От Baren
К Flanker
Дата 18.02.2025 11:17:32
Рубрики Современность; Танки; Искусство и творчество;

Re: я про...


>Дроноводы не дали бы им собраться в таком количестве на 5 км :) ну разумеется не они сами а классическая артиллерия и РСЗО :)
>Понятно что дроны это далеко не всегда "вместо", а скорее "вместе с"
Нет никаких РЗСО и артиллерии, отмерли они
От Flanker
К Baren (18.02.2025 11:17:32)
Дата 18.02.2025 13:50:04

Re: я про...


>>Понятно что дроны это далеко не всегда "вместо", а скорее "вместе с"
>Нет никаких РЗСО и артиллерии, отмерли они
Ну и кстати строго говоря именно артиллерия и рсзо в связке с разведкой всех мастей включая дроны и привела ситуацию к бенефису фпв :) убери ее и массирование снова будет рулить ибо фпв обладают меньшей огневой производительностью в разы :) от така от уйня малята :)
От Prepod
К Flanker (18.02.2025 13:50:04)
Дата 19.02.2025 15:40:41

Кстати да.


>>>Понятно что дроны это далеко не всегда "вместо", а скорее "вместе с"
>>Нет никаких РЗСО и артиллерии, отмерли они
>Ну и кстати строго говоря именно артиллерия и рсзо в связке с разведкой всех мастей включая дроны и привела ситуацию к бенефису фпв :) убери ее и массирование снова будет рулить ибо фпв обладают меньшей огневой производительностью в разы :) от така от уйня малята :)
Мавики и ФПВ резвятся потому что тяжелое вооружение и «серьезные» средства разведки и РЭБ заняты друг другом.
От Flanker
К Baren (18.02.2025 11:17:32)
Дата 18.02.2025 13:14:18

Re: я про...


>>Дроноводы не дали бы им собраться в таком количестве на 5 км :) ну разумеется не они сами а классическая артиллерия и РСЗО :)
>>Понятно что дроны это далеко не всегда "вместо", а скорее "вместе с"
>Нет никаких РЗСО и артиллерии, отмерли они
Как только появятся дроны-истребители и специализированные антидроновые ЗРК, а БТТ обзаведется КАЗ\ антидронтурелями тут же реинкарнирут :) потому что расход дронов возрастет кратно, а пушка\миномет по огневой производительности кроет дронов как бык овцу :)
Хотя фаллические символы длинной в 55 калибров и далее кмк отомрут таки
От Prepod
К Flanker (18.02.2025 13:14:18)
Дата 18.02.2025 20:26:21

Re: я про...


>>>Дроноводы не дали бы им собраться в таком количестве на 5 км :) ну разумеется не они сами а классическая артиллерия и РСЗО :)
>>>Понятно что дроны это далеко не всегда "вместо", а скорее "вместе с"
>>Нет никаких РЗСО и артиллерии, отмерли они
>Как только появятся дроны-истребители и специализированные антидроновые ЗРК, а БТТ обзаведется КАЗ\ антидронтурелями тут же реинкарнирут :) потому что расход дронов возрастет кратно, а пушка\миномет по огневой производительности кроет дронов как бык овцу :)
>Хотя фаллические символы длинной в 55 калибров и далее кмк отомрут таки
Чому? Пока тенденция - расположение позиций артиллерии на дистанциях от переднего края как бы не вдвое больше тех что уставы предписывают. Поэтому у дрын в 55 калибров (на исключая Пиона и дочь его Машку) как раз будет своя ниша.
От Flanker
К Prepod (18.02.2025 20:26:21)
Дата 18.02.2025 21:01:24

Re: я про...


>>Хотя фаллические символы длинной в 55 калибров и далее кмк отомрут таки
>Чому? Пока тенденция - расположение позиций артиллерии на дистанциях от переднего края как бы не вдвое больше тех что уставы предписывают. Поэтому у дрын в 55 калибров (на исключая Пиона и дочь его Машку) как раз будет своя ниша.
Потому что дальше 15 край 20 км стрелять неуправляемым бессмысленно, а управляемая ракета попроще из за менее зверских условий старта. Собсно объемы поставок эскалибуров и даже пгк в сравнении с ракетами для Химарс как бы намекают :).
От Prepod
К Flanker (18.02.2025 21:01:24)
Дата 18.02.2025 22:01:16

Re: я про...


>>>Хотя фаллические символы длинной в 55 калибров и далее кмк отомрут таки
>>Чому? Пока тенденция - расположение позиций артиллерии на дистанциях от переднего края как бы не вдвое больше тех что уставы предписывают. Поэтому у дрын в 55 калибров (на исключая Пиона и дочь его Машку) как раз будет своя ниша.
>Потому что дальше 15 край 20 км стрелять неуправляемым бессмысленно,
На Малку вроде как никто не жалуется. Хвалят её.
>а управляемая ракета попроще из за менее зверских условий старта. Собсно объемы поставок эскалибуров и даже пгк в сравнении с ракетами для Химарс как бы намекают :).
Химарс как бы РСЗО, ракет должно быть больше. А что сумели из тяжелой РСЗО сделать легкую тактическую ракету, так молодцы.
От Flanker
К Prepod (18.02.2025 22:01:16)
Дата 18.02.2025 23:21:16

Re: я про...


>На Малку вроде как никто не жалуется. Хвалят её.
Это потому что она есть и бесплатная. А если на перпективу то хаймарсоподобная пу и ракеты к ней практичнее. и разнокалиберные ракеты
> >а управляемая ракета попроще из за менее зверских условий старта. Собсно объемы поставок эскалибуров и даже пгк в сравнении с ракетами для Химарс как бы намекают :).
>Химарс как бы РСЗО, ракет должно быть больше. А что сумели из тяжелой РСЗО сделать легкую тактическую ракету, так молодцы.
рсзо он уже давно по названию :) а так просто стрелямба дальнобойной ракетой одиночными:)
От Prepod
К Flanker (18.02.2025 23:21:16)
Дата 19.02.2025 10:50:14

Re: я про...


>>На Малку вроде как никто не жалуется. Хвалят её.
>Это потому что она есть и бесплатная. А если на перпективу то хаймарсоподобная пу и ракеты к ней практичнее. и разнокалиберные ракеты
А что в ней настолько мега-дорогого, что нельзя по 30-50 штук в год выпускать? Шасси танковое в своей основе, стволы всё равно менять надо периодически даже у старых малок. Будут эти 50 штук стоить как 100 танков. Ничего страшного. Краснополь им свой нужен, это правда.
>> >а управляемая ракета попроще из за менее зверских условий старта. Собсно объемы поставок эскалибуров и даже пгк в сравнении с ракетами для Химарс как бы намекают :).
>>Химарс как бы РСЗО, ракет должно быть больше. А что сумели из тяжелой РСЗО сделать легкую тактическую ракету, так молодцы.
>рсзо он уже давно по названию :) а так просто стрелямба дальнобойной ракетой одиночными:)
Я и говорю, молодцы.
От Flanker
К Prepod (19.02.2025 10:50:14)
Дата 19.02.2025 19:48:03

Re: я про...


>>>На Малку вроде как никто не жалуется. Хвалят её.
>>Это потому что она есть и бесплатная. А если на перпективу то хаймарсоподобная пу и ракеты к ней практичнее. и разнокалиберные ракеты
>А что в ней настолько мега-дорогого, что нельзя по 30-50 штук в год выпускать? Шасси танковое в своей основе, стволы всё равно менять надо периодически даже у старых малок. Будут эти 50 штук стоить как 100 танков. Ничего страшного. Краснополь им свой нужен, это правда.
Ща попробую кратко изложить свою мыслю :)
Каковы козыри современной ствольной артиллерии по сравнению с другими средствами поражения. Возможность накидать сравнительно быстро и точно и компактный сравнительно боеприпас. Что в сумме дает неплохую вероятность убить цель чуть ли не первым выстрелом ну или чуток подождать пока матожидание сделает свое дело ну и нагрузка на логистику умеренная. Отдельные кудесники на СВО умудряются даже движущуюся БТТ чуть ли не парой снарядов поражать. Но внешнюю баллистику не обманешь и чем дальше ты хочешь стрельнуть с заданной точностью тем сложнее это сделать. Растут резко требования к точности изготовления ствола, метательного заряда и самого снаряда.Собственно взять любые таблицы стрельбы хоть М-30 хоть Мл-20 хоть Д-30 там видно как растут Вд и Вб от дальности- если не в геометрической прогрессии то близко. И у этих драных Цезарей и ПЦХ-2000 тоже самое. А если ты еще и полез задирать давление в стволе чтоб летел побыстрее и дальность поболе то еще и ресурс ствола летит вниз. А для кучности особенно если орудие работает как на этой войне - на износ очень важна равностенность ствола и его жесткость иначе его мотылять начнет искривлять и кучность у вас полетит вниз стремительно. Соответственно чем длиннее ствол тем он дороже и там тоже нифига не линейная завиисмость. И несмотря на все ЧПУ это адов хайтек. А стволов этих надо много потому что пушка очень теплонапряженная тепловая машина и стволы это расходник. И все равно несмотря на все ухишрения и всю хайтечность из за погрешностей изготовления ствола, заряда и снаряда чем дальше стреляем тем больше рассеивание, а значит расход БК расход ресурса ствола и самое главное время.А в современной войне никто не будет ждать пока вы там вывалите вагон снарядов чтоб таки подавить батарею на 30-35 км. То есть начиная с определенной дальности как не крутись нужен корректируемый боеприпас. Но корректируемый боеприпас для ствольной артиллерии более сложен потому что нагрузки при ракетном старте и артиллерийском отличаются на два порядка. По отпускным ценам Эскалибура и ракеты Хаймарс - несмотря на то что она дура эдак раз в десять габаритней эскалибура хорошо видно. Ну вообщем по моим ощущениям и изучениям таблиц стрельбы наших славных пушек ВОВ :) ниша ствольной артиллериии где то 15-20 км :) а для этого не надо стволы в 55 калибров с давлением под 500 МПа как у ПЦХ-2000 :) а все что дальше, мультикалиберные управляемые тактические ракеты типа ХИМАРС или Торнадо\С тока по настоящему мультикалиберные :) от 70 жо 350 мм :)). Все остатки знаний по професии которой учился но не работаю уже более 20 лет выдал :) Не претендую на истину, но мое мнение такое
От Prepod
К Flanker (19.02.2025 19:48:03)
Дата 20.02.2025 14:50:42

Логично. Возражений не имею, как верно отмечено «нужно считать стоимость». (-)
От Boris
К Flanker (19.02.2025 19:48:03)
Дата 19.02.2025 20:28:58

Нужно считать стоимость поражения цели

Доброе утро,

>Ща попробую кратко изложить свою мыслю :)
>Каковы козыри современной ствольной артиллерии по сравнению с другими средствами поражения.

То есть если есть одна управляемая ракета за 300 уе, снаряд с зарядом за 10 уе, пушка за 1000 уе и ресурс у нее 1000 выстрелов, дальше замена ствола на 200 уе, а на поражение условной цели нужно 50 снарядов, то после пары применений 300 х 2 = 600 < 10 x 50 + 10 x 50 = 500 + 500 = 1000. И в натуральных показателях, пороха сожжем больше в пушке, чем в виде твердого ракетного топлива. При миниатюризации и удешевлении электроники, скоро система управления будет стоить как смартфон, да и корпус, особенно при массовом производстве, будет сравнительно дешевым и не требовать дефицитных легированных сталей. Конечно, у пушек и управляемого оружия есть свои ниши, но в целом сотни орудий можно заменить десятками пусковых, еще сэкономив на личном составе, тягачах и складах. Успех этого дела конечно зависит от постановки разведки, она не дешевая, и так далее...



С уважением, Борис.
От АМ
К Boris (19.02.2025 20:28:58)
Дата 23.02.2025 19:25:25

Ре: Нужно считать...

>Доброе утро,

>>Ща попробую кратко изложить свою мыслю :)
>>Каковы козыри современной ствольной артиллерии по сравнению с другими средствами поражения.
>
>То есть если есть одна управляемая ракета за 300 уе, снаряд с зарядом за 10 уе, пушка за 1000 уе и ресурс у нее 1000 выстрелов, дальше замена ствола на 200 уе, а на поражение условной цели нужно 50 снарядов, то после пары применений 300 х 2 = 600 < 10 x 50 + 10 x 50 = 500 + 500 = 1000. И в натуральных показателях, пороха сожжем больше в пушке, чем в виде твердого ракетного топлива. При миниатюризации и удешевлении электроники, скоро система управления будет стоить как смартфон, да и корпус, особенно при массовом производстве, будет сравнительно дешевым и не требовать дефицитных легированных сталей. Конечно, у пушек и управляемого оружия есть свои ниши, но в целом сотни орудий можно заменить десятками пусковых, еще сэкономив на личном составе, тягачах и складах. Успех этого дела конечно зависит от постановки разведки, она не дешевая, и так далее...

от цели зависит

на дальности 5-20 км против группы пехоты на открытой местности может и 4 штуки 152-155 мм снарядов быть достаточно

против блиндажа на 5-20 км краснополь будет дешевым

ну а на 80 км управляемый 300 м РС самый оптимальный вариант



>С уважением, Борис.
От Flanker
К АМ (23.02.2025 19:25:25)
Дата 26.02.2025 22:20:31

Ре: Нужно считать...


>на дальности 5-20 км против группы пехоты на открытой местности может и 4 штуки 152-155 мм снарядов быть достаточно
На 5 и на 20 разница в расходе будет на порядок :)
>против блиндажа на 5-20 км краснополь будет дешевым
 Краснополь вообще не будет дешевым никогда. По причинам мной указанным.
От АМ
К Flanker (26.02.2025 22:20:31)
Дата 27.02.2025 01:53:54

Ре: Нужно считать...


>>на дальности 5-20 км против группы пехоты на открытой местности может и 4 штуки 152-155 мм снарядов быть достаточно
>На 5 и на 20 разница в расходе будет на порядок :)

не с воздушным подрывом против открыто расположеной живой силой

>>против блиндажа на 5-20 км краснополь будет дешевым
> Краснополь вообще не будет дешевым никогда. По причинам мной указанным.

все познается в сравнение естественно, дешевле других средств
От Flanker
К АМ (27.02.2025 01:53:54)
Дата 27.02.2025 07:59:37

Ре: Нужно считать...


>не с воздушным подрывом против открыто расположеной живой силой
А ведь таблички с нормативами на форуме выкладывали :)
>>>против блиндажа на 5-20 км краснополь будет дешевым
>> Краснополь вообще не будет дешевым никогда. По причинам мной указанным.
>
>все познается в сравнение естественно, дешевле других средств
 Вот именно в сравнении. Всегда будет самый дорогой
От АМ
К Flanker (27.02.2025 07:59:37)
Дата 27.02.2025 09:20:34

Ре: Нужно считать...


>>не с воздушным подрывом против открыто расположеной живой силой
>А ведь таблички с нормативами на форуме выкладывали :)

вы их помните?

>>>>против блиндажа на 5-20 км краснополь будет дешевым
>>> Краснополь вообще не будет дешевым никогда. По причинам мной указанным.
>>
>>все познается в сравнение естественно, дешевле других средств
> Вот именно в сравнении. Всегда будет самый дорогой

нет, дешево если вы посчитаете все что пологается к снаряду
От Flanker
К АМ (27.02.2025 09:20:34)
Дата 27.02.2025 09:31:34

Ре: Нужно считать...


>вы их помните?
Да. Я недавно смотрел

>нет, дешево если вы посчитаете все что пологается к снаряду
Что что?
От АМ
К Flanker (27.02.2025 09:31:34)
Дата 27.02.2025 10:40:43

Ре: Нужно считать...


>>вы их помните?
>Да. Я недавно смотрел

При воздушном подрыве площадь рассеивания будет покрыватся площадью осколочного поражения.

>>нет, дешево если вы посчитаете все что пологается к снаряду
>Что что?

к снаряду полагается САУ а к САУ весь дивизион и дальше по цепочке
От Flanker
К АМ (27.02.2025 10:40:43)
Дата 27.02.2025 11:39:35

Ре: Нужно считать...


>к снаряду полагается САУ а к САУ весь дивизион и дальше по цепочке
А как по вашему что дешевле? :) сау или рсзо :))
От АМ
К Flanker (27.02.2025 11:39:35)
Дата 27.02.2025 12:08:46

Ре: Нужно считать...


>>к снаряду полагается САУ а к САУ весь дивизион и дальше по цепочке
>А как по вашему что дешевле? :) сау или рсзо :))

для поражения блиндажей в 15 км САУ с Краснополем дешевле БМ-30 с управляемыми 300 мм РС
От Flanker
К АМ (27.02.2025 12:08:46)
Дата 27.02.2025 18:10:23

Ре: Нужно считать...


>>>к снаряду полагается САУ а к САУ весь дивизион и дальше по цепочке
>>А как по вашему что дешевле? :) сау или рсзо :))
>
>для поражения блиндажей в 15 км САУ с Краснополем дешевле БМ-30 с управляемыми 300 мм РС
Разумеется это не так, причем и близко :) кроме того нафига вам 300 мм?
От АМ
К Flanker (27.02.2025 18:10:23)
Дата 27.02.2025 18:27:30

Ре: Нужно считать...


>>>>к снаряду полагается САУ а к САУ весь дивизион и дальше по цепочке
>>>А как по вашему что дешевле? :) сау или рсзо :))
>>
>>для поражения блиндажей в 15 км САУ с Краснополем дешевле БМ-30 с управляемыми 300 мм РС
>Разумеется это не так, причем и близко

Так что дешевле?

> :) кроме того нафига вам 300 мм?

To что есть
От Flanker
К АМ (27.02.2025 18:27:30)
Дата 27.02.2025 18:54:45

Ре: Нужно считать...


>Так что дешевле?
РСЗО конечно.
>> :) кроме того нафига вам 300 мм?
>
>To что есть
для поражения блиндажа на 15 км вам выше крыши 122 мм рсзо с проникающей бч с ускорителем. Хрущев так то провидец был :) чуток время опередил :)
От АМ
К Flanker (27.02.2025 18:54:45)
Дата 27.02.2025 19:01:48

Ре: Нужно считать...


>>Так что дешевле?
>РСЗО конечно.

Одна проблема, 152 мм сау есть, добавляем только много краснополей в боеукладку

>>> :) кроме того нафига вам 300 мм?
>>
>>To что есть
>для поражения блиндажа на 15 км вам выше крыши 122 мм рсзо с проникающей бч с ускорителем. Хрущев так то провидец был :) чуток время опередил :)

Корректируемый естественно, но не в серии, нотя от кбр есть подобное.
От Flanker
К АМ (27.02.2025 19:01:48)
Дата 27.02.2025 19:11:31

Ре: Нужно считать...


>Одна проблема, 152 мм сау есть, добавляем только много краснополей в боеукладку
Пока есть, разумеется их будут использовать. Но мы тут вроде немного за перспективу.
>>>> :) кроме того нафига вам 300 мм?
>>>
>>>To что есть
>>для поражения блиндажа на 15 км вам выше крыши 122 мм рсзо с проникающей бч с ускорителем. Хрущев так то провидец был :) чуток время опередил :)
>
>Корректируемый естественно, но не в серии, нотя от кбр есть подобное.
Разумеется, эт я забыл, да
От Валера
К Boris (19.02.2025 20:28:58)
Дата 21.02.2025 10:12:53

Про логистику ещё не сказали.

Много снарядов нужно ещё довезти используя многочисленный транспорт и рассредоточить по складам, чтобы не кучковать на одлном-двух. Это всё затратно и по транспорту и по людям и по средствам маскировки и хранения.
От Evg
К Валера (21.02.2025 10:12:53)
Дата 21.02.2025 12:31:14

Re: Про логистику

>Много снарядов нужно ещё довезти используя многочисленный транспорт и рассредоточить по складам, чтобы не кучковать на одлном-двух. Это всё затратно и по транспорту и по людям и по средствам маскировки и хранения.

Ракеты возить сложнее чем снаряды.
А сбивать легче.
От Boris
К Evg (21.02.2025 12:31:14)
Дата 23.02.2025 00:11:27

Re: Про логистику

Доброе утро,

>Ракеты возить сложнее чем снаряды.

писал про это), посмотрите. А в целом верно, развитие технологий делает вот такую картину невозможной:


[4878K]



С уважением, Boris.