ВИФ2 NE : Ветка : Конец танков и артиллерии по итогам опыта СВО

От	А.Никольский
К	All
Дата	17.02.2025 19:05:59
Рубрики	Современность; Танки; Искусство и творчество;

Конец танков и артиллерии по итогам опыта СВО

А также сосредоточения сил и оперативных маневров. Мнение Руслана Пухова

https://bmpd.livejournal.com/4897398.html

От	park~er
К	А.Никольский (17.02.2025 19:05:59)
Дата	19.02.2025 22:55:02

А если подумать на шаг далее?

>А также сосредоточения сил и оперативных маневров. Мнение Руслана Пухова

> https://bmpd.livejournal.com/4897398.html

Любые БПЛА — очень уязвимая цель.
Если представить, что на каждой тачанке есть МЗА с управляемым подрывом или лазерная пушка. Если реализована сетецентричность. То, то эффективность всяких FPV и пр. резко снизиться. Эти БПЛА станут нишевым видом вооружений и всё вернётся, только на другом уровне

От	Моцарт
К	park~er (19.02.2025 22:55:02)
Дата	06.03.2025 15:37:55

Лазер потребует пять машин питания (-)

От	Alex Medvedev
К	Моцарт (06.03.2025 15:37:55)
Дата	06.03.2025 19:26:04

хватит одной

Тем более, что подобные машины еще при СССР делали серийно.

От	АМ
К	Моцарт (06.03.2025 15:37:55)
Дата	06.03.2025 16:34:45

Ре: Лазер потребует...

ну батарей на 1 мегаватт час теоретически можно разместить на шасси камаза

От	Игорь Скородумов
К	park~er (19.02.2025 22:55:02)
Дата	04.03.2025 20:50:15

Re: А если...

>>А также сосредоточения сил и оперативных маневров. Мнение Руслана Пухова
>
>> https://bmpd.livejournal.com/4897398.html
>
>Любые БПЛА — очень уязвимая цель.
>Если представить, что на каждой тачанке есть МЗА с управляемым подрывом или лазерная пушка. Если реализована сетецентричность. То, то эффективность всяких FPV и пр. резко снизиться. Эти БПЛА станут нишевым видом вооружений и всё вернётся, только на другом уровне

Самая уязвимая часть дрона - модуль управления. Независимо от того работает дрон с оператором или же у него "автономные" мозги, не требуюющие связи с оператором.
Поражение уязвимой части - системы управления возможно за счет концетрации энергии (лазер, узконаправленное микровольновое излучение и тп). Мощность данного излучения напрямую зависит от легких и емких источников энергии. Литий-йоные аккамуляторы обладают положительной особенностью - в импульсе они способны дать мощность примерно в 10 раз больше емкости. В современных электромобилях емкость батарей 65 - 100 кВтч. То есть они способны дать в импульсе от 0,5 до 1 МВт энергии. Далее дело физики как концентрировать данный поток и чем выжигать "мозги".
В то же время, как показывает опыт, средства поражения дронов еще должны пройти свой путь совершенствования, что бы таким средством защиты/нападения можно было снабдить каждого бойца.

С уважением,
Игорь

От	Anvar
К	park~er (19.02.2025 22:55:02)
Дата	20.02.2025 08:47:40

Про развитие дронов

>>А также сосредоточения сил и оперативных маневров. Мнение Руслана Пухова
>
>> https://bmpd.livejournal.com/4897398.html
>
>Любые БПЛА — очень уязвимая цель.
>Если представить, что на каждой тачанке есть МЗА с управляемым подрывом или лазерная пушка. Если реализована сетецентричность. То, то эффективность всяких FPV и пр. резко снизиться. Эти БПЛА станут нишевым видом вооружений и всё вернётся, только на другом уровне

Введение:
Появление нового вида вооружения на 99% обязано появлению легких аккумуляторов, остальное все следствия

Сходу данных в сети не нашел
Надо изучать такие параметры как
1. Дальность полета (скорость, маневренность)/ЭПР
2. Дальность полета (скорость, маневренность)/Размер
3. Дальность полета (скорость, маневренность)/полезная нагрузка
4. Дальность полета (скорость, маневренность)/уровень акустического излучения
5. Дальность полета (скорость, маневренность)/уровень электромагнитного излучения
и т.д.

Остальное все информационный шум

От	МУРЛО
К	park~er (19.02.2025 22:55:02)
Дата	20.02.2025 05:23:05

Re: А если...

Страшно подумать на шаг далее. Сейчас ФПВ дрон с точки зрения развития - как истребитель первой мировой. Далее он развивается по любой аэродинамической схеме, но в направлении:
1. автономности принятия решений за счет оценки обстановки на борту.
2. Защита от поражения за счет экранирования, в т.ч. от лазерного и ВЧ излучения.
3. Оптическая маскировка

LO, как результат. Потом упрощение подготовки и запуска. Усилия по этой теме мы наблюдаем, а вот оснащения лазерами и даже КАЗ БТВТ не наблюдаем.

Использовать сетецентричность дроны тоже могут несоизмеримо эффективнее, потому что их маневр опережает маневр наземных сил.

Уже сейчас танки скованы броней и экранами до абсурда. Их дополнительно сковывают минные тралы. Плюс понесены огромные численные потери, которые вообще неизвестно когда будут восстановлены. И будут ли вообще восстанавливаться?

От	Генри Путль
К	МУРЛО (20.02.2025 05:23:05)
Дата	13.03.2025 16:21:48

Пятница же уже завтра...

И Вам не болеть!
>Страшно подумать на шаг далее. Сейчас ФПВ дрон с точки зрения развития - как истребитель первой мировой. Далее он развивается по любой аэродинамической схеме, но в направлении:
>1. автономности принятия решений за счет оценки обстановки на борту.
>2. Защита от поражения за счет экранирования, в т.ч. от лазерного и ВЧ излучения.
>3. Оптическая маскировка

А потом они обретают самосознание, объявляют себя легионом космодесанта и улетают в Око Ужаса биться с зергами.
Впрочем это уже было у Фрица Лейбера в "Ночь Волка".

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.

От	FLayer
К	А.Никольский (17.02.2025 19:05:59)
Дата	19.02.2025 19:37:00

А кто-нибудь вспомнит про довольно специфический степной ТВД и искусственно

Доброго времени суток

ограниченный район БД? Про неиспользование фланговых обходов и десантных операций в силу отсутствия сил и умений? Про отсутствие массирования ВВС из-за их малочисленности? И ещё про некоторые особенности...
Сдаётся мне, что таким образом мы повторяем опыт гражданской в Испании, когда порезали танковые корпуса.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	KGI
К	FLayer (19.02.2025 19:37:00)
Дата	20.02.2025 16:08:03

Re: А кто-нибудь...

>Доброго времени суток

>ограниченный район БД? Про неиспользование фланговых обходов

используются постоянно последний год

>и десантных операций в силу отсутствия сил и умений?

Гостомель передает привет.

>Про отсутствие массирования ВВС из-за их малочисленности?

Как массирование ВВС может повлиять на применение противником дронов?

От	FLayer
К	KGI (20.02.2025 16:08:03)
Дата	20.02.2025 20:10:04

Re: А кто-нибудь...

Доброго времени суток
>>Доброго времени суток
>
>>ограниченный район БД? Про неиспользование фланговых обходов
>
>используются постоянно последний год

Нет. Я имею в виду оперативно-стратегические.

>>и десантных операций в силу отсутствия сил и умений?
>
>Гостомель передает привет.

Да уж, передал.
Вам мешает флотофобия.

>>Про отсутствие массирования ВВС из-за их малочисленности?
>
>Как массирование ВВС может повлиять на применение противником дронов?

Тем, что свет клином на дронах не сошёлся. Да и дроны с дронами не воюют.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	Дмитрий Козырев
К	FLayer (19.02.2025 19:37:00)
Дата	20.02.2025 13:21:23

Еще бы кто-нибудь вспомнил, что дроны успешны пока

Обеспечена возможность массового и беспрепятственного их ввоза или их комплектующих в государство, не имеющего таких производств.
А для этого необходимо ответить на следующие вопросы:
1) определен ли полный перечень пунктов, через который грузы поступают в государство?
2) есть план мероприятий по восперещению или снижению доставки грузов?
3) насколько снизился грузопоток при выполнении указанных мероприятий?

ЗЫ
Во избежании обвинений блокаде можно разрешить пропускать гуманитарные грузы через Беларусь.
Впрочем учитывая удары по энергетике уже вобщем то пофиг на подобные обвинения

От	АМ
К	Дмитрий Козырев (20.02.2025 13:21:23)
Дата	21.02.2025 00:52:56

Ре: Еще бы...

>Обеспечена возможность массового и беспрепятственного их ввоза или их комплектующих в государство, не имеющего таких производств.
>А для этого необходимо ответить на следующие вопросы:
>1) определен ли полный перечень пунктов, через который грузы поступают в государство?
>2) есть план мероприятий по восперещению или снижению доставки грузов?
>3) насколько снизился грузопоток при выполнении указанных мероприятий?

дронам и поставкам комплектующих в целом нет алтернативы, если их не будет то на поле боя ситуация может быстро стать необртаимой

>ЗЫ
>Во избежании обвинений блокаде можно разрешить пропускать гуманитарные грузы через Беларусь.
>Впрочем учитывая удары по энергетике уже вобщем то пофиг на подобные обвинения

От	FLayer
К	Дмитрий Козырев (20.02.2025 13:21:23)
Дата	20.02.2025 21:04:15

Re: Еще бы...

Доброго времени суток
>Обеспечена возможность массового и беспрепятственного их ввоза или их комплектующих в государство, не имеющего таких производств.
>А для этого необходимо ответить на следующие вопросы:
>1) определен ли полный перечень пунктов, через который грузы поступают в государство?
>2) есть план мероприятий по восперещению или снижению доставки грузов?
>3) насколько снизился грузопоток при выполнении указанных мероприятий?

>ЗЫ
>Во избежании обвинений блокаде можно разрешить пропускать гуманитарные грузы через Беларусь.
>Впрочем учитывая удары по энергетике уже вобщем то пофиг на подобные обвинения

Все эти вопросы имеют смысл при полномасштабном конфликте. А у нас Самобытная Волшебная Опера. Только наши люди гибнут реально.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	fenix~mou
К	Дмитрий Козырев (20.02.2025 13:21:23)
Дата	20.02.2025 17:36:26

Да не бог весть какие технологии.

Здравствуйте.
>Обеспечена возможность массового и беспрепятственного их ввоза или их комплектующих в государство, не имеющего таких производств.
>А для этого необходимо ответить на следующие вопросы:
>1) определен ли полный перечень пунктов, через который грузы поступают в государство?
>2) есть план мероприятий по восперещению или снижению доставки грузов?
>3) насколько снизился грузопоток при выполнении указанных мероприятий?

1) LiPo батареи - да китайские дешовые, но делают не только в Китае.
2) Двигатели на ниодимовых магнитах - тут интересней, КПК молодцы, запретили импорт этого лантанода в виде руды и сплавов, только в виде магнитов - но магниты можно покупать, ничем не ограничивается, насколько знаю.
"Общая сырьевая база редкоземельных элементов в мире составляет примерно 100 млн т, из которых на долю КНР приходится до 52 млн тонн. Китай поставляет 92—94 % мировых объёмов"
3) Микроконтроллеры с архитектурой CortexM. Авторы архитектуры умные английские парни, лучшие чипы делает швейцарская STM. Которая немножко связана с известной семейкой Маузер - я не собираюсь спорить на этот счёт, в какой степени, кто рулит и т.п..
Просто неинтересно, потому что мне понятно и даже симпатично - я симпатизирую этой немецкой семейке как технический специалист:)

Совершенно непонятно как и кто может перекрыть данные инициативы самых разных групп людей в существующих условиях.

От	Дмитрий Козырев
К	fenix~mou (20.02.2025 17:36:26)
Дата	20.02.2025 18:46:48

"Зависят от ввоза" (-)

От	KGI
К	Дмитрий Козырев (20.02.2025 13:21:23)
Дата	20.02.2025 16:10:12

Re: Еще бы...

>2) есть план мероприятий по восперещению или снижению доставки грузов?

Как Вы себе это представляете? Операция Анаконда, имени А.Исаева?

От	Дмитрий Козырев
К	KGI (20.02.2025 16:10:12)
Дата	20.02.2025 18:48:18

Re: Еще бы...

>>2) есть план мероприятий по восперещению или снижению доставки грузов?
>
>Как Вы себе это представляете? Операция Анаконда, имени А.Исаева?

Для начала систематическими ударами по этим узлам, но как я всегда пишу - готов принять участие в планировании но информации у меня недостаточно

От	fenix~mou
К	KGI (20.02.2025 16:10:12)
Дата	20.02.2025 17:40:27

Re: Еще бы...

Здравствуйте.
>>2) есть план мероприятий по восперещению или снижению доставки грузов?
>
>Как Вы себе это представляете? Операция Анаконда, имени А.Исаева?

Ну вы это... прекращайте:)

От	Claus
К	Дмитрий Козырев (20.02.2025 13:21:23)
Дата	20.02.2025 15:15:18

Re: Еще бы...

>Обеспечена возможность массового и беспрепятственного их ввоза или их комплектующих в государство, не имеющего таких производств.
Так можно и до крамольной мысли дойти, что перед играми в большой политик надо вначале развитием собственных производств озаботиться.

От	Baren
К	FLayer (19.02.2025 19:37:00)
Дата	19.02.2025 22:22:33

Но наконец то ты повторил мои слова)))) (-)

От	FLayer
К	Baren (19.02.2025 22:22:33)
Дата	19.02.2025 22:59:02

Э-э-э-э? Не должен был?

Доброго времени суток

Вроде как не спорили об этом?

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	fenix~mou
К	А.Никольский (17.02.2025 19:05:59)
Дата	19.02.2025 07:54:28

Это всё верно до появления микроволновок на гусеничной базе. Собственно уже...

Здравствуйте.
>А также сосредоточения сил и оперативных маневров. Мнение Руслана Пухова

> https://bmpd.livejournal.com/4897398.html

Действительно криптическим действием обладают микродроны, которое по сути сейчас уже оружие отделения.
Но хотелось бы обратить внимание что просто пока нет массовых излучателей которые всю эту мелочь могут элементарно приземлять уничтожая электронику и даже электрику путём облучения СВЧ с достаточной интенсивностью.
Дроны эти ни разу не скрытные, автоматические средства обнаружения уже есть, автоматическую систему наведения излучателя сделать - не критическая проблема.
Защита дрона сколько либо серьёзная от СВЧ вряд-ли возможна, особенно если террагерцы применяются.
Современные контроллеры, то что позволяет микродрон иметь - одновременно является и уязвимым его местом.

Как ни странно наглосакы опять впереди оказываются:
https://t.me/bes_pilot/2828 - в медийном смысле по крайней мере, уже и название придумали.
Очевидно при достаточной эффективности таких комплексов остаётся насытить ими бронеколонны.
После чего танчики возвращаются на поле боя и генералы предпенсионного возраста вытирают скупую слезу радости:)

На вопрос: "А почему танчики нельзя СВЧ убивать?" - ответ простой, масса позволяет защиту достаточную поставить.

От	МУРЛО
К	fenix~mou (19.02.2025 07:54:28)
Дата	19.02.2025 09:04:43

Re: Это всё

>Защита дрона сколько либо серьёзная от СВЧ вряд-ли возможна, особенно если террагерцы применяются.

Очень оптимистично. Чтобы экран не работал, надо чтобы дрон расплавленным металлом закапал.

От	fenix~mou
К	МУРЛО (19.02.2025 09:04:43)
Дата	20.02.2025 17:51:30

Тут масса интересных технических моментов.

Здравствуйте.
>>Защита дрона сколько либо серьёзная от СВЧ вряд-ли возможна, особенно если террагерцы применяются.
>
>Очень оптимистично. Чтобы экран не работал, надо чтобы дрон расплавленным металлом закапал.

Управление по ради вы как защитите? Если антенна управлющий сигнал принимает - ну она и скачок ИМИ так же примет, физику не обойдёшь.
Если он автономный... автономных совсем я чёт не вижу пока, концепция с "сильной вероятностью потери реальной цели".
Отптоволокно... там он и так катушку на себе тащит, а ему ещё защиту надо приделать, при том что террагерцы лезут через полумиллиметровую щель.
И двигатели...двигатели тоже защишать? Это же прекрасные индуктивности которые в обратку могут скачок дать на ESC управляющие, если этот двигатель хорошее ИМИ поймал.
Вопрос в энергиях излучаемых, а следовательно вопрос времени просто.

От	Boris
К	fenix~mou (20.02.2025 17:51:30)
Дата	25.02.2025 00:02:37

Сигнал СВЧ-диапазона здорово затухает

Доброе утро,
>Здравствуйте.
>>>Защита дрона сколько либо серьёзная от СВЧ вряд-ли возможна, особенно если террагерцы применяются.

прямо по формуле, можно вместо лямбда подставить с / f и посчитать:

[99K]
, быстро выяснится это выжигать дроны сразу после взлета это фантастика

Дальше заранее понятный замкнутый круг: поднимаем мощность - нужно больше электричества, а значит более мощный генератор и больше солярки - число СВЧ-пушек уменьшается - они становятся более уязвимыми - убираем их подальше от ЛБС. Очень похоже на зенитную артиллерию, не на ЗРК, а именно на ЗА. Кроме того, повышение мощности (= габаритов и массы) приведет к увеличению заметности, что равно вероятности обнаружения средствами радио и радиотехнической разведки. Далее, нам ведь нужно направленное излучение, не во все же стороны греть атмосферу? Куда светить, как понять откуда возникнет быстро подлетающий дрон?

С уважением, Boris.

От	selioa
К	МУРЛО (19.02.2025 09:04:43)
Дата	19.02.2025 14:35:18

Re: Это всё

>>Защита дрона сколько либо серьёзная от СВЧ вряд-ли возможна, особенно если террагерцы применяются.
>
>Очень оптимистично. Чтобы экран не работал, надо чтобы дрон расплавленным металлом закапал.

системы распознавания уже в виде-орегистраторы встраивают, а дальность поражения атакующего для бронетехники десятком метров измеряется.

От	Максим~1
К	selioa (19.02.2025 14:35:18)
Дата	19.02.2025 17:45:23

Re: Это всё

> системы распознавания уже в виде-орегистраторы встраивают, а дальность поражения атакующего для бронетехники десятком метров измеряется.
---
осталось увязать распознавалку вращающегося пропеллера со стрелядлой на базе "Сайги" - вуаля!
каждой "буханке" по персональной ПВО, нано-Вулкан-Фаланкс.
Вот.

От	АМ
К	Максим~1 (19.02.2025 17:45:23)
Дата	20.02.2025 11:17:39

Re: Это всё

>> системы распознавания уже в виде-орегистраторы встраивают, а дальность поражения атакующего для бронетехники десятком метров измеряется.
>---
>осталось увязать распознавалку вращающегося пропеллера со стрелядлой на базе

И поставить на дрон, что уже делают

От	selioa
К	АМ (20.02.2025 11:17:39)
Дата	20.02.2025 12:19:08

Re: Это всё

>>> системы распознавания уже в виде-орегистраторы встраивают, а дальность поражения атакующего для бронетехники десятком метров измеряется.
>>---
>>осталось увязать распознавалку вращающегося пропеллера со стрелядлой на базе
>
>И поставить на дрон, что уже делают
на дроне нужно устройство посложнее - для компенсации отдачи, или дульнотормоза, или двойной выстрел синхронно.

От	fenix~mou
К	selioa (20.02.2025 12:19:08)
Дата	20.02.2025 17:45:54

Ничего вы там не компенсируете. Импульс деть некуда. (-)

От	Паршев
К	fenix~mou (20.02.2025 17:45:54)
Дата	21.02.2025 12:38:11

противомассу в обратную сторону выстреливают

в 70-е делали.
Как это с обычными патронами реализовать не знаю

От	fenix~mou
К	Паршев (21.02.2025 12:38:11)
Дата	21.02.2025 17:19:21

А я знаю...

Здравствуйте.
>в 70-е делали.
>Как это с обычными патронами реализовать не знаю

... и дрон подходящий уже готов.
Проблема бюрократия, где стрелять с неё.
Ну думаю решится.

От	Паршев
К	fenix~mou (21.02.2025 17:19:21)
Дата	21.02.2025 23:40:26

Re: А я

>Здравствуйте.
>>в 70-е делали.
>>Как это с обычными патронами реализовать не знаю
>
>... и дрон подходящий уже готов.
>Проблема бюрократия, где стрелять с неё.

Дрон тут ни причем, этой штукой всё равно с чего стрелять. Но вот как у вас, ударник вместе с гильзой что ли назад улетает?

От	fenix~mou
К	Паршев (21.02.2025 23:40:26)
Дата	22.02.2025 22:21:13

Re: А я

Здравствуйте.
>>Здравствуйте.
>>>в 70-е делали.
>>>Как это с обычными патронами реализовать не знаю
>>
>>... и дрон подходящий уже готов.
>>Проблема бюрократия, где стрелять с неё.
>

>Дрон тут ни причем, этой штукой всё равно с чего стрелять. Но вот как у вас, ударник вместе с гильзой что ли назад улетает?

Ну здесь я чёт не буду излагать то.

От	zero1975
К	fenix~mou (20.02.2025 17:45:54)
Дата	20.02.2025 22:45:30

Смотрел на безоткатку. Долго думал. (-)

От	fenix~mou
К	zero1975 (20.02.2025 22:45:30)
Дата	21.02.2025 05:50:38

Re: Смотрел на...

Здравствуйте.

Да, безоткатку можно - только она идеальная практически должна быть.

От	АМ
К	selioa (20.02.2025 12:19:08)
Дата	20.02.2025 13:24:56

Re: Это всё

>>>> системы распознавания уже в виде-орегистраторы встраивают, а дальность поражения атакующего для бронетехники десятком метров измеряется.
>>>---
>>>осталось увязать распознавалку вращающегося пропеллера со стрелядлой на базе
>>
>>И поставить на дрон, что уже делают
>на дроне нужно устройство посложнее - для компенсации отдачи, или дульнотормоза, или двойной выстрел синхронно.

У квадрокоптера похоже можно без, а вообще обратите внимание на первые ракеты вв, нужна ракетка с подрывом через 50-100 метров

От	Куст
К	А.Никольский (17.02.2025 19:05:59)
Дата	18.02.2025 22:36:18

Значит нужен транспорт со скоростью как у дронов

индивидуальный транспортный аэроранец пехотинца. Типа "бабы Яги" только больше - "Кашей бессмертный".
Но, по моему, сейчас идет переходной процесс, на выходе которого будут полчища среднеразмерных (кошка-собака) дронов, захватывающих и контролирующих территорию, под контролем ИИ, и, м.б. под командованием кожаного мешка, задающего направление и попивающего пивко.

От	Куст
К	Куст (18.02.2025 22:36:18)
Дата	13.03.2025 15:29:31

Вот такой, например:

[426K]

"Китайский пассажирский коптер способен перевозить одного человека. Аппарат можно смело назвать летающим мотоциклом из-за характерной посадки."
http://t.me/htech_plus/20496

Грузоподъемность должна обеспечивать подъем и перевозку 100-150 кг на расстояние 10-20 км.

От	Генри Путль
К	Куст (13.03.2025 15:29:31)
Дата	13.03.2025 16:14:31

Только для спецуры

И Вам не болеть!
>
>"Китайский пассажирский коптер способен перевозить одного человека. Аппарат можно смело назвать летающим мотоциклом из-за характерной посадки."
> http://t.me/htech_plus/20496
>Грузоподъемность должна обеспечивать подъем и перевозку 100-150 кг на расстояние 10-20 км.

Вы представляете себе травматизм при такой конструкции?

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.

От	Куст
К	Генри Путль (13.03.2025 16:14:31)
Дата	13.03.2025 16:36:00

Re: Только для...

>Вы представляете себе травматизм при такой конструкции?

Думаю, травматизм будет сильно ниже, чем при движении по минному полю и под постоянными прилетами ФПВ-дронов. По летающему не сильно медленнее дронов десантнику дронам попасть будет проблематично. Да и дроны еще прилететь должны, по команде от наблюдателей.

Конструкцию, конечно, можно усовершенствовать:

- винты оградить и поднять выше, повысив вертикальную устойчивость

- сделать амортизирующее удары шасси

В свободное от десантной тушки время можно перевозить грузы, летать бомбить террористов, ретранслировать добрые сигналы, глушить злые. Грузоподъемность позволит поставить огнестрел и летать на свободную охоту.

От	Vyacheslav
К	Куст (18.02.2025 22:36:18)
Дата	18.02.2025 23:50:34

вот пытаются работать в этом напрвлении

>индивидуальный транспортный аэроранец пехотинца. Типа "бабы Яги" только больше - "Кашей бессмертный".
https://vk.com/video-29483096_456246090?ysclid=m7ayhvgvx5863191908

От	АМ
К	Vyacheslav (18.02.2025 23:50:34)
Дата	19.02.2025 00:08:40

Ре: вот пытаются...

>>индивидуальный транспортный аэроранец пехотинца. Типа "бабы Яги" только больше - "Кашей бессмертный".
> хттпс://вк.цом/видео-29483096_456246090?ысцлид=м7аыхвгвx5863191908

против солдата на мотоцикле достаточно старого доброго калаша

От	Vyacheslav
К	АМ (19.02.2025 00:08:40)
Дата	19.02.2025 12:04:24

один в поле не воин

>
>против солдата на мотоцикле достаточно старого доброго калаша
солдат на поле боя всегда действует в составе отделения/взвода/роты. Вот и надо в состав взвода/роты вводить расчеты ПВО с антидронами.

От	АМ
К	Vyacheslav (19.02.2025 12:04:24)
Дата	20.02.2025 11:28:10

Re: один в...

>>
>>против солдата на мотоцикле достаточно старого доброго калаша
>солдат на поле боя всегда действует в составе отделения/взвода/роты. Вот и надо в состав взвода/роты вводить расчеты ПВО с антидронами.

Надо но на позиции куда транспорт летит выращивать десант большия часть сил подавление.

Скорость транспорта позволяет снизить время за которое противник может обстрелять данный транспорт.

От	Anvar
К	Vyacheslav (19.02.2025 12:04:24)
Дата	19.02.2025 13:55:30

Re: один в...

>>
>>против солдата на мотоцикле достаточно старого доброго калаша
>солдат на поле боя всегда действует в составе отделения/взвода/роты. Вот и надо в состав взвода/роты вводить расчеты ПВО с антидронами.
Пока не могут обеспечить для каждого детектор дронов, хотя технически они существуют. Он небольшой

От	RTY
К	А.Никольский (17.02.2025 19:05:59)
Дата	18.02.2025 22:27:54

Через несколько лет

Через несколько лет произойдет следующее:
1) Развитые в военно-техническом отношении страны разработают широкую номенклатуру разного рода средств борьбы с беспилотниками, приемлемых по соотношению цена/качество
2) Опыт конфликтов последних лет будет проанализирован, и будут выработаны оптимальные тактики противодествия беспилотникам.

Уже в следующем крупном конфликте роль беспилотников за счет увеличившейся мощности противодействия будет значительно снижена, и беспилотники всех видов займут нишу "одного из вида вооружений". Заметного, но не отменяющего все остальные виды.

Обо всем об этом будет написано еще масса статей и защищено диссертаций.

От	АМ
К	RTY (18.02.2025 22:27:54)
Дата	20.02.2025 11:57:30

Re: Через несколько...

>Через несколько лет произойдет следующее:
>1) Развитые в военно-техническом отношении страны разработают широкую номенклатуру разного рода средств борьбы с беспилотниками, приемлемых по соотношению цена/качество
>2) Опыт конфликтов последних лет будет проанализирован, и будут выработаны оптимальные тактики противодествия беспилотникам.

>Уже в следующем крупном конфликте роль беспилотников за счет увеличившейся мощности противодействия будет значительно снижена, и беспилотники всех видов займут нишу "одного из вида вооружений". Заметного, но не отменяющего все остальные виды.

>Обо всем об этом будет написано еще масса статей и защищено диссертаций.

Кто знает, например мотор, танки и гусеница в ПМВ прогремели и все бросились заниматься противодействие, но можно после ПМВ говорить только про нишу для танков и броневых машин в селом?

Это думаю уровень технического развития, по идее через 1-2 года в продажу поступят андроиды, все что мы сейчас наблюдаем только самое начало развития.

От	Alex Medvedev
К	А.Никольский (17.02.2025 19:05:59)
Дата	18.02.2025 13:44:08

Это ложная дихотомия

1. Дроны не могут заменить все вооружение артиллерии, потому что
а)не могут доставлять ВВ и осколки десятком киллограммов за раз
б)не обладают проникающей способностью в грунт
в)не обладают большой скоростью

2. Дроны это не смерть танкам, потому что смерть танкам предрекали каждый раз после появления очередного противотанкового оружия, но танки так и остались танками.
В данном случае FPV как противотанковое средство имеет кучу недостатков. Как то
а)малый процент поражений (по укроданным меньше 20%)
б)малое количество в наличии на ЛБС
в)не работает в дождь
г)не работает без разведки
д)требует слишком долгой подготовки
е)не способно работать в условия радиации
ё)малая скорость
ж)неспособность производить самостоятельно, если Китай откажет в поставках комплектующих.

Преимущества FPV - дешевле, чем ПТУР, проще чем ПТУР в сборке, дальше чем ПТУР. Возможность поражать вне прямой видимости (хотя уже есть и такие ПТУР). Наличие оптодронов сделало доступным выбор проекции поражения или залет внутрь помещения при открытых дверях и окнах.

Т.е. как ударное средство оно имеют свои плюсы и минусы и главный минус - требование опытного оператора (пока еще) и хорошей погоды. В дождь и сильный ветер оно бесполезно.

Другое дело разведка и целеуказание - здесь действительно произошел прорыв и информационные системы поля боя начали активно развиваться. К сожалению (или к счастью) эта прозрачность исчезнет, когда на поле боя выйдут автоматизированные ЗРК взводного уровня, достаточно дешевые и не требующие оператора. Ракета на твердом топливе уделывает любой дрон на винтах как бык овцу.

Ну как-то так...

От	Г.С.
К	Alex Medvedev (18.02.2025 13:44:08)
Дата	18.02.2025 20:56:50

Re: Это ложная...

> Ракета на твердом топливе уделывает любой дрон на винтах как бык овцу.

Дроны с РД уже не фантастика.
И ясно, что против спектра разнообразных атакующих дронов нужен соответствующий спектр зенитных, наземных и летающих.

Вопрос, с какой скоростью широкие лампасы будут реагировать, или ждать, когда "народный ВПК" за них всё сделает.

От	AMX
К	Г.С. (18.02.2025 20:56:50)
Дата	18.02.2025 21:18:01

Re: Это ложная...

>Дроны с РД уже не фантастика.

Ага, ПТУР называются.

>И ясно, что против спектра разнообразных атакующих дронов нужен соответствующий спектр зенитных, наземных и летающих.

У суппостата уже есть этот спектр, причем в работающих образцах и даже в стадии принятия на вооружения.

Но против DJI и FPV на ERLS c OpenTX и этого не нужно, эти просто можно садить, особенно последние.
Их распространение это просто недоразумение, как следствие отсутствие системного подхода с обеих сторон, где темой заняты волонтеры.

От	Forger
К	А.Никольский (17.02.2025 19:05:59)
Дата	18.02.2025 12:36:02

Обобщать конкретный опыт, это очень по-советски

"Кронштадская побудка" - все, пропало шеф, строим сотни ТКА Итог НОЛЬ
Уау, Кристи, строим тысячи колесно-гусеничных танков, итог НОЛЬ
Штуки в Испании, - херим все программы нормальных бомбардировщиков, итог НОЛЬ
Немецкие ПЛ - режем надводные корабли строим сотни ПЛ, итог НОЛЬ
РКА топит "Эйлат" - будущее за РКА, итог ноль...
Анализировать и понимать, что конкретная история не всегда проецируется АБСОЛЮТНО на всё у наших мыслителей не получается

От	Vladre
К	Forger (18.02.2025 12:36:02)
Дата	19.02.2025 04:16:32

Re: Обобщать конкретный...

>"Кронштадская побудка" - все, пропало шеф, строим сотни ТКА Итог НОЛЬ
>Уау, Кристи, строим тысячи колесно-гусеничных танков, итог НОЛЬ
>Штуки в Испании, - херим все программы нормальных бомбардировщиков, итог НОЛЬ
>Немецкие ПЛ - режем надводные корабли строим сотни ПЛ, итог НОЛЬ
>РКА топит "Эйлат" - будущее за РКА, итог ноль...
>Анализировать и понимать, что конкретная история не всегда проецируется АБСОЛЮТНО на всё у наших мыслителей не получается

по каждому пункту вы написали бред. даже комментировать нечего

От	Манлихер
К	Forger (18.02.2025 12:36:02)
Дата	18.02.2025 14:43:05

Расскажите это тем, кто МО РФ обвиняет в том, что оно (+)

Моё почтение

...в 2014 году мавиками не завалило сухопутные подразделения, а сейчас их же дробовиками для борьбы с мавиками не заваливает.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Flanker
К	Манлихер (18.02.2025 14:43:05)
Дата	18.02.2025 15:14:45

Re: Расскажите это...

>Моё почтение

>...в 2014 году мавиками не завалило сухопутные подразделения, а сейчас их же дробовиками для борьбы с мавиками не заваливает.
пипец выводы. Че им рассказывать то? Что оставили армию с голой дупой перед новыми средствами борьбы? Так они и без этого всё прекрасно знают. Дискуссия идет о том в каких объемах они потеснят или заменят старые если вы не заметили. А о том что они состоялись и надо что то с этим делать и спору нет
>В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Г.С.
К	А.Никольский (17.02.2025 19:05:59)
Дата	18.02.2025 11:01:19

Конец нынешних МО и ГШ по итогам опыта СВО

Как пишут, наиболее эффективным средством против FPV являются дробовики.

Я еще в 70-х в дельте Волги за день до официального начала охоты слышал канонаду очередей из 5-зарядных дробовиков. (Местные мешками набивали лысух на зиму, с мясом в Астрахани тогда были проблемы).

В армии до сих пор нет ни централизованных поставок многозарядных дробовиков, ни системы подготовки стрелков, обеспечивающих защиту от FPV. Только самодеятельность.

От	Pout
К	Г.С. (18.02.2025 11:01:19)
Дата	18.02.2025 14:22:36

Re:Бог мертв! И это мы его убили!(Ницше 1882).Ницше давно сдох, как пёс - Бог(-)

От	МУРЛО
К	А.Никольский (17.02.2025 19:05:59)
Дата	18.02.2025 07:00:20

Для катастрофы было достаточно(+)

даже мавиков и Орланов для корректировки арты в прямом эфире. Это и устранило возможность операций силами бригады-батальона.

А фпв устранили возможность операции на уровне батальона-роты.

От	ttt2
К	МУРЛО (18.02.2025 07:00:20)
Дата	18.02.2025 07:17:22

глупости это все

>даже мавиков и Орланов для корректировки арты в прямом эфире. Это и устранило возможность операций силами бригады-батальона.
>А фпв устранили возможность операции на уровне батальона-роты.

Да хоть дивизией.

Захват господства в воздухе, подавление ПВО, изоляция района боевых действий, прекращение снабжения, вынос большинства пунктов управления дронов, еще ослепляющие оптику лазеры никто не пробовал - наступай хоть корпусом.

Нечего из гранат летающих со скоростью автомобиля делать вундерваффе.

С уважением

От	KGBMan
К	ttt2 (18.02.2025 07:17:22)
Дата	18.02.2025 19:35:51

Re: глупости это...

вот неумеют ВКС в подавление ПВО и изоляцию. Неумеют. да и выявление целей тоже не особо работает. противник спокойно накапливает силы в среднем и ближнем тылу....

От	Prepod
К	KGBMan (18.02.2025 19:35:51)
Дата	18.02.2025 20:12:38

Re: глупости это...

>вот неумеют ВКС в подавление ПВО и изоляцию. Неумеют. да и выявление целей тоже не особо работает. противник спокойно накапливает силы в среднем и ближнем тылу....
Дело-то в том, что точно также накапливают силы наши войска. Представления о том, что противник всё видит и сразу «накрывает химарями» далеко от истины.
«Туман войны» никуда не делся, он рассевается раньше чем в предшествующие героические эпохи.
Надо делать ровно тоже самое, что в ВМВ, но быстрее. И для этого есть материальные средства. В повышенную мобильность бундеснемцы собирались играть полвека назад в случае Третьей мировой войны. Не факт что у них бы получилось, но направление вийсковой думки верное.
А то что именно в ВСРФ и в войсках Шумера и Урука нехватка транспорта это проблема сторон конфликта (технику, оказывается, «выбивают», вот, блин, новость), а не общий закон военного дела.

От	АМ
К	ttt2 (18.02.2025 07:17:22)
Дата	18.02.2025 17:07:07

Ре: глупости это...

>>даже мавиков и Орланов для корректировки арты в прямом эфире. Это и устранило возможность операций силами бригады-батальона.
>>А фпв устранили возможность операции на уровне батальона-роты.
>
>Да хоть дивизией.

>Захват господства в воздухе, подавление ПВО, изоляция района боевых действий, прекращение снабжения, вынос большинства пунктов управления дронов, еще ослепляющие оптику лазеры никто не пробовал - наступай хоть корпусом.

пункты управления дронов обнаружить труднее чем позиции там артиллерии, танков, бмп да и птрк

Таким образом если вы обладаете способностью так выносить то классическую армию вы вынесите ещё быстрее и дешевле.

>Нечего из гранат летающих со скоростью автомобиля делать вундерваффе.

>С уважением

От	ttt2
К	АМ (18.02.2025 17:07:07)
Дата	18.02.2025 18:44:09

Ре: глупости это...

>>Захват господства в воздухе, подавление ПВО, изоляция района боевых действий, прекращение снабжения, вынос большинства пунктов управления дронов, еще ослепляющие оптику лазеры никто не пробовал - наступай хоть корпусом.
>
>пункты управления дронов обнаружить труднее чем позиции там артиллерии, танков, бмп да и птрк

Не спорю. Но радиоканал вполне локализуется, в том числе из космоса. Проводной сложнее, но дешевый дрон никак не стелс.

Одно время на форуме проходу не было от криков про вундерваффе БЭКи. И как то давно никто и не вспоминает. Значит меньше опасность стала.

>Таким образом если вы обладаете способностью так выносить то классическую армию вы вынесите ещё быстрее и дешевле.

Ну так и надо к этому стремится. Тем более сверхестественного нет ничего. Хорошая спутниковая группировка и дроны.

С уважением

От	АМ
К	ttt2 (18.02.2025 18:44:09)
Дата	18.02.2025 19:20:08

Ре: глупости это...

>>>Захват господства в воздухе, подавление ПВО, изоляция района боевых действий, прекращение снабжения, вынос большинства пунктов управления дронов, еще ослепляющие оптику лазеры никто не пробовал - наступай хоть корпусом.
>>
>>пункты управления дронов обнаружить труднее чем позиции там артиллерии, танков, бмп да и птрк
>
>Не спорю. Но радиоканал вполне локализуется, в том числе из космоса. Проводной сложнее, но дешевый дрон никак не стелс.

у современных армий сплошные радиоканалы, дешевому дрону ненадо быть стелс

>Одно время на форуме проходу не было от криков про вундерваффе БЭКи. И как то давно никто и не вспоминает. Значит меньше опасность стала.

или целей мало осталось

>>Таким образом если вы обладаете способностью так выносить то классическую армию вы вынесите ещё быстрее и дешевле.
>
>Ну так и надо к этому стремится. Тем более сверхестественного нет ничего. Хорошая спутниковая группировка и дроны.

нужно осознание

>С уважением

От	Prepod
К	АМ (18.02.2025 17:07:07)
Дата	18.02.2025 18:03:27

Ре: глупости это...

>>>даже мавиков и Орланов для корректировки арты в прямом эфире. Это и устранило возможность операций силами бригады-батальона.
>>>А фпв устранили возможность операции на уровне батальона-роты.
>>
>>Да хоть дивизией.
>
>>Захват господства в воздухе, подавление ПВО, изоляция района боевых действий, прекращение снабжения, вынос большинства пунктов управления дронов, еще ослепляющие оптику лазеры никто не пробовал - наступай хоть корпусом.
>
>пункты управления дронов обнаружить труднее чем позиции там артиллерии, танков, бмп да и птрк
С чего бы? Пункты управления дронов непрерывно фонят. Пионерские хитрости типа выносных антенн ничего не меняют.
>Таким образом если вы обладаете способностью так выносить то классическую армию вы вынесите ещё быстрее и дешевле.
В общем правильно, только зависимость другая. Тот кто способен выносить «классическую армию» вынесет инфернальных «дроноводов» с той же эффективностью.

От	АМ
К	Prepod (18.02.2025 18:03:27)
Дата	18.02.2025 18:23:37

Ре: глупости это...

>>>>даже мавиков и Орланов для корректировки арты в прямом эфире. Это и устранило возможность операций силами бригады-батальона.
>>>>А фпв устранили возможность операции на уровне батальона-роты.
>>>
>>>Да хоть дивизией.
>>
>>>Захват господства в воздухе, подавление ПВО, изоляция района боевых действий, прекращение снабжения, вынос большинства пунктов управления дронов, еще ослепляющие оптику лазеры никто не пробовал - наступай хоть корпусом.
>>
>>пункты управления дронов обнаружить труднее чем позиции там артиллерии, танков, бмп да и птрк
>С чего бы? Пункты управления дронов непрерывно фонят. Пионерские хитрости типа выносных антенн ничего не меняют.

меняют, вы больше не знаете точного расположения пункта управления

>>Таким образом если вы обладаете способностью так выносить то классическую армию вы вынесите ещё быстрее и дешевле.
>В общем правильно, только зависимость другая. Тот кто способен выносить «классическую армию» вынесет инфернальных «дроноводов» с той же эффективностью.

не с той же, так цели труднее обнаружить то сил надо будет больше

А если не заниматся философией типа что делать если противник непобедим а посмотреть какие средства эффективние то все просто, армия дронов уничтожит танковую армию.

От	Prepod
К	АМ (18.02.2025 18:23:37)
Дата	18.02.2025 20:02:43

Ре: глупости это...

>>>>>даже мавиков и Орланов для корректировки арты в прямом эфире. Это и устранило возможность операций силами бригады-батальона.
>>>>>А фпв устранили возможность операции на уровне батальона-роты.
>>>>
>>>>Да хоть дивизией.
>>>
>>>>Захват господства в воздухе, подавление ПВО, изоляция района боевых действий, прекращение снабжения, вынос большинства пунктов управления дронов, еще ослепляющие оптику лазеры никто не пробовал - наступай хоть корпусом.
>>>
>>>пункты управления дронов обнаружить труднее чем позиции там артиллерии, танков, бмп да и птрк
>>С чего бы? Пункты управления дронов непрерывно фонят. Пионерские хитрости типа выносных антенн ничего не меняют.
>
>меняют, вы больше не знаете точного расположения пункта управления
Этим пионерским хитростям сто лет в обед. Они для любых пунктов управления применяются. Что блашных, что общевойсковых, что любых других. Никакой разницы. РЭР локализует район, а не даёт координаты для удара с точностью до метра.
>>>Таким образом если вы обладаете способностью так выносить то классическую армию вы вынесите ещё быстрее и дешевле.
>>В общем правильно, только зависимость другая. Тот кто способен выносить «классическую армию» вынесет инфернальных «дроноводов» с той же эффективностью.
>
>не с той же, так цели труднее обнаружить то сил надо будет больше
А разведка вообще дело не простое. Пункты управления БПЛА выявляются как и любые другие объекты. Если налажена разведка и взаимодействие, хотя бы на уровне СА времён Афганской войны, ничего невозможного. ПУ подразделения БПЛА выявить гораздо проще чем мобильные расчеты ПТУР в глубине обороны.
>А если не заниматся философией типа что делать если противник непобедим а посмотреть какие средства эффективние то все просто, армия дронов уничтожит танковую армию.
Если атака не подготовлена, а противник спокойно сидит и ждёт когда натребовавший танки поедут, то конечно. Но это также верно для «армии ПТА», «армии ПТУРов», воздушной армии. Они все танковую армию уничтожат, если эта самая армия будет без подготовки табуном ехать на минные поля.
Так что если не заниматься маниловщиной, всесокрушающая мощь БПЛА существует только если ей не противодействовать. Там же где всесокрушающая мощь ПТУРов, ПТА и любого другого оружия.

От	АМ
К	Prepod (18.02.2025 20:02:43)
Дата	18.02.2025 23:48:29

Ре: глупости это...

>>меняют, вы больше не знаете точного расположения пункта управления
>Этим пионерским хитростям сто лет в обед. Они для любых пунктов управления применяются. Что блашных, что общевойсковых, что любых других. Никакой разницы. РЭР локализует район, а не даёт координаты для удара с точностью до метра.

вот вот, так что вам даст такая локализация пункта управления дроном?

>>>>Таким образом если вы обладаете способностью так выносить то классическую армию вы вынесите ещё быстрее и дешевле.
>>>В общем правильно, только зависимость другая. Тот кто способен выносить «классическую армию» вынесет инфернальных «дроноводов» с той же эффективностью.
>>
>>не с той же, так цели труднее обнаружить то сил надо будет больше
>А разведка вообще дело не простое. Пункты управления БПЛА выявляются как и любые другие объекты. Если налажена разведка и взаимодействие, хотя бы на уровне СА времён Афганской войны, ничего невозможного.

понятно, могущественное колдунство и вдруг все разведано

>ПУ подразделения БПЛА выявить гораздо проще чем мобильные расчеты ПТУР в глубине обороны.

да ничего подобного так как большенство птрк стреляют в пределах прямой видимости, тоесть их по идее даже может обнаружить наблюдатель с биноклем времен второй мировой войны

А уж сейчас когда дроны толпами летают над передним краем именно мобильный расчет птрк получает большие проблемы как только пытается реализовать эту свою мобильность.

>>А если не заниматся философией типа что делать если противник непобедим а посмотреть какие средства эффективние то все просто, армия дронов уничтожит танковую армию.
>Если атака не подготовлена, а противник спокойно сидит и ждёт когда натребовавший танки поедут, то конечно. Но это также верно для «армии ПТА», «армии ПТУРов», воздушной армии. Они все танковую армию уничтожат, если эта самая армия будет без подготовки табуном ехать на минные поля.
>Так что если не заниматься маниловщиной, всесокрушающая мощь БПЛА существует только если ей не противодействовать. Там же где всесокрушающая мощь ПТУРов, ПТА и любого другого оружия.

если ваша подготовка способна подавить многочисленные расчёты дронов, которые стреляют с ЗОП, замаскированы, обладают ретрансляторами и дронами на оптоволокне.... то....

То вам ненужна танковая армия, так как бмп, обт, птрк, минометы и артиллерию многократно легче обнаружить и подавить, это все давно будет гореть, брошено, потеряет боеспособность к тому моменту когда расчёты дронов будут подавлены.

От	Prepod
К	АМ (18.02.2025 23:48:29)
Дата	19.02.2025 15:28:47

Ре: глупости это...меты полгостью

>>>меняют, вы больше не знаете точного расположения пункта управления
>>Этим пионерским хитростям сто лет в обед. Они для любых пунктов управления применяются. Что блашных, что общевойсковых, что любых других. Никакой разницы. РЭР локализует район, а не даёт координаты для удара с точностью до метра.
>
>вот вот, так что вам даст такая локализация пункта управления дроном?
Именно такая локализация позволяет эффективно подавлять расчеты дронов минометным огнем. На что жвалуются расчеты БПЛА по обеим сторонам фронта и что отжимаетмает их позиции в глубину. На больших дистанциях - РСЗО или барражирующий боеприпас. То что у ВСРФ мало боеприпасов для РСЗО и барражирующих боеприпасов это локальная проблема, а не общее состояние военного дела.
А если готовится большая операция, то локализации любого пункта управления дает важную разведывательную информацию.
>>>>>Таким образом если вы обладаете способностью так выносить то классическую армию вы вынесите ещё быстрее и дешевле.
>>>>В общем правильно, только зависимость другая. Тот кто способен выносить «классическую армию» вынесет инфернальных «дроноводов» с той же эффективностью.
>>>
>>>не с той же, так цели труднее обнаружить то сил надо будет больше
>>А разведка вообще дело не простое. Пункты управления БПЛА выявляются как и любые другие объекты. Если налажена разведка и взаимодействие, хотя бы на уровне СА времён Афганской войны, ничего невозможного.
>
>понятно, могущественное колдунство и вдруг все разведано
Понятно. Суперические дроны и сразу всё поражено.
Разведка ведется непрерывно. Разными силами и средствами. А перед операцией с участием танкового объединения - тем более.
Деградация военной организации РФ это проблема локальная, к состоянию военного дела как тактового отношения не имеет.
>>ПУ подразделения БПЛА выявить гораздо проще чем мобильные расчеты ПТУР в глубине обороны.
>
>да ничего подобного так как большенство птрк стреляют в пределах прямой видимости, тоесть их по идее даже может обнаружить наблюдатель с биноклем времен второй мировой войны
«В глубине обороны» Вы не заметили, бывает.
Бундеснемцы предполагали использовать мобильные расчеты с Миланами. Которые не на переднем крае тусуются, а в третьей линии или вообще в тылу, где возможен прорыв. Вот их и надо было выявлять разведке доблестной ГСВГ. Силами и средствами 70-80 годов прошлого века.
>А уж сейчас когда дроны толпами летают над передним краем именно мобильный расчет птрк получает большие проблемы как только пытается реализовать эту свою мобильность.
Мобильных ПТУР на переднем крае ни у кого и никогда не было. Это бессмысленно. На переднем крае у ПТУРистов основные и запасные позиции. Даже ПТУР на базе ББМ должны были действовали из глубины.
>>>А если не заниматся философией типа что делать если противник непобедим а посмотреть какие средства эффективние то все просто, армия дронов уничтожит танковую армию.
>>Если атака не подготовлена, а противник спокойно сидит и ждёт когда натребовавший танки поедут, то конечно. Но это также верно для «армии ПТА», «армии ПТУРов», воздушной армии. Они все танковую армию уничтожат, если эта самая армия будет без подготовки табуном ехать на минные поля.
>>Так что если не заниматься маниловщиной, всесокрушающая мощь БПЛА существует только если ей не противодействовать. Там же где всесокрушающая мощь ПТУРов, ПТА и любого другого оружия.
>
>если ваша подготовка способна подавить многочисленные расчёты дронов, которые стреляют с ЗОП, замаскированы, обладают ретрансляторами и дронами на оптоволокне.... то....
А гаубичную арту и минометы? Они тоже «с закрытых позиций». Миномет замаскирован и находится в режиме радиомолчания, в отличии от, не может быть зафиксирован визуально с переднего края и методом «звук-вспышка», а контрбатарейные радары его «видят» не всегда хорошо и очень приблизительно выдают координаты. Да к тому же мина в полете имунна к РЭБ. И существуют управляемые мины. Неуязвимое чудо-оружие? И их, Вы представляете, тоже невозможно полностью подавить. Это делало невозможными атаки пехоты в ВМВ?
И неизменно прекрасен тезис вида «если х невозможно полностью подавить в ходе артподготовки, то он «выкосит» атакующих». Пулеметы, минометы, ПТА и прочую арту практически никогда не могли подавить полностью, но пехота успешно наступала. Расчеты Малюток не давили полностью, что не мешало евреям воевать.
Страшные неуязвимые всесокрушающие дроны и непроходимые минные поля позволяют ББМ доехать доехать до противника, высадить десант, вернуться, а если Н-О есть и он обучен, по ходу дела ещё и пострелять в сторону противника. Местами даже прицельно.
>То вам ненужна танковая армия, так как бмп, обт, птрк, минометы и артиллерию многократно легче обнаружить и подавить, это все давно будет гореть, брошено, потеряет боеспособность к тому моменту когда расчёты дронов будут подавлены.
Какие глупости! ПУ рачета БПЛА обнаружить в разы легче чем всё перечисленное.
Если наступает армия здорового человека, то сперва давят огневые средства противника, а только потом атакуют. Расчет БПЛА подавить легче чем всё перечисленное, поскольку он не может уйти в режим радиомолчания. А без разведчиков, которые висят над полем боя, дроны на шнурке теряют процентов 90 эффективности. То что на текущей войне обе стороны испытывают острую нехватку организационных скилов, разведывательных средств и огневых средств как по «стволам», так и по БК, это их личная беда, а не тенденции военного дела.
Все эти «окопные РЭБ», «царь-мангалы» и прочий колхоз существуют в основном для успокоения личного состава. Инфернальные «дроны» забарываются также как и любое огневое средство - обнаружение и поражение. Бороться со снарядом бесполезно, надо бороться с разведкой противника, находить и поражать пусковые установки, в данном случае - пункты управления дронов. Тем более что они фонят.

От	АМ
К	Prepod (19.02.2025 15:28:47)
Дата	19.02.2025 17:29:26

Ре: глупости это...меты...

>>>>меняют, вы больше не знаете точного расположения пункта управления
>>>Этим пионерским хитростям сто лет в обед. Они для любых пунктов управления применяются. Что блашных, что общевойсковых, что любых других. Никакой разницы. РЭР локализует район, а не даёт координаты для удара с точностью до метра.
>>
>>вот вот, так что вам даст такая локализация пункта управления дроном?
>Именно такая локализация позволяет эффективно подавлять расчеты дронов минометным огнем. На что жвалуются расчеты БПЛА по обеим сторонам фронта и что отжимаетмает их позиции в глубину.

это работает против линивых и плохо оснащенных, и как правило требует доразведки теми самыми дронами

>На больших дистанциях - РСЗО или барражирующий боеприпас. То что у ВСРФ мало боеприпасов для РСЗО и барражирующих боеприпасов это локальная проблема, а не общее состояние военного дела.

барражирующие боеприпасы это значит дроны, без разведивательных дронов РСЗО малополезны, все вращается вокруг дронов

Это именно общее состояние военного дела, если американцы ввяжутся в подобие СВО то через пару месяцев будут переходить на фпв.

>А если готовится большая операция, то локализации любого пункта управления дает важную разведывательную информацию.

фпв это оружие взвода, даже отделения если захотите, да локализация большей части отделений и взводов противника даст важную информацию

>>понятно, могущественное колдунство и вдруг все разведано
>Понятно. Суперические дроны и сразу всё поражено.
>Разведка ведется непрерывно. Разными силами и средствами. А перед операцией с участием танкового объединения - тем более.

она всегда и везде ведется неприрывно, но из за этого утверждать что независимо от технических возможностей все может быть разведано так как "разведка" это есть вера в колдоство

>Деградация военной организации РФ это проблема локальная, к состоянию военного дела как тактового отношения не имеет.

нет, так как одновременно в РФ и даже Украине уже сделаны сотни тысяч дронов

И это у всех так, хитры химарсы и подобное у всех быстро закончатся с вот производство простых дронов будет идти миллионными сериями.

>>>ПУ подразделения БПЛА выявить гораздо проще чем мобильные расчеты ПТУР в глубине обороны.
>>
>>да ничего подобного так как большенство птрк стреляют в пределах прямой видимости, тоесть их по идее даже может обнаружить наблюдатель с биноклем времен второй мировой войны
>«В глубине обороны» Вы не заметили, бывает.

вы не заметили "в пределах прямой видимости", как только расчёт обычного птрк выдвигается на огневую позицию он на этой позиции биноклем времен второй мировой войны

>Бундеснемцы предполагали использовать мобильные расчеты с Миланами. Которые не на переднем крае тусуются, а в третьей линии или вообще в тылу, где возможен прорыв. Вот их и надо было выявлять разведке доблестной ГСВГ. Силами и средствами 70-80 годов прошлого века.

естественно в бундевере предпологали, так как в бундесвере в 70-80 годы естественно делали расчёты на основе средств разведки 70-80х

Но прошло 50 лет, там всякие дроны массово летают, надо как то учитывать.

>>А уж сейчас когда дроны толпами летают над передним краем именно мобильный расчет птрк получает большие проблемы как только пытается реализовать эту свою мобильность.
>Мобильных ПТУР на переднем крае ни у кого и никогда не было. Это бессмысленно. На переднем крае у ПТУРистов основные и запасные позиции. Даже ПТУР на базе ББМ должны были действовали из глубины.

так если птуристы хотят попасть на свои основные и запасные позиции им и надо покидать свои укрытия и выдвигатся под наблюдением бпла противника а потом занимать позиции под наблюдением бпла противника

>>>Так что если не заниматься маниловщиной, всесокрушающая мощь БПЛА существует только если ей не противодействовать. Там же где всесокрушающая мощь ПТУРов, ПТА и любого другого оружия.
>>
>>если ваша подготовка способна подавить многочисленные расчёты дронов, которые стреляют с ЗОП, замаскированы, обладают ретрансляторами и дронами на оптоволокне.... то....
> А гаубичную арту и минометы? Они тоже «с закрытых позиций». Миномет замаскирован и находится в режиме радиомолчания, в отличии от, не может быть зафиксирован визуально с переднего края и методом «звук-вспышка»,

сау имеест естественно на много большие габариты чем расчёт фпв

Как САУ так и миномет прекрасно зафиксированы дроном с тепловизиром самое оздние после открытия огня

>а контрбатарейные радары его «видят» не всегда хорошо и очень приблизительно выдают координаты.

но теперь то есть дроны которые можно послать к данным координатам... условия кардинально изменились

>Да к тому же мина в полете имунна к РЭБ. И существуют управляемые мины. Неуязвимое чудо-оружие? И их, Вы представляете, тоже невозможно полностью подавить. Это делало невозможными атаки пехоты в ВМВ?

минометы были очень эффективны в ПМВ так как подавляющия часть пехоты атаковала пешков в относительно плотных боевых порядках

>И неизменно прекрасен тезис вида «если х невозможно полностью подавить в ходе артподготовки, то он «выкосит» атакующих». Пулеметы, минометы, ПТА и прочую арту практически никогда не могли подавить полностью, но пехота успешно наступала. Расчеты Малюток не давили полностью, что не мешало евреям воевать.

танки могли во время атаки вести эффективный огонь по пулеметам, пта, птрк и даже минометам а позции арты были расположены достаточно близко и соответственно быстро оказывались в досягаемости танков

>Страшные неуязвимые всесокрушающие дроны и непроходимые минные поля позволяют ББМ доехать доехать до противника, высадить десант, вернуться, а если Н-О есть и он обучен, по ходу дела ещё и пострелять в сторону противника. Местами даже прицельно.

доехать до позиций боевого охранения, если повезет, так как всесокрушающие дроны

>>То вам ненужна танковая армия, так как бмп, обт, птрк, минометы и артиллерию многократно легче обнаружить и подавить, это все давно будет гореть, брошено, потеряет боеспособность к тому моменту когда расчёты дронов будут подавлены.
>Какие глупости! ПУ рачета БПЛА обнаружить в разы легче чем всё перечисленное.
>Если наступает армия здорового человека, то сперва давят огневые средства противника, а только потом атакуют. Расчет БПЛА подавить легче чем всё перечисленное, поскольку он не может уйти в режим радиомолчания. А без разведчиков, которые висят над полем боя, дроны на шнурке теряют процентов 90 эффективности. То что на текущей войне обе стороны испытывают острую нехватку организационных скилов, разведывательных средств и огневых средств как по «стволам», так и по БК, это их личная беда, а не тенденции военного дела.

зачем подавляющей части расчётов дронов летать если противник не атакует?

Дрон на шнурке сам по себе разведчик, лучше чем многие мавики.

Вы как то упустили уже массовое преминение ретрансляторов, и если их будет нехватать то я вам назову могучие колдовство, оптоволокно от расчёта к антене...

>Все эти «окопные РЭБ», «царь-мангалы» и прочий колхоз существуют в основном для успокоения личного состава. Инфернальные «дроны» забарываются также как и любое огневое средство - обнаружение и поражение. Бороться со снарядом бесполезно, надо бороться с разведкой противника, находить и поражать пусковые установки, в данном случае - пункты управления дронов. Тем более что они фонят.

какие дураки в окопах

От	Prepod
К	АМ (19.02.2025 17:29:26)
Дата	20.02.2025 23:25:36

Ре: глупости это...меты...

От	АМ
К	Prepod (20.02.2025 23:25:36)
Дата	21.02.2025 00:58:01

Ре: глупости это...меты...

>>>это работает против линивых и плохо оснащенных, и как правило требует доразведки теми самыми дронами
>> Так-то можно антенну хоть на 10 километров вынести, только всё равно повредится кабель или сама антенна. Один хрен ПУ подавлен, дроны не летают.
>

возьмите несколько антен

>>>>На больших дистанциях - РСЗО или барражирующий боеприпас. То что у ВСРФ мало боеприпасов для РСЗО и барражирующих боеприпасов это локальная проблема, а не общее состояние военного дела.
>>>
>>>барражирующие боеприпасы это значит дроны,
>>Дроны вообще появившиеся задолго до текущего конфликта, они даже в Советской армии были.

они технически и по доступности существенно уступали современному уровню, принципиально

>>без разведивательных дронов РСЗО малополезны,
>>Без разведки всё малополезно. И дроны только один из способов разведки.

для ударов на большую глубину другие способы разведки малоэффективны

>> В рассматриваемом случае РЭР достаточно чтобы нанести удар по площади и заткнуть ПУ. Нет задачи их всех убить, есть задача чтобы БАЛА противника не летали.
>>«Все вращается» не вокруг дронов, а вокруг организации. Дроны часть системы. И противодействие дронам тоже часть системы. Которая либо есть, либо нет.

фпв уже на дальность до 10 км летают, вы подумайте на какой площади могут быть эти пу при эшелонированной обороне?

>>>Это именно общее состояние военного дела, если американцы ввяжутся в подобие СВО то через пару месяцев будут переходить на фпв.
>>Фетишизм это плохо. Карго-культ тем боле ФПВ это эрзац в условиях катастрофического недостатка огневых средств. Как эрзац ПТУРа, миномета, РСЗО и ствольной арты он им не нужен. Когда/если начнется «снарядный голод» - перейдут на эрзацы. Насколько быстро и что это будут за эрзацы сказать сложно. Впрочем, это из области фантастики. США последние полвека воюют только с заведомо слабыми и изолированными противниками.

тогда какие другие армии вы имеете в виду когда говорите про армии у которых все есть для борьбы с дронами?

>>Что мавикоподобые дроны у них появились бы почти сразу это правда.
>>А с чужими ФПВ они бы боролись насыщая войска средствами РЭР и РЭБ. Ну и РЛС контрбатарейными. Они видят дроны. Может дробовики бы выдали для успокоения личного состава.

вот теперь посчитайте ту площадь и поищите информацию о обьёмах производства 155 снарядов и химарсов, и подумайте

>>>>А если готовится большая операция, то локализации любого пункта управления дает важную разведывательную информацию.
>>>
>>> фпв это оружие взвода, даже отделения если захотите, да локализация большей части отделений и взводов противника даст важную информацию
>>Это Ваши фантазии. Никаких ФПВ в каждом отделении нет. Даже в каждом взводе. Недостаток средств РЭР и минометов, увы, имеет место. Впрочем, это верно для обеих сторон.

если посмотреть кто ведет непосредственно огневой бой то получается именно так, на отделение, взвод с пулеметами и автоматами приходится расчёт дронов

>>>она всегда и везде ведется неприрывно, но из за этого утверждать что независимо от технических возможностей все может быть разведано так как "разведка" это есть вера в колдоство
>>То есть теперь пункты управления не в принципе не могут быть разведаны, а только при отсутсивии «технических возмодностей». Ясно-понятно, Вы на верном пути. Ещё немного и вас посетит мысль что дроны всемогущи не сами по себе, а в связи с отсутствием у противника «технических возможностей»

меня посещает мысль что "пунктов управления" излучающих радиосигналы могут быть тысячи одновременно, и что у кого либо отсутствуют возможности их подавить в рамках контрбатарейной борьбы

Тут необходимо полное господство в воздухе и технически довольно примитивный противник.

>>>>Деградация военной организации РФ это проблема локальная, к состоянию военного дела как тактового отношения не имеет.
>>>
>>>нет, так как одновременно в РФ и даже Украине уже сделаны сотни тысяч дронов
>>Было б чем гордиться. Купить дрон для съемки свадеб и прикрутить к купленному в Китае гоночному дрону (или комплектузе от него) морковку РПГ не показатель высокого технологического и организационного уровня.
>>Это показатель низких «технических возможностей» сторон.

это показатель доступности дронов

>>>И это у всех так, хитры химарсы и подобное у всех быстро закончатся с вот производство простых дронов будет идти миллионными сериями.
>>Гоночный дрон с морковкой ни разу не замена химарсу.

но через пару месяцев для подавления ПУ гоночных дронов и пу других дронов не останется не 155 мм снарядов, не химарсов

Так как возможности восполнять потерии в дронах и их пунктах управления принципиально выше чем у химарсов, 155 мм снарядов и всяких крутых военных радаров и средств рэб.

>>>вы не заметили "в пределах прямой видимости", как только расчёт обычного птрк выдвигается на огневую позицию он на этой позиции биноклем времен второй мировой войны
>>Про «прямую видимрсть» это Вы сами придумали. Организовывать противотанковую засаду в пределах прямой видимости противника может только альтернатвно одаренный кадр.

а атакующий по определению альтернатвно одаренный и разведку не ведет получается? Чуть выше вы совсем другое пишете.

Так вот если атакующий разведку ведет и командир танкового батально выслал разведку то вполне может получится что ваши расчёты птрк в засаде будут обнаружены биноклем времен второй мировой войны

>>>>>А уж сейчас когда дроны толпами летают над передним краем именно мобильный расчет птрк получает большие проблемы как только пытается реализовать эту свою мобильность.
>>А без разницы бундесвер или нет, тогда или сейчас, дроны или не дроны. Есть разница между замаскированной позицией в режиме радио молчания (а противотанковая засада будет молчать) и замаскированной позицией, с которой постоянно выходят в эфир. Какую проще обнаружить?

но вы понимаете что расчёт ударного дрона нарушит режим радиомолчания когда получит приказ о атаке конкретной цели?

И это относится в принципе ко всем средствам.

>>>>Мобильных ПТУР на переднем крае ни у кого и никогда не было. Это бессмысленно. На переднем крае у ПТУРистов основные и запасные позиции. Даже ПТУР на базе ББМ должны были действовали из глубины.
>>>
>>>так если птуристы хотят попасть на свои основные и запасные позиции им и надо покидать свои укрытия и выдвигатся под наблюдением бпла противника а потом занимать позиции под наблюдением бпла противника
>>Это только в Впшей вселенной расчеты тяжелого вооружения по открытому полю бегают. Они не самоубийцы, отстреляются и перейдут по ходам сообщения на запасную позицию, и они далеко не в первой траншее сидят.

вы как то проспали СВО, хода сообщений под наблюдением дронов, тем более на участке прорыва

>>>сау имеест естественно на много большие габариты чем расчёт фпв
>>В Вашей вселенной расчет ФПВ в первой траншее сидит. Чего его искать?

в моей вселенной много жалоб что фпвшки уже и на 10 км летать могут

>>>Как САУ так и миномет прекрасно зафиксированы дроном с тепловизиром самое оздние после открытия огня
>>Так и расчеты дронов прекрасно видны. И через РЭР и через разведдроны с тепловизором. В чём разница?

расчёт фпв может сидеть в классическом пехотном укрытие, его можно обнаружить только в момент установки дрона для старта

>>>>Если наступает армия здорового человека, то сперва давят огневые средства противника, а только потом атакуют. Расчет БПЛА подавить легче чем всё перечисленное, поскольку он не может уйти в режим радиомолчания. А без разведчиков, которые висят над полем боя, дроны на шнурке теряют процентов 90 эффективности. То что на текущей войне обе стороны испытывают острую нехватку организационных скилов, разведывательных средств и огневых средств как по «стволам», так и по БК, это их личная беда, а не тенденции военного дела.
>>>
>>>зачем подавляющей части расчётов дронов летать если противник не атакует?
>>Пусть себе не летают. Без разведки они имеют околонулевую ценность.

так разведчики для боевого охранения только и будут летать

Вот если противник перейдет в наступление тогда полетят все разведчики и ударные дроны.

>>>Дрон на шнурке сам по себе разведчик, лучше чем многие мавики.
>>Хорош паясничать.
>>Дрон на шнурке может прилететь в район цели и поискать её по наводке разведдрона. А потом у его шнурок закончится. И камеры ударных дронов заметно худе чем у разведчиков. А уж если это ФПВ (а только он рентабелен как ударное средство)… Вы когда-нибудь игрались с ФПВ? По репликам вижу что нет.

я вам просто дам ссылку на видео

https://www.youtube.com/watch?v=Ev1VdjJQxu0
https://www.youtube.com/watch?v=O2leWG8llLQ
https://youtu.be/l-URl1GbWpo?t=302

Вот то что на видео в плане вскрытия замаскированых сил и средств лучше Мавика.

>>А тяжелый дрон с катушкой, и функуионалом Мавика резко перестаёт быть дешевым и массовым.

если у вас есть возможность снимать буквально с метра то функционал мавика ненужен

>>>Вы как то упустили уже массовое преминение ретрансляторов, и если их будет нехватать то я вам назову могучие колдовство, оптоволокно от расчёта к антене...
>>Оно неуязвимо к осколкам? И антенны и кабель повреждаются легче легкого. Огневой налет минометов/РСЗО и всё, никто не летает.

куда огневой налет? Берем участок фронта 10 км в ширину и 10 в глубину, 100 км², берем глубину 30 км, 300 км² площадь

>Подавляющия часть антен переживет все налеты, поврежденные антены будут быстро заменены и все.

>>>>Все эти «окопные РЭБ», «царь-мангалы» и прочий колхоз существуют в основном для успокоения личного состава. Инфернальные «дроны» забарываются также как и любое огневое средство - обнаружение и поражение. Бороться со снарядом бесполезно, надо бороться с разведкой противника, находить и поражать пусковые установки, в данном случае - пункты управления дронов. Тем более что они фонят.
>>>
>>>какие дураки в окопах
>>Какие м…аки сидели и многие сидят в кабинетах и с лампасами. Во главе с престарелым сибаритом-полукровной и танкистом-алкоголиком. То что тов. Исаев именует термином «завхозы», хотя для нормальных завхозов это сравнение оскорбительно.

вот те что в кабинетах танки без мангалов и посылали раз за разом, мангалы стали делать те кто на фронте

От	Максим~1
К	АМ (18.02.2025 18:23:37)
Дата	18.02.2025 18:45:02

армия танков

>А если не заниматся философией типа что делать если противник непобедим а посмотреть какие средства эффективние то все просто, армия дронов уничтожит танковую армию.

"армия танков" и "танковая армия" это очень разные вещи (спросите Исаева! 8)) )
армию танков армия дронов - не знаю - может быть и уничтожит.
Танковую армию ИМХО безусловно нет.

От	АМ
К	Максим~1 (18.02.2025 18:45:02)
Дата	18.02.2025 18:47:08

Ре: армия танков

>>А если не заниматся философией типа что делать если противник непобедим а посмотреть какие средства эффективние то все просто, армия дронов уничтожит танковую армию.
>
>"армия танков" и "танковая армия" это очень разные вещи (спросите Исаева! 8)) )
>армию танков армия дронов - не знаю - может быть и уничтожит.
>Танковую армию ИМХО безусловно нет.

если у танковой армии не будет своей армии дронов то безусловно да

От	Flanker
К	ttt2 (18.02.2025 07:17:22)
Дата	18.02.2025 09:09:12

Re: глупости это...

>Нечего из гранат летающих со скоростью автомобиля делать вундерваффе.
В этлм вообще то и смысл, на то что раньше требовался вашон боеприпасов сейчас делается двумя десятками гранат.
>С уважением

От	Инженер-109
К	Flanker (18.02.2025 09:09:12)
Дата	19.02.2025 18:29:04

В этой связи удивляет...

>В этом вообще то и смысл, на то что раньше требовался вагон боеприпасов сейчас делается двумя десятками гранат.

....что военный корабль стало возможно потопить с помощью полупогруженной "самоходной мины" на поршневом моторчике. Это какой-то "позор"?

От	Alex Medvedev
К	Flanker (18.02.2025 09:09:12)
Дата	18.02.2025 13:48:56

Re: глупости это...

>В этлм вообще то и смысл, на то что раньше требовался вашон боеприпасов сейчас делается двумя десятками гранат.

Раньше, чтобы утопить корабль требовался эшелон снарядов. Потом это стало возможным одним самолетом. Через некоторое время самолетов стало требоваться много больше и они стали дороже эшелона снарядов. Потом чтобы утопить корабль стало хватать одной ракеты. А затем ракет стало требоваться десятки и цена их превысила цену самолета. Так что не расстраивайтесь - развитие идет по спирали.

От	fenix~mou
К	Alex Medvedev (18.02.2025 13:48:56)
Дата	19.02.2025 07:57:22

Ну да, преимущество имеет гибкость мышления. Если оно вообще есть...:) (-)

От	Flanker
К	Alex Medvedev (18.02.2025 13:48:56)
Дата	18.02.2025 15:28:41

Re: глупости это...

>>В этлм вообще то и смысл, на то что раньше требовался вашон боеприпасов сейчас делается двумя десятками гранат.
>
>Раньше, чтобы утопить корабль требовался эшелон снарядов. Потом это стало возможным одним самолетом. Через некоторое время самолетов стало требоваться много больше и они стали дороже эшелона снарядов. Потом чтобы утопить корабль стало хватать одной ракеты. А затем ракет стало требоваться десятки и цена их превысила цену самолета. Так что не расстраивайтесь - развитие идет по спирали.
Ну типа того. Обзаведется БТТ средствами их поражения, что неизбежно резко поднимет их расход и недостатки их проявятся в полный рост. И займут они свою нишу, а не "одно сплошное телевиденье" :)

От	АМ
К	Flanker (18.02.2025 15:28:41)
Дата	18.02.2025 19:13:16

Ре: глупости это...

>>>В этлм вообще то и смысл, на то что раньше требовался вашон боеприпасов сейчас делается двумя десятками гранат.
>>
>>Раньше, чтобы утопить корабль требовался эшелон снарядов. Потом это стало возможным одним самолетом. Через некоторое время самолетов стало требоваться много больше и они стали дороже эшелона снарядов. Потом чтобы утопить корабль стало хватать одной ракеты. А затем ракет стало требоваться десятки и цена их превысила цену самолета. Так что не расстраивайтесь - развитие идет по спирали.
>Ну типа того. Обзаведется БТТ средствами их поражения, что неизбежно резко поднимет их расход и недостатки их проявятся в полный рост. И займут они свою нишу, а не "одно сплошное телевиденье" :)

их по отдельным пехотинцам пускают, иногода по несколько по одному

От	Flanker
К	АМ (18.02.2025 19:13:16)
Дата	18.02.2025 19:26:11

Ре: глупости это...

>их по отдельным пехотинцам пускают, иногода по несколько по одному
Собственно даже сейчас фпв где то в половине случаев добивают раненых

От	АМ
К	Flanker (18.02.2025 19:26:11)
Дата	18.02.2025 19:52:05

Ре: глупости это...

>>их по отдельным пехотинцам пускают, иногода по несколько по одному
>Собственно даже сейчас фпв где то в половине случаев добивают раненых

так как фпв дешевы и их легион, сейчас вероятно более 100 тысяч в месяц производство, и в/на говорят что потенциально можно довести производство до 4 х миллионов в год

Оптоволокно, машинное зрение, ИИ, даже развитие батареек сейчас на лицо, потенциал для дальнейшего развития огромен, и все на фоне дешевизно которая обеспечит количество.

От	Flanker
К	АМ (18.02.2025 19:52:05)
Дата	18.02.2025 20:08:47

Ре: глупости это...

>так как фпв дешевы и их легион, сейчас вероятно более 100 тысяч в месяц производство, и в/на говорят что потенциально можно довести производство до 4 х миллионов в год

>Оптоволокно, машинное зрение, ИИ, даже развитие батареек сейчас на лицо, потенциал для дальнейшего развития огромен, и все на фоне дешевизно которая обеспечит количество.
Собсно внизу Медведев Алекс дост аточно внятно изложил плюсы и минусы малых дронов. Поэтому никакого сплошного телевиденья не будет, хотя безусловно место свое в арсеналах займут

От	Flanker
К	АМ (18.02.2025 19:52:05)
Дата	18.02.2025 19:57:22

Ре: глупости это...

>>>их по отдельным пехотинцам пускают, иногода по несколько по одному
>>Собственно даже сейчас фпв где то в половине случаев добивают раненых
>
>так как фпв дешевы и их легион, сейчас вероятно более 100 тысяч в месяц производство, и в/на говорят что потенциально можно довести производство до 4 х миллионов в год
Не дешевле минометной мины и в разы уступают миномету по огневой производительности. Условно 6 человек это 6 фпв и это квалифицированные операторы. А миномет это два квалифицированных из них один оператор мавика или крыла и наводчик. А накидает он десятки мин в разы быстрее чем эти фпв долетят. Поэтому бенефис фпв это благодаря классической артиллерии а не для ее замены

От	Эвок Грызли
К	Flanker (18.02.2025 19:57:22)
Дата	19.02.2025 22:16:42

Ре: глупости это...

>Не дешевле минометной мины и в разы уступают миномету по огневой производительности.

/рукалицо/
На третий год все еще находятся те кто считает по тому сколько выстрелили, а не по тому сколько попали...

Вангую что весь, абсолютно весь, полученный за эти три года опыт - будет моментально слит ввоенными в унитаз и забыт накрепко при первой же возможности.

От	Flanker
К	Эвок Грызли (19.02.2025 22:16:42)
Дата	21.02.2025 15:52:38

Ре: глупости это...

>>Не дешевле минометной мины и в разы уступают миномету по огневой производительности.
>
>/рукалицо/
>На третий год все еще находятся те кто считает по тому сколько выстрелили, а не по тому сколько попали...
Без выстрелов не будет попаданий в принципе. Но вы неасилили мысли, не парьтесь....
>Вангую что весь, абсолютно весь, полученный за эти три года опыт - будет моментально слит ввоенными в унитаз и забыт накрепко при первой же возможности.
Про опыт http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3099855.htm вот тут хорошо хоть и с долей наброса. Вот такое обобщение мы сейчас и наблюдаем

От	АМ
К	Flanker (18.02.2025 19:57:22)
Дата	18.02.2025 20:51:23

Ре: глупости это...

>>>>их по отдельным пехотинцам пускают, иногода по несколько по одному
>>>Собственно даже сейчас фпв где то в половине случаев добивают раненых
>>
>>так как фпв дешевы и их легион, сейчас вероятно более 100 тысяч в месяц производство, и в/на говорят что потенциально можно довести производство до 4 х миллионов в год
>Не дешевле минометной мины и в разы уступают миномету по огневой производительности. Условно 6 человек это 6 фпв и это квалифицированные операторы. А миномет это два квалифицированных из них один оператор мавика или крыла и наводчик. А накидает он десятки мин в разы быстрее чем эти фпв долетят. Поэтому бенефис фпв это благодаря классической артиллерии а не для ее замены

Хороший пример, 6 человек донесут пару дюжин мин к позиции или пару дюжин дронов, вопрос кто поразит больше разных селей?

Дроны просто эффективней, на порядок.

От	Flanker
К	АМ (18.02.2025 20:51:23)
Дата	18.02.2025 21:10:58

Ре: глупости это...

>Хороший пример, 6 человек донесут пару дюжин мин к позиции или пару дюжин дронов, вопрос кто поразит больше разных селей?
Зачем нести человеками? Конечно же миномет. Потому что у него огневая производительность тупо выше. А ФПВ дико прожорлив на операторов. 1 дрон-1 оператор вынь да полож. И миномету на дождь и ветер почти пофиг как тут верно замечено.
>Дроны просто эффективней, на порядок.
Еще раз поглядите ролики времен битвы за Авдеевку и ранее. И прикиньте наряд сил ФПВ для решения той же задачи что и на этих роликах. Срыв атаки взвода\роты. А на кадрах решалось парой минометов\орудий кассетными или воздушным подрывом за пару минут. А ФПВ уже работали на добивание. ФПВ - это как "окопный дробовик" и прочие порождения позиционного кризиса ПМВ, который вызван был отнюдь не ими.

От	АМ
К	Flanker (18.02.2025 21:10:58)
Дата	18.02.2025 23:25:08

Ре: глупости это...

>>Хороший пример, 6 человек донесут пару дюжин мин к позиции или пару дюжин дронов, вопрос кто поразит больше разных селей?
>Зачем нести человеками?

транспорт уничтожают по близости к переднему краю, уничтожают те самые дроны, так что человечки или подскок транспортом с ограничениями по обьему и массе грузов

>Конечно же миномет. Потому что у него огневая производительность тупо выше. А ФПВ дико прожорлив на операторов. 1 дрон-1 оператор вынь да полож.

он по транспорту в движение сможет попасть? По укрытию?
Миномет эффективен по групповым целям в виде живой силы на открытой местности. При этом позиции миномета будут в пределах действия мавиков противника, огневая производительность может оказатся одноразовой.

20 фпв могут несколько укрытий, взвод танков, бмп, да и пару расчётов минометов уничтожить, и даже мавик.

>И миномету на дождь и ветер почти пофиг как тут верно замечено.

а мавику пофиг? А по каким целя миномет будет показывать свою производительность без корректировки?

>>Дроны просто эффективней, на порядок.
>Еще раз поглядите ролики времен битвы за Авдеевку и ранее. И прикиньте наряд сил ФПВ для решения той же задачи что и на этих роликах. Срыв атаки взвода\роты. А на кадрах решалось парой минометов\орудий кассетными или воздушным подрывом за пару минут. А ФПВ уже работали на добивание. ФПВ - это как "окопный дробовик" и прочие порождения позиционного кризиса ПМВ, который вызван был отнюдь не ими.

мины под авдеевкой хорошо работали

А теперь дроны, недавно было украинское видео где примерно роту размотали, несмотря на все РЭБ, били и били пока не размотали.

От	Flanker
К	АМ (18.02.2025 23:25:08)
Дата	19.02.2025 00:20:11

Ре: глупости это...

>>>Хороший пример, 6 человек донесут пару дюжин мин к позиции или пару дюжин дронов, вопрос кто поразит больше разных селей?
>>Зачем нести человеками?
>
>транспорт уничтожают по близости к переднему краю, уничтожают те самые дроны, так что человечки или подскок транспортом с ограничениями по обьему и массе грузов

>>Конечно же миномет. Потому что у него огневая производительность тупо выше. А ФПВ дико прожорлив на операторов. 1 дрон-1 оператор вынь да полож.
>
>он по транспорту в движение сможет попасть? По укрытию?
>Миномет эффективен по групповым целям в виде живой силы на открытой местности. При этом позиции миномета будут в пределах действия мавиков противника, огневая производительность может оказатся одноразовой.
Как и операторы ФПВ без допухищрений тока те еще и светятся:) Поэтому каждому овощу своя грядка.
>20 фпв могут несколько укрытий, взвод танков, бмп, да и пару расчётов минометов уничтожить, и даже мавик.
По вашему эффективность фпв 100%? :) это и близко не так даже сейчас. Хорошо коли каждый пятый в цель
>>И миномету на дождь и ветер почти пофиг как тут верно замечено.
>
>а мавику пофиг? А по каким целя миномет будет показывать свою производительность без корректировки?
А мавику да - более пофиг, а тем более дронам самолетного типа.
>>>Дроны просто эффективней, на порядок.
>>Еще раз поглядите ролики времен битвы за Авдеевку и ранее. И прикиньте наряд сил ФПВ для решения той же задачи что и на этих роликах. Срыв атаки взвода\роты. А на кадрах решалось парой минометов\орудий кассетными или воздушным подрывом за пару минут. А ФПВ уже работали на добивание. ФПВ - это как "окопный дробовик" и прочие порождения позиционного кризиса ПМВ, который вызван был отнюдь не ими.
>
>мины под авдеевкой хорошо работали
ДА мины, рсзо, артиллерия - классические средства, наряду с дронами.
>А теперь дроны, недавно было украинское видео где примерно роту размотали, несмотря на все РЭБ, били и били пока не размотали.
Значит не было там нужной РЭБ. А с неминуемым распространением антидроновых КАЗ и прочих турелей на БТТ эффективность ФПВ по ним упадет до околонулевой и что делать тогда? Так что не будет никакого "дроны дроны одни только дроны"

От	АМ
К	Flanker (19.02.2025 00:20:11)
Дата	21.02.2025 16:32:20

Ре: глупости это...

>>Миномет эффективен по групповым целям в виде живой силы на открытой местности. При этом позиции миномета будут в пределах действия мавиков противника, огневая производительность может оказатся одноразовой.
>Как и операторы ФПВ без допухищрений тока те еще и светятся:) Поэтому каждому овощу своя грядка.

нет не как и у операторов фпв, поэтому на переднем края постоянно ведется борьба с вынесенными антенами дронов

>>20 фпв могут несколько укрытий, взвод танков, бмп, да и пару расчётов минометов уничтожить, и даже мавик.
>По вашему эффективность фпв 100%? :) это и близко не так даже сейчас. Хорошо коли каждый пятый в цель

так 20 ФПВ это и есть по 6 фпв на танк или по 10 на расчёт миномета

>>>И миномету на дождь и ветер почти пофиг как тут верно замечено.
>>
>>а мавику пофиг? А по каким целя миномет будет показывать свою производительность без корректировки?
>А мавику да - более пофиг, а тем более дронам самолетного типа.

мавику совсем не более пофиг как и самолетам, если погодные условия затрудняют преминение дронов то толку от миномета сегодня совсем не будет

>>>>Дроны просто эффективней, на порядок.
>>>Еще раз поглядите ролики времен битвы за Авдеевку и ранее. И прикиньте наряд сил ФПВ для решения той же задачи что и на этих роликах. Срыв атаки взвода\роты. А на кадрах решалось парой минометов\орудий кассетными или воздушным подрывом за пару минут. А ФПВ уже работали на добивание. ФПВ - это как "окопный дробовик" и прочие порождения позиционного кризиса ПМВ, который вызван был отнюдь не ими.
>>
>>мины под авдеевкой хорошо работали
>ДА мины, рсзо, артиллерия - классические средства, наряду с дронами.
>>А теперь дроны, недавно было украинское видео где примерно роту размотали, несмотря на все РЭБ, били и били пока не размотали.
>Значит не было там нужной РЭБ.

была рэб, но пилоты были опытными и били пока не попали

>А с неминуемым распространением антидроновых КАЗ и прочих турелей на БТТ эффективность ФПВ по ним упадет до околонулевой и что делать тогда?

ничего подобного, все эти каз и турели имеют свои средства противодействия но главное танчик с каз и прочими турелями будет стоить как 5-6 тысяч фпв

>Так что не будет никакого "дроны дроны одни только дроны"

непробиваемой брони не бывает, интересный эксперимент выдержит танк 10 или 20 а то и 30 дронов ведет в конце концов к уничтожению любого суперпуерского танка

Что бы такие эксперименты не ставить и нужны дроны против дронов, до БТТ должны долетать недобитки.

От	Flanker
К	АМ (21.02.2025 16:32:20)
Дата	21.02.2025 20:40:29

Ре: глупости это...

>>>>И миномету на дождь и ветер почти пофиг как тут верно замечено.
>>>
>>>а мавику пофиг? А по каким целя миномет будет показывать свою производительность без корректировки?
>>А мавику да - более пофиг, а тем более дронам самолетного типа.
>
>мавику совсем не более пофиг как и самолетам, если погодные условия затрудняют преминение дронов то толку от миномета сегодня совсем не будет
Нет, наоборот - миномет это всегда миномет, им и по старинке пострелять можно, а дрон - когда погода есть.
>>>>>Дроны просто эффективней, на порядок.
>>>>Еще раз поглядите ролики времен битвы за Авдеевку и ранее. И прикиньте наряд сил ФПВ для решения той же задачи что и на этих роликах. Срыв атаки взвода\роты. А на кадрах решалось парой минометов\орудий кассетными или воздушным подрывом за пару минут. А ФПВ уже работали на добивание. ФПВ - это как "окопный дробовик" и прочие порождения позиционного кризиса ПМВ, который вызван был отнюдь не ими.
>>>
>>>мины под авдеевкой хорошо работали
>>ДА мины, рсзо, артиллерия - классические средства, наряду с дронами.
>>>А теперь дроны, недавно было украинское видео где примерно роту размотали, несмотря на все РЭБ, били и били пока не размотали.
>>Значит не было там нужной РЭБ.
>
>была рэб, но пилоты были опытными и били пока не попали
Это взаимоисключающие параграфы
>>А с неминуемым распространением антидроновых КАЗ и прочих турелей на БТТ эффективность ФПВ по ним упадет до околонулевой и что делать тогда?
>
>ничего подобного, все эти каз и турели имеют свои средства противодействия но главное танчик с каз и прочими турелями будет стоить как 5-6 тысяч фпв
Какие? Кроме "насыщения? Ну допустим будет и что?
>>Так что не будет никакого "дроны дроны одни только дроны"
>
>непробиваемой брони не бывает, интересный эксперимент выдержит танк 10 или 20 а то и 30 дронов ведет в конце концов к уничтожению любого суперпуерского танка
Уже выдерживали :)
Наряд сил 30 штук на танк - это прекрасно :) Итого сотня человек ничего не делают кроме как гоняются за 3 емя танками.
>Что бы такие эксперименты не ставить и нужны дроны против дронов, до БТТ должны долетать недобитки.
Дроны против дронов нужны по разведчикам прежде всего. Чтобы выключить серьезную технику, РСЗО, артиллерию, системы ДММ.

От	АМ
К	Flanker (21.02.2025 20:40:29)
Дата	23.02.2025 13:59:42

Ре: глупости это...

>>мавику совсем не более пофиг как и самолетам, если погодные условия затрудняют преминение дронов то толку от миномета сегодня совсем не будет
>Нет, наоборот - миномет это всегда миномет, им и по старинке пострелять можно, а дрон - когда погода есть.

по старинке эффективность минимальна, не играет роли в целом

>>ничего подобного, все эти каз и турели имеют свои средства противодействия но главное танчик с каз и прочими турелями будет стоить как 5-6 тысяч фпв
>Какие? Кроме "насыщения?

посмотрите сколько стоят современные леопарды, абрамсы, 3-4 миллиона простые варианты, с вашими каз и турелями будет 5-6 миллионов, вместе с содержанием все эти миллионы будут только расти

>Ну допустим будет и что?

то что дроны останутся дешевым способом уничтожения танков

>>>Так что не будет никакого "дроны дроны одни только дроны"
>>
>>непробиваемой брони не бывает, интересный эксперимент выдержит танк 10 или 20 а то и 30 дронов ведет в конце концов к уничтожению любого суперпуерского танка
>Уже выдерживали :)

а есть которые и 1 не выдерживали

>Наряд сил 30 штук на танк - это прекрасно :) Итого сотня человек ничего не делают кроме как гоняются за 3 емя танками.

ничего подобного, может и 3 человек быть достаточно, вся техника для этого уже есть

>>Что бы такие эксперименты не ставить и нужны дроны против дронов, до БТТ должны долетать недобитки.
>Дроны против дронов нужны по разведчикам прежде всего. Чтобы выключить серьезную технику, РСЗО, артиллерию, системы ДММ.

это у вас искуственное ограничение

Мы ведь хотим выбить разведчиков противника над нашими боевыми порядками и одновременно обеспечить работу наших разведчиков над боевыми порядками противника, но если мы это достигаем то раз наши разведчики летают над техникой и позициями противника то почему не использовать ударные дроны против этой техники и позиций?

От	Flanker
К	АМ (23.02.2025 13:59:42)
Дата	26.02.2025 20:34:19

Ре: глупости это...

>>>мавику совсем не более пофиг как и самолетам, если погодные условия затрудняют преминение дронов то толку от миномета сегодня совсем не будет
>>Нет, наоборот - миномет это всегда миномет, им и по старинке пострелять можно, а дрон - когда погода есть.
>
>по старинке эффективность минимальна, не играет роли в целом
Глупость какая.
>>>ничего подобного, все эти каз и турели имеют свои средства противодействия но главное танчик с каз и прочими турелями будет стоить как 5-6 тысяч фпв
>>Какие? Кроме "насыщения?
>
>посмотрите сколько стоят современные леопарды, абрамсы, 3-4 миллиона простые варианты, с вашими каз и турелями будет 5-6 миллионов, вместе с содержанием все эти миллионы будут только расти

>>Ну допустим будет и что?
>
>то что дроны останутся дешевым способом уничтожения танков
Не дешевле ПТУР. Дешевых стредств уничтожения танков напридумано уже миллион и чего.
>>>>Так что не будет никакого "дроны дроны одни только дроны"
>>>
>>>непробиваемой брони не бывает, интересный эксперимент выдержит танк 10 или 20 а то и 30 дронов ведет в конце концов к уничтожению любого суперпуерского танка
>>Уже выдерживали :)
>
>а есть которые и 1 не выдерживали

>>Наряд сил 30 штук на танк - это прекрасно :) Итого сотня человек ничего не делают кроме как гоняются за 3 емя танками.
>
>ничего подобного, может и 3 человек быть достаточно, вся техника для этого уже есть
Это будут уже не ФПВ со своими ограничениями.
>>>Что бы такие эксперименты не ставить и нужны дроны против дронов, до БТТ должны долетать недобитки.
>>Дроны против дронов нужны по разведчикам прежде всего. Чтобы выключить серьезную технику, РСЗО, артиллерию, системы ДММ.
>
>это у вас искуственное ограничение
Нет, бенефис ПВ и мелких дронов именно от того что указанные средства воспретили сосредоточение
>Мы ведь хотим выбить разведчиков противника над нашими боевыми порядками и одновременно обеспечить работу наших разведчиков над боевыми порядками противника, но если мы это достигаем то раз наши разведчики летают над техникой и позициями противника то почему не использовать ударные дроны против этой техники и позиций?
Потому что это дорого и долго.

От	АМ
К	Flanker (26.02.2025 20:34:19)
Дата	26.02.2025 21:15:38

Ре: глупости это...

>>>>мавику совсем не более пофиг как и самолетам, если погодные условия затрудняют преминение дронов то толку от миномета сегодня совсем не будет
>>>Нет, наоборот - миномет это всегда миномет, им и по старинке пострелять можно, а дрон - когда погода есть.
>>
>>по старинке эффективность минимальна, не играет роли в целом
>Глупость какая.

ничего подобного, минометы ввели в строй на основе опыта позиционной борьбы ПМВ, сейчас плотности и условия совсем другие

>>то что дроны останутся дешевым способом уничтожения танков
>Не дешевле ПТУР. Дешевых стредств уничтожения танков напридумано уже миллион и чего.

дешевле и доступние, поэтому вы как частное лицо можете купить пару десятков тыщ. дронов и передать на фронт

С парой десятков тыс. птур так не получится, даже просто с паром десятков будет все не просто.

ФПВ дроны сейчас на много важнее чем уничтожение каких то танков, дроны сейчас основное оружие позиционных боев в войне на истощение.

>>>Наряд сил 30 штук на танк - это прекрасно :) Итого сотня человек ничего не делают кроме как гоняются за 3 емя танками.
>>
>>ничего подобного, может и 3 человек быть достаточно, вся техника для этого уже есть
>Это будут уже не ФПВ со своими ограничениями.

это будут более совершенные ФПВ, как сейчас ФПВ уже более совершенные чем в начале конфликта

У вас какой тезис, танки с супертурелями себя ещё покажут так как развитие фпв дронов прекратится?

На мой взгляд имеет смысл ис ходить из того что развитие дронов НЕ прекратся, и посмотрите, вот фпв дроны на оптоволокне стали обыденностью а танков с турелями все ещё нет.... Когда танки с турелями пойдут в массы на фронте дроны убегут вперед ещё на пару поколений.

>>>>Что бы такие эксперименты не ставить и нужны дроны против дронов, до БТТ должны долетать недобитки.
>>>Дроны против дронов нужны по разведчикам прежде всего. Чтобы выключить серьезную технику, РСЗО, артиллерию, системы ДММ.
>>
>>это у вас искуственное ограничение
>Нет, бенефис ПВ и мелких дронов именно от того что указанные средства воспретили сосредоточение

в указаных средствах ничего нового, все что нужно для борьбы с ними давно известно

>>Мы ведь хотим выбить разведчиков противника над нашими боевыми порядками и одновременно обеспечить работу наших разведчиков над боевыми порядками противника, но если мы это достигаем то раз наши разведчики летают над техникой и позициями противника то почему не использовать ударные дроны против этой техники и позиций?
>Потому что это дорого и долго.

все остальное дороже, уже одни простой новый 155 мм снаряд 3-4 тыс. евро

Я кстате разделяю несмотря на это точку зрения что 152/155 мм ОФС с воздушным подрывом + Краснопол + 300 мм управляемый РС отличное решение при наличие "армии дронов", но это так когда есть возможность в мирное время накопить запасы боеприпасов.

Сейчас очевидно что производства не хватает даже для ежедневных потребностей, трудно накопить запасы во время войны...

ВОт потенциал дронов далеко не исчерпан, а по дальности обе стороны уже продемонстрировали носителей для 2-3 фпв дронов.

Именно в обсласти дронов реалистично создать запас например в 100 тыс. дронов для наступления на определенном направление.

От	Flanker
К	АМ (26.02.2025 21:15:38)
Дата	26.02.2025 21:57:47

Ре: глупости это...

>ничего подобного, минометы ввели в строй на основе опыта позиционной борьбы ПМВ, сейчас плотности и условия совсем другие
Минометы провоевали весь 20 и 21 ый век в самых разнообразных конфликтах. В том числе и при плотностях и условиях подобных этому :)
>>>то что дроны останутся дешевым способом уничтожения танков
>>Не дешевле ПТУР. Дешевых стредств уничтожения танков напридумано уже миллион и чего.
>
>дешевле и доступние, поэтому вы как частное лицо можете купить пару десятков тыщ. дронов и передать на фронт
Вы просто не в курсе сколько стоит ПТУР :) что в рублях что в материалах и нормочасах. Ну а то что дроны может купить частное лицо а ПТУР нет - нууу забавный аргумент, но скоро это исправят :)))
>С парой десятков тыс. птур так не получится, даже просто с паром десятков будет все не просто.

>ФПВ дроны сейчас на много важнее чем уничтожение каких то танков, дроны сейчас основное оружие позиционных боев в войне на истощение.
ФПВ дроны это и есть порождение позиционной войны двух криворуких инвалидов, каким является этот конфликт. Самое опасное будет думать что такими будут все конфликты :)
>>>>Наряд сил 30 штук на танк - это прекрасно :) Итого сотня человек ничего не делают кроме как гоняются за 3 емя танками.
>>>
>>>ничего подобного, может и 3 человек быть достаточно, вся техника для этого уже есть
>>Это будут уже не ФПВ со своими ограничениями.
>
>это будут более совершенные ФПВ, как сейчас ФПВ уже более совершенные чем в начале конфликта
И будут они сложнее, дороже, тяжелее и т.д :) все как с самолетами было :)) ну и без ферст персон вью :) один персон десятком дронов ферст вью одновременно управлять не сможет :)
>У вас какой тезис, танки с супертурелями себя ещё покажут так как развитие фпв дронов прекратится?
Не прекратится конечно, но "одним сплошным телевиденьем" они не станут. Я считаю что такой бенефис ФПВ в их текущем виде это порождение сугубо этого конфликта, и следствие бедности одной стороны и организационно-технической импотенции другой. В будущем их роль снизится, а сами они мутируют ближе к Ланцетам\спайкам кмк.
>На мой взгляд имеет смысл ис ходить из того что развитие дронов НЕ прекратся, и посмотрите, вот фпв дроны на оптоволокне стали обыденностью а танков с турелями все ещё нет.... Когда танки с турелями пойдут в массы на фронте дроны убегут вперед ещё на пару поколений.
Это опять же от импотенции противодействующих сторон, так то уже "все технические средства есть". И куда они могут "убежать"?
Только в сторону скорости, по большому счету, а это сложность, стоимость, а главное сложность управления ферст персон вью
>>>>>Что бы такие эксперименты не ставить и нужны дроны против дронов, до БТТ должны долетать недобитки.
>>>>Дроны против дронов нужны по разведчикам прежде всего. Чтобы выключить серьезную технику, РСЗО, артиллерию, системы ДММ.
>>>
>>>это у вас искуственное ограничение
>>Нет, бенефис ПВ и мелких дронов именно от того что указанные средства воспретили сосредоточение
>
>в указаных средствах ничего нового, все что нужно для борьбы с ними давно известно
но почему то не получается :) но именно эти средства воспрещают сосредоточение и дают возможность работать фпвшкам по отдельным бойцам и единицам бтт.
>>>Мы ведь хотим выбить разведчиков противника над нашими боевыми порядками и одновременно обеспечить работу наших разведчиков над боевыми порядками противника, но если мы это достигаем то раз наши разведчики летают над техникой и позициями противника то почему не использовать ударные дроны против этой техники и позиций?
>>Потому что это дорого и долго.
>
>все остальное дороже, уже одни простой новый 155 мм снаряд 3-4 тыс. евро
Да не смотрите вы на цену в бумажках :)тем более в хитрых коррупционных схемах :) Во вторых интересно бы знать цену ФПВшек закупаемых по линии МО :) я чота думаю там нормально с ноликами :) вы как то считаете цену фпв забывая "цену оператора"
>Я кстате разделяю несмотря на это точку зрения что 152/155 мм ОФС с воздушным подрывом + Краснопол + 300 мм управляемый РС отличное решение при наличие "армии дронов", но это так когда есть возможность в мирное время накопить запасы боеприпасов.

>Сейчас очевидно что производства не хватает даже для ежедневных потребностей, трудно накопить запасы во время войны...

>ВОт потенциал дронов далеко не исчерпан, а по дальности обе стороны уже продемонстрировали носителей для 2-3 фпв дронов.

>Именно в обсласти дронов реалистично создать запас например в 100 тыс. дронов для наступления на определенном направление.
а операторов скока надо?

От	АМ
К	Flanker (26.02.2025 21:57:47)
Дата	27.02.2025 01:27:17

Ре: глупости это...

>>ничего подобного, минометы ввели в строй на основе опыта позиционной борьбы ПМВ, сейчас плотности и условия совсем другие
>Минометы провоевали весь 20 и 21 ый век в самых разнообразных конфликтах. В том числе и при плотностях и условиях подобных этому :)

нет

>>>>то что дроны останутся дешевым способом уничтожения танков
>>>Не дешевле ПТУР. Дешевых стредств уничтожения танков напридумано уже миллион и чего.
>>
>>дешевле и доступние, поэтому вы как частное лицо можете купить пару десятков тыщ. дронов и передать на фронт
>Вы просто не в курсе сколько стоит ПТУР :) что в рублях что в материалах и нормочасах.

от 10 тыс. долларов самые простые

>Ну а то что дроны может купить частное лицо а ПТУР нет - нууу забавный аргумент, но скоро это исправят :)))

это не "забавный аргумент" это банально показывает доступность данной техники

Если вам как частному лицу завтра разрешат покупить птуры вы разобьете себе голову но не сможете купить 10000 птуров, наверное даже жалкой сотни не сможетв.

>>С парой десятков тыс. птур так не получится, даже просто с паром десятков будет все не просто.
>
>>ФПВ дроны сейчас на много важнее чем уничтожение каких то танков, дроны сейчас основное оружие позиционных боев в войне на истощение.
>ФПВ дроны это и есть порождение позиционной войны двух криворуких инвалидов, каким является этот конфликт. Самое опасное будет думать что такими будут все конфликты :)

без дронов позиционной войны вероятно небыло бы в связи с отсутствием боеприпасов у одной из сторон

>>это будут более совершенные ФПВ, как сейчас ФПВ уже более совершенные чем в начале конфликта
>И будут они сложнее, дороже, тяжелее и т.д :) все как с самолетами было :))

так как самолеты то, роль авиации снизилась с ростом сложности и стоимости авиации?

>ну и без ферст персон вью :) один персон десятком дронов ферст вью одновременно управлять не сможет :)

наоборот, один персон сможет управлять одновременно и несколькими десятками таких более сложных дронов

>>У вас какой тезис, танки с супертурелями себя ещё покажут так как развитие фпв дронов прекратится?
>Не прекратится конечно, но "одним сплошным телевиденьем" они не станут. Я считаю что такой бенефис ФПВ в их текущем виде это порождение сугубо этого конфликта, и следствие бедности одной стороны и организационно-технической импотенции другой. В будущем их роль снизится, а сами они мутируют ближе к Ланцетам\спайкам кмк.

ланцеты это значит смогут атаковать танки и другие цели уже за десятки км до переднего края, и вы думаете это снизит роль?

>>На мой взгляд имеет смысл ис ходить из того что развитие дронов НЕ прекратся, и посмотрите, вот фпв дроны на оптоволокне стали обыденностью а танков с турелями все ещё нет.... Когда танки с турелями пойдут в массы на фронте дроны убегут вперед ещё на пару поколений.
>Это опять же от импотенции противодействующих сторон, так то уже "все технические средства есть". И куда они могут "убежать"?
>Только в сторону скорости, по большому счету, а это сложность, стоимость, а главное сложность управления ферст персон вью

фпв дроны со скоростью 200-300 км/ч уже есть, ничего особенного со стоимостью

А куда убегать очевидно по тем дронам которые УЖЕ проходят полевые испытания, дальность, самонаведение на захваченую оператором цель, самостоятельный поиск целей.

Это повторюсь то что уже проходит испытания и в том числе в боевых условиях.

>>в указаных средствах ничего нового, все что нужно для борьбы с ними давно известно
>но почему то не получается :) но именно эти средства воспрещают сосредоточение и дают возможность работать фпвшкам по отдельным бойцам и единицам бтт.

потому что кратковременное подавление этих средств не означает подавление огневой системы так как есть фпвшки, а так как разница в доступности классических средств и фпвшек принципиальная то фпвшки уже оказывается нечем давить

>>все остальное дороже, уже одни простой новый 155 мм снаряд 3-4 тыс. евро
>Да не смотрите вы на цену в бумажках :)тем более в хитрых коррупционных схемах :) Во вторых интересно бы знать цену ФПВшек закупаемых по линии МО :) я чота думаю там нормально с ноликами :)

я смотрю сколько десятков и сотен тыс. ФПВшек можно купить на свободном рынке и сколько классических средств

>вы как то считаете цену фпв забывая "цену оператора"

"операторы" у других средств дороже многократно

>>Я кстате разделяю несмотря на это точку зрения что 152/155 мм ОФС с воздушным подрывом + Краснопол + 300 мм управляемый РС отличное решение при наличие "армии дронов", но это так когда есть возможность в мирное время накопить запасы боеприпасов.
>
>>Сейчас очевидно что производства не хватает даже для ежедневных потребностей, трудно накопить запасы во время войны...
>
>>ВОт потенциал дронов далеко не исчерпан, а по дальности обе стороны уже продемонстрировали носителей для 2-3 фпв дронов.
>
>>Именно в обсласти дронов реалистично создать запас например в 100 тыс. дронов для наступления на определенном направление.
>а операторов скока надо?

2-4 тыс.

Обучение для таких дронов очень дешовое, самое дорогое это зарплата и содержание самого оператора, исключительно организационный вопрос обучение тысяч и десятков тыс. операторов дронов.

От	Flanker
К	АМ (27.02.2025 01:27:17)
Дата	27.02.2025 08:24:27

Ре: глупости это...

>от 10 тыс. долларов самые простые
Гораздо меньше :) и то потому что монополия и коррупция :)
>>Ну а то что дроны может купить частное лицо а ПТУР нет - нууу забавный аргумент, но скоро это исправят :)))
>
>это не "забавный аргумент" это банально показывает доступность данной техники

>Если вам как частному лицу завтра разрешат покупить птуры вы разобьете себе голову но не сможете купить 10000 птуров, наверное даже жалкой сотни не сможетв.
Боже какая чушь.
>>>С парой десятков тыс. птур так не получится, даже просто с паром десятков будет все не просто.
>>
>>>ФПВ дроны сейчас на много важнее чем уничтожение каких то танков, дроны сейчас основное оружие позиционных боев в войне на истощение.
>>ФПВ дроны это и есть порождение позиционной войны двух криворуких инвалидов, каким является этот конфликт. Самое опасное будет думать что такими будут все конфликты :)
>
>без дронов позиционной войны вероятно небыло бы в связи с отсутствием боеприпасов у одной из сторон
Позиционной эту войну сделали не фпв ни разу.
>>>это будут более совершенные ФПВ, как сейчас ФПВ уже более совершенные чем в начале конфликта

>так как самолеты то, роль авиации снизилась с ростом сложности и стоимости авиации?
их стало мало
>>ну и без ферст персон вью :) один персон десятком дронов ферст вью одновременно управлять не сможет :)
>
>наоборот, один персон сможет управлять одновременно и несколькими десятками таких более сложных дронов
тогда это уже будент не ферст вью.
>>>У вас какой тезис, танки с супертурелями себя ещё покажут так как развитие фпв дронов прекратится?
>>Не прекратится конечно, но "одним сплошным телевиденьем" они не станут. Я считаю что такой бенефис ФПВ в их текущем виде это порождение сугубо этого конфликта, и следствие бедности одной стороны и организационно-технической импотенции другой. В будущем их роль снизится, а сами они мутируют ближе к Ланцетам\спайкам кмк.
>
>ланцеты это значит смогут атаковать танки и другие цели уже за десятки км до переднего края, и вы думаете это снизит роль?
конечно снизит. Потому что это удорожит и утяжелит их.
>>>На мой взгляд имеет смысл ис ходить из того что развитие дронов НЕ прекратся, и посмотрите, вот фпв дроны на оптоволокне стали обыденностью а танков с турелями все ещё нет.... Когда танки с турелями пойдут в массы на фронте дроны убегут вперед ещё на пару поколений.
>>Это опять же от импотенции противодействующих сторон, так то уже "все технические средства есть". И куда они могут "убежать"?
>>Только в сторону скорости, по большому счету, а это сложность, стоимость, а главное сложность управления ферст персон вью
>
>фпв дроны со скоростью 200-300 км/ч уже есть, ничего особенного со стоимостью
это не скорость и там отнюдь не "ничего" ни со стоимостью ни с дальностью. За все надо платить.
>А куда убегать очевидно по тем дронам которые УЖЕ проходят полевые испытания, дальность, самонаведение на захваченую оператором цель, самостоятельный поиск целей.
Ну это снизит требования к количеству и качеству операторов что конечно хорошо, но на возможностях самого дрона это отразится мало. Как только
>Это повторюсь то что уже проходит испытания и в том числе в боевых условиях.

>>>в указаных средствах ничего нового, все что нужно для борьбы с ними давно известно
>>но почему то не получается :) но именно эти средства воспрещают сосредоточение и дают возможность работать фпвшкам по отдельным бойцам и единицам бтт.
>
>потому что кратковременное подавление этих средств не означает подавление огневой системы так как есть фпвшки, а так как разница в доступности классических средств и фпвшек принципиальная то фпвшки уже оказывается нечем давить
чего? при кратковременном подавлении этих средств в атаку идет полк с танковым батальоном и ваши фпвшники тупо не успевают ничего сделать. Особенно если крылья выбиты и цели им искать самостоятельно для чего фпв очень так себе средство.
>>>все остальное дороже, уже одни простой новый 155 мм снаряд 3-4 тыс. евро
>>Да не смотрите вы на цену в бумажках :)тем более в хитрых коррупционных схемах :) Во вторых интересно бы знать цену ФПВшек закупаемых по линии МО :) я чота думаю там нормально с ноликами :)
>
>я смотрю сколько десятков и сотен тыс. ФПВшек можно купить на свободном рынке и сколько классических средств
это идиотизм, ничего такое сравнение не даст.
>>вы как то считаете цену фпв забывая "цену оператора"
>
>"операторы" у других средств дороже многократно
с какой статьи то? :)))) наводчик миномета чтоль дороже :)) или рсзо. А вот производительность операторов других средств выше многократно :)
>>>Я кстате разделяю несмотря на это точку зрения что 152/155 мм ОФС с воздушным подрывом + Краснопол + 300 мм управляемый РС отличное решение при наличие "армии дронов", но это так когда есть возможность в мирное время накопить запасы боеприпасов.
>>
>>>Сейчас очевидно что производства не хватает даже для ежедневных потребностей, трудно накопить запасы во время войны...
>>
>>>ВОт потенциал дронов далеко не исчерпан, а по дальности обе стороны уже продемонстрировали носителей для 2-3 фпв дронов.
>>
>>>Именно в обсласти дронов реалистично создать запас например в 100 тыс. дронов для наступления на определенном направление.
>>а операторов скока надо?
>
>2-4 тыс.
И на каждого минимум столько же вспомогательного персонала. Итого нехилая такая бригада.
>Обучение для таких дронов очень дешовое, самое дорогое это зарплата и содержание самого оператора, исключительно организационный вопрос обучение тысяч и десятков тыс. операторов дронов.
Это вам так кажется что самое дешевое. Там даже требования к качетсву человеческого материала более высокие. Вы сами то на дроне летать пробовали?

От	АМ
К	Flanker (27.02.2025 08:24:27)
Дата	27.02.2025 12:02:29

Ре: глупости это...

>>от 10 тыс. долларов самые простые
>Гораздо меньше :) и то потому что монополия и коррупция :)

да да, по всему миру

>>>Ну а то что дроны может купить частное лицо а ПТУР нет - нууу забавный аргумент, но скоро это исправят :)))
>>
>>это не "забавный аргумент" это банально показывает доступность данной техники
>
>>Если вам как частному лицу завтра разрешат покупить птуры вы разобьете себе голову но не сможете купить 10000 птуров, наверное даже жалкой сотни не сможетв.
>Боже какая чушь.

так вы сможете заказать 100 птуров?

А дроны можете, прямо сейчас, наверное даже несколько тысяч.

>>>ФПВ дроны это и есть порождение позиционной войны двух криворуких инвалидов, каким является этот конфликт. Самое опасное будет думать что такими будут все конфликты :)
>>
>>без дронов позиционной войны вероятно небыло бы в связи с отсутствием боеприпасов у одной из сторон
> Позиционной эту войну сделали не фпв ни разу.

не сделали но она остается благодаря им, позиционная война это война артиллерийская, при нехватке артиллерии позиции не удержать и фронт приходит в движение

>>наоборот, один персон сможет управлять одновременно и несколькими десятками таких более сложных дронов
>тогда это уже будент не ферст вью.

это будут более совершенные ферст вью

>>>>У вас какой тезис, танки с супертурелями себя ещё покажут так как развитие фпв дронов прекратится?
>>>Не прекратится конечно, но "одним сплошным телевиденьем" они не станут. Я считаю что такой бенефис ФПВ в их текущем виде это порождение сугубо этого конфликта, и следствие бедности одной стороны и организационно-технической импотенции другой. В будущем их роль снизится, а сами они мутируют ближе к Ланцетам\спайкам кмк.
>>
>>ланцеты это значит смогут атаковать танки и другие цели уже за десятки км до переднего края, и вы думаете это снизит роль?
>конечно снизит. Потому что это удорожит и утяжелит их.

танк станет слишком дорого поражать?

>>>Это опять же от импотенции противодействующих сторон, так то уже "все технические средства есть". И куда они могут "убежать"?
>>>Только в сторону скорости, по большому счету, а это сложность, стоимость, а главное сложность управления ферст персон вью
>>
>>фпв дроны со скоростью 200-300 км/ч уже есть, ничего особенного со стоимостью
>это не скорость и там отнюдь не "ничего" ни со стоимостью ни с дальностью. За все надо платить.

так все совершенствуется, вон есть даже фпв дроны самолетного типа

>>А куда убегать очевидно по тем дронам которые УЖЕ проходят полевые испытания, дальность, самонаведение на захваченую оператором цель, самостоятельный поиск целей.
>Ну это снизит требования к количеству и качеству операторов что конечно хорошо, но на возможностях самого дрона это отразится мало. Как только

это означает что 1 оператор может послать на танк 1-2 десятка дронов, получить новые и послать ещё итд.

>>потому что кратковременное подавление этих средств не означает подавление огневой системы так как есть фпвшки, а так как разница в доступности классических средств и фпвшек принципиальная то фпвшки уже оказывается нечем давить
>чего? при кратковременном подавлении этих средств в атаку идет полк с танковым батальоном и ваши фпвшники тупо не успевают ничего сделать. Особенно если крылья выбиты и цели им искать самостоятельно для чего фпв очень так себе средство.

этот полк пройдет 5 или даже 10 км с потерями но потом только кратковременно подавленные средства откроют огонь и от полка мало чего вернется

Проблема что потерю данного полка надо будет относительно долго восполнять как и долго восполнять средства потраченые на подавление.

>>я смотрю сколько десятков и сотен тыс. ФПВшек можно купить на свободном рынке и сколько классических средств
>это идиотизм, ничего такое сравнение не даст.

это реальность, то почему дроны летают, их можно купить на свободном рынке в очень большом количестве, а вот свободные запасы снарядов давно исчерпаны

>>>вы как то считаете цену фпв забывая "цену оператора"
>>
>>"операторы" у других средств дороже многократно
>с какой статьи то? :)))) наводчик миномета чтоль дороже :)) или рсзо. А вот производительность операторов других средств выше многократно :)

естественно наводчик миномета дороже, вы поищить сколько стоит 1 мина для миномета, миномет, добавте к этому подходящий полигон с инструкторами

И сравните с дроном.

А уж рсзо вообще с другой планеты.

>>2-4 тыс.
>И на каждого минимум столько же вспомогательного персонала. Итого нехилая такая бригада.

даже минимум дивизия если учесть потребности в носителях и разведивательных дронах, ну а как ещё проводить наступательные операции?

Раньше всякие артиллерийские дивизии формировали, групировки в десятки и сотни тыс. собирали.

>>Обучение для таких дронов очень дешовое, самое дорогое это зарплата и содержание самого оператора, исключительно организационный вопрос обучение тысяч и десятков тыс. операторов дронов.
>Это вам так кажется что самое дешевое. Там даже требования к качетсву человеческого материала более высокие. Вы сами то на дроне летать пробовали?

с камерой нет, читал отзывы и что требуется для обучения

От	Flanker
К	АМ (27.02.2025 12:02:29)
Дата	27.02.2025 18:24:21

Ре: глупости это...

>>>от 10 тыс. долларов самые простые
>>Гораздо меньше :) и то потому что монополия и коррупция :)
>
>да да, по всему миру
Все хотят нажится. А так я помню немножко себестоимость 152 ОФ снаряда, но называть не буду.

>так вы сможете заказать 100 птуров?

>А дроны можете, прямо сейчас, наверное даже несколько тысяч.
Смешной вы, а хоть одну ПГ-7 или драный ВОГ закажите? Вы кстати не забыли их включить в стоимость ФПВ?:)))

>не сделали но она остается благодаря им, позиционная война это война артиллерийская, при нехватке артиллерии позиции не удержать и фронт приходит в движение
Неа, это "окопные дробовики" и прочие извраты позиционной войны ПМВ. речь разумеется про ФПВ

>это будут более совершенные ферст вью
Тогда нужно выводить другую породу человека

>>>ланцеты это значит смогут атаковать танки и другие цели уже за десятки км до переднего края, и вы думаете это снизит роль?
>>конечно снизит. Потому что это удорожит и утяжелит их.
>
>танк станет слишком дорого поражать?
Разумеется. Вы в своем восхищении дронами логистику их пытались просчитать то? Так то у вас этот дрончик как 60-82 мм мина, а по габаритам так даже больше, как вы их собрались "накопить" в сто тыщ штук для наступления, где хранить. Причем расчет ваш светится как елка если это не оптоволокно. И расчет
>>>>Это опять же от импотенции противодействующих сторон, так то уже "все технические средства есть". И куда они могут "убежать"?
>>>>Только в сторону скорости, по большому счету, а это сложность, стоимость, а главное сложность управления ферст персон вью
>>>
>>>фпв дроны со скоростью 200-300 км/ч уже есть, ничего особенного со стоимостью
>>это не скорость и там отнюдь не "ничего" ни со стоимостью ни с дальностью. За все надо платить.
>
>так все совершенствуется, вон есть даже фпв дроны самолетного типа
Это прекрасно и в эту сторону скорее всего все и пойдет, но увеличение скорости сильно задирает требования к оператору и все равно процент "авиакатстроф" у вас вверх попрет.
>>>А куда убегать очевидно по тем дронам которые УЖЕ проходят полевые испытания, дальность, самонаведение на захваченую оператором цель, самостоятельный поиск целей.
>>Ну это снизит требования к количеству и качеству операторов что конечно хорошо, но на возможностях самого дрона это отразится мало. Как только
>
>это означает что 1 оператор может послать на танк 1-2 десятка дронов, получить новые и послать ещё итд.
Еще чуть чуть и вы изобретете РСЗО с самоприцеливающимися элементами :))
>>>потому что кратковременное подавление этих средств не означает подавление огневой системы так как есть фпвшки, а так как разница в доступности классических средств и фпвшек принципиальная то фпвшки уже оказывается нечем давить
>>чего? при кратковременном подавлении этих средств в атаку идет полк с танковым батальоном и ваши фпвшники тупо не успевают ничего сделать. Особенно если крылья выбиты и цели им искать самостоятельно для чего фпв очень так себе средство.
>
>этот полк пройдет 5 или даже 10 км с потерями но потом только кратковременно подавленные средства откроют огонь и от полка мало чего вернется
Не откроют ибо на их позициях будет уже этот полк.
>Проблема что потерю данного полка надо будет относительно долго восполнять как и долго восполнять средства потраченые на подавление.

>>>я смотрю сколько десятков и сотен тыс. ФПВшек можно купить на свободном рынке и сколько классических средств
>>это идиотизм, ничего такое сравнение не даст.
>
>это реальность, то почему дроны летают, их можно купить на свободном рынке в очень большом количестве, а вот свободные запасы снарядов давно исчерпаны
Повторяю вопрос, а хоть одну "поганку" где купить?:) или "атомный реактор условно не показан"
>>>>вы как то считаете цену фпв забывая "цену оператора"
>>>
>>>"операторы" у других средств дороже многократно
>>с какой статьи то? :)))) наводчик миномета чтоль дороже :)) или рсзо. А вот производительность операторов других средств выше многократно :)
>
>естественно наводчик миномета дороже, вы поищить сколько стоит 1 мина для миномета, миномет, добавте к этому подходящий полигон с инструкторами
1 мина для миномета стоит по любому дешевле чем дрон снаряженный этой миной :))))))) а наводчика миномета готовить сильно проще чем фпвшника :))
Ну и да тренажер миномета нынче запилить элементарно :)))
>А уж рсзо вообще с другой планеты.
Так и возможности несравнимы. Хотя само РСЗО это грузовичок с направляющими. Для дроноводства вашего также кстати необходимый. Или вы десяток ФПВ ручками таскать собрались?
Собсно я думаю что развитие ударных дронов и пойдет в эту сторону. Глядя на китайсу уже идет

>даже минимум дивизия если учесть потребности в носителях и разведивательных дронах, ну а как ещё проводить наступательные операции?
Причем эта ваша дивизия будет обладать меньшей огневой производительностью чем классическая артиллерийская\рсзо :)
>Раньше всякие артиллерийские дивизии формировали, групировки в десятки и сотни тыс. собирали.

>>>Обучение для таких дронов очень дешовое, самое дорогое это зарплата и содержание самого оператора, исключительно организационный вопрос обучение тысяч и десятков тыс. операторов дронов.
>>Это вам так кажется что самое дешевое. Там даже требования к качетсву человеческого материала более высокие. Вы сами то на дроне летать пробовали?
>
>с камерой нет, читал отзывы и что требуется для обучения
А, ну попробуйте. Сходите в компутерный клуб наденте шлемак и пусть вам включат программу-симулятор :)

От	АМ
К	Flanker (27.02.2025 18:24:21)
Дата	05.03.2025 17:59:21

Ре: глупости это...

>>>>от 10 тыс. долларов самые простые
>>>Гораздо меньше :) и то потому что монополия и коррупция :)
>>
>>да да, по всему миру
>Все хотят нажится. А так я помню немножко себестоимость 152 ОФ снаряда, но называть не буду.

нет проблема что для производства 152/155 мм снарядов необходимо специализированное производство

>>так вы сможете заказать 100 птуров?
>
>>А дроны можете, прямо сейчас, наверное даже несколько тысяч.
>Смешной вы, а хоть одну ПГ-7 или драный ВОГ закажите? Вы кстати не забыли их включить в стоимость ФПВ?:)))

пг-7 и воги в армии есть, а ещё есть вв и сталь для поражающих элементов

Поэтому дроны заказывают в том числе частные лица и отправляют в армию, а вот с заказом птуров все намного сложнее.

>>не сделали но она остается благодаря им, позиционная война это война артиллерийская, при нехватке артиллерии позиции не удержать и фронт приходит в движение
>Неа, это "окопные дробовики" и прочие извраты позиционной войны ПМВ. речь разумеется про ФПВ

нет, для позиционной войны нужно много артиллерии и боеприпасов, с этим проблемы, но есть дроны

>>это будут более совершенные ферст вью
>Тогда нужно выводить другую породу человека

нет, просто нужно более совершенное по

>>>>ланцеты это значит смогут атаковать танки и другие цели уже за десятки км до переднего края, и вы думаете это снизит роль?
>>>конечно снизит. Потому что это удорожит и утяжелит их.
>>
>>танк станет слишком дорого поражать?
>Разумеется. Вы в своем восхищении дронами логистику их пытались просчитать то? Так то у вас этот дрончик как 60-82 мм мина, а по габаритам так даже больше, как вы их собрались "накопить" в сто тыщ штук для наступления, где хранить. Причем расчет ваш светится как елка если это не оптоволокно. И расчет

для наступления ещё нужны сотни тысяч выстрелов для других боеприпасов, тысячи тонн топлива, тысячи единиц транспорта и всего другого, я удивлен что вам это неизвестно

>>>>фпв дроны со скоростью 200-300 км/ч уже есть, ничего особенного со стоимостью
>>>это не скорость и там отнюдь не "ничего" ни со стоимостью ни с дальностью. За все надо платить.
>>
>>так все совершенствуется, вон есть даже фпв дроны самолетного типа
>Это прекрасно и в эту сторону скорее всего все и пойдет, но увеличение скорости сильно задирает требования к оператору и все равно процент "авиакатстроф" у вас вверх попрет.

вы пропустили что сейчас уже проходят испытание дроны с самонаведнием и разными автопилотами?

>>>>А куда убегать очевидно по тем дронам которые УЖЕ проходят полевые испытания, дальность, самонаведение на захваченую оператором цель, самостоятельный поиск целей.
>>>Ну это снизит требования к количеству и качеству операторов что конечно хорошо, но на возможностях самого дрона это отразится мало. Как только
>>
>>это означает что 1 оператор может послать на танк 1-2 десятка дронов, получить новые и послать ещё итд.
>Еще чуть чуть и вы изобретете РСЗО с самоприцеливающимися элементами :))

дрон это не оружие мотострелкового взвода или роты, а вот подобные дроны вполне могут

>>>>потому что кратковременное подавление этих средств не означает подавление огневой системы так как есть фпвшки, а так как разница в доступности классических средств и фпвшек принципиальная то фпвшки уже оказывается нечем давить
>>>чего? при кратковременном подавлении этих средств в атаку идет полк с танковым батальоном и ваши фпвшники тупо не успевают ничего сделать. Особенно если крылья выбиты и цели им искать самостоятельно для чего фпв очень так себе средство.
>>
>>этот полк пройдет 5 или даже 10 км с потерями но потом только кратковременно подавленные средства откроют огонь и от полка мало чего вернется
>Не откроют ибо на их позициях будет уже этот полк.

нет так как эти средства расположены на много большию глубину и они мобильны, поэтому от полка мало чего вернется

>>Проблема что потерю данного полка надо будет относительно долго восполнять как и долго восполнять средства потраченые на подавление.
>
>>>>я смотрю сколько десятков и сотен тыс. ФПВшек можно купить на свободном рынке и сколько классических средств
>>>это идиотизм, ничего такое сравнение не даст.
>>
>>это реальность, то почему дроны летают, их можно купить на свободном рынке в очень большом количестве, а вот свободные запасы снарядов давно исчерпаны
>Повторяю вопрос, а хоть одну "поганку" где купить?:) или "атомный реактор условно не показан"

тоесть нас всех обманывают и фпв дронов на самом деле на фронте нет?

А если есть то подумайте где тот реактор.

Я вам подскажу, фпв дрон превращает вог, пг, мину в управляемый высокоэффективный боеприпас, эффективностэ использования всех этих штук резко увеличивается, поэтому вешают все подряд на фпв шки.

Более того, даже просто пол кило взрывчатки и взрыватель превращаются благодаря фпв в управляемый боеприпас которым вы можете поражать жс, блиндажи и технику. Естественно что с этим классических системы не могут конкурировать в войне на истощение.

>>естественно наводчик миномета дороже, вы поищить сколько стоит 1 мина для миномета, миномет, добавте к этому подходящий полигон с инструкторами
>1 мина для миномета стоит по любому дешевле чем дрон снаряженный этой миной :))))))) а наводчика миномета готовить сильно проще чем фпвшника :))

что бы учится летать на дроне нет необходимости вешать на дрон мину

>Ну и да тренажер миномета нынче запилить элементарно :)))

да да, минометчики с практикой на симуляторе

>>А уж рсзо вообще с другой планеты.
>Так и возможности несравнимы. Хотя само РСЗО это грузовичок с направляющими. Для дроноводства вашего также кстати необходимый. Или вы десяток ФПВ ручками таскать собрались?
>Собсно я думаю что развитие ударных дронов и пойдет в эту сторону. Глядя на китайсу уже идет

возможности похожи тольки при использование дорогих управляемых РС, без них все эти грады далеко уступают фпв по эффективности

>>даже минимум дивизия если учесть потребности в носителях и разведивательных дронах, ну а как ещё проводить наступательные операции?
>Причем эта ваша дивизия будет обладать меньшей огневой производительностью чем классическая артиллерийская\рсзо :)

так важно не сколько снарядо перепашит земли где нет противника а важно сколько сил противника будет поражено, тут дивизия БПЛА будет лучше в разы, скорее всего на порядок

>>>Это вам так кажется что самое дешевое. Там даже требования к качетсву человеческого материала более высокие. Вы сами то на дроне летать пробовали?
>>
>>с камерой нет, читал отзывы и что требуется для обучения
>А, ну попробуйте. Сходите в компутерный клуб наденте шлемак и пусть вам включат программу-симулятор :)

и что случится?

От	Flanker
К	АМ (18.02.2025 19:13:16)
Дата	18.02.2025 19:22:33

Ре: глупости это...

>их по отдельным пехотинцам пускают, иногода по несколько по одному
Это следствие того что классическая артиллерия и рсзо в связке с разведкой воспретили всякое массирование и война ведется уже даже не взводами. А если в атаку пойдет хотя бы рота то задолбятся пыль глотать за каждым гонятся

От	АМ
К	Flanker (18.02.2025 19:22:33)
Дата	18.02.2025 19:41:18

Ре: глупости это...

>>их по отдельным пехотинцам пускают, иногода по несколько по одному
>Это следствие того что классическая артиллерия и рсзо в связке с разведкой воспретили всякое массирование и война ведется уже даже не взводами. А если в атаку пойдет хотя бы рота то задолбятся пыль глотать за каждым гонятся

роты и батальоны выносят когда их находят

От	Flanker
К	АМ (18.02.2025 19:41:18)
Дата	18.02.2025 19:54:14

Ре: глупости это...

>роты и батальоны выносят когда их находят
И делают этотни разу на фпв

От	АМ
К	Flanker (18.02.2025 19:54:14)
Дата	18.02.2025 23:11:28

Ре: глупости это...

>>роты и батальоны выносят когда их находят
>И делают этотни разу на фпв

а кто? С чего всякие цари мангалы стали изобретать?

От	Slick
К	АМ (18.02.2025 23:11:28)
Дата	18.02.2025 23:12:56

Ре: глупости это...

>>>роты и батальоны выносят когда их находят
>>И делают этотни разу на фпв
>
>а кто? С чего всякие цари мангалы стали изобретать?

Кассетные 155 мм. Мангалы эти осколочно-кумулятивные держат.

От	МУРЛО
К	ttt2 (18.02.2025 07:17:22)
Дата	18.02.2025 08:36:08

Re: глупости это...

Нечего из гранат летающих со скоростью автомобиля делать вундерваффе.

А тем временем ситуация в реальности только ухудшается. Дошли уже до двоек и ослика. А какие песни пелись. Очень обидно.

От	Моцарт
К	А.Никольский (17.02.2025 19:05:59)
Дата	18.02.2025 01:35:50

Но Старлинк не всеобщедоступен

А только там, где решит оператор.

От	А.Никольский
К	Моцарт (18.02.2025 01:35:50)
Дата	18.02.2025 13:27:27

Аналог Старлинка у нас будет года через 3-4

И в мире таких сетей понаклепают, воможно, десятки. Не таких циклопических, как у Маска, с 10 000 спутников (Ёон что-то нехорошее задумал с такой чудовщной пропускной способностью), но для глобального интернета с ШПД и 300 хватит, как у нас компания 1440 планирует (и антенну с АФАР она уже делает)

От	Эвок Грызли
К	А.Никольский (18.02.2025 13:27:27)
Дата	19.02.2025 22:11:56

/рукалицо/

Для аналога старлинка нужна космонавтика и электронная промышленность.
Ни того ни другого, потребного для хоть какого-то аналога не имеющего аналогов - уже нет и не будет.

От	А.Никольский
К	Эвок Грызли (19.02.2025 22:11:56)
Дата	20.02.2025 15:06:37

все это есть или есть импорт

>Ни того ни другого, потребного для хоть какого-то аналога не имеющего аналогов - уже нет и не будет.
++++
17 ракет-носителей как при отсутствующей космонавтике в 2024 г. запустили?
Я думал, что 1440 - это фигня какая-то, а они оказывается уже ключевые технологии отрабатывают в космосе и видимо через год будет прототип серийного спутника их системы. Да, у них 1700 (в основном молодых) сотрудников и еще 1000 ищут. И понятно как они бизнес видят.

От	Эвок Грызли
К	А.Никольский (20.02.2025 15:06:37)
Дата	21.02.2025 16:57:29

Re: все это...

/кивая/
Импорт из штатов с европой? Или из китая, с которым вот-вот расплюются? Ну-ну, МС-21, композиты, помним, скорбим.

>17 ракет-носителей как при отсутствующей космонавтике в 2024 г. запустили?

Агония.
Потребный для создания и поддержания такой системы конвейер как у маска здесь сделать невозможно. Электроники, потребной для такого конвейера производства спутников - тоже.

От	А.Никольский
К	Эвок Грызли (21.02.2025 16:57:29)
Дата	25.02.2025 17:39:54

Re: все это...

Здравствуйте, уважаемый
>/кивая/
>Импорт из штатов с европой? Или из китая, с которым вот-вот расплюются?
++++
да, похоже из Китая или через него. Никто с ним, кроме как в телеграммах, не собирается распевываться.
МС-21, кстаи, не закрыт.

>Потребный для создания и поддержания такой системы конвейер как у маска здесь сделать невозможно.
+++
я не спорю. А для 296 спутников с ШПД - можно. Для этого несколько десятков запусков нужно.

От	Моцарт
К	А.Никольский (18.02.2025 13:27:27)
Дата	18.02.2025 19:34:12

После увольнения с началом СВО из американской компании три года жду

А это оказыватся ещё и не половина пути....

От	А.Никольский
К	Моцарт (18.02.2025 19:34:12)
Дата	20.02.2025 15:08:10

Re: После увольнения...

у китайцев конечно сильно раньше будет, они уже три кластера с осени запустили. У нас тоже как я понял планируются кластерные запуски с Плесецка силами МО для удешевления

От	ttt2
К	А.Никольский (17.02.2025 19:05:59)
Дата	17.02.2025 23:18:51

Стоящее есть, но больше смесь из возвеличивания одного и игнорирования другого

>А также сосредоточения сил и оперативных маневров. Мнение Руслана Пухова

Полностью замалчивается что это противостояние держав далеко не самых передовых в военном отношении.

В первую очередь довольно жалкую роль в конфликте играет пилотируемая авиация. У одной из сторон ее почти нет, вторая оказалась не в состоянии подавить старую и очаговую ПВО из комплексов 35-40 летней давности.

В итоге имеем неожиданное новшество в виде массового применение НУР с кабрирования с сомнительной эффективностью.

Эффективность применения дронов в условиях сильной авиации и подавленной ПВО противника совершенно неясна и в принципе может быть подавлена полностью массированными ударами.

Игнорируется что Россия ведет боевые действия с минимумом напряжения, то есть с нехватками как ЛС так и техники, и с искусственно ограниченным ТВД. Стоило Украине начать боевые действия в другом месте как сразу достигнуто довольно приличное продвижение. Что не дает России действовать так же и добиваться успехов?

Как уже указали странное поношение танков и одновременное восхваление БМП, хотя последние поражаются еще легче танков, роликов полно.

Полностью игнорируется зависимость большинства применяемых дронов от погодных условий - обратная сторона дешевизны.

Игнорируется практически отсутствие у сторон специального противодроновго оружия. Грустные истории когда для этого используется обычное личное оружие.

Ничего не говорится о необходимости укрепления спутниковой группировки для контроля перемещения сил и средств противника и для контроля результатов ударов.

Мягко говоря странно говорить о конце артиллерии - скорее о необходимости увеличения дальнобойности и выводе из зоны легкой доступности. Снаряд гораздо быстрее летит к цели чем современные дроны - это большое преимущество.

С уважением

От	АМ
К	ttt2 (17.02.2025 23:18:51)
Дата	18.02.2025 17:28:45

Ре: Стоящее есть,...

>>А также сосредоточения сил и оперативных маневров. Мнение Руслана Пухова
>
>Полностью замалчивается что это противостояние держав далеко не самых передовых в военном отношении.

>В первую очередь довольно жалкую роль в конфликте играет пилотируемая авиация. У одной из сторон ее почти нет, вторая оказалась не в состоянии подавить старую и очаговую ПВО из комплексов 35-40 летней давности.

>В итоге имеем неожиданное новшество в виде массового применение НУР с кабрирования с сомнительной эффективностью.

>Эффективность применения дронов в условиях сильной авиации и подавленной ПВО противника совершенно неясна и в принципе может быть подавлена полностью массированными ударами.

>Игнорируется что Россия ведет боевые действия с минимумом напряжения, то есть с нехватками как ЛС так и техники, и с искусственно ограниченным ТВД. Стоило Украине начать боевые действия в другом месте как сразу достигнуто довольно приличное продвижение. Что не дает России действовать так же и добиваться успехов?

мешает то что похоже многие российские военные все ещё не осознают стратегического значения дронов и особенно впф дронов

Без данных игрушек ВСУ вероятно капитулировали бы ещё года назад в связи с отсутствием боеприпасов и техники.

>Как уже указали странное поношение танков и одновременное восхваление БМП, хотя последние поражаются еще легче танков, роликов полно.

>Полностью игнорируется зависимость большинства применяемых дронов от погодных условий - обратная сторона дешевизны.

>Игнорируется практически отсутствие у сторон специального противодроновго оружия. Грустные истории когда для этого используется обычное личное оружие.

>Ничего не говорится о необходимости укрепления спутниковой группировки для контроля перемещения сил и средств противника и для контроля результатов ударов.

>Мягко говоря странно говорить о конце артиллерии - скорее о необходимости увеличения дальнобойности и выводе из зоны легкой доступности. Снаряд гораздо быстрее летит к цели чем современные дроны - это большое преимущество.

>С уважением

От	selioa
К	А.Никольский (17.02.2025 19:05:59)
Дата	17.02.2025 22:12:22

ну тоесть "авианосец в степях Украины"

не так смешно, как с подводной лодкой.
И почему танк не может стать таким авианосцем?

От	OlegIP
К	А.Никольский (17.02.2025 19:05:59)
Дата	17.02.2025 22:06:37

Один способ противодействия

Один способ противодействия - применение ЯО (хорошо обеспеченного пехотным и ПВО прикрытием).
А то в Counter-Strike играют - гражданских, пацанов и мужиков губят с обеих сторон.
Сразу бы все всё поняли и пронялись моментом.
Гробов много приходит - наших(

От	KGI
К	А.Никольский (17.02.2025 19:05:59)
Дата	17.02.2025 21:09:49

Посмотрим, что я писал два года назад:))(+)

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/3020/3020691.htm

мне же ответили, что имея такую группировку танков и артиллерии можно и не таиться:). Я же по прежнему считаю, что невозможность добиться ни оперативной, ни тактической внезапности при применении больших масс бронетехники на ограниченном участке и есть ключевая проблема танков и бронетехники вообще на сегодняшний день. Сосредоточение крупной группировки танков, бмп и арты будет вскрываться на самых ранних этапах. И по всему этому (а ведь надо еще сосредоточить горы БК и топлива для этой армады) будут наносится удары дальнобойным оружием. А к моменту окончания сосредоточения вся полоса прорыва будет заминирована в три слоя. А так-то удар нескольких сотен танков на ограниченном участке ничто не остановит.

От	МУРЛО
К	KGI (17.02.2025 21:09:49)
Дата	18.02.2025 06:21:48

Re: Посмотрим, что...

Сосредоточение крупной группировки танков, бмп и арты будет вскрываться на самых ранних этапах. И по всему этому (а ведь надо еще сосредоточить горы БК и топлива для этой армады) будут наносится удары дальнобойным оружием.

Бинго. Все горы потребного снабжения стали легко уничтожаться еще в середине 22года. Собственно уже этого достаточно для понимания, что все военные планы "танковым кулаком до ламаша" - очковтирательство для высшего руководства страны.

От	Slick
К	А.Никольский (17.02.2025 19:05:59)
Дата	17.02.2025 21:08:01

Re: Конец танков...

>А также сосредоточения сил и оперативных маневров. Мнение Руслана Пухова

> https://bmpd.livejournal.com/4897398.html

Не ясно, как применение ОМП повлияет на сложившуюся технику и способы борьбы.

От	ЖУР
К	А.Никольский (17.02.2025 19:05:59)
Дата	17.02.2025 20:31:20

"При поражениях такие БМП демонстрируют высокую живучесть...

и их полный вывод из строя либо уничтожение обычно требуют неоднократных попаданий"

Это про какие такие БМП? За счет чего у них повышенная живучесть, относительно танков, которые в тексте "поражаются на поле боя еще до выхода ими на рубеж применения своего вооружения"? Почем эти БМП не поражаются до выхода на рубеж высадки пехоты?

ЖУР

От	Slick
К	ЖУР (17.02.2025 20:31:20)
Дата	18.02.2025 10:02:37

Re: "При поражениях

>

>Это про какие такие БМП? За счет чего у них повышенная живучесть, относительно танков, которые в тексте "поражаются на поле боя еще до выхода ими на рубеж применения своего вооружения"?

В первом видео ЦарьМангала БМП были остановлены кассетными боеприпасами, а танк доехал

От	МУРЛО
К	ЖУР (17.02.2025 20:31:20)
Дата	18.02.2025 06:31:17

Re: "При поражениях

>Это про какие такие БМП? За счет чего у них повышенная живучесть, относительно танков, которые в тексте "поражаются на поле боя еще до выхода ими на рубеж применения своего вооружения"?

За счет отсутствия взрывчатки внутри.
Если бы делали не БМП а БТР поля боя, без топлива и боеприпасов в бронецитадели, было бы лучше. Типа МРАП на гусеницах.

От	ЖУР
К	МУРЛО (18.02.2025 06:31:17)
Дата	18.02.2025 10:07:41

Re: "При поражениях

>Если бы делали не БМП а БТР поля боя, без топлива и боеприпасов в бронецитадели, было бы лучше. Типа МРАП на гусеницах.

Тогда операторы дронов будут атаковать преимущественно не сами "мрапы на гусеницах", а конкретно их аппарели в момент высадки пехоты.

ИМХО это тупиковая ветка - "впитывать" урон дронов. Массирование дронов сводит на нет все подобные "кунштюки".

Нужна активная борьба с ними. А главное борьба с операторами. Вот когда местоположение оператора каким то способом будет засекаться и к нему будет прилетать ответка (пусть и после его удачного удара), тогда ситуацию получится переломить.

ЖУР

От	bedal
К	ЖУР (18.02.2025 10:07:41)
Дата	19.02.2025 10:07:00

очевидно, в ближайшее время связь с оператором будет требоваться на секунды

так что пойди ещё его засеки - он может подавляющую часть времени работать в пассивном режиме, выдавая только импульсы корректирующих команд.
Если, конечно, эта связь вообще будет нужна. Некоторое количество ошибок при массированном применении можно и игнорировать. Как в артиллерии при огневом налёте никто прицел по разрывам не корректирует.

От	apple16
К	ЖУР (18.02.2025 10:07:41)
Дата	18.02.2025 12:56:41

Истребители нужны. Все эти книжки про авиацию ПМВ очень сильно похожи

Вот разведка, вот бомберы какие зря, потом получше, вот из револьвера из дробовика стреляем. А потом специализированный охотник на самолеты противника.

Только не надо 80 кг аналоговый чип возить, а достаточно 80 г, устойчивых к перегрузке.

От	МУРЛО
К	ЖУР (18.02.2025 10:07:41)
Дата	18.02.2025 10:17:06

Re: "При поражениях

>ИМХО это тупиковая ветка - "впитывать" урон дронов. Массирование дронов сводит на нет все подобные "кунштюки".
>Нужна активная борьба с ними. А главное борьба с операторами.

Пока даже в первом приближении непонятно что делать.
Все неподвижное легко убивает арта с краснополем. Все подвижное - дрон на оптоволокне. С их появлением наблюдаем неприятные видющки с выбиванием РЭБ и ПВО. Вот так и будет продолжаться. Как это изменить, даже в голову не приходит.

Что деривации и прочим шилкам краны - стало понятно еще примерно в 19-20, когда сбросы стали обыденным делом. Но тогда еще были надежды на сказки от КРЭТ о непобедимом РЭБ.

От	Валера
К	МУРЛО (18.02.2025 10:17:06)
Дата	19.02.2025 14:16:14

Re: "При поражениях

>>ИМХО это тупиковая ветка - "впитывать" урон дронов. Массирование дронов сводит на нет все подобные "кунштюки".
>>Нужна активная борьба с ними. А главное борьба с операторами.
>
>Пока даже в первом приближении непонятно что делать.

Надо делать оружие имеющее ЭМИ как у ТЯО. Кидать на апру-тройку км за ЛБС перед фронтом своего наступления. ВСе гражданские дроны и радистанции погорят.

От	Flanker
К	МУРЛО (18.02.2025 10:17:06)
Дата	18.02.2025 13:02:20

Re: "При поражениях

>>ИМХО это тупиковая ветка - "впитывать" урон дронов. Массирование дронов сводит на нет все подобные "кунштюки".
>>Нужна активная борьба с ними. А главное борьба с операторами.
>
>Пока даже в первом приближении непонятно что делать.
>Все неподвижное легко убивает арта с краснополем. Все подвижное - дрон на оптоволокне. С их появлением наблюдаем неприятные видющки с выбиванием РЭБ и ПВО. Вот так и будет продолжаться. Как это изменить, даже в голову не приходит.
Да элементарно в общем то :) Неподвижное прячем выбивая разведчиков своими дронами и комплексами типа панцирь\стрела, а ФПВ валим КАЗом\ антидроновыми турелями. Цель то не сложная по большому счету для турели с тепловизором и автозахватом. И все фпв\мини дроны из вундервафли становятся обычным оружием которое само по себе не работает. Как это было когда то с пулеметом или танком. А вот почему этого нет тут причины явно "нетехнического" характера
>Что деривации и прочим шилкам краны - стало понятно еще примерно в 19-20, когда сбросы стали обыденным делом. Но тогда еще были надежды на сказки от КРЭТ о непобедимом РЭБ.
Наоборот у них сейчас реинкарнация наступит :) Только прицельные станции адаптировать к новой угрозе.

От	Паршев
К	ЖУР (17.02.2025 20:31:20)
Дата	17.02.2025 23:28:04

Re: "При поражениях

От	KGI
К	ЖУР (17.02.2025 20:31:20)
Дата	17.02.2025 21:52:16

И БМП поражаются до выхода на рубеж, просто (+)

>и их полный вывод из строя либо уничтожение обычно требуют неоднократных попаданий"

>Это про какие такие БМП? За счет чего у них повышенная живучесть, относительно танков, которые в тексте "поражаются на поле боя еще до выхода ими на рубеж применения своего вооружения"? Почем эти БМП не поражаются до выхода на рубеж высадки пехоты?

без мощной пушки в атакующей группе можно обойтись, а вот пехоту до вражеских позиций везти на чем-то надо , не смотря ни на что. Даже если только треть доедет. Причем , учитывая тенденцию к росту размеров серой зоны, дойти пехоте пешком, как раньше, уже не вариант совсем. См штурм шахты Южнодонбасская 3 например - там километров 10 пришлось ехать по полям.

>ЖУР

От	Baren
К	ЖУР (17.02.2025 20:31:20)
Дата	17.02.2025 21:44:18

Re: "При поражениях

От	Baren
К	А.Никольский (17.02.2025 19:05:59)
Дата	17.02.2025 20:05:50

Re: Конец танков...

>А также сосредоточения сил и оперативных маневров. Мнение Руслана Пухова

> https://bmpd.livejournal.com/4897398.html
> Опыт боевых действий на Украине показывает, что танки сейчас, как правило, поражаются на поле боя еще до выхода ими на рубеж применения своего вооружения, что, по сути, обессмысливает само место танка в системе вооружения войск. Если танк где-то еще оказывается способен вести огонь прямой наводкой, то это только потому, что количество FPV-дронов и тому подобных средств поражения еще недостаточно везде. Аналогичным образом кавалерия умерла как значимое средство на поле боя с появлением шрапнели и пулеметов.
>На поле боя БМП подобного класса теперь играют центральную роль, сменив в этом качестве танки, не имеющие транспортных возможностей, но обладающие малополезным крупнокалиберным орудием, рассчитанным главным образом на поражение себе подобных.

ээ, а глубокие прорывы без танков и артиллерии они как будут осуществлять?
На БМП?
Мне кажется тут восторг, который следующая война покажет как несостоятельный. Скорее танки станут беспилотными как ответ на летающие беспилотники.

От	Flanker
К	Baren (17.02.2025 20:05:50)
Дата	17.02.2025 21:10:38

Re: Конец танков...

> Мне кажется тут восторг, который следующая война покажет как несостоятельный. Скорее танки станут беспилотными как ответ на летающие беспилотники.
Танки в том виде как сейчас отомрут как линкоры на море 50 лет назад. А ББМ останутся. С противоосколочным круговым бронированием потому что больше бессмысенно и антидроновыми КАЗ.

От	Baren
К	Flanker (17.02.2025 21:10:38)
Дата	17.02.2025 21:41:52

Re: Конец танков...

>> Мне кажется тут восторг, который следующая война покажет как несостоятельный. Скорее танки станут беспилотными как ответ на летающие беспилотники.
>Танки в том виде как сейчас отомрут как линкоры на море 50 лет назад. А ББМ останутся. С противоосколочным круговым У нас опять опыт очередной малой войны слабо применимый в большом замесе бронированием потому что больше бессмысенно и антидроновыми КАЗ.
Ну кто знает, как поведут себя дроны если против них пустить танковую армию времен СССР, и по технике и по людям? И когда это будет поддержано артиллерией стволов в 500 и ТЯО?
Опять очередной опыт малой войны и глобальные выводы на будущее из него

От	Flanker
К	Baren (17.02.2025 21:41:52)
Дата	18.02.2025 00:43:08

Re: Конец танков...

>Ну кто знает, как поведут себя дроны если против них пустить танковую армию времен СССР, и по технике и по людям? И когда это будет поддержано артиллерией стволов в 500 и ТЯО?
А как поведут себя пулеметы если на них кавполк помчится :)
Авдеевка показала как в общем то. Не получится у тя танковую армию собрать сожгут ее раньше. Дело то не только в дронах, а в радикальном увеличении возможностей тактической разведки и высокоточных средств поражения. И про 500 стволов забудь. Их не сосредоточить и не запитать. По складам полетят химарсы, а стволы выбьют теме же дронами.
>Опять очередной опыт малой войны и глобальные выводы на будущее из него
Так а какая разница какой масштаб :) главное видеть тенденции и делать правильные выводы :)

От	МУРЛО
К	Flanker (18.02.2025 00:43:08)
Дата	18.02.2025 06:13:24

Т.к. у нас не выкладывают чужие (+)

ролики, то народ реально не понимает что больше техники на поле боя - просто больше потерь техники на поле боя. А это все баснословно дорого.

От	Anvar
К	МУРЛО (18.02.2025 06:13:24)
Дата	18.02.2025 07:37:39

Re: Т.к. у...

>ролики, то народ реально не понимает что больше техники на поле боя - просто больше потерь техники на поле боя. А это все баснословно дорого.
Почему не выкладывают? Мне ютуб постоянно подсовывает.
Они такие же как наши, умный человек и по нашим все понимает.

От	Baren
К	Flanker (18.02.2025 00:43:08)
Дата	18.02.2025 02:28:16

Re: Конец танков...

> показала как в общем то. Не получится у тя танковую армию собрать сожгут ее раньше. Дело то не только в дронах, а в радикальном увеличении возможностей тактической разведки и высокоточных средств поражения. И про 500 стволов забудь. Их не сосредоточить и не запитать. По складам полетят химарсы, а стволы выбьют теме же дронами.

там было 500 ~800 танков и 5000-8000 пехоты и все их дронами пожгли? У стороны есть возможность накрыть такую армию высоко-очным РЗСО? А 20-30 тыщ Дронов и операторы к ним? Нет.
Как и указание на то же РЗСО в статье нет.
>Так а какая разница какой масштаб :) главное видеть тенденции и делать правильные выводы :)

разница большая, тут не социология с выборками, пока нет примеров где танковую армию, в 3-5 (30) раз преосходящую противника, дронами остановили, без артиллерии, пто и авиации. Какой конец? Будет пример=Тогда и поговорим о конце танков.

От	Flanker
К	Baren (18.02.2025 02:28:16)
Дата	18.02.2025 09:35:47

Re: Конец танков...

>разница большая, тут не социология с выборками, пока нет примеров где танковую армию, в 3-5 (30) раз преосходящую противника, дронами остановили, без артиллерии, пто и авиации. Какой конец? Будет пример=Тогда и поговорим о конце танков.

Ну и да "танковых армий" мы не видим как раз из за дронов. И без решения проблемы малого неба и "последнего км" а сейчас уже не км а 5 а то и 10 и не увидим.

От	Baren
К	Flanker (18.02.2025 09:35:47)
Дата	18.02.2025 09:41:12

Re: Конец танков...

>>разница большая, тут не социология с выборками, пока нет примеров где танковую армию, в 3-5 (30) раз преосходящую противника, дронами остановили, без артиллерии, пто и авиации. Какой конец? Будет пример=Тогда и поговорим о конце танков.
>
>Ну и да "танковых армий" мы не видим как раз из за дронов. И без решения проблемы малого неба и "последнего км" а сейчас уже не км а 5 а то и 10 и не увидим.
серьезно? А я думал из за отсутствия мобилизации, нежелания выставить 5 млн-много потерь, отсутствия под них танков и нежелания мобилизационной экономики.и еще миллиона причин
Ты правда думаешь, что выстави мы 2 танковых армии - противник Хаймарсами и дронами отстоит Львов?

От	Flanker
К	Baren (18.02.2025 09:41:12)
Дата	18.02.2025 10:19:02

Re: Конец танков...

>>>разница большая, тут не социология с выборками, пока нет примеров где танковую армию, в 3-5 (30) раз преосходящую противника, дронами остановили, без артиллерии, пто и авиации. Какой конец? Будет пример=Тогда и поговорим о конце танков.
>>
>>Ну и да "танковых армий" мы не видим как раз из за дронов. И без решения проблемы малого неба и "последнего км" а сейчас уже не км а 5 а то и 10 и не увидим.
>серьезно? А я думал из за отсутствия мобилизации, нежелания выставить 5 млн-много потерь, отсутствия под них танков и нежелания мобилизационной экономики.и еще миллиона причин
>Ты правда думаешь, что выстави мы 2 танковых армии - противник Хаймарсами и дронами отстоит Львов?
мы их уже выставляли :) результат на табло. Много много потерь имеем и так просто более растянуто по времени. Но я смотрю много много потерь ты не отрицаешь :) конечно уравнения Ланчестера никто не отменял :)) и остатки от много много танков может даже доедут если не до Львова то до Днепра, но это потрясающе неэффективный расход ресурсов всех видов будет :) а может и остановит. Я же говорю че получается если массировать неадекватную матчасть мы видели начиная с Белогоровки и заканчивая Авдеевкой.

От	Baren
К	Flanker (18.02.2025 10:19:02)
Дата	18.02.2025 10:23:08

Re: Конец танков...

>>>>разница большая, тут не социология с выборками, пока нет примеров где танковую армию, в 3-5 (30) раз преосходящую противника, дронами остановили, без артиллерии, пто и авиации. Какой конец? Будет пример=Тогда и поговорим о конце танков.
>>>
>>>Ну и да "танковых армий" мы не видим как раз из за дронов. И без решения проблемы малого неба и "последнего км" а сейчас уже не км а 5 а то и 10 и не увидим.
>>серьезно? А я думал из за отсутствия мобилизации, нежелания выставить 5 млн-много потерь, отсутствия под них танков и нежелания мобилизационной экономики.и еще миллиона причин
>>Ты правда думаешь, что выстави мы 2 танковых армии - противник Хаймарсами и дронами отстоит Львов?
>мы их уже выставляли :) результат на табло. Много много потерь имеем и так просто более растянуто по времени. Но я смотрю много много потерь ты не отрицаешь :)
Мы их не выставляли, и то, для сего нужны танки- глубокие прорывы массой танков и мотопехоты под прикрытием авиации и артиллерии, не смотря на потери мы не применяли, что бы говорить о том, что дроны победили, а когда 10 дроноводов гоняются за 1 танком, да, конечно танки отомрут, останутся кроты. Только этот опыт не является основополагающим, что бы говорить о смерти танков

От	Flanker
К	Baren (18.02.2025 10:23:08)
Дата	18.02.2025 10:28:58

Re: Конец танков...

>Мы их не выставляли, и то, для сего нужны танки- глубокие прорывы массой танков и мотопехоты под прикрытием авиации и артиллерии, не смотря на потери мы не применяли, что бы говорить о том, что дроны победили, а когда 10 дроноводов гоняются за 1 танком, да, конечно танки отомрут, останутся кроты. Только этот опыт не является основополагающим, что бы говорить о смерти танков
Несмотря на потери это вообще наш излюбленный способ ведения бд :) только сейчас он из за неадекватности матчасти вообще работать перестал, поэтому и нет никаких глубоких прорывов.
10 дронов это у нищебродов. А так будут и 50 гонятся :) чисто по ресурсам вложенных в танк и дроны :) если мы рассматриваем состязание равных более менее противников. Дроны это и есть новая артиллерия. Классической ствольной прийдется потеснится. Хотя своя ниша у нее останется.

От	Baren
К	Flanker (18.02.2025 10:28:58)
Дата	18.02.2025 10:36:52

Re: Конец танков...

>>Мы их не выставляли, и то, для сего нужны танки- глубокие прорывы массой танков и мотопехоты под прикрытием авиации и артиллерии, не смотря на потери мы не применяли, что бы говорить о том, что дроны победили, а когда 10 дроноводов гоняются за 1 танком, да, конечно танки отомрут, останутся кроты. Только этот опыт не является основополагающим, что бы говорить о смерти танков
>Несмотря на потери это вообще наш излюбленный способ ведения бд :) только сейчас он из за неадекватности матчасти вообще работать перестал, поэтому и нет никаких глубоких прорывов.
>10 дронов это у нищебродов. А так будут и 50 гонятся :) чисто по ресурсам вложенных в танк и дроны :) если мы рассматриваем состязание равных более менее противников. Дроны это и есть новая артиллерия. Классической ствольной прийдется потеснится. Хотя своя ниша у нее останется.
Артиллерия уже не первую сотню лет теснится, теснится и все никак не вытеснится)) А потом у нас с хранения всякий хлам снимаю и синие снаряды покупают.
Не принижая роли дронов, лично я не вижу смысла говорить о том, что роль остальных вооружений глобально откатывается назад. Слишком специфичны события, что бы считать их каким то мерилом.

От	Flanker
К	Baren (18.02.2025 10:36:52)
Дата	18.02.2025 10:54:40

Re: Конец танков...

>Артиллерия уже не первую сотню лет теснится, теснится и все никак не вытеснится)) А потом у нас с хранения всякий хлам снимаю и синие снаряды покупают.
>Не принижая роли дронов, лично я не вижу смысла говорить о том, что роль остальных вооружений глобально откатывается назад. Слишком специфичны события, что бы считать их каким то мерилом.
Так и потеснилась же :) сначала ракетным вооружением, теперь вот дроны. Вот считать эти события - специфичными, кмк ошибка. А это первая война информационного века так сказать :) И дроны как ее выражение. А с наземной техникой произойдет тоже что с кораблями 50 лет назад :)

От	Baren
К	Flanker (18.02.2025 10:54:40)
Дата	18.02.2025 11:01:40

Re: Конец танков...

>>Артиллерия уже не первую сотню лет теснится, теснится и все никак не вытеснится)) А потом у нас с хранения всякий хлам снимаю и синие снаряды покупают.
>>Не принижая роли дронов, лично я не вижу смысла говорить о том, что роль остальных вооружений глобально откатывается назад. Слишком специфичны события, что бы считать их каким то мерилом.
>Так и потеснилась же :) сначала ракетным вооружением, теперь вот дроны. Вот считать эти события - специфичными, кмк ошибка. А это первая война информационного века так сказать :) И дроны как ее выражение. А с наземной техникой произойдет тоже что с кораблями 50 лет назад :)
Давай зафиксируем. Помнишь да-да-нет-да
В современный период и на будущее.
1. Подняли ли дроны свой статус? Однозначно да
2. Потеряли ли классические типы вооружений свою роль?
Однозначно нет

От	МУРЛО
К	Baren (18.02.2025 11:01:40)
Дата	18.02.2025 11:21:23

Re: Конец танков...

>2. Потеряли ли классические типы вооружений свою роль?
>Однозначно нет

Подумайте, почему в Арматы, Бумеранги, Курганцы и Коалиции не вкладывают ни копейки. Люди просто все поняли и фиксируют убытки.

От	Baren
К	МУРЛО (18.02.2025 11:21:23)
Дата	18.02.2025 11:26:23

Re: Конец танков...

>>2. Потеряли ли классические типы вооружений свою роль?
>>Однозначно нет
>
>Подумайте, почему в Арматы, Бумеранги, Курганцы и Коалиции не вкладывают ни копейки. Люди просто все поняли и фиксируют убытки.
Вы покажете секретный указ об изменении финансировани? А о планах развития БТТ? Нет, ну тогда зачем изобретать велосипед

От	Flanker
К	Baren (18.02.2025 02:28:16)
Дата	18.02.2025 08:50:05

Re: Конец танков...

>там было 500 ~800 танков и 5000-8000 пехоты и все их дронами пожгли? У стороны есть возможность накрыть такую армию высоко-очным РЗСО? А 20-30 тыщ Дронов и операторы к ним? Нет.
А если не 500 а 300 это сильно меняет дело? Да примерно столько там и было. И да пожгли конечно не тотко дронами но в значительной части дронами, а главное сбили темп наступления превратив его в позиционную мясорубку.
>Как и указание на то же РЗСО в статье нет.
>>Так а какая разница какой масштаб :) главное видеть тенденции и делать правильные выводы :)
>
>разница большая, тут не социология с выборками, пока нет примеров где танковую армию, в 3-5 (30) раз преосходящую противника, дронами остановили, без артиллерии, пто и авиации. Какой конец? Будет пример=Тогда и поговорим о конце танков.
Это именно социология :) а все эти отмазки что дескать "война не такая" а уж на настоящей мы бы оо эт скорее сказки генералов "драгомировского типа" :)))
Но артиллерия полностью конечно не отомрет. Потому что по огневой производительности кроет дроны таки да :) да и ббм не отомрут.

От	Prepod
К	Flanker (18.02.2025 08:50:05)
Дата	18.02.2025 18:11:14

Re: Конец танков...

>>там было 500 ~800 танков и 5000-8000 пехоты и все их дронами пожгли? У стороны есть возможность накрыть такую армию высоко-очным РЗСО? А 20-30 тыщ Дронов и операторы к ним? Нет.
>А если не 500 а 300 это сильно меняет дело? Да примерно столько там и было. И да пожгли конечно не тотко дронами но в значительной части дронами, а главное сбили темп наступления превратив его в позиционную мясорубку.
А если роедаоложить, что 300 танков и 5000 пехоты нетатакуют без подготовки через минные поля?
Если смеху ради предположить что перед операций была развкдка, что позиции тех же «дроноводов» выявляются и мониторятся, в том числе по частотам ? Что перед атакой по войскам и пугскам управления, в том числе БПЛА, наносятся удары? Что перед атакой врубается РЭБ, которого на этом участке раньше не было, и который на пару часов нарушает управление у противника?
ПТА не отменила танки. ПТУРы не отменили танки и БМП. И с БПЛА также будут, если голову включать.

От	KGI
К	Prepod (18.02.2025 18:11:14)
Дата	19.02.2025 01:27:43

Re: Конец танков...

>>>там было 500 ~800 танков и 5000-8000 пехоты и все их дронами пожгли? У стороны есть возможность накрыть такую армию высоко-очным РЗСО? А 20-30 тыщ Дронов и операторы к ним? Нет.
>>А если не 500 а 300 это сильно меняет дело? Да примерно столько там и было. И да пожгли конечно не тотко дронами но в значительной части дронами, а главное сбили темп наступления превратив его в позиционную мясорубку.
>А если роедаоложить, что 300 танков и 5000 пехоты нетатакуют без подготовки через минные поля?

У Вас какие-то древние представления о минной войне. Сейчас минное поле может возникнуть у вас перед носом в мгновение ока, уже после того как Вы все разведали и подготовили.

>Если смеху ради предположить что перед операций была развкдка, что позиции тех же «дроноводов» выявляются и мониторятся, в том числе по частотам ?

Каким частотам? Как вы собираетесь мониторить дроноводов на оптоволокне - там вся аппаратура маленькая коробочка, которая ничего не излучает

>Что перед атакой по войскам и пугскам управления, в том числе БПЛА, наносятся удары?

Где-то читал , что как раз перед тем самым, злосчастным штурмом Угледара, наши наносили удары из Торнадо-С по пунктам управления и связи. И довольно результативно. Все было восстановлено очень быстро. Все эти не нашенские идеи они работают только против плохо организованного , плохо оснащенного противника - против папуаса короче:).

От	Prepod
К	KGI (19.02.2025 01:27:43)
Дата	07.03.2025 11:56:45

Re: Конец танков...

>>>>там было 500 ~800 танков и 5000-8000 пехоты и все их дронами пожгли? У стороны есть возможность накрыть такую армию высоко-очным РЗСО? А 20-30 тыщ Дронов и операторы к ним? Нет.
>>>А если не 500 а 300 это сильно меняет дело? Да примерно столько там и было. И да пожгли конечно не тотко дронами но в значительной части дронами, а главное сбили темп наступления превратив его в позиционную мясорубку.
>>А если роедаоложить, что 300 танков и 5000 пехоты нетатакуют без подготовки через минные поля?
>
>У Вас какие-то древние представления о минной войне. Сейчас минное поле может возникнуть у вас перед носом в мгновение ока, уже после того как Вы все разведали и подготовили.
У Вас какие-то наивные представления о минировании и разминировании. Дистанционному минированию, как и дистанционному разминированию более полувека. Как бороться с тем что «в мгновение ока» возникает минное поле описано ещё в советских документах. Если забить сразу и на всё, что угодно станет супероружием и непреодолимым препятствием.
>>Если смеху ради предположить что перед операций была развкдка, что позиции тех же «дроноводов» выявляются и мониторятся, в том числе по частотам ?
>
>Каким частотам? Как вы собираетесь мониторить дроноводов на оптоволокне - там вся аппаратура маленькая коробочка, которая ничего не излучает
Дроны на шнурке эффективны при наличии наведения от разведывательного дрона которые не на шнурке.
А мониторить надо всех, излучают они что-то или нет. Для этого разведка и существует, а не для штурма села Великая Пидриливка.
>>Что перед атакой по войскам и пугскам управления, в том числе БПЛА, наносятся удары?
>
>Где-то читал , что как раз перед тем самым, злосчастным штурмом Угледара, наши наносили удары из Торнадо-С по пунктам управления и связи. И довольно результативно. Все было восстановлено очень быстро.
«Какие-то у Вас наивные представления» (с) Задача этих ударов нарушить управление на несколько часов, а не уничтожить его в принципе. А когда управление восстанавливается атакующие уже вторым эшелоном занимаются.
Все эти не нашенские идеи они работают только против плохо организованного , плохо оснащенного противника - против папуаса короче:).
Эти идеи вполне «нашенские», если их реализовывать га трезвую голову. А если атаковать противника с неподавленный системой огня, да ещё и через минные поля, результат будет такой как в реальности. Когда у противника наблюдатели и расчеты ПТУРов сидят в многоэтажках, этих многоэтажек быть не должно, если уж вот так прямо надо атаковать именно здесь, а иначе никак.
Просто потому что давить отдельные позиции бессмысленно, у них запасных позиций столько сколько комнат, выходящих на одну сторону. А должна быть Фалуджа как у пиндосов. Или Попасная полугодами ранее. Это не большой секрет Мамбы что надо подавлять/уничтожать огневые точки противника. А угледарские девятиэтажки стоят до сих пор. Что как бы намекает на крайне низкую плотность артогня и на то что тех кто планировал операцию и приказывал её проводить без обеспечения желательно поставить к стенке.

От	Baren
К	Flanker (18.02.2025 08:50:05)
Дата	18.02.2025 09:38:17

Re: Конец танков...

>А если не 500 а 300 это сильно меняет дело? Да примерно столько там и было. И да пожгли конечно не тотко дронами но в значительной части дронами, а главное сбили темп наступления превратив его в позиционную мясорубку.
Да, сильно меняет дело, я бы посмотрел как например Одна Корея выставит свои танки и артиллерию против Другой Кореи вооруженной дронами, сомневаюсь что Другая Корея отобьется

>>разница большая, тут не социология с выборками, пока нет примеров где танковую армию, в 3-5 (30) раз преосходящую противника, дронами остановили, без артиллерии, пто и авиации. Какой конец? Будет пример=Тогда и поговорим о конце танков.
>Это именно социология :) а все эти отмазки что дескать "война не такая" а уж на настоящей мы бы оо эт скорее сказки генералов "драгомировского типа" :)))
>Но артиллерия полностью конечно не отомрет. Потому что по огневой производительности кроет дроны таки да :) да и ббм не отомрут.
Ну так для социологии, это опрос в одной деревне, где Китай, Индия, США, Корея и их опыт применения танков, доказывающий, что они да, отмирают

От	Flanker
К	Baren (18.02.2025 09:38:17)
Дата	18.02.2025 10:23:06

Re: Конец танков...

>>А если не 500 а 300 это сильно меняет дело? Да примерно столько там и было. И да пожгли конечно не тотко дронами но в значительной части дронами, а главное сбили темп наступления превратив его в позиционную мясорубку.
>Да, сильно меняет дело, я бы посмотрел как например Одна Корея выставит свои танки и артиллерию против Другой Кореи вооруженной дронами, сомневаюсь что Другая Корея отобьется
одними дронами может и нет. А вот минами, дронами, рсзо и артой куда ж без нее легко и непринужденно
>>>разница большая, тут не социология с выборками, пока нет примеров где танковую армию, в 3-5 (30) раз преосходящую противника, дронами остановили, без артиллерии, пто и авиации. Какой конец? Будет пример=Тогда и поговорим о конце танков.
Мы сейчас о танках в смысле обт или вообще о ббм? первые отомрут, а вторые видоизменятся и остануться :) будет т 34 со штурмовой гаубицей оператором антидроновой установки и каз :)

От	Baren
К	Flanker (18.02.2025 10:23:06)
Дата	18.02.2025 10:28:30

Re: Конец танков...

>>>А если не 500 а 300 это сильно меняет дело? Да примерно столько там и было. И да пожгли конечно не тотко дронами но в значительной части дронами, а главное сбили темп наступления превратив его в позиционную мясорубку.
>>Да, сильно меняет дело, я бы посмотрел как например Одна Корея выставит свои танки и артиллерию против Другой Кореи вооруженной дронами, сомневаюсь что Другая Корея отобьется
>одними дронами может и нет. А вот минами, дронами, рсзо и артой куда ж без нее легко и непринужденно

а где ты в статье увидел -минами, дронами, рсзо и артой
Я тебе выше писал, роль высокоточного РЗСО вообще не обговаривается, артиллерия в кризисе, что говорит о ее качестве, статьи конечно

>Мы сейчас о танках в смысле обт или вообще о ббм? первые отомрут, а вторые видоизменятся и остануться :) будет т 34 со штурмовой гаубицей оператором антидроновой установки и каз :)
Может и Т34, ты статью читал, я не видел где автор говорит о каком то направлении танков, он говорит о танках вообще

От	Flanker
К	Baren (18.02.2025 10:28:30)
Дата	18.02.2025 10:30:58

Re: Конец танков...

>>>>А если не 500 а 300 это сильно меняет дело? Да примерно столько там и было. И да пожгли конечно не тотко дронами но в значительной части дронами, а главное сбили темп наступления превратив его в позиционную мясорубку.
>>>Да, сильно меняет дело, я бы посмотрел как например Одна Корея выставит свои танки и артиллерию против Другой Кореи вооруженной дронами, сомневаюсь что Другая Корея отобьется
>>одними дронами может и нет. А вот минами, дронами, рсзо и артой куда ж без нее легко и непринужденно
>
>а где ты в статье увидел -минами, дронами, рсзо и артой
>Я тебе выше писал, роль высокоточного РЗСО вообще не обговаривается, артиллерия в кризисе, что говорит о ее качестве, статьи конечно
Статья да "будет одно только телевиденье" :) но я же не про статью :) я свое мнение иметь имею! :))

От	Baren
К	Flanker (18.02.2025 10:30:58)
Дата	18.02.2025 10:39:55

Re: Конец танков...

>>Я тебе выше писал, роль высокоточного РЗСО вообще не обговаривается, артиллерия в кризисе, что говорит о ее качестве, статьи конечно
>Статья да "будет одно только телевиденье" :) но я же не про статью :) я свое мнение иметь имею! :))
А я про статью, что мы тогда спорим.
А если не про статью, то связь-взаимодействие--организация первичны, а то все заладили- дроны, дроны и давай вприсядку

От	Flanker
К	Baren (18.02.2025 10:39:55)
Дата	18.02.2025 10:55:46

Re: Конец танков...

>А если не про статью, то связь-взаимодействие--организация первичны, а то все заладили- дроны, дроны и давай вприсядку
Забыл еще "ситуационная осведомленность" - а это дроны и есть :))

От	Baren
К	Flanker (18.02.2025 10:55:46)
Дата	18.02.2025 11:09:53

Re: Конец танков...

>Забыл еще "ситуационная осведомленность" - а это дроны и есть :))
И агентурная и спутниковая разведка тож отмерла, одно телевидение)

От	Flanker
К	Baren (18.02.2025 11:09:53)
Дата	18.02.2025 20:05:50

Re: Конец танков...

>>Забыл еще "ситуационная осведомленность" - а это дроны и есть :))
>И агентурная и спутниковая разведка тож отмерла, одно телевидение)
но вообще ничто не ново под Луной :). Всегда когда появлялись новые средства борьбы находились энтузиасты романтики которые считали что будет "одно сплошное телевиденье" :) и иногда даже были правы :) правда потом всё устаканивалось :) и "меч империи" тупо крошился об радары, бофорсы и радиовзрыватели :)) чота вспомнилось :)

От	МУРЛО
К	Baren (18.02.2025 09:38:17)
Дата	18.02.2025 10:10:27

Re: Конец танков...

>Да, сильно меняет дело, я бы посмотрел как например Одна Корея выставит свои танки и артиллерию против Другой Кореи вооруженной дронами, сомневаюсь что Другая Корея отобьется

Уже никаких сомнений, что отобьется. Комбо из минных полей и загоризонтных дронов/птуров помножит танковую армию на ноль. С легкостью необыкновенной.

От	lesnik
К	МУРЛО (18.02.2025 10:10:27)
Дата	18.02.2025 18:50:41

Сеул от границы в 20 км, есличо (-)

От	Evg
К	lesnik (18.02.2025 18:50:41)
Дата	19.02.2025 12:26:27

Re: С потерей Сеула не потеряна Корея )))) (+)

В прошлый раз Сеул взяли быстро.

От	Baren
К	МУРЛО (18.02.2025 10:10:27)
Дата	18.02.2025 10:14:35

Re: Конец танков...

>>Да, сильно меняет дело, я бы посмотрел как например Одна Корея выставит свои танки и артиллерию против Другой Кореи вооруженной дронами, сомневаюсь что Другая Корея отобьется
>
>Уже никаких сомнений, что отобьется. Комбо из минных полей и загоризонтных дронов/птуров помножит танковую армию на ноль. С легкостью необыкновенной.

А может не побьет, кто такой опыт проводил в современности? Или может какой институт проводил расчет, сколько для этого сил надо?

От	МУРЛО
К	Baren (18.02.2025 02:28:16)
Дата	18.02.2025 06:15:55

Да, у меня плохие новости(+)

эти армии в сотни танков пожгли в первые недели войны. Они зашли и не вышли. От такая фигня от лучшей в мире военной науки получилась.

От	ttt2
К	МУРЛО (18.02.2025 06:15:55)
Дата	18.02.2025 12:36:31

Re: Да, у...

>эти армии в сотни танков пожгли в первые недели войны. Они зашли и не вышли. От такая фигня от лучшей в мире военной науки получилась.

Не надо транслировать вражескую пропаганду. Армии в сотни танков почти без потерь дошли до Киева. А то что решили их отвести и плохо этот отвод организовали другой вопрос. Не отрабатывали на учениях отвод войск. Сколько было потеряно просто из за нехватки топлива.

С уважением

От	Baren
К	МУРЛО (18.02.2025 06:15:55)
Дата	18.02.2025 09:34:38

Re: Да, у...

>эти армии в сотни танков пожгли в первые недели войны. Они зашли и не вышли. От такая фигня от лучшей в мире военной науки получилась.
и что, теперь США, Корея, Индия, Китай, должны их отправить в переплавку, потому этой причине, ведь Пухов предсказал их закат?

От	Flanker
К	Baren (18.02.2025 09:34:38)
Дата	18.02.2025 10:20:11

Re: Да, у...

От	ttt2
К	Flanker (18.02.2025 10:20:11)
Дата	18.02.2025 19:07:27

Re: Да, у...

>>и что, теперь США, Корея, Индия, Китай, должны их отправить в переплавку, потому этой причине, ведь Пухов предсказал их закат?
>США по сути то уже отказались :) перспективных ОБТ не разрабатывают и не планируют

Еще как разрабатывают и планируют

https://nationalinterest.org/blog/buzz/introducing-abramsx-americas-next-gen-battle-tank-209169

С уважением

От	Flanker
К	ttt2 (18.02.2025 19:07:27)
Дата	18.02.2025 19:45:57

Re: Да, у...

>Еще как разрабатывают и планируют
Это все тоже насилие над древней стюардессой. Причем бюджеты были выделены еще до сво или в начале. А сейчас проще че то сделать чем деньги назад вернуть.
> https://nationalinterest.org/blog/buzz/introducing-abramsx-americas-next-gen-battle-tank-209169

>С уважением

От	Baren
К	Flanker (18.02.2025 10:20:11)
Дата	18.02.2025 10:25:22

Re: Да, у...

>>>эти армии в сотни танков пожгли в первые недели войны. Они зашли и не вышли. От такая фигня от лучшей в мире военной науки получилась.
>>и что, теперь США, Корея, Индия, Китай, должны их отправить в переплавку, потому этой причине, ведь Пухов предсказал их закат?
>США по сути то уже отказались :) перспективных ОБТ не разрабатывают и не планируют
У них есть флот! Кстати они свои танки модернизируют см. M1E3 Abrams

От	Flanker
К	Baren (18.02.2025 10:25:22)
Дата	18.02.2025 10:58:46

Re: Да, у...

>>>>эти армии в сотни танков пожгли в первые недели войны. Они зашли и не вышли. От такая фигня от лучшей в мире военной науки получилась.
>>>и что, теперь США, Корея, Индия, Китай, должны их отправить в переплавку, потому этой причине, ведь Пухов предсказал их закат?
>>США по сути то уже отказались :) перспективных ОБТ не разрабатывают и не планируют
>У них есть флот! Кстати они свои танки модернизируют см. M1E3 Abrams
Ну раз он уже есть, то надо же с ним шото робыты :)))) но именно ОБТ с их метровой условно броней спереди и пушками сверхвысокой баллистики для борьбы с этим таки устарели. А танк как идеология - то есть универсальная боевая бронированная машина для борьбы с большинством целей на поле боя никуда не денется естественно.

От	Baren
К	Flanker (18.02.2025 10:58:46)
Дата	18.02.2025 11:44:48

Re: Да, у...

>Ну раз он уже есть, то надо же с ним шото робыты :)))) но именно ОБТ с их метровой условно броней спереди и пушками сверхвысокой баллистики для борьбы с этим таки устарели. А танк как идеология - то есть универсальная боевая бронированная машина для борьбы с большинством целей на поле боя никуда не денется естественно.
ну вот, а то все умерла так умерла)

От	KGI
К	Baren (18.02.2025 10:25:22)
Дата	18.02.2025 10:30:38

У американцев перспективный танк Booker(+)

Корпус от БМП, на который зачем-то водрузили 105мм танковую пушку. Но он тоже устарел.

От	Baren
К	KGI (18.02.2025 10:30:38)
Дата	18.02.2025 10:37:43

Re: У американцев...

у них уже есть танк, который они могут еще 3 поколения допиливать.

От	МУРЛО
К	Baren (18.02.2025 09:34:38)
Дата	18.02.2025 10:08:14

Re: Да, у...

>>эти армии в сотни танков пожгли в первые недели войны. Они зашли и не вышли. От такая фигня от лучшей в мире военной науки получилась.
>и что, теперь США, Корея, Индия, Китай, должны их отправить в переплавку, потому этой причине, ведь Пухов предсказал их закат?

Они пускай сами думают. А у нас тяжёлые дивизии на ОБТ действительно традиционно рассматривались для ЕТВД. А на юг - легкие, на БТРах.

Видимо перед ЛПР стоит вопрос - а на что тратить деньги, когда ржавые корпуса на БХВТ кончаются? С Арматой и прочими видимо все, но что-то делать надо.

Из наблюдаемого, на первый взгляд есть нужда в алюминиевой жесткой простой коробке на гусеницах, миностойкой и проходимой, без всего горючего и взрывающегося гомна в транспортном отделении.

От	Baren
К	МУРЛО (18.02.2025 10:08:14)
Дата	18.02.2025 10:10:14

Re: Да, у...

>>>эти армии в сотни танков пожгли в первые недели войны. Они зашли и не вышли. От такая фигня от лучшей в мире военной науки получилась.
>>и что, теперь США, Корея, Индия, Китай, должны их отправить в переплавку, потому этой причине, ведь Пухов предсказал их закат?
>
>Они пускай сами думают. А у нас тяжёлые дивизии на ОБТ действительно традиционно рассматривались для ЕТВД. А на юг - легкие, на БТРах.
а что значит сами, тут важен мировой опыт в разных конфликтах, а то вот откажутся от танков, а они еще 100 лет на поле боя рулить будут

От	МУРЛО
К	Baren (18.02.2025 10:10:14)
Дата	18.02.2025 10:24:54

Re: Да, у...

>а что значит сами, тут важен мировой опыт в разных конфликтах, а то вот откажутся от танков, а они еще 100 лет на поле боя рулить будут

Про отказ речи не идет конечно, т.к. замены нет. Но на важнейшем ЕТВД их роль явно уменьшается драматически. Есть подозрение что она упала в еще в начале восьмидесятых с массовым появлением переносных ПТУРов.

От	Baren
К	МУРЛО (18.02.2025 10:24:54)
Дата	18.02.2025 10:33:04

Re: Да, у...

>>а что значит сами, тут важен мировой опыт в разных конфликтах, а то вот откажутся от танков, а они еще 100 лет на поле боя рулить будут
>
>Про отказ речи не идет конечно, т.к. замены нет. Но на важнейшем ЕТВД их роль явно уменьшается драматически. Есть подозрение что она упала в еще в начале восьмидесятых с массовым появлением переносных ПТУРов.
Соответственно, наглядно выявившийся на данной войне кризис танка, о котором так много говорят, вызван не столько уязвимостью как таковой танка от средств поражения, сколько утратой танком значения как средства огня в прямой видимости. Все огневые задачи, решаемые танком в бою, Очевидно, что танки, а в перспективе и артиллерия утрачивают свое значение.
Я вижу отказ.
Он прорыв обороны на 200 км будет дронами осуществлять?

От	МУРЛО
К	Baren (18.02.2025 10:33:04)
Дата	18.02.2025 10:37:29

Re: Да, у...

>Он прорыв обороны на 200 км будет дронами осуществлять?

Какой прорыв на 200км? Откуда у вас эта липа? Просто не прорывайте больше, чем можете скушать. Это вредно.

От	Baren
К	МУРЛО (18.02.2025 10:37:29)
Дата	18.02.2025 10:41:46

Re: Да, у...

>>Он прорыв обороны на 200 км будет дронами осуществлять?
>
>Какой прорыв на 200км? Откуда у вас эта липа? Просто не прорывайте больше, чем можете скушать. Это вредно.
эта тн называемая "липа "есть основополагающее в применении массы танков на узком участке, при поддержке авиации и артиллерии для осуществления прорыва и обхвата.
Вы не знали?

От	МУРЛО
К	Baren (18.02.2025 10:41:46)
Дата	18.02.2025 10:54:41

Re: Да, у...

>эта тн называемая "липа "есть основополагающее в применении массы танков на узком участке, при поддержке авиации и артиллерии для осуществления прорыва и обхвата.
>Вы не знали?

Знали. Теперь мы знаем что это очковтирательство. Вот такое, наглое очковтирательство.

От	Baren
К	МУРЛО (18.02.2025 10:54:41)
Дата	18.02.2025 11:08:08

Re: Да, у...

>Знали. Теперь мы знаем что это очковтирательство. Вот такое, наглое очковтирательство.
Простите, не в теме что вам втирали там

От	МУРЛО
К	Baren (18.02.2025 11:08:08)
Дата	18.02.2025 11:18:02

Re: Да, у...

>>Знали. Теперь мы знаем что это очковтирательство. Вот такое, наглое очковтирательство.
>Простите, не в теме что вам втирали там

Нам там все втирали, как оказалось.

От	Baren
К	МУРЛО (18.02.2025 11:18:02)
Дата	18.02.2025 11:26:52

Re: Да, у...

>>>Знали. Теперь мы знаем что это очковтирательство. Вот такое, наглое очковтирательство.
>>Простите, не в теме что вам втирали там
>
>Нам там все втирали, как оказалось.
Бальзам золотую звезду? Ну это не ко мне

От	Максим~1
К	Baren (18.02.2025 02:28:16)
Дата	18.02.2025 02:36:55

да это даже пол-дела

>там было 500 ~800 танков и 5000-8000 пехоты и все их дронами пожгли?

да это даже пол-дела
у правильной армии кроме командующего и войск
есть штаб, средства связи, разведка, прочие "армейские части", да еще "приданные и поддерживающие" и все это скоординированно взаимодействует работая на общий результат
"забытые технологии древних"

От	МУРЛО
К	Максим~1 (18.02.2025 02:36:55)
Дата	18.02.2025 06:17:12

Re: да это...

>"забытые технологии древних"

Это все сказки про белого бычка. Никакая война СССР не продемонстрировала того, что вы пишете.

От	Prepod
К	МУРЛО (18.02.2025 06:17:12)
Дата	18.02.2025 08:16:10

аизовать Re: да это...

>>"забытые технологии древних"
>
>Это все сказки про белого бычка. Никакая война СССР не продемонстрировала того, что вы пишете.
А чего углубляться в века? Афганистан был буквально вчера. На технологиях 60-70 вполне себе организовали и связь и взаимодействие, и радиоразведка и армейское управление при необходимости вело радиообмен с ротами. И все это в условиях когда противник все видит и слушает эфир, у него средства связи лучше, и поразить он может в принципе любой объект, как его ни охраняй, а также организовать «ДРГ» (С) даже в спокойном тылу.
Так что это только кажется, что никогда такого не было, и текущая ситуация из ряда вон.

От	МУРЛО
К	Prepod (18.02.2025 08:16:10)
Дата	18.02.2025 08:41:09

Re: аизовать Re:

>Так что это только кажется, что никогда такого не было, и текущая ситуация из ряда вон.

Масштабные эффекты видимо.

От	Максим~1
К	Flanker (18.02.2025 00:43:08)
Дата	18.02.2025 01:16:34

магия-шмагия

>И про 500 стволов забудь. Их не сосредоточить и не запитать. По складам полетят химарсы, а стволы выбьют теме же дронами.

вы НЯП из вселенной где "хаймерсы и дроны" неуязвимы и всемогущи.
как пулеметы
собственно, так оно и есть пока "с другой стороны" доминируют старшие начальники "драгомировского" типа:
"достаточно только правильно воспитать войска в нравственном отношении и им не страшны никакие пулеметы"
Но в конце конце концов, пусть и с запозданием, назначают начальников способных думать
и оказывается что "пулеметы" проблема серьезная но вполне решаемая множеством способов. Если ее решать.

От	Flanker
К	Максим~1 (18.02.2025 01:16:34)
Дата	18.02.2025 08:51:32

Re: магия-шмагия

>вы НЯП из вселенной где "хаймерсы и дроны" неуязвимы и всемогущи.
>как пулеметы
>собственно, так оно и есть пока "с другой стороны" доминируют старшие начальники "драгомировского" типа:
>"достаточно только правильно воспитать войска в нравственном отношении и им не страшны никакие пулеметы"
>Но в конце конце концов, пусть и с запозданием, назначают начальников способных думать
>и оказывается что "пулеметы" проблема серьезная но вполне решаемая множеством способов. Если ее решать.
А прияем тут неузвимость? :)))) И разумеется методы будут найдены. Только это будут уже ни разу не ОБТ и "500 стволов на км" о чем собсно в статье исходнике и говорится

От	Evg
К	Flanker (18.02.2025 08:51:32)
Дата	18.02.2025 13:46:11

Re: магия-шмагия

>А прияем тут неузвимость? :)))) И разумеется методы будут найдены. Только это будут уже ни разу не ОБТ и "500 стволов на км" о чем собсно в статье исходнике и говорится.

Это будут ещё более "О"БТ.
Только немного другие чем сегодня.

От	Flanker
К	Evg (18.02.2025 13:46:11)
Дата	18.02.2025 13:59:16

Re: магия-шмагия

>Это будут ещё более "О"БТ.
>Только немного другие чем сегодня.
полностью согласен. хотя кмк разделение на десантные/штурмовые останется таки.

От	А.Никольский
К	Baren (17.02.2025 21:41:52)
Дата	17.02.2025 23:05:32

Лошадь себя еще покажет!

В этой статье написано ЕМНИП, что танковые атаки отомрут как отмерли кавалерийские после появления шрапнели и пулеметов.

От	Anvar
К	А.Никольский (17.02.2025 23:05:32)
Дата	18.02.2025 07:42:39

Re: Лошадь себя...

>В этой статье написано ЕМНИП, что танковые атаки отомрут как отмерли кавалерийские после появления шрапнели и пулеметов.
Так в ответ и появились танки. И сейчас, если придумают прикрытие с воздуха, опять появится платформа типа танка, бронированная и быстроходная, возможно без экипажа.

От	Evg
К	Anvar (18.02.2025 07:42:39)
Дата	18.02.2025 13:42:35

Re: Лошадь себя...

>>В этой статье написано ЕМНИП, что танковые атаки отомрут как отмерли кавалерийские после появления шрапнели и пулеметов.
>Так в ответ и появились танки. И сейчас, если придумают прикрытие с воздуха, опять появится платформа типа танка, бронированная и быстроходная, возможно без экипажа.

"Вместо танка ... наибольшую из всех классов и типов бронетехники полезность ... показывают современные боевые машины пехоты... При поражениях такие БМП демонстрируют высокую живучесть, и их полный вывод из строя либо уничтожение обычно требуют неоднократных попаданий.
На поле боя БМП подобного класса теперь играют центральную роль, сменив в этом качестве танки..."

От	МУРЛО
К	А.Никольский (17.02.2025 23:05:32)
Дата	18.02.2025 06:10:31

Re: Лошадь себя...

>В этой статье написано ЕМНИП, что танковые атаки отомрут как отмерли кавалерийские после появления шрапнели и пулеметов.

На поле боя, действительно. А авиация добила кавалерию на марше при сосредоточении. Вот уж действительно аналогия с БПЛА.

От	Baren
К	А.Никольский (17.02.2025 23:05:32)
Дата	17.02.2025 23:49:54

Re: Лошадь себя...

>В этой статье написано ЕМНИП, что танковые атаки отомрут как отмерли кавалерийские после появления шрапнели и пулеметов.
будет "одно сплошное телевидение"(с) дроны и ракеты. А ПВО и авиацию тож в топку.
Но я повторю, ориентировать по конфликту средней интенсивности, будущую мировую войну. Да еще с тотальной мобилизацией и глубокими операциями опираясь на силу одних дронов и БМП... лично я не вижу смысла. Пока не было действий дронов на прорыв пары танковых армий времен СССР (с артиллерией в несколько сотен стволов, глубиной километров на 100-200) говорить об отмирании чего то рано.

От	B~M
К	Baren (17.02.2025 23:49:54)
Дата	20.02.2025 02:15:01

Re: Лошадь себя...

>прорыв пары танковых армий времен СССР (с артиллерией в несколько сотен стволов

Такие армии в современном мире просто невозможны. Ни в смысле вооружения и оснащения личным составом (это первое), ни в смысле развёртывания в районе боевых действий (это на дессерт).

От	Baren
К	B~M (20.02.2025 02:15:01)
Дата	21.02.2025 10:05:45

Re: Лошадь себя...

От	ttt2
К	B~M (20.02.2025 02:15:01)
Дата	20.02.2025 07:04:57

Re: Лошадь себя...

>>прорыв пары танковых армий времен СССР (с артиллерией в несколько сотен стволов
>
>Такие армии в современном мире просто невозможны. Ни в смысле вооружения и оснащения личным составом (это первое), ни в смысле развёртывания в районе боевых действий (это на дессерт).

Абсолютно возможны. Никаких проблем с вооружением и личным составом при (частичной) мобилизации промышленности. И нет особых проблем с развертыванием при захвате господства в воздухе. Дальнобойность проводных дронов даже до оперативной не дотягивает, даже до современных орудий, хаймарсы при выводе из строя спутниковой группировки противника слепы.

С уважением

От	digger
К	Baren (17.02.2025 23:49:54)
Дата	18.02.2025 03:15:11

Re: Лошадь себя...

>Пока не было действий дронов на прорыв пары танковых армий времен СССР (с артиллерией в несколько сотен стволов, глубиной километров на 100-200) говорить об отмирании чего то рано.

Текущая война - низкие плотности войск.Дроноводы сидят в единицах километров от цели и некому на них охотиться. Цель в виде в ВМВ - сотни и тысячи человек, сплошная линия окопов или боевые порядки, и куча техники, была плотно прикрыта МЗА и сверху прикрывались истребителями. Цель сейчас - колонна из 1 танка и 2-х БМП, никаких денег и наряда сил не хватит просто на отношение периметра к защищаемой площади.

От	Slick
К	digger (18.02.2025 03:15:11)
Дата	18.02.2025 10:05:07

Re: Лошадь себя...

>
> Текущая война - низкие плотности войск.Дроноводы сидят в единицах километров от цели и некому на них охотиться.

ОМП (всякие зоманы из выливных авиаприборов) принудит собраться в кучи и под броню машин.

От	АМ
К	Slick (18.02.2025 10:05:07)
Дата	18.02.2025 17:03:03

Ре: Лошадь себя...

>>
>> Текущая война - низкие плотности войск.Дроноводы сидят в единицах километров от цели и некому на них охотиться.
>
>ОМП (всякие зоманы из выливных авиаприборов) принудит собраться в кучи и под броню машин.

под удар ТЯО

От	МУРЛО
К	Slick (18.02.2025 10:05:07)
Дата	18.02.2025 10:21:11

Re: Лошадь себя...

>ОМП (всякие зоманы из выливных авиаприборов) принудит собраться в кучи и под броню машин.

Книшшки про это есть. Там мало не тонны на квадратный километр. Зоман надо будет по нефтепроводу Дружба качать.

От	Slick
К	МУРЛО (18.02.2025 10:21:11)
Дата	18.02.2025 20:58:57

Re: Лошадь себя...

>>ОМП (всякие зоманы из выливных авиаприборов) принудит собраться в кучи и под броню машин.
>
>Книшшки про это есть. Там мало не тонны на квадратный километр. Зоман надо будет по нефтепроводу Дружба качать.

Да не... На порядок меньше. Это же зоман, а не хлор из первой мировой. Да и вам не надо везде поразить войска, не успевшие одеть химзащиту. Большей частью будет достаточно вывести из строя мелкие группы бойцов противника.

От	Baren
К	digger (18.02.2025 03:15:11)
Дата	18.02.2025 09:33:15

я про это и говорю (-)

От	Flanker
К	Baren (18.02.2025 09:33:15)
Дата	18.02.2025 10:02:24

Re: я про...

так это следствие во многом. Хотя массирование будет рулить всегда ;) просто массировать будут другие средства

От	Baren
К	Flanker (18.02.2025 10:02:24)
Дата	18.02.2025 10:08:42

Re: я про...

>так это следствие во многом. Хотя массирование будет рулить всегда ;) просто массировать будут другие средства
никто не знает какие.
Ты Прохоровку посмотрел? Помнишь прорыв первого дня? Вот скажи, дроноводы смогли бы пережить удар дивизионной артиллерии, Штук, танков и сверху еще небелями. Без всякого рэб, тыщ 20 человек на участке в 5 км. А если не смотрел, посмотришь 1 марта

От	АМ
К	Baren (18.02.2025 10:08:42)
Дата	18.02.2025 17:02:22

Ре: я про...

От	Flanker
К	Baren (18.02.2025 10:08:42)
Дата	18.02.2025 11:02:17

Re: я про...

От	Baren
К	Flanker (18.02.2025 11:02:17)
Дата	18.02.2025 11:17:32

Re: я про...

>Дроноводы не дали бы им собраться в таком количестве на 5 км :) ну разумеется не они сами а классическая артиллерия и РСЗО :)
>Понятно что дроны это далеко не всегда "вместо", а скорее "вместе с"
Нет никаких РЗСО и артиллерии, отмерли они

От	Flanker
К	Baren (18.02.2025 11:17:32)
Дата	18.02.2025 13:50:04

Re: я про...

>>Понятно что дроны это далеко не всегда "вместо", а скорее "вместе с"
>Нет никаких РЗСО и артиллерии, отмерли они
Ну и кстати строго говоря именно артиллерия и рсзо в связке с разведкой всех мастей включая дроны и привела ситуацию к бенефису фпв :) убери ее и массирование снова будет рулить ибо фпв обладают меньшей огневой производительностью в разы :) от така от уйня малята :)

От	Prepod
К	Flanker (18.02.2025 13:50:04)
Дата	19.02.2025 15:40:41

Кстати да.

>>>Понятно что дроны это далеко не всегда "вместо", а скорее "вместе с"
>>Нет никаких РЗСО и артиллерии, отмерли они
>Ну и кстати строго говоря именно артиллерия и рсзо в связке с разведкой всех мастей включая дроны и привела ситуацию к бенефису фпв :) убери ее и массирование снова будет рулить ибо фпв обладают меньшей огневой производительностью в разы :) от така от уйня малята :)
Мавики и ФПВ резвятся потому что тяжелое вооружение и «серьезные» средства разведки и РЭБ заняты друг другом.

От	Flanker
К	Baren (18.02.2025 11:17:32)
Дата	18.02.2025 13:14:18

Re: я про...

>>Дроноводы не дали бы им собраться в таком количестве на 5 км :) ну разумеется не они сами а классическая артиллерия и РСЗО :)
>>Понятно что дроны это далеко не всегда "вместо", а скорее "вместе с"
>Нет никаких РЗСО и артиллерии, отмерли они
Как только появятся дроны-истребители и специализированные антидроновые ЗРК, а БТТ обзаведется КАЗ\ антидронтурелями тут же реинкарнирут :) потому что расход дронов возрастет кратно, а пушка\миномет по огневой производительности кроет дронов как бык овцу :)
Хотя фаллические символы длинной в 55 калибров и далее кмк отомрут таки

От	Prepod
К	Flanker (18.02.2025 13:14:18)
Дата	18.02.2025 20:26:21

Re: я про...

>>>Дроноводы не дали бы им собраться в таком количестве на 5 км :) ну разумеется не они сами а классическая артиллерия и РСЗО :)
>>>Понятно что дроны это далеко не всегда "вместо", а скорее "вместе с"
>>Нет никаких РЗСО и артиллерии, отмерли они
>Как только появятся дроны-истребители и специализированные антидроновые ЗРК, а БТТ обзаведется КАЗ\ антидронтурелями тут же реинкарнирут :) потому что расход дронов возрастет кратно, а пушка\миномет по огневой производительности кроет дронов как бык овцу :)
>Хотя фаллические символы длинной в 55 калибров и далее кмк отомрут таки
Чому? Пока тенденция - расположение позиций артиллерии на дистанциях от переднего края как бы не вдвое больше тех что уставы предписывают. Поэтому у дрын в 55 калибров (на исключая Пиона и дочь его Машку) как раз будет своя ниша.

От	Flanker
К	Prepod (18.02.2025 20:26:21)
Дата	18.02.2025 21:01:24

Re: я про...

>>Хотя фаллические символы длинной в 55 калибров и далее кмк отомрут таки
>Чому? Пока тенденция - расположение позиций артиллерии на дистанциях от переднего края как бы не вдвое больше тех что уставы предписывают. Поэтому у дрын в 55 калибров (на исключая Пиона и дочь его Машку) как раз будет своя ниша.
Потому что дальше 15 край 20 км стрелять неуправляемым бессмысленно, а управляемая ракета попроще из за менее зверских условий старта. Собсно объемы поставок эскалибуров и даже пгк в сравнении с ракетами для Химарс как бы намекают :).

От	Prepod
К	Flanker (18.02.2025 21:01:24)
Дата	18.02.2025 22:01:16

Re: я про...

>>>Хотя фаллические символы длинной в 55 калибров и далее кмк отомрут таки
>>Чому? Пока тенденция - расположение позиций артиллерии на дистанциях от переднего края как бы не вдвое больше тех что уставы предписывают. Поэтому у дрын в 55 калибров (на исключая Пиона и дочь его Машку) как раз будет своя ниша.
>Потому что дальше 15 край 20 км стрелять неуправляемым бессмысленно,
На Малку вроде как никто не жалуется. Хвалят её.
>а управляемая ракета попроще из за менее зверских условий старта. Собсно объемы поставок эскалибуров и даже пгк в сравнении с ракетами для Химарс как бы намекают :).
Химарс как бы РСЗО, ракет должно быть больше. А что сумели из тяжелой РСЗО сделать легкую тактическую ракету, так молодцы.

От	Flanker
К	Prepod (18.02.2025 22:01:16)
Дата	18.02.2025 23:21:16

Re: я про...

>На Малку вроде как никто не жалуется. Хвалят её.
Это потому что она есть и бесплатная. А если на перпективу то хаймарсоподобная пу и ракеты к ней практичнее. и разнокалиберные ракеты
> >а управляемая ракета попроще из за менее зверских условий старта. Собсно объемы поставок эскалибуров и даже пгк в сравнении с ракетами для Химарс как бы намекают :).
>Химарс как бы РСЗО, ракет должно быть больше. А что сумели из тяжелой РСЗО сделать легкую тактическую ракету, так молодцы.
рсзо он уже давно по названию :) а так просто стрелямба дальнобойной ракетой одиночными:)

От	Prepod
К	Flanker (18.02.2025 23:21:16)
Дата	19.02.2025 10:50:14

Re: я про...

>>На Малку вроде как никто не жалуется. Хвалят её.
>Это потому что она есть и бесплатная. А если на перпективу то хаймарсоподобная пу и ракеты к ней практичнее. и разнокалиберные ракеты
А что в ней настолько мега-дорогого, что нельзя по 30-50 штук в год выпускать? Шасси танковое в своей основе, стволы всё равно менять надо периодически даже у старых малок. Будут эти 50 штук стоить как 100 танков. Ничего страшного. Краснополь им свой нужен, это правда.
>> >а управляемая ракета попроще из за менее зверских условий старта. Собсно объемы поставок эскалибуров и даже пгк в сравнении с ракетами для Химарс как бы намекают :).
>>Химарс как бы РСЗО, ракет должно быть больше. А что сумели из тяжелой РСЗО сделать легкую тактическую ракету, так молодцы.
>рсзо он уже давно по названию :) а так просто стрелямба дальнобойной ракетой одиночными:)
Я и говорю, молодцы.

От	Flanker
К	Prepod (19.02.2025 10:50:14)
Дата	19.02.2025 19:48:03

Re: я про...

>>>На Малку вроде как никто не жалуется. Хвалят её.
>>Это потому что она есть и бесплатная. А если на перпективу то хаймарсоподобная пу и ракеты к ней практичнее. и разнокалиберные ракеты
>А что в ней настолько мега-дорогого, что нельзя по 30-50 штук в год выпускать? Шасси танковое в своей основе, стволы всё равно менять надо периодически даже у старых малок. Будут эти 50 штук стоить как 100 танков. Ничего страшного. Краснополь им свой нужен, это правда.
Ща попробую кратко изложить свою мыслю :)
Каковы козыри современной ствольной артиллерии по сравнению с другими средствами поражения. Возможность накидать сравнительно быстро и точно и компактный сравнительно боеприпас. Что в сумме дает неплохую вероятность убить цель чуть ли не первым выстрелом ну или чуток подождать пока матожидание сделает свое дело ну и нагрузка на логистику умеренная. Отдельные кудесники на СВО умудряются даже движущуюся БТТ чуть ли не парой снарядов поражать. Но внешнюю баллистику не обманешь и чем дальше ты хочешь стрельнуть с заданной точностью тем сложнее это сделать. Растут резко требования к точности изготовления ствола, метательного заряда и самого снаряда.Собственно взять любые таблицы стрельбы хоть М-30 хоть Мл-20 хоть Д-30 там видно как растут Вд и Вб от дальности- если не в геометрической прогрессии то близко. И у этих драных Цезарей и ПЦХ-2000 тоже самое. А если ты еще и полез задирать давление в стволе чтоб летел побыстрее и дальность поболе то еще и ресурс ствола летит вниз. А для кучности особенно если орудие работает как на этой войне - на износ очень важна равностенность ствола и его жесткость иначе его мотылять начнет искривлять и кучность у вас полетит вниз стремительно. Соответственно чем длиннее ствол тем он дороже и там тоже нифига не линейная завиисмость. И несмотря на все ЧПУ это адов хайтек. А стволов этих надо много потому что пушка очень теплонапряженная тепловая машина и стволы это расходник. И все равно несмотря на все ухишрения и всю хайтечность из за погрешностей изготовления ствола, заряда и снаряда чем дальше стреляем тем больше рассеивание, а значит расход БК расход ресурса ствола и самое главное время.А в современной войне никто не будет ждать пока вы там вывалите вагон снарядов чтоб таки подавить батарею на 30-35 км. То есть начиная с определенной дальности как не крутись нужен корректируемый боеприпас. Но корректируемый боеприпас для ствольной артиллерии более сложен потому что нагрузки при ракетном старте и артиллерийском отличаются на два порядка. По отпускным ценам Эскалибура и ракеты Хаймарс - несмотря на то что она дура эдак раз в десять габаритней эскалибура хорошо видно. Ну вообщем по моим ощущениям и изучениям таблиц стрельбы наших славных пушек ВОВ :) ниша ствольной артиллериии где то 15-20 км :) а для этого не надо стволы в 55 калибров с давлением под 500 МПа как у ПЦХ-2000 :) а все что дальше, мультикалиберные управляемые тактические ракеты типа ХИМАРС или Торнадо\С тока по настоящему мультикалиберные :) от 70 жо 350 мм :)). Все остатки знаний по професии которой учился но не работаю уже более 20 лет выдал :) Не претендую на истину, но мое мнение такое

От	Prepod
К	Flanker (19.02.2025 19:48:03)
Дата	20.02.2025 14:50:42

Логично. Возражений не имею, как верно отмечено «нужно считать стоимость». (-)

От	Boris
К	Flanker (19.02.2025 19:48:03)
Дата	19.02.2025 20:28:58

Нужно считать стоимость поражения цели

Доброе утро,

>Ща попробую кратко изложить свою мыслю :)
>Каковы козыри современной ствольной артиллерии по сравнению с другими средствами поражения.

То есть если есть одна управляемая ракета за 300 уе, снаряд с зарядом за 10 уе, пушка за 1000 уе и ресурс у нее 1000 выстрелов, дальше замена ствола на 200 уе, а на поражение условной цели нужно 50 снарядов, то после пары применений 300 х 2 = 600 < 10 x 50 + 10 x 50 = 500 + 500 = 1000. И в натуральных показателях, пороха сожжем больше в пушке, чем в виде твердого ракетного топлива. При миниатюризации и удешевлении электроники, скоро система управления будет стоить как смартфон, да и корпус, особенно при массовом производстве, будет сравнительно дешевым и не требовать дефицитных легированных сталей. Конечно, у пушек и управляемого оружия есть свои ниши, но в целом сотни орудий можно заменить десятками пусковых, еще сэкономив на личном составе, тягачах и складах. Успех этого дела конечно зависит от постановки разведки, она не дешевая, и так далее...

С уважением, Борис.

От	АМ
К	Boris (19.02.2025 20:28:58)
Дата	23.02.2025 19:25:25

Ре: Нужно считать...

>Доброе утро,

>>Ща попробую кратко изложить свою мыслю :)
>>Каковы козыри современной ствольной артиллерии по сравнению с другими средствами поражения.
>
>То есть если есть одна управляемая ракета за 300 уе, снаряд с зарядом за 10 уе, пушка за 1000 уе и ресурс у нее 1000 выстрелов, дальше замена ствола на 200 уе, а на поражение условной цели нужно 50 снарядов, то после пары применений 300 х 2 = 600 < 10 x 50 + 10 x 50 = 500 + 500 = 1000. И в натуральных показателях, пороха сожжем больше в пушке, чем в виде твердого ракетного топлива. При миниатюризации и удешевлении электроники, скоро система управления будет стоить как смартфон, да и корпус, особенно при массовом производстве, будет сравнительно дешевым и не требовать дефицитных легированных сталей. Конечно, у пушек и управляемого оружия есть свои ниши, но в целом сотни орудий можно заменить десятками пусковых, еще сэкономив на личном составе, тягачах и складах. Успех этого дела конечно зависит от постановки разведки, она не дешевая, и так далее...

от цели зависит

на дальности 5-20 км против группы пехоты на открытой местности может и 4 штуки 152-155 мм снарядов быть достаточно

против блиндажа на 5-20 км краснополь будет дешевым

ну а на 80 км управляемый 300 м РС самый оптимальный вариант

>С уважением, Борис.

От	Flanker
К	АМ (23.02.2025 19:25:25)
Дата	26.02.2025 22:20:31

Ре: Нужно считать...

>на дальности 5-20 км против группы пехоты на открытой местности может и 4 штуки 152-155 мм снарядов быть достаточно
На 5 и на 20 разница в расходе будет на порядок :)
>против блиндажа на 5-20 км краснополь будет дешевым
Краснополь вообще не будет дешевым никогда. По причинам мной указанным.

От	АМ
К	Flanker (26.02.2025 22:20:31)
Дата	27.02.2025 01:53:54

Ре: Нужно считать...

>>на дальности 5-20 км против группы пехоты на открытой местности может и 4 штуки 152-155 мм снарядов быть достаточно
>На 5 и на 20 разница в расходе будет на порядок :)

не с воздушным подрывом против открыто расположеной живой силой

>>против блиндажа на 5-20 км краснополь будет дешевым
> Краснополь вообще не будет дешевым никогда. По причинам мной указанным.

все познается в сравнение естественно, дешевле других средств

От	Flanker
К	АМ (27.02.2025 01:53:54)
Дата	27.02.2025 07:59:37

Ре: Нужно считать...

>не с воздушным подрывом против открыто расположеной живой силой
А ведь таблички с нормативами на форуме выкладывали :)
>>>против блиндажа на 5-20 км краснополь будет дешевым
>> Краснополь вообще не будет дешевым никогда. По причинам мной указанным.
>
>все познается в сравнение естественно, дешевле других средств
Вот именно в сравнении. Всегда будет самый дорогой

От	АМ
К	Flanker (27.02.2025 07:59:37)
Дата	27.02.2025 09:20:34

Ре: Нужно считать...

>>не с воздушным подрывом против открыто расположеной живой силой
>А ведь таблички с нормативами на форуме выкладывали :)

вы их помните?

>>>>против блиндажа на 5-20 км краснополь будет дешевым
>>> Краснополь вообще не будет дешевым никогда. По причинам мной указанным.
>>
>>все познается в сравнение естественно, дешевле других средств
> Вот именно в сравнении. Всегда будет самый дорогой

нет, дешево если вы посчитаете все что пологается к снаряду

От	Flanker
К	АМ (27.02.2025 09:20:34)
Дата	27.02.2025 09:31:34

Ре: Нужно считать...

>вы их помните?
Да. Я недавно смотрел

>нет, дешево если вы посчитаете все что пологается к снаряду
Что что?

От	АМ
К	Flanker (27.02.2025 09:31:34)
Дата	27.02.2025 10:40:43

Ре: Нужно считать...

>>вы их помните?
>Да. Я недавно смотрел

При воздушном подрыве площадь рассеивания будет покрыватся площадью осколочного поражения.

>>нет, дешево если вы посчитаете все что пологается к снаряду
>Что что?

к снаряду полагается САУ а к САУ весь дивизион и дальше по цепочке

От	Flanker
К	АМ (27.02.2025 10:40:43)
Дата	27.02.2025 11:39:35

Ре: Нужно считать...

>к снаряду полагается САУ а к САУ весь дивизион и дальше по цепочке
А как по вашему что дешевле? :) сау или рсзо :))

От	АМ
К	Flanker (27.02.2025 11:39:35)
Дата	27.02.2025 12:08:46

Ре: Нужно считать...

>>к снаряду полагается САУ а к САУ весь дивизион и дальше по цепочке
>А как по вашему что дешевле? :) сау или рсзо :))

для поражения блиндажей в 15 км САУ с Краснополем дешевле БМ-30 с управляемыми 300 мм РС

От	Flanker
К	АМ (27.02.2025 12:08:46)
Дата	27.02.2025 18:10:23

Ре: Нужно считать...

>>>к снаряду полагается САУ а к САУ весь дивизион и дальше по цепочке
>>А как по вашему что дешевле? :) сау или рсзо :))
>
>для поражения блиндажей в 15 км САУ с Краснополем дешевле БМ-30 с управляемыми 300 мм РС
Разумеется это не так, причем и близко :) кроме того нафига вам 300 мм?

От	АМ
К	Flanker (27.02.2025 18:10:23)
Дата	27.02.2025 18:27:30

Ре: Нужно считать...

>>>>к снаряду полагается САУ а к САУ весь дивизион и дальше по цепочке
>>>А как по вашему что дешевле? :) сау или рсзо :))
>>
>>для поражения блиндажей в 15 км САУ с Краснополем дешевле БМ-30 с управляемыми 300 мм РС
>Разумеется это не так, причем и близко

Так что дешевле?

> :) кроме того нафига вам 300 мм?

To что есть

От	Flanker
К	АМ (27.02.2025 18:27:30)
Дата	27.02.2025 18:54:45

Ре: Нужно считать...

>Так что дешевле?
РСЗО конечно.
>> :) кроме того нафига вам 300 мм?
>
>To что есть
для поражения блиндажа на 15 км вам выше крыши 122 мм рсзо с проникающей бч с ускорителем. Хрущев так то провидец был :) чуток время опередил :)

От	АМ
К	Flanker (27.02.2025 18:54:45)
Дата	27.02.2025 19:01:48

Ре: Нужно считать...

>>Так что дешевле?
>РСЗО конечно.

Одна проблема, 152 мм сау есть, добавляем только много краснополей в боеукладку

>>> :) кроме того нафига вам 300 мм?
>>
>>To что есть
>для поражения блиндажа на 15 км вам выше крыши 122 мм рсзо с проникающей бч с ускорителем. Хрущев так то провидец был :) чуток время опередил :)

Корректируемый естественно, но не в серии, нотя от кбр есть подобное.

От	Flanker
К	АМ (27.02.2025 19:01:48)
Дата	27.02.2025 19:11:31

Ре: Нужно считать...

>Одна проблема, 152 мм сау есть, добавляем только много краснополей в боеукладку
Пока есть, разумеется их будут использовать. Но мы тут вроде немного за перспективу.
>>>> :) кроме того нафига вам 300 мм?
>>>
>>>To что есть
>>для поражения блиндажа на 15 км вам выше крыши 122 мм рсзо с проникающей бч с ускорителем. Хрущев так то провидец был :) чуток время опередил :)
>
>Корректируемый естественно, но не в серии, нотя от кбр есть подобное.
Разумеется, эт я забыл, да

От	Валера
К	Boris (19.02.2025 20:28:58)
Дата	21.02.2025 10:12:53

Про логистику ещё не сказали.

Много снарядов нужно ещё довезти используя многочисленный транспорт и рассредоточить по складам, чтобы не кучковать на одлном-двух. Это всё затратно и по транспорту и по людям и по средствам маскировки и хранения.

От	Evg
К	Валера (21.02.2025 10:12:53)
Дата	21.02.2025 12:31:14

Re: Про логистику

>Много снарядов нужно ещё довезти используя многочисленный транспорт и рассредоточить по складам, чтобы не кучковать на одлном-двух. Это всё затратно и по транспорту и по людям и по средствам маскировки и хранения.

Ракеты возить сложнее чем снаряды.
А сбивать легче.

От	Boris
К	Evg (21.02.2025 12:31:14)
Дата	23.02.2025 00:11:27

Re: Про логистику

Доброе утро,

>Ракеты возить сложнее чем снаряды.

писал про это), посмотрите. А в целом верно, развитие технологий делает вот такую картину невозможной:

[4878K]

С уважением, Boris.

От	МУРЛО
К	Baren (18.02.2025 10:08:42)
Дата	18.02.2025 10:52:37

Re: я про...

>>так это следствие во многом. Хотя массирование будет рулить всегда ;) просто массировать будут другие средства
>никто не знает какие.
>Ты Прохоровку посмотрел? Помнишь прорыв первого дня? Вот скажи, дроноводы смогли бы пережить удар дивизионной артиллерии, Штук, танков и сверху еще небелями. Без всякого рэб, тыщ 20 человек на участке в 5 км. А если не смотрел, посмотришь 1 марта

А не надо про дроноводов. Надо про текущую ситуацию. Накрыли бы еще на этапе разгрузки химарями, по складам боеприпасов и топлива прилетели бы ОТР. Что смогли заправить и загрузить БК, начали бы бить еще в колоннах. Они бы потеряли темп. По минным полям до леса доехали бы одни уши.

Но ок, допускаем что пробили оборону на фронте в 5км и вклинились. Теперь эту кишку будут лупить вообще кому не лень. Какой же стратегический результат такого самоубийства на свежем воздухе? Жест доброй воли?

От	Prepod
К	МУРЛО (18.02.2025 10:52:37)
Дата	18.02.2025 17:58:44

А зачем предполагать что наступают идиоты идиотскими способами?

>>>так это следствие во многом. Хотя массирование будет рулить всегда ;) просто массировать будут другие средства
>>никто не знает какие.
>>Ты Прохоровку посмотрел? Помнишь прорыв первого дня? Вот скажи, дроноводы смогли бы пережить удар дивизионной артиллерии, Штук, танков и сверху еще небелями. Без всякого рэб, тыщ 20 человек на участке в 5 км. А если не смотрел, посмотришь 1 марта
>
>А не надо про дроноводов. Надо про текущую ситуацию. Накрыли бы еще на этапе разгрузки химарями,
Это прямо фетиш какой-то, чудо-оружие несокрушимое. Еси в штабах штирлицы, а секретную информацию непрерывно передают в открытый эфир, то конечно. А если нет? Откуда противнику известно есто и время разгрузки? То что не нужно всем на одной станции разгружаться и создавать на ней пробку знали ещё в ВОВ. То что нужно разгружаться подальше от зоны действия средств поражения противника знали ещё во ВОМВ. То что механизированные и моторизованные соединения лучше выдвигать из глубины знали ещё в ВОВ, а сейчас все соединения как минимум механизированные по меркам КА. Моделировать ситуацию когда с одной стороны идиоты, а у другой есть волшебный шар и чудо оружие едва ли добросовестно.
>по складам боеприпасов и топлива прилетели бы ОТР.
А зачем создавать крупные склады в зоне действия ОТР? Мобильный тыл придумали очень давно. До мобильных обменных пунктов додумались ещё в ВОВ. Даже сейчас пришли к тому что крупные узлы снабжения в глубокий тыл. Это всё вопрос организации, как и 100% проблем в текущей войне.
>Что смогли заправить и загрузить БК, начали бы бить еще в колоннах.
А зачем сбиваться в колонны до горизонта? Почему упорно ставится знак равенства между массированием и сбиваем в кучу? Это разные вещи.
И почему презюмируем, что операция готовится? Почему не проведена разведка, не выяснены силы и средства противника? Почему исходим из того что противник весь такой свеженький и не атакованный ничем и ничем сидит и ждет наступления? Фетишизируемые «дроны», а точнее их пункты управления, выявляются средствами разведки также как и всё остальное. С ними лаже проще, они для средств радиоразведки как на ладони и в режим радиомолчания уйти не могут. Они мобильные ? Ой-вэй, так сейчас всё мобильное. Славные времена войн в кружевах ушли в прошлое.
>Они бы потеряли темп. По минным полям до леса доехали бы одни уши.
А если разминировать? Ну вот чисто поржать. Зачем обязательно ехать по минным полям? Есть какой-то сакральный смысл?
>Но ок, допускаем что пробили оборону на фронте в 5км и вклинились. Теперь эту кишку будут лупить вообще кому не лень.
А ВМВ как-то иначе было? Тоже все «будут лупить». Поэтому для уничтожение/подавление этого «всего» выделяется наряд сил. В чем отличие от эпохи мировых войн?
Какой же стратегический результат такого самоубийства на свежем воздухе? Жест доброй воли?
Такой же как в ВМВ. Если приложить головной мозг, отличные результаты. Неподготовленные атаки что сейчас, что в ВМВ, что при Кадеше могут дать отрицательный результат.

От	Slick
К	Prepod (18.02.2025 17:58:44)
Дата	18.02.2025 23:17:19

Re: А зачем...

>А если разминировать?

А если враг ставит минные заграждения издалека?

От	Prepod
К	Slick (18.02.2025 23:17:19)
Дата	19.02.2025 10:43:53

Re: А зачем...

>>А если разминировать?
>

>А если враг ставит минные заграждения издалека?
Так же как до появления дронов. Дистанционное минирование и разминирование не новинка этой войны.

От	Baren
К	МУРЛО (18.02.2025 10:52:37)
Дата	18.02.2025 11:07:29

Re: я про...

>А не надо про дроноводов. Надо про текущую ситуацию. Накрыли бы еще на этапе разгрузки химарями, по складам боеприпасов и топлива прилетели бы ОТР. Что смогли заправить и загрузить БК, начали бы бить еще в колоннах. Они бы потеряли темп. По минным полям до леса доехали бы одни уши.

Какими химарями? В статье про них 1 слово
Какие ОТР, в статье про них 2 слова.
И ни слова про ПВО, про мины, про ТЯО и тд и тп
>Но ок, допускаем что пробили оборону на фронте в 5км и вклинились. Теперь эту кишку будут лупить вообще кому не лень. Какой же стратегический результат такого самоубийства на свежем воздухе? Жест доброй воли?
Надо же, весь опыт применения танковых клиньев говорит о высоких потерях в обмен на результат, и применяли без оглядок на .
Ах добрая воля, ну тогда к чему все эти статьи, если у нас главный вопрос- цели и задачи до сих пор четко не озвучены. Но танки отжили, да, или все же политика и экономика? Не?

От	МУРЛО
К	Baren (18.02.2025 11:07:29)
Дата	18.02.2025 11:16:46

Re: я про...

>Надо же, весь опыт применения танковых клиньев говорит о высоких потерях в обмен на результат, и применяли без оглядок на.

Трудно представить сейчас, как организовать такое применение танков, чтобы купировать некий оперативный кризис. А он сейчас перманентный.

Я бы даже сказал, что нет смысла горевать именно про массированное применение танков, когда вообще ничего массированного не получается. От авиации до логистики.

От	Baren
К	МУРЛО (18.02.2025 11:16:46)
Дата	18.02.2025 11:28:06

Re: я про...

>>Надо же, весь опыт применения танковых клиньев говорит о высоких потерях в обмен на результат, и применяли без оглядок на.
>
>Трудно представить сейчас, как организовать такое применение танков, чтобы купировать некий оперативный кризис. А он сейчас перманентный.

>Я бы даже сказал, что нет смысла горевать именно про массированное применение танков, когда вообще ничего массированного не получается. От авиации до логистики.
Экономика и политика? А причем тут тогда роль танков и артиллерии в современной войне на поле боя?

От	АМ
К	А.Никольский (17.02.2025 19:05:59)
Дата	17.02.2025 19:37:48

Ре: Конец танков...

>А также сосредоточения сил и оперативных маневров. Мнение Руслана Пухова

> хттпс://бмпд.ливеёурнал.цом/4897398.хтмл

>Именно массовое применение БЛА и высокоточного оружия в теории может стать средством преодоления позиционности, в том числе в боевых действиях на Украине, поэтому в обозримом будущем в данном конфликте тактический успех на поле боя будет зависеть от наращивания производства сторонами масс ФПВ-дронов и барражирующих боеприпасов, а также более современных видов высокоточного оружия (управляемые авиабомбы, ракеты, дальнобойные ПТУР и ракеты класса АЛАС / НЛОС и проч).

>Взгляд в будущее

>Суммируя, можно предсказать, что если в войне подобного типа и будет одержана военная победа, то она будет одержана тем, у кого будет больше высокоточного оружия как тактического, так и оперативного уровня. Это позволит эффективно "стачивать" и поражать войска и опорные пункты противника, а также его склады, коммуникации и командные центры, и в перспективе (в том числе с применением авиации в качестве носителей) вести дело к изоляции района боевых действий - решению второго ключевого уравнения позиционности, наряду с преодолением и разрушением собственно позиционной обороны.

>При этом стоит особо отметить, что Россия имеет серьезные возможности по наращиванию производства высокоточного оружия и БЛА. Наиболее решающие на современном поле боя на Украине системы (ФПВ-дроны, мавики, малые БЛА, барражирующие боеприпасы, управляемые бомбы, высокоточные ракеты отдельных типов) имеют наименьшую зависимость в производстве от западных санкций - скорее, их масштабирование - дело визионерства и понимания лидерами и командирами на всех уровнях основных тенденций и перспектив войны.

Можно добавить что эффективная дальность тактического оружия растет и достигает уже дальности дивизионной и корпусной артилллерии ВМВ и вот это уже может привести к проблемам обороны на тактическом уровне.

Обратите внимание на сложности снабжения переднего края и все растущие насыщение войск дронами с оптоволокном и ретрансляторами. Пока краеугольный камень обороны это контрудар с выбиванием противника с свеже занятых позиций, но с дальнейшим увеличением количества дронов летающих на 10-20 км может произойти переломный момент когда силы выделенные для контратаки больше не смогут дойти до занятой позиции...
И тут важно что иззоляция на такую глубину может привести уже к оперативным последствиям, темпы наступления выростут о 1-2 км в сутки, фланки окажутся оголены, можно оказатся отрезаным, итд.

А когда одна из сторон увяжет концентрацию дронов с маневром то позиционности не будет, будет продвижение на десятки км в сутки.

От	Slick
К	АМ (17.02.2025 19:37:48)
Дата	17.02.2025 21:10:52

Ре: Конец танков...

>>А также сосредоточения сил и оперативных маневров. Мнение Руслана Пухова
>
>> хттпс://бмпд.ливеёурнал.цом/4897398.хтмл
>
>>Именно массовое применение БЛА и высокоточного оружия в теории может стать средством преодоления позиционности, в том числе в боевых действиях на Украине, поэтому в обозримом будущем в данном конфликте тактический успех на поле боя будет зависеть от наращивания производства сторонами масс ФПВ-дронов и барражирующих боеприпасов, а также более современных видов высокоточного оружия (управляемые авиабомбы, ракеты, дальнобойные ПТУР и ракеты класса АЛАС / НЛОС и проч).
>
>>Взгляд в будущее
>
>>Суммируя, можно предсказать, что если в войне подобного типа и будет одержана военная победа, то она будет одержана тем, у кого будет больше высокоточного оружия как тактического, так и оперативного уровня. Это позволит эффективно "стачивать" и поражать войска и опорные пункты противника, а также его склады, коммуникации и командные центры, и в перспективе (в том числе с применением авиации в качестве носителей) вести дело к изоляции района боевых действий - решению второго ключевого уравнения позиционности, наряду с преодолением и разрушением собственно позиционной обороны.
>
>>При этом стоит особо отметить, что Россия имеет серьезные возможности по наращиванию производства высокоточного оружия и БЛА. Наиболее решающие на современном поле боя на Украине системы (ФПВ-дроны, мавики, малые БЛА, барражирующие боеприпасы, управляемые бомбы, высокоточные ракеты отдельных типов) имеют наименьшую зависимость в производстве от западных санкций - скорее, их масштабирование - дело визионерства и понимания лидерами и командирами на всех уровнях основных тенденций и перспектив войны.
>
>Можно добавить что эффективная дальность тактического оружия растет и достигает уже дальности дивизионной и корпусной артилллерии ВМВ и вот это уже может привести к проблемам обороны на тактическом уровне.

>Обратите внимание на сложности снабжения переднего края и все растущие насыщение войск дронами с оптоволокном и ретрансляторами. Пока краеугольный камень обороны это контрудар с выбиванием противника с свеже занятых позиций, но с дальнейшим увеличением количества дронов летающих на 10-20 км может произойти переломный момент когда силы выделенные для контратаки больше не смогут дойти до занятой позиции...
>И тут важно что иззоляция на такую глубину может привести уже к оперативным последствиям, темпы наступления выростут о 1-2 км в сутки, фланки окажутся оголены, можно оказатся отрезаным, итд.

>А когда одна из сторон увяжет концентрацию дронов с маневром то позиционности не будет, будет продвижение на десятки км в сутки.

Отряд ЛА (Вертолеты\ БПЛА) сманеврирует и подавит атакующую бронетехнику, получится Суджа, где продвижение в десяток / другой километров. Выход на оперативный простор не получится.

От	Максим~1
К	Slick (17.02.2025 21:10:52)
Дата	17.02.2025 21:21:21

они сами уязвимы

>Отряд ЛА (Вертолеты\ БПЛА) сманеврирует и подавит атакующую бронетехнику, получится Суджа, где продвижение в десяток / другой километров. Выход на оперативный простор не получится.

они сами уязвимы
при условии что "атакующая бронетехника" атакует не просто так
а в рамках большой операции, в которой предусмотрены и меры противодействия "вертолетам\БПЛА"
НЯП именно с "большой операцией"(планированием-обеспечением-управлением) основной затык.

От	Slick
К	Максим~1 (17.02.2025 21:21:21)
Дата	18.02.2025 14:13:52

Re: они сами...

>>Отряд ЛА (Вертолеты\ БПЛА) сманеврирует и подавит атакующую бронетехнику, получится Суджа, где продвижение в десяток / другой километров. Выход на оперативный простор не получится.
>
>они сами уязвимы
>при условии что "атакующая бронетехника" атакует не просто так
>а в рамках большой операции, в которой предусмотрены и меры противодействия "вертолетам\БПЛА"
>НЯП именно с "большой операцией"(планированием-обеспечением-управлением) основной затык.

Маневр авиации сильно быстрее.

От	АМ
К	Slick (18.02.2025 14:13:52)
Дата	18.02.2025 16:57:44

Ре: они сами...

>>>Отряд ЛА (Вертолеты\ БПЛА) сманеврирует и подавит атакующую бронетехнику, получится Суджа, где продвижение в десяток / другой километров. Выход на оперативный простор не получится.
>>
>>они сами уязвимы
>>при условии что "атакующая бронетехника" атакует не просто так
>>а в рамках большой операции, в которой предусмотрены и меры противодействия "вертолетам\БПЛА"
>>НЯП именно с "большой операцией"(планированием-обеспечением-управлением) основной затык.
>
>Маневр авиации сильно быстрее.

ракеты ЗРК быстрее, а мобильным системам ПВО 100 лет в обед, да и у атакующего могут быть истребители...

От	Slick
К	АМ (18.02.2025 16:57:44)
Дата	18.02.2025 20:53:55

Ре: они сами...

>>>>Отряд ЛА (Вертолеты\ БПЛА) сманеврирует и подавит атакующую бронетехнику, получится Суджа, где продвижение в десяток / другой километров. Выход на оперативный простор не получится.
>>>
>>>они сами уязвимы
>>>при условии что "атакующая бронетехника" атакует не просто так
>>>а в рамках большой операции, в которой предусмотрены и меры противодействия "вертолетам\БПЛА"
>>>НЯП именно с "большой операцией"(планированием-обеспечением-управлением) основной затык.
>>
>>Маневр авиации сильно быстрее.
>
>ракеты ЗРК быстрее, а мобильным системам ПВО 100 лет в обед, да и у атакующего могут быть истребители...

Вот, дохли до комбинации сил и средств. Кто лучше организовать взаимодействие сможет тот и победит.

От	АМ
К	Slick (18.02.2025 20:53:55)
Дата	18.02.2025 21:40:38

Ре: они сами...

>>>>>Отряд ЛА (Вертолеты\ БПЛА) сманеврирует и подавит атакующую бронетехнику, получится Суджа, где продвижение в десяток / другой километров. Выход на оперативный простор не получится.
>>>>
>>>>они сами уязвимы
>>>>при условии что "атакующая бронетехника" атакует не просто так
>>>>а в рамках большой операции, в которой предусмотрены и меры противодействия "вертолетам\БПЛА"
>>>>НЯП именно с "большой операцией"(планированием-обеспечением-управлением) основной затык.
>>>
>>>Маневр авиации сильно быстрее.
>>
>>ракеты ЗРК быстрее, а мобильным системам ПВО 100 лет в обед, да и у атакующего могут быть истребители...
>
>Вот, дохли до комбинации сил и средств. Кто лучше организовать взаимодействие сможет тот и победит.

Конечно взаимодействие, но основная ударная сила должна быть, должно быть массирование дронов.

От	Slick
К	АМ (18.02.2025 21:40:38)
Дата	18.02.2025 23:15:33

Ре: они сами...

>
>Конечно взаимодействие, но основная ударная сила должна быть, должно быть массирование дронов.

Не факт, редкие порядки рулят. А выиграет тот у кого управленческий цикл быстрее.

От	АМ
К	Slick (18.02.2025 23:15:33)
Дата	19.02.2025 00:05:31

Ре: они сами...

>>
>>Конечно взаимодействие, но основная ударная сила должна быть, должно быть массирование дронов.
>
>Не факт, редкие порядки рулят. А выиграет тот у кого управленческий цикл быстрее.

но надо быстро очистить небо и землю на большую глубину что бы позволить пехоте быстрое продвижение, только так можно реализовать десятки км в сутки

Для этого надо быть способным одновременно держать под наблюдением большую площадь на большую глубину, создать для противника
на глубину 50-100 км условия как на переднем крае сегодня, для этого надо или массово использовать ТЯО или создать массирование дронов.

Танки вообще не помогут, артиллерия сама по себе почти бесполезна, но именно массирование в первую очередь разведивательных дронов в теории способно решить задачу.

По средствам поражения комбинация из ствольной артиллерии и 300 мм управляемых РС могли бы быть решением но из за сложностей с обьемами производства специализированной военной техники необходимые запасы трудно создать в военное время.

Но вот с дронами по идее можно создать запасы средств поражения в необходимом обьеме.

От	АМ
К	Slick (17.02.2025 21:10:52)
Дата	17.02.2025 21:14:28

Ре: Конец танков...

>>А когда одна из сторон увяжет концентрацию дронов с маневром то позиционности не будет, будет продвижение на десятки км в сутки.
>
>Отряд ЛА (Вертолеты\ БПЛА) сманеврирует и подавит атакующую бронетехнику, получится Суджа, где продвижение в десяток / другой километров. Выход на оперативный простор не получится.

прочитайте ещё раз заголовок, атакуют прежде всего БПЛА

От	Максим~1
К	АМ (17.02.2025 19:37:48)
Дата	17.02.2025 20:46:48

корпус?

>А когда одна из сторон увяжет концентрацию дронов с маневром то позиционности не будет, будет продвижение на десятки км в сутки.
============
гипотетическая операция такого рода - на "продвижение на десятки км в сутки" - какого уровня "институция" ее может проводить?
бригада?
дивизия?
ИМХО это уровень корпуса.
в какой армии мира сейчас есть полноценные корпуса?

От	АМ
К	Максим~1 (17.02.2025 20:46:48)
Дата	17.02.2025 20:49:40

Ре: корпус?

>>А когда одна из сторон увяжет концентрацию дронов с маневром то позиционности не будет, будет продвижение на десятки км в сутки.
>============
>гипотетическая операция такого рода - на "продвижение на десятки км в сутки" - какого уровня "институция" ее может проводить?
>бригада?
>дивизия?
>ИМХО это уровень корпуса.
>в какой армии мира сейчас есть полноценные корпуса?

у больших

Сейчас у ВСУ и ВС РФ под миллион солдат, люди есть.