики.и еще миллиона причин
>>Ты правда думаешь, что выстави мы 2 танковых армии - противник Хаймарсами и дронами отстоит Львов?
>мы их уже выставляли :) результат на табло. Много много потерь имеем и так просто более растянуто по времени. Но я смотрю много много потерь ты не отрицаешь :)
Мы их не выставляли, и то, для сего нужны танки- глубокие прорывы массой танков и мотопехоты под прикрытием авиации и артиллерии, не смотря на потери мы не применяли, что бы говорить о том, что дроны победили, а когда 10 дроноводов гоняются за 1 танком, да, конечно танки отомрут, останутся кроты. Только этот опыт не является основополагающим, что бы говорить о смерти танков
От Flanker
К Baren (18.02.2025 10:23:08)
Дата 18.02.2025 10:28:58

Re: Конец танков...


>Мы их не выставляли, и то, для сего нужны танки- глубокие прорывы массой танков и мотопехоты под прикрытием авиации и артиллерии, не смотря на потери мы не применяли, что бы говорить о том, что дроны победили, а когда 10 дроноводов гоняются за 1 танком, да, конечно танки отомрут, останутся кроты. Только этот опыт не является основополагающим, что бы говорить о смерти танков
Несмотря на потери это вообще наш излюбленный способ ведения бд :) только сейчас он из за неадекватности матчасти вообще работать перестал, поэтому и нет никаких глубоких прорывов.
10 дронов это у нищебродов. А так будут и 50 гонятся :) чисто по ресурсам вложенных в танк и дроны :) если мы рассматриваем состязание равных более менее противников. Дроны это и есть новая артиллерия. Классической ствольной прийдется потеснится. Хотя своя ниша у нее останется.
От Baren
К Flanker (18.02.2025 10:28:58)
Дата 18.02.2025 10:36:52

Re: Конец танков...


>>Мы их не выставляли, и то, для сего нужны танки- глубокие прорывы массой танков и мотопехоты под прикрытием авиации и артиллерии, не смотря на потери мы не применяли, что бы говорить о том, что дроны победили, а когда 10 дроноводов гоняются за 1 танком, да, конечно танки отомрут, останутся кроты. Только этот опыт не является основополагающим, что бы говорить о смерти танков
>Несмотря на потери это вообще наш излюбленный способ ведения бд :) только сейчас он из за неадекватности матчасти вообще работать перестал, поэтому и нет никаких глубоких прорывов.
>10 дронов это у нищебродов. А так будут и 50 гонятся :) чисто по ресурсам вложенных в танк и дроны :) если мы рассматриваем состязание равных более менее противников. Дроны это и есть новая артиллерия. Классической ствольной прийдется потеснится. Хотя своя ниша у нее останется.
Артиллерия уже не первую сотню лет теснится, теснится и все никак не вытеснится)) А потом у нас с хранения всякий хлам снимаю и синие снаряды покупают.
Не принижая роли дронов, лично я не вижу смысла говорить о том, что роль остальных вооружений глобально откатывается назад. Слишком специфичны события, что бы считать их каким то мерилом.
От Flanker
К Baren (18.02.2025 10:36:52)
Дата 18.02.2025 10:54:40

Re: Конец танков...


>Артиллерия уже не первую сотню лет теснится, теснится и все никак не вытеснится)) А потом у нас с хранения всякий хлам снимаю и синие снаряды покупают.
>Не принижая роли дронов, лично я не вижу смысла говорить о том, что роль остальных вооружений глобально откатывается назад. Слишком специфичны события, что бы считать их каким то мерилом.
Так и потеснилась же :) сначала ракетным вооружением, теперь вот дроны. Вот считать эти события - специфичными, кмк ошибка. А это первая война информационного века так сказать :) И дроны как ее выражение. А с наземной техникой произойдет тоже что с кораблями 50 лет назад :)
От Baren
К Flanker (18.02.2025 10:54:40)
Дата 18.02.2025 11:01:40

Re: Конец танков...


>>Артиллерия уже не первую сотню лет теснится, теснится и все никак не вытеснится)) А потом у нас с хранения всякий хлам снимаю и синие снаряды покупают.
>>Не принижая роли дронов, лично я не вижу смысла говорить о том, что роль остальных вооружений глобально откатывается назад. Слишком специфичны события, что бы считать их каким то мерилом.
>Так и потеснилась же :) сначала ракетным вооружением, теперь вот дроны. Вот считать эти события - специфичными, кмк ошибка. А это первая война информационного века так сказать :) И дроны как ее выражение. А с наземной техникой произойдет тоже что с кораблями 50 лет назад :)
Давай зафиксируем. Помнишь да-да-нет-да
В современный период и на будущее.
1. Подняли ли дроны свой статус? Однозначно да
2. Потеряли ли классические типы вооружений свою роль?
Однозначно нет
От МУРЛО
К Baren (18.02.2025 11:01:40)
Дата 18.02.2025 11:21:23

Re: Конец танков...

>2. Потеряли ли классические типы вооружений свою роль?
>Однозначно нет

Подумайте, почему в Арматы, Бумеранги, Курганцы и Коалиции не вкладывают ни копейки. Люди просто все поняли и фиксируют убытки.
От Baren
К МУРЛО (18.02.2025 11:21:23)
Дата 18.02.2025 11:26:23

Re: Конец танков...

>>2. Потеряли ли классические типы вооружений свою роль?
>>Однозначно нет
>
>Подумайте, почему в Арматы, Бумеранги, Курганцы и Коалиции не вкладывают ни копейки. Люди просто все поняли и фиксируют убытки.
 Вы покажете секретный указ об изменении финансировани? А о планах развития БТТ? Нет, ну тогда зачем изобретать велосипед
От Flanker
К Baren (18.02.2025 02:28:16)
Дата 18.02.2025 08:50:05

Re: Конец танков...


>там было 500 ~800 танков и 5000-8000 пехоты и все их дронами пожгли? У стороны есть возможность накрыть такую армию высоко-очным РЗСО? А 20-30 тыщ Дронов и операторы к ним? Нет.
А если не 500 а 300 это сильно меняет дело? Да примерно столько там и было. И да пожгли конечно не тотко дронами но в значительной части дронами, а главное сбили темп наступления превратив его в позиционную мясорубку.
>Как и указание на то же РЗСО в статье нет.
>>Так а какая разница какой масштаб :) главное видеть тенденции и делать правильные выводы :)
>
>разница большая, тут не социология с выборками, пока нет примеров где танковую армию, в 3-5 (30) раз преосходящую противника, дронами остановили, без артиллерии, пто и авиации. Какой конец? Будет пример=Тогда и поговорим о конце танков.
Это именно социология :) а все эти отмазки что дескать "война не такая" а уж на настоящей мы бы оо эт скорее сказки генералов "драгомировского типа" :)))
Но артиллерия полностью конечно не отомрет. Потому что по огневой производительности кроет дроны таки да :) да и ббм не отомрут.
От Prepod
К Flanker (18.02.2025 08:50:05)
Дата 18.02.2025 18:11:14

Re: Конец танков...


>>там было 500 ~800 танков и 5000-8000 пехоты и все их дронами пожгли? У стороны есть возможность накрыть такую армию высоко-очным РЗСО? А 20-30 тыщ Дронов и операторы к ним? Нет.
>А если не 500 а 300 это сильно меняет дело? Да примерно столько там и было. И да пожгли конечно не тотко дронами но в значительной части дронами, а главное сбили темп наступления превратив его в позиционную мясорубку.
А если роедаоложить, что 300 танков и 5000 пехоты нетатакуют без подготовки через минные поля?
Если смеху ради предположить что перед операций была развкдка, что позиции тех же «дроноводов» выявляются и мониторятся, в том числе по частотам ? Что перед атакой по войскам и пугскам управления, в том числе БПЛА, наносятся удары? Что перед атакой врубается РЭБ, которого на этом участке раньше не было, и который на пару часов нарушает управление у противника?
ПТА не отменила танки. ПТУРы не отменили танки и БМП. И с БПЛА также будут, если голову включать.
От KGI
К Prepod (18.02.2025 18:11:14)
Дата 19.02.2025 01:27:43

Re: Конец танков...


>>>там было 500 ~800 танков и 5000-8000 пехоты и все их дронами пожгли? У стороны есть возможность накрыть такую армию высоко-очным РЗСО? А 20-30 тыщ Дронов и операторы к ним? Нет.
>>А если не 500 а 300 это сильно меняет дело? Да примерно столько там и было. И да пожгли конечно не тотко дронами но в значительной части дронами, а главное сбили темп наступления превратив его в позиционную мясорубку.
>А если роедаоложить, что 300 танков и 5000 пехоты нетатакуют без подготовки через минные поля?

У Вас какие-то древние представления о минной войне. Сейчас минное поле может возникнуть у вас перед носом в мгновение ока, уже после того как Вы все разведали и подготовили.

>Если смеху ради предположить что перед операций была развкдка, что позиции тех же «дроноводов» выявляются и мониторятся, в том числе по частотам ?

Каким частотам? Как вы собираетесь мониторить дроноводов на оптоволокне - там вся аппаратура маленькая коробочка, которая ничего не излучает

>Что перед атакой по войскам и пугскам управления, в том числе БПЛА, наносятся удары?

Где-то читал , что как раз перед тем самым, злосчастным штурмом Угледара, наши наносили удары из Торнадо-С по пунктам управления и связи. И довольно результативно. Все было восстановлено очень быстро. Все эти не нашенские идеи они работают только против плохо организованного , плохо оснащенного противника - против папуаса короче:).

От Prepod
К KGI (19.02.2025 01:27:43)
Дата 07.03.2025 11:56:45

Re: Конец танков...


>>>>там было 500 ~800 танков и 5000-8000 пехоты и все их дронами пожгли? У стороны есть возможность накрыть такую армию высоко-очным РЗСО? А 20-30 тыщ Дронов и операторы к ним? Нет.
>>>А если не 500 а 300 это сильно меняет дело? Да примерно столько там и было. И да пожгли конечно не тотко дронами но в значительной части дронами, а главное сбили темп наступления превратив его в позиционную мясорубку.
>>А если роедаоложить, что 300 танков и 5000 пехоты нетатакуют без подготовки через минные поля?
>
>У Вас какие-то древние представления о минной войне. Сейчас минное поле может возникнуть у вас перед носом в мгновение ока, уже после того как Вы все разведали и подготовили.
У Вас какие-то наивные представления о минировании и разминировании. Дистанционному минированию, как и дистанционному разминированию более полувека. Как бороться с тем что «в мгновение ока» возникает минное поле описано ещё в советских документах. Если забить сразу и на всё, что угодно станет супероружием и непреодолимым препятствием.
>>Если смеху ради предположить что перед операций была развкдка, что позиции тех же «дроноводов» выявляются и мониторятся, в том числе по частотам ?
>
>Каким частотам? Как вы собираетесь мониторить дроноводов на оптоволокне - там вся аппаратура маленькая коробочка, которая ничего не излучает
Дроны на шнурке эффективны при наличии наведения от разведывательного дрона которые не на шнурке.
А мониторить надо всех, излучают они что-то или нет. Для этого разведка и существует, а не для штурма села Великая Пидриливка.
>>Что перед атакой по войскам и пугскам управления, в том числе БПЛА, наносятся удары?
>
>Где-то читал , что как раз перед тем самым, злосчастным штурмом Угледара, наши наносили удары из Торнадо-С по пунктам управления и связи. И довольно результативно. Все было восстановлено очень быстро.
«Какие-то у Вас наивные представления» (с) Задача этих ударов нарушить управление на несколько часов, а не уничтожить его в принципе. А когда управление восстанавливается атакующие уже вторым эшелоном занимаются.
Все эти не нашенские идеи они работают только против плохо организованного , плохо оснащенного противника - против папуаса короче:).
Эти идеи вполне «нашенские», если их реализовывать га трезвую голову. А если атаковать противника с неподавленный системой огня, да ещё и через минные поля, результат будет такой как в реальности. Когда у противника наблюдатели и расчеты ПТУРов сидят в многоэтажках, этих многоэтажек быть не должно, если уж вот так прямо надо атаковать именно здесь, а иначе никак.
Просто потому что давить отдельные позиции бессмысленно, у них запасных позиций столько сколько комнат, выходящих на одну сторону. А должна быть Фалуджа как у пиндосов. Или Попасная полугодами ранее. Это не большой секрет Мамбы что надо подавлять/уничтожать огневые точки противника. А угледарские девятиэтажки стоят до сих пор. Что как бы намекает на крайне низкую плотность артогня и на то что тех кто планировал операцию и приказывал её проводить без обеспечения желательно поставить к стенке.
От Baren
К Flanker (18.02.2025 08:50:05)
Дата 18.02.2025 09:38:17

Re: Конец танков...


>А если не 500 а 300 это сильно меняет дело? Да примерно столько там и было. И да пожгли конечно не тотко дронами но в значительной части дронами, а главное сбили темп наступления превратив его в позиционную мясорубку.
Да, сильно меняет дело, я бы посмотрел как например Одна Корея выставит свои танки и артиллерию против Другой Кореи вооруженной дронами, сомневаюсь что Другая Корея отобьется

>>разница большая, тут не социология с выборками, пока нет примеров где танковую армию, в 3-5 (30) раз преосходящую противника, дронами остановили, без артиллерии, пто и авиации. Какой конец? Будет пример=Тогда и поговорим о конце танков.
>Это именно социология :) а все эти отмазки что дескать "война не такая" а уж на настоящей мы бы оо эт скорее сказки генералов "драгомировского типа" :)))
>Но артиллерия полностью конечно не отомрет. Потому что по огневой производительности кроет дроны таки да :) да и ббм не отомрут.
Ну так для социологии, это опрос в одной деревне, где Китай, Индия, США, Корея и их опыт применения танков, доказывающий, что они да, отмирают
От Flanker
К Baren (18.02.2025 09:38:17)
Дата 18.02.2025 10:23:06

Re: Конец танков...


>>А если не 500 а 300 это сильно меняет дело? Да примерно столько там и было. И да пожгли конечно не тотко дронами но в значительной части дронами, а главное сбили темп наступления превратив его в позиционную мясорубку.
>Да, сильно меняет дело, я бы посмотрел как например Одна Корея выставит свои танки и артиллерию против Другой Кореи вооруженной дронами, сомневаюсь что Другая Корея отобьется
одними дронами может и нет. А вот минами, дронами, рсзо и артой куда ж без нее легко и непринужденно
>>>разница большая, тут не социология с выборками, пока нет примеров где танковую армию, в 3-5 (30) раз преосходящую противника, дронами остановили, без артиллерии, пто и авиации. Какой конец? Будет пример=Тогда и поговорим о конце танков.
Мы сейчас о танках в смысле обт или вообще о ббм? первые отомрут, а вторые видоизменятся и остануться :) будет т 34 со штурмовой гаубицей оператором антидроновой установки и каз :)
От Baren
К Flanker (18.02.2025 10:23:06)
Дата 18.02.2025 10:28:30

Re: Конец танков...


>>>А если не 500 а 300 это сильно меняет дело? Да примерно столько там и было. И да пожгли конечно не тотко дронами но в значительной части дронами, а главное сбили темп наступления превратив его в позиционную мясорубку.
>>Да, сильно меняет дело, я бы посмотрел как например Одна Корея выставит свои танки и артиллерию против Другой Кореи вооруженной дронами, сомневаюсь что Другая Корея отобьется
>одними дронами может и нет. А вот минами, дронами, рсзо и артой куда ж без нее легко и непринужденно

а где ты в статье увидел -минами, дронами, рсзо и артой
Я тебе выше писал, роль высокоточного РЗСО вообще не обговаривается, артиллерия в кризисе, что говорит о ее качестве, статьи конечно

>Мы сейчас о танках в смысле обт или вообще о ббм? первые отомрут, а вторые видоизменятся и остануться :) будет т 34 со штурмовой гаубицей оператором антидроновой установки и каз :)
Может и Т34, ты статью читал, я не видел где автор говорит о каком то направлении танков, он говорит о танках вообще
От Flanker
К Baren (18.02.2025 10:28:30)
Дата 18.02.2025 10:30:58

Re: Конец танков...


>>>>А если не 500 а 300 это сильно меняет дело? Да примерно столько там и было. И да пожгли конечно не тотко дронами но в значительной части дронами, а главное сбили темп наступления превратив его в позиционную мясорубку.
>>>Да, сильно меняет дело, я бы посмотрел как например Одна Корея выставит свои танки и артиллерию против Другой Кореи вооруженной дронами, сомневаюсь что Другая Корея отобьется
>>одними дронами может и нет. А вот минами, дронами, рсзо и артой куда ж без нее легко и непринужденно
>
>а где ты в статье увидел -минами, дронами, рсзо и артой
>Я тебе выше писал, роль высокоточного РЗСО вообще не обговаривается, артиллерия в кризисе, что говорит о ее качестве, статьи конечно
Статья да "будет одно только телевиденье" :) но я же не про статью :) я свое мнение иметь имею! :))
От Baren
К Flanker (18.02.2025 10:30:58)
Дата 18.02.2025 10:39:55

Re: Конец танков...


>>Я тебе выше писал, роль высокоточного РЗСО вообще не обговаривается, артиллерия в кризисе, что говорит о ее качестве, статьи конечно
>Статья да "будет одно только телевиденье" :) но я же не про статью :) я свое мнение иметь имею! :))
А я про статью, что мы тогда спорим.
А если не про статью, то связь-взаимодействие--организация первичны, а то все заладили- дроны, дроны и давай вприсядку
От Flanker
К Baren (18.02.2025 10:39:55)
Дата 18.02.2025 10:55:46

Re: Конец танков...


>А если не про статью, то связь-взаимодействие--организация первичны, а то все заладили- дроны, дроны и давай вприсядку
Забыл еще "ситуационная осведомленность" - а это дроны и есть :))
От Baren
К Flanker (18.02.2025 10:55:46)
Дата 18.02.2025 11:09:53

Re: Конец танков...


>Забыл еще "ситуационная осведомленность" - а это дроны и есть :))
И агентурная и спутниковая разведка тож отмерла, одно телевидение)
От Flanker
К Baren (18.02.2025 11:09:53)
Дата 18.02.2025 20:05:50

Re: Конец танков...


>>Забыл еще "ситуационная осведомленность" - а это дроны и есть :))
>И агентурная и спутниковая разведка тож отмерла, одно телевидение)
но вообще ничто не ново под Луной :). Всегда когда появлялись новые средства борьбы находились энтузиасты романтики которые считали что будет "одно сплошное телевиденье" :) и иногда даже были правы :) правда потом всё устаканивалось :) и "меч империи" тупо крошился об радары, бофорсы и радиовзрыватели :)) чота вспомнилось :)
От МУРЛО
К Baren (18.02.2025 09:38:17)
Дата 18.02.2025 10:10:27

Re: Конец танков...

>Да, сильно меняет дело, я бы посмотрел как например Одна Корея выставит свои танки и артиллерию против Другой Кореи вооруженной дронами, сомневаюсь что Другая Корея отобьется

Уже никаких сомнений, что отобьется. Комбо из минных полей и загоризонтных дронов/птуров помножит танковую армию на ноль. С легкостью необыкновенной.
От lesnik
К МУРЛО (18.02.2025 10:10:27)
Дата 18.02.2025 18:50:41

Сеул от границы в 20 км, есличо (-)
От Evg
К lesnik (18.02.2025 18:50:41)
Дата 19.02.2025 12:26:27

Re: С потерей Сеула не потеряна Корея )))) (+)

В прошлый раз Сеул взяли быстро.
От Baren
К МУРЛО (18.02.2025 10:10:27)
Дата 18.02.2025 10:14:35

Re: Конец танков...

>>Да, сильно меняет дело, я бы посмотрел как например Одна Корея выставит свои танки и артиллерию против Другой Кореи вооруженной дронами, сомневаюсь что Другая Корея отобьется
>
>Уже никаких сомнений, что отобьется. Комбо из минных полей и загоризонтных дронов/птуров помножит танковую армию на ноль. С легкостью необыкновенной.

А может не побьет, кто такой опыт проводил в современности? Или может какой институт проводил расчет, сколько для этого сил надо?
От МУРЛО
К Baren (18.02.2025 02:28:16)
Дата 18.02.2025 06:15:55

Да, у меня плохие новости(+)

эти армии в сотни танков пожгли в первые недели войны. Они зашли и не вышли. От такая фигня от лучшей в мире военной науки получилась.
От ttt2
К МУРЛО (18.02.2025 06:15:55)
Дата 18.02.2025 12:36:31

Re: Да, у...

>эти армии в сотни танков пожгли в первые недели войны. Они зашли и не вышли. От такая фигня от лучшей в мире военной науки получилась.

Не надо транслировать вражескую пропаганду. Армии в сотни танков почти без потерь дошли до Киева. А то что решили их отвести и плохо этот отвод организовали другой вопрос. Не отрабатывали на учениях отвод войск. Сколько было потеряно просто из за нехватки топлива.

С уважением
От Baren
К МУРЛО (18.02.2025 06:15:55)
Дата 18.02.2025 09:34:38

Re: Да, у...

>эти армии в сотни танков пожгли в первые недели войны. Они зашли и не вышли. От такая фигня от лучшей в мире военной науки получилась.
и что, теперь США, Корея, Индия, Китай, должны их отправить в переплавку, потому этой причине, ведь Пухов предсказал их закат?
От Flanker
К Baren (18.02.2025 09:34:38)
Дата 18.02.2025 10:20:11

Re: Да, у...

>>эти армии в сотни танков пожгли в первые недели войны. Они зашли и не вышли. От такая фигня от лучшей в мире военной науки получилась.
>и что, теперь США, Корея, Индия, Китай, должны их отправить в переплавку, потому этой причине, ведь Пухов предсказал их закат?
США по сути то уже отказались :) перспективных ОБТ не разрабатывают и не планируют
От ttt2
К Flanker (18.02.2025 10:20:11)
Дата 18.02.2025 19:07:27

Re: Да, у...

>>и что, теперь США, Корея, Индия, Китай, должны их отправить в переплавку, потому этой причине, ведь Пухов предсказал их закат?
>США по сути то уже отказались :) перспективных ОБТ не разрабатывают и не планируют

Еще как разрабатывают и планируют

https://nationalinterest.org/blog/buzz/introducing-abramsx-americas-next-gen-battle-tank-209169

С уважением
От Flanker
К ttt2 (18.02.2025 19:07:27)
Дата 18.02.2025 19:45:57

Re: Да, у...


>Еще как разрабатывают и планируют
Это все тоже насилие над древней стюардессой. Причем бюджеты были выделены еще до сво или в начале. А сейчас проще че то сделать чем деньги назад вернуть.
> https://nationalinterest.org/blog/buzz/introducing-abramsx-americas-next-gen-battle-tank-209169

>С уважением
От Baren
К Flanker (18.02.2025 10:20:11)
Дата 18.02.2025 10:25:22

Re: Да, у...

>>>эти армии в сотни танков пожгли в первые недели войны. Они зашли и не вышли. От такая фигня от лучшей в мире военной науки получилась.
>>и что, теперь США, Корея, Индия, Китай, должны их отправить в переплавку, потому этой причине, ведь Пухов предсказал их закат?
>США по сути то уже отказались :) перспективных ОБТ не разрабатывают и не планируют
У них есть флот! Кстати они свои танки модернизируют см. M1E3 Abrams
От Flanker
К Baren (18.02.2025 10:25:22)
Дата 18.02.2025 10:58:46

Re: Да, у...

>>>>эти армии в сотни танков пожгли в первые недели войны. Они зашли и не вышли. От такая фигня от лучшей в мире военной науки получилась.
>>>и что, теперь США, Корея, Индия, Китай, должны их отправить в переплавку, потому этой причине, ведь Пухов предсказал их закат?
>>США по сути то уже отказались :) перспективных ОБТ не разрабатывают и не планируют
>У них есть флот! Кстати они свои танки модернизируют см. M1E3 Abrams
Ну раз он уже есть, то надо же с ним шото робыты :)))) но именно ОБТ с их метровой условно броней спереди и пушками сверхвысокой баллистики для борьбы с этим таки устарели. А танк как идеология - то есть универсальная боевая бронированная машина для борьбы с большинством целей на поле боя никуда не денется естественно.
От Baren
К Flanker (18.02.2025 10:58:46)
Дата 18.02.2025 11:44:48

Re: Да, у...


>Ну раз он уже есть, то надо же с ним шото робыты :)))) но именно ОБТ с их метровой условно броней спереди и пушками сверхвысокой баллистики для борьбы с этим таки устарели. А танк как идеология - то есть универсальная боевая бронированная машина для борьбы с большинством целей на поле боя никуда не денется естественно.
ну вот, а то все умерла так умерла)
От KGI
К Baren (18.02.2025 10:25:22)
Дата 18.02.2025 10:30:38

У американцев перспективный танк Booker(+)

Корпус от БМП, на который зачем-то водрузили 105мм танковую пушку. Но он тоже устарел.
От Baren
К KGI (18.02.2025 10:30:38)
Дата 18.02.2025 10:37:43

Re: У американцев...

у них уже есть танк, который они могут еще 3 поколения допиливать.
От МУРЛО
К Baren (18.02.2025 09:34:38)
Дата 18.02.2025 10:08:14

Re: Да, у...

>>эти армии в сотни танков пожгли в первые недели войны. Они зашли и не вышли. От такая фигня от лучшей в мире военной науки получилась.
>и что, теперь США, Корея, Индия, Китай, должны их отправить в переплавку, потому этой причине, ведь Пухов предсказал их закат?

Они пускай сами думают. А у нас тяжёлые дивизии на ОБТ действительно традиционно рассматривались для ЕТВД. А на юг - легкие, на БТРах.

Видимо перед ЛПР стоит вопрос - а на что тратить деньги, когда ржавые корпуса на БХВТ кончаются? С Арматой и прочими видимо все, но что-то делать надо.

Из наблюдаемого, на первый взгляд есть нужда в алюминиевой жесткой простой коробке на гусеницах, миностойкой и проходимой, без всего горючего и взрывающегося гомна в транспортном отделении.
От Baren
К МУРЛО (18.02.2025 10:08:14)
Дата 18.02.2025 10:10:14

Re: Да, у...

>>>эти армии в сотни танков пожгли в первые недели войны. Они зашли и не вышли. От такая фигня от лучшей в мире военной науки получилась.
>>и что, теперь США, Корея, Индия, Китай, должны их отправить в переплавку, потому этой причине, ведь Пухов предсказал их закат?
>
>Они пускай сами думают. А у нас тяжёлые дивизии на ОБТ действительно традиционно рассматривались для ЕТВД. А на юг - легкие, на БТРах.
а что значит сами, тут важен мировой опыт в разных конфликтах, а то вот откажутся от танков, а они еще 100 лет на поле боя рулить будут
От МУРЛО
К Baren (18.02.2025 10:10:14)
Дата 18.02.2025 10:24:54

Re: Да, у...

>а что значит сами, тут важен мировой опыт в разных конфликтах, а то вот откажутся от танков, а они еще 100 лет на поле боя рулить будут

Про отказ речи не идет конечно, т.к. замены нет. Но на важнейшем ЕТВД их роль явно уменьшается драматически. Есть подозрение что она упала в еще в начале восьмидесятых с массовым появлением переносных ПТУРов.
От Baren
К МУРЛО (18.02.2025 10:24:54)
Дата 18.02.2025 10:33:04

Re: Да, у...

>>а что значит сами, тут важен мировой опыт в разных конфликтах, а то вот откажутся от танков, а они еще 100 лет на поле боя рулить будут
>
>Про отказ речи не идет конечно, т.к. замены нет. Но на важнейшем ЕТВД их роль явно уменьшается драматически. Есть подозрение что она упала в еще в начале восьмидесятых с массовым появлением переносных ПТУРов.
Соответственно, наглядно выявившийся на данной войне кризис танка, о котором так много говорят, вызван не столько уязвимостью как таковой танка от средств поражения, сколько утратой танком значения как средства огня в прямой видимости. Все огневые задачи, решаемые танком в бою, Очевидно, что танки, а в перспективе и артиллерия утрачивают свое значение.
Я вижу отказ.
Он прорыв обороны на 200 км будет дронами осуществлять?
От МУРЛО
К Baren (18.02.2025 10:33:04)
Дата 18.02.2025 10:37:29

Re: Да, у...

>Он прорыв обороны на 200 км будет дронами осуществлять?

Какой прорыв на 200км? Откуда у вас эта липа? Просто не прорывайте больше, чем можете скушать. Это вредно.
От Baren
К МУРЛО (18.02.2025 10:37:29)
Дата 18.02.2025 10:41:46

Re: Да, у...

>>Он прорыв обороны на 200 км будет дронами осуществлять?
>
>Какой прорыв на 200км? Откуда у вас эта липа? Просто не прорывайте больше, чем можете скушать. Это вредно.
эта тн называемая "липа "есть основополагающее в применении массы танков на узком участке, при поддержке авиации и артиллерии для осуществления прорыва и обхвата.
Вы не знали?
От МУРЛО
К Baren (18.02.2025 10:41:46)
Дата 18.02.2025 10:54:41

Re: Да, у...

>эта тн называемая "липа "есть основополагающее в применении массы танков на узком участке, при поддержке авиации и артиллерии для осуществления прорыва и обхвата.
>Вы не знали?

Знали. Теперь мы знаем что это очковтирательство. Вот такое, наглое очковтирательство.
От Baren
К МУРЛО (18.02.2025 10:54:41)
Дата 18.02.2025 11:08:08

Re: Да, у...


>Знали. Теперь мы знаем что это очковтирательство. Вот такое, наглое очковтирательство.
Простите, не в теме что вам втирали там
От МУРЛО
К Baren (18.02.2025 11:08:08)
Дата 18.02.2025 11:18:02

Re: Да, у...


>>Знали. Теперь мы знаем что это очковтирательство. Вот такое, наглое очковтирательство.
>Простите, не в теме что вам втирали там

Нам там все втирали, как оказалось.
От Baren
К МУРЛО (18.02.2025 11:18:02)
Дата 18.02.2025 11:26:52

Re: Да, у...


>>>Знали. Теперь мы знаем что это очковтирательство. Вот такое, наглое очковтирательство.
>>Простите, не в теме что вам втирали там
>
>Нам там все втирали, как оказалось.
Бальзам золотую звезду? Ну это не ко мне
От Максим~1
К Baren (18.02.2025 02:28:16)
Дата 18.02.2025 02:36:55

да это даже пол-дела

>там было 500 ~800 танков и 5000-8000 пехоты и все их дронами пожгли?

да это даже пол-дела
у правильной армии кроме командующего и войск
есть штаб, средства связи, разведка, прочие "армейские части", да еще "приданные и поддерживающие" и все это скоординированно взаимодействует работая на общий результат
"забытые технологии древних"
От МУРЛО
К Максим~1 (18.02.2025 02:36:55)
Дата 18.02.2025 06:17:12

Re: да это...

>"забытые технологии древних"

Это все сказки про белого бычка. Никакая война СССР не продемонстрировала того, что вы пишете.
От Prepod
К МУРЛО (18.02.2025 06:17:12)
Дата 18.02.2025 08:16:10

аизовать Re: да это...

>>"забытые технологии древних"
>
>Это все сказки про белого бычка. Никакая война СССР не продемонстрировала того, что вы пишете.
А чего углубляться в века? Афганистан был буквально вчера. На технологиях 60-70 вполне себе организовали и связь и взаимодействие, и радиоразведка и армейское управление при необходимости вело радиообмен с ротами. И все это в условиях когда противник все видит и слушает эфир, у него средства связи лучше, и поразить он может в принципе любой объект, как его ни охраняй, а также организовать «ДРГ» (С) даже в спокойном тылу.
Так что это только кажется, что никогда такого не было, и текущая ситуация из ряда вон.
От МУРЛО
К Prepod (18.02.2025 08:16:10)
Дата 18.02.2025 08:41:09

Re: аизовать Re:

>Так что это только кажется, что никогда такого не было, и текущая ситуация из ряда вон.

Масштабные эффекты видимо.
От Максим~1
К Flanker (18.02.2025 00:43:08)
Дата 18.02.2025 01:16:34

магия-шмагия

>И про 500 стволов забудь. Их не сосредоточить и не запитать. По складам полетят химарсы, а стволы выбьют теме же дронами.
вы НЯП из вселенной где "хаймерсы и дроны" неуязвимы и всемогущи.
как пулеметы
собственно, так оно и есть пока "с другой стороны" доминируют старшие начальники "драгомировского" типа:
"достаточно только правильно воспитать войска в нравственном отношении и им не страшны никакие пулеметы"
Но в конце конце концов, пусть и с запозданием, назначают начальников способных думать
и оказывается что "пулеметы" проблема серьезная но вполне решаемая множеством способов. Если ее решать.
От Flanker
К Максим~1 (18.02.2025 01:16:34)
Дата 18.02.2025 08:51:32

Re: магия-шмагия


>вы НЯП из вселенной где "хаймерсы и дроны" неуязвимы и всемогущи.
>как пулеметы
>собственно, так оно и есть пока "с другой стороны" доминируют старшие начальники "драгомировского" типа:
>"достаточно только правильно воспитать войска в нравственном отношении и им не страшны никакие пулеметы"
>Но в конце конце концов, пусть и с запозданием, назначают начальников способных думать
>и оказывается что "пулеметы" проблема серьезная но вполне решаемая множеством способов. Если ее решать.
А прияем тут неузвимость? :)))) И разумеется методы будут найдены. Только это будут уже ни разу не ОБТ и "500 стволов на км" о чем собсно в статье исходнике и говорится
От Evg
К Flanker (18.02.2025 08:51:32)
Дата 18.02.2025 13:46:11

Re: магия-шмагия


>А прияем тут неузвимость? :)))) И разумеется методы будут найдены. Только это будут уже ни разу не ОБТ и "500 стволов на км" о чем собсно в статье исходнике и говорится.

Это будут ещё более "О"БТ.
Только немного другие чем сегодня.
От Flanker
К Evg (18.02.2025 13:46:11)
Дата 18.02.2025 13:59:16

Re: магия-шмагия


>Это будут ещё более "О"БТ.
>Только немного другие чем сегодня.
полностью согласен. хотя кмк разделение на десантные/штурмовые останется таки.