От Boris
К Flanker
Дата 19.02.2025 20:28:58
Рубрики Современность; Танки; Искусство и творчество;

Нужно считать стоимость поражения цели

Доброе утро,

>Ща попробую кратко изложить свою мыслю :)
>Каковы козыри современной ствольной артиллерии по сравнению с другими средствами поражения.

То есть если есть одна управляемая ракета за 300 уе, снаряд с зарядом за 10 уе, пушка за 1000 уе и ресурс у нее 1000 выстрелов, дальше замена ствола на 200 уе, а на поражение условной цели нужно 50 снарядов, то после пары применений 300 х 2 = 600 < 10 x 50 + 10 x 50 = 500 + 500 = 1000. И в натуральных показателях, пороха сожжем больше в пушке, чем в виде твердого ракетного топлива. При миниатюризации и удешевлении электроники, скоро система управления будет стоить как смартфон, да и корпус, особенно при массовом производстве, будет сравнительно дешевым и не требовать дефицитных легированных сталей. Конечно, у пушек и управляемого оружия есть свои ниши, но в целом сотни орудий можно заменить десятками пусковых, еще сэкономив на личном составе, тягачах и складах. Успех этого дела конечно зависит от постановки разведки, она не дешевая, и так далее...



С уважением, Борис.
От АМ
К Boris (19.02.2025 20:28:58)
Дата 23.02.2025 19:25:25

Ре: Нужно считать...

>Доброе утро,

>>Ща попробую кратко изложить свою мыслю :)
>>Каковы козыри современной ствольной артиллерии по сравнению с другими средствами поражения.
>
>То есть если есть одна управляемая ракета за 300 уе, снаряд с зарядом за 10 уе, пушка за 1000 уе и ресурс у нее 1000 выстрелов, дальше замена ствола на 200 уе, а на поражение условной цели нужно 50 снарядов, то после пары применений 300 х 2 = 600 < 10 x 50 + 10 x 50 = 500 + 500 = 1000. И в натуральных показателях, пороха сожжем больше в пушке, чем в виде твердого ракетного топлива. При миниатюризации и удешевлении электроники, скоро система управления будет стоить как смартфон, да и корпус, особенно при массовом производстве, будет сравнительно дешевым и не требовать дефицитных легированных сталей. Конечно, у пушек и управляемого оружия есть свои ниши, но в целом сотни орудий можно заменить десятками пусковых, еще сэкономив на личном составе, тягачах и складах. Успех этого дела конечно зависит от постановки разведки, она не дешевая, и так далее...

от цели зависит

на дальности 5-20 км против группы пехоты на открытой местности может и 4 штуки 152-155 мм снарядов быть достаточно

против блиндажа на 5-20 км краснополь будет дешевым

ну а на 80 км управляемый 300 м РС самый оптимальный вариант



>С уважением, Борис.
От Flanker
К АМ (23.02.2025 19:25:25)
Дата 26.02.2025 22:20:31

Ре: Нужно считать...


>на дальности 5-20 км против группы пехоты на открытой местности может и 4 штуки 152-155 мм снарядов быть достаточно
На 5 и на 20 разница в расходе будет на порядок :)
>против блиндажа на 5-20 км краснополь будет дешевым
 Краснополь вообще не будет дешевым никогда. По причинам мной указанным.
От АМ
К Flanker (26.02.2025 22:20:31)
Дата 27.02.2025 01:53:54

Ре: Нужно считать...


>>на дальности 5-20 км против группы пехоты на открытой местности может и 4 штуки 152-155 мм снарядов быть достаточно
>На 5 и на 20 разница в расходе будет на порядок :)

не с воздушным подрывом против открыто расположеной живой силой

>>против блиндажа на 5-20 км краснополь будет дешевым
> Краснополь вообще не будет дешевым никогда. По причинам мной указанным.

все познается в сравнение естественно, дешевле других средств
От Flanker
К АМ (27.02.2025 01:53:54)
Дата 27.02.2025 07:59:37

Ре: Нужно считать...


>не с воздушным подрывом против открыто расположеной живой силой
А ведь таблички с нормативами на форуме выкладывали :)
>>>против блиндажа на 5-20 км краснополь будет дешевым
>> Краснополь вообще не будет дешевым никогда. По причинам мной указанным.
>
>все познается в сравнение естественно, дешевле других средств
 Вот именно в сравнении. Всегда будет самый дорогой
От АМ
К Flanker (27.02.2025 07:59:37)
Дата 27.02.2025 09:20:34

Ре: Нужно считать...


>>не с воздушным подрывом против открыто расположеной живой силой
>А ведь таблички с нормативами на форуме выкладывали :)

вы их помните?

>>>>против блиндажа на 5-20 км краснополь будет дешевым
>>> Краснополь вообще не будет дешевым никогда. По причинам мной указанным.
>>
>>все познается в сравнение естественно, дешевле других средств
> Вот именно в сравнении. Всегда будет самый дорогой

нет, дешево если вы посчитаете все что пологается к снаряду
От Flanker
К АМ (27.02.2025 09:20:34)
Дата 27.02.2025 09:31:34

Ре: Нужно считать...


>вы их помните?
Да. Я недавно смотрел

>нет, дешево если вы посчитаете все что пологается к снаряду
Что что?
От АМ
К Flanker (27.02.2025 09:31:34)
Дата 27.02.2025 10:40:43

Ре: Нужно считать...


>>вы их помните?
>Да. Я недавно смотрел

При воздушном подрыве площадь рассеивания будет покрыватся площадью осколочного поражения.

>>нет, дешево если вы посчитаете все что пологается к снаряду
>Что что?

к снаряду полагается САУ а к САУ весь дивизион и дальше по цепочке
От Flanker
К АМ (27.02.2025 10:40:43)
Дата 27.02.2025 11:39:35

Ре: Нужно считать...


>к снаряду полагается САУ а к САУ весь дивизион и дальше по цепочке
А как по вашему что дешевле? :) сау или рсзо :))
От АМ
К Flanker (27.02.2025 11:39:35)
Дата 27.02.2025 12:08:46

Ре: Нужно считать...


>>к снаряду полагается САУ а к САУ весь дивизион и дальше по цепочке
>А как по вашему что дешевле? :) сау или рсзо :))

для поражения блиндажей в 15 км САУ с Краснополем дешевле БМ-30 с управляемыми 300 мм РС
От Flanker
К АМ (27.02.2025 12:08:46)
Дата 27.02.2025 18:10:23

Ре: Нужно считать...


>>>к снаряду полагается САУ а к САУ весь дивизион и дальше по цепочке
>>А как по вашему что дешевле? :) сау или рсзо :))
>
>для поражения блиндажей в 15 км САУ с Краснополем дешевле БМ-30 с управляемыми 300 мм РС
Разумеется это не так, причем и близко :) кроме того нафига вам 300 мм?
От АМ
К Flanker (27.02.2025 18:10:23)
Дата 27.02.2025 18:27:30

Ре: Нужно считать...


>>>>к снаряду полагается САУ а к САУ весь дивизион и дальше по цепочке
>>>А как по вашему что дешевле? :) сау или рсзо :))
>>
>>для поражения блиндажей в 15 км САУ с Краснополем дешевле БМ-30 с управляемыми 300 мм РС
>Разумеется это не так, причем и близко

Так что дешевле?

> :) кроме того нафига вам 300 мм?

To что есть
От Flanker
К АМ (27.02.2025 18:27:30)
Дата 27.02.2025 18:54:45

Ре: Нужно считать...


>Так что дешевле?
РСЗО конечно.
>> :) кроме того нафига вам 300 мм?
>
>To что есть
для поражения блиндажа на 15 км вам выше крыши 122 мм рсзо с проникающей бч с ускорителем. Хрущев так то провидец был :) чуток время опередил :)
От АМ
К Flanker (27.02.2025 18:54:45)
Дата 27.02.2025 19:01:48

Ре: Нужно считать...


>>Так что дешевле?
>РСЗО конечно.

Одна проблема, 152 мм сау есть, добавляем только много краснополей в боеукладку

>>> :) кроме того нафига вам 300 мм?
>>
>>To что есть
>для поражения блиндажа на 15 км вам выше крыши 122 мм рсзо с проникающей бч с ускорителем. Хрущев так то провидец был :) чуток время опередил :)

Корректируемый естественно, но не в серии, нотя от кбр есть подобное.
От Flanker
К АМ (27.02.2025 19:01:48)
Дата 27.02.2025 19:11:31

Ре: Нужно считать...


>Одна проблема, 152 мм сау есть, добавляем только много краснополей в боеукладку
Пока есть, разумеется их будут использовать. Но мы тут вроде немного за перспективу.
>>>> :) кроме того нафига вам 300 мм?
>>>
>>>To что есть
>>для поражения блиндажа на 15 км вам выше крыши 122 мм рсзо с проникающей бч с ускорителем. Хрущев так то провидец был :) чуток время опередил :)
>
>Корректируемый естественно, но не в серии, нотя от кбр есть подобное.
Разумеется, эт я забыл, да
От Валера
К Boris (19.02.2025 20:28:58)
Дата 21.02.2025 10:12:53

Про логистику ещё не сказали.

Много снарядов нужно ещё довезти используя многочисленный транспорт и рассредоточить по складам, чтобы не кучковать на одлном-двух. Это всё затратно и по транспорту и по людям и по средствам маскировки и хранения.
От Evg
К Валера (21.02.2025 10:12:53)
Дата 21.02.2025 12:31:14

Re: Про логистику

>Много снарядов нужно ещё довезти используя многочисленный транспорт и рассредоточить по складам, чтобы не кучковать на одлном-двух. Это всё затратно и по транспорту и по людям и по средствам маскировки и хранения.

Ракеты возить сложнее чем снаряды.
А сбивать легче.
От Boris
К Evg (21.02.2025 12:31:14)
Дата 23.02.2025 00:11:27

Re: Про логистику

Доброе утро,

>Ракеты возить сложнее чем снаряды.

писал про это), посмотрите. А в целом верно, развитие технологий делает вот такую картину невозможной:


[4878K]



С уважением, Boris.