От АМ
К А.Никольский
Дата 17.02.2025 19:37:48
Рубрики Современность; Танки; Искусство и творчество;

Ре: Конец танков...

>А также сосредоточения сил и оперативных маневров. Мнение Руслана Пухова

> хттпс://бмпд.ливеёурнал.цом/4897398.хтмл

>Именно массовое применение БЛА и высокоточного оружия в теории может стать средством преодоления позиционности, в том числе в боевых действиях на Украине, поэтому в обозримом будущем в данном конфликте тактический успех на поле боя будет зависеть от наращивания производства сторонами масс ФПВ-дронов и барражирующих боеприпасов, а также более современных видов высокоточного оружия (управляемые авиабомбы, ракеты, дальнобойные ПТУР и ракеты класса АЛАС / НЛОС и проч).

>Взгляд в будущее

>Суммируя, можно предсказать, что если в войне подобного типа и будет одержана военная победа, то она будет одержана тем, у кого будет больше высокоточного оружия как тактического, так и оперативного уровня. Это позволит эффективно "стачивать" и поражать войска и опорные пункты противника, а также его склады, коммуникации и командные центры, и в перспективе (в том числе с применением авиации в качестве носителей) вести дело к изоляции района боевых действий - решению второго ключевого уравнения позиционности, наряду с преодолением и разрушением собственно позиционной обороны.

>При этом стоит особо отметить, что Россия имеет серьезные возможности по наращиванию производства высокоточного оружия и БЛА. Наиболее решающие на современном поле боя на Украине системы (ФПВ-дроны, мавики, малые БЛА, барражирующие боеприпасы, управляемые бомбы, высокоточные ракеты отдельных типов) имеют наименьшую зависимость в производстве от западных санкций - скорее, их масштабирование - дело визионерства и понимания лидерами и командирами на всех уровнях основных тенденций и перспектив войны.

Можно добавить что эффективная дальность тактического оружия растет и достигает уже дальности дивизионной и корпусной артилллерии ВМВ и вот это уже может привести к проблемам обороны на тактическом уровне.

Обратите внимание на сложности снабжения переднего края и все растущие насыщение войск дронами с оптоволокном и ретрансляторами. Пока краеугольный камень обороны это контрудар с выбиванием противника с свеже занятых позиций, но с дальнейшим увеличением количества дронов летающих на 10-20 км может произойти переломный момент когда силы выделенные для контратаки больше не смогут дойти до занятой позиции...
И тут важно что иззоляция на такую глубину может привести уже к оперативным последствиям, темпы наступления выростут о 1-2 км в сутки, фланки окажутся оголены, можно оказатся отрезаным, итд.

А когда одна из сторон увяжет концентрацию дронов с маневром то позиционности не будет, будет продвижение на десятки км в сутки.
От Slick
К АМ (17.02.2025 19:37:48)
Дата 17.02.2025 21:10:52

Ре: Конец танков...

>>А также сосредоточения сил и оперативных маневров. Мнение Руслана Пухова
>
>> хттпс://бмпд.ливеёурнал.цом/4897398.хтмл
>
>>Именно массовое применение БЛА и высокоточного оружия в теории может стать средством преодоления позиционности, в том числе в боевых действиях на Украине, поэтому в обозримом будущем в данном конфликте тактический успех на поле боя будет зависеть от наращивания производства сторонами масс ФПВ-дронов и барражирующих боеприпасов, а также более современных видов высокоточного оружия (управляемые авиабомбы, ракеты, дальнобойные ПТУР и ракеты класса АЛАС / НЛОС и проч).
>
>>Взгляд в будущее
>
>>Суммируя, можно предсказать, что если в войне подобного типа и будет одержана военная победа, то она будет одержана тем, у кого будет больше высокоточного оружия как тактического, так и оперативного уровня. Это позволит эффективно "стачивать" и поражать войска и опорные пункты противника, а также его склады, коммуникации и командные центры, и в перспективе (в том числе с применением авиации в качестве носителей) вести дело к изоляции района боевых действий - решению второго ключевого уравнения позиционности, наряду с преодолением и разрушением собственно позиционной обороны.
>
>>При этом стоит особо отметить, что Россия имеет серьезные возможности по наращиванию производства высокоточного оружия и БЛА. Наиболее решающие на современном поле боя на Украине системы (ФПВ-дроны, мавики, малые БЛА, барражирующие боеприпасы, управляемые бомбы, высокоточные ракеты отдельных типов) имеют наименьшую зависимость в производстве от западных санкций - скорее, их масштабирование - дело визионерства и понимания лидерами и командирами на всех уровнях основных тенденций и перспектив войны.
>
>Можно добавить что эффективная дальность тактического оружия растет и достигает уже дальности дивизионной и корпусной артилллерии ВМВ и вот это уже может привести к проблемам обороны на тактическом уровне.

>Обратите внимание на сложности снабжения переднего края и все растущие насыщение войск дронами с оптоволокном и ретрансляторами. Пока краеугольный камень обороны это контрудар с выбиванием противника с свеже занятых позиций, но с дальнейшим увеличением количества дронов летающих на 10-20 км может произойти переломный момент когда силы выделенные для контратаки больше не смогут дойти до занятой позиции...
>И тут важно что иззоляция на такую глубину может привести уже к оперативным последствиям, темпы наступления выростут о 1-2 км в сутки, фланки окажутся оголены, можно оказатся отрезаным, итд.

>А когда одна из сторон увяжет концентрацию дронов с маневром то позиционности не будет, будет продвижение на десятки км в сутки.

Отряд ЛА (Вертолеты\ БПЛА) сманеврирует и подавит атакующую бронетехнику, получится Суджа, где продвижение в десяток / другой километров. Выход на оперативный простор не получится.
От Максим~1
К Slick (17.02.2025 21:10:52)
Дата 17.02.2025 21:21:21

они сами уязвимы

>Отряд ЛА (Вертолеты\ БПЛА) сманеврирует и подавит атакующую бронетехнику, получится Суджа, где продвижение в десяток / другой километров. Выход на оперативный простор не получится.
они сами уязвимы
при условии что "атакующая бронетехника" атакует не просто так
а в рамках большой операции, в которой предусмотрены и меры противодействия "вертолетам\БПЛА"
НЯП именно с "большой операцией"(планированием-обеспечением-управлением) основной затык.
От Slick
К Максим~1 (17.02.2025 21:21:21)
Дата 18.02.2025 14:13:52

Re: они сами...

>>Отряд ЛА (Вертолеты\ БПЛА) сманеврирует и подавит атакующую бронетехнику, получится Суджа, где продвижение в десяток / другой километров. Выход на оперативный простор не получится.
>
>они сами уязвимы
>при условии что "атакующая бронетехника" атакует не просто так
>а в рамках большой операции, в которой предусмотрены и меры противодействия "вертолетам\БПЛА"
>НЯП именно с "большой операцией"(планированием-обеспечением-управлением) основной затык.

Маневр авиации сильно быстрее.
От АМ
К Slick (18.02.2025 14:13:52)
Дата 18.02.2025 16:57:44

Ре: они сами...

>>>Отряд ЛА (Вертолеты\ БПЛА) сманеврирует и подавит атакующую бронетехнику, получится Суджа, где продвижение в десяток / другой километров. Выход на оперативный простор не получится.
>>
>>они сами уязвимы
>>при условии что "атакующая бронетехника" атакует не просто так
>>а в рамках большой операции, в которой предусмотрены и меры противодействия "вертолетам\БПЛА"
>>НЯП именно с "большой операцией"(планированием-обеспечением-управлением) основной затык.
>
>Маневр авиации сильно быстрее.

ракеты ЗРК быстрее, а мобильным системам ПВО 100 лет в обед, да и у атакующего могут быть истребители...
От Slick
К АМ (18.02.2025 16:57:44)
Дата 18.02.2025 20:53:55

Ре: они сами...

>>>>Отряд ЛА (Вертолеты\ БПЛА) сманеврирует и подавит атакующую бронетехнику, получится Суджа, где продвижение в десяток / другой километров. Выход на оперативный простор не получится.
>>>
>>>они сами уязвимы
>>>при условии что "атакующая бронетехника" атакует не просто так
>>>а в рамках большой операции, в которой предусмотрены и меры противодействия "вертолетам\БПЛА"
>>>НЯП именно с "большой операцией"(планированием-обеспечением-управлением) основной затык.
>>
>>Маневр авиации сильно быстрее.
>
>ракеты ЗРК быстрее, а мобильным системам ПВО 100 лет в обед, да и у атакующего могут быть истребители...

Вот, дохли до комбинации сил и средств. Кто лучше организовать взаимодействие сможет тот и победит.
От АМ
К Slick (18.02.2025 20:53:55)
Дата 18.02.2025 21:40:38

Ре: они сами...

>>>>>Отряд ЛА (Вертолеты\ БПЛА) сманеврирует и подавит атакующую бронетехнику, получится Суджа, где продвижение в десяток / другой километров. Выход на оперативный простор не получится.
>>>>
>>>>они сами уязвимы
>>>>при условии что "атакующая бронетехника" атакует не просто так
>>>>а в рамках большой операции, в которой предусмотрены и меры противодействия "вертолетам\БПЛА"
>>>>НЯП именно с "большой операцией"(планированием-обеспечением-управлением) основной затык.
>>>
>>>Маневр авиации сильно быстрее.
>>
>>ракеты ЗРК быстрее, а мобильным системам ПВО 100 лет в обед, да и у атакующего могут быть истребители...
>
>Вот, дохли до комбинации сил и средств. Кто лучше организовать взаимодействие сможет тот и победит.

Конечно взаимодействие, но основная ударная сила должна быть, должно быть массирование дронов.
От Slick
К АМ (18.02.2025 21:40:38)
Дата 18.02.2025 23:15:33

Ре: они сами...


>
>Конечно взаимодействие, но основная ударная сила должна быть, должно быть массирование дронов.

Не факт, редкие порядки рулят. А выиграет тот у кого управленческий цикл быстрее.
От АМ
К Slick (18.02.2025 23:15:33)
Дата 19.02.2025 00:05:31

Ре: они сами...


>>
>>Конечно взаимодействие, но основная ударная сила должна быть, должно быть массирование дронов.
>
>Не факт, редкие порядки рулят. А выиграет тот у кого управленческий цикл быстрее.

но надо быстро очистить небо и землю на большую глубину что бы позволить пехоте быстрое продвижение, только так можно реализовать десятки км в сутки

Для этого надо быть способным одновременно держать под наблюдением большую площадь на большую глубину, создать для противника
на глубину 50-100 км условия как на переднем крае сегодня, для этого надо или массово использовать ТЯО или создать массирование дронов.

Танки вообще не помогут, артиллерия сама по себе почти бесполезна, но именно массирование в первую очередь разведивательных дронов в теории способно решить задачу.

По средствам поражения комбинация из ствольной артиллерии и 300 мм управляемых РС могли бы быть решением но из за сложностей с обьемами производства специализированной военной техники необходимые запасы трудно создать в военное время.

Но вот с дронами по идее можно создать запасы средств поражения в необходимом обьеме.
От АМ
К Slick (17.02.2025 21:10:52)
Дата 17.02.2025 21:14:28

Ре: Конец танков...


>>А когда одна из сторон увяжет концентрацию дронов с маневром то позиционности не будет, будет продвижение на десятки км в сутки.
>
>Отряд ЛА (Вертолеты\ БПЛА) сманеврирует и подавит атакующую бронетехнику, получится Суджа, где продвижение в десяток / другой километров. Выход на оперативный простор не получится.

прочитайте ещё раз заголовок, атакуют прежде всего БПЛА
От Максим~1
К АМ (17.02.2025 19:37:48)
Дата 17.02.2025 20:46:48

корпус?

>А когда одна из сторон увяжет концентрацию дронов с маневром то позиционности не будет, будет продвижение на десятки км в сутки.
============
гипотетическая операция такого рода - на "продвижение на десятки км в сутки" - какого уровня "институция" ее может проводить?
бригада?
дивизия?
ИМХО это уровень корпуса.
в какой армии мира сейчас есть полноценные корпуса?
От АМ
К Максим~1 (17.02.2025 20:46:48)
Дата 17.02.2025 20:49:40

Ре: корпус?

>>А когда одна из сторон увяжет концентрацию дронов с маневром то позиционности не будет, будет продвижение на десятки км в сутки.
>============
>гипотетическая операция такого рода - на "продвижение на десятки км в сутки" - какого уровня "институция" ее может проводить?
>бригада?
>дивизия?
>ИМХО это уровень корпуса.
>в какой армии мира сейчас есть полноценные корпуса?

у больших

Сейчас у ВСУ и ВС РФ под миллион солдат, люди есть.