От Паршев
К fenix~mou
Дата 15.02.2025 22:42:40
Рубрики Современность;

Re: Прецедент с...

>Здравствуйте.
>>>А что наше руководство в свете потепления отношений и будущих переговоров с США может считать "окончательной бумажкой, броней"(с) Булгаков?
>>Реально украинское гуляй-поле может успокоиться, только тогда, когда ВСЯ Украина перейдет под прямое внешнее управление. Причем желательно частями, а не целиком под кого-то одного.
>
>Следовательно вполне реально.
>Остаётся вопрос как впарить полякам Галицию:)

Они согласны взять, "но без фауны"(цитата).
От fenix~mou
К Паршев (15.02.2025 22:42:40)
Дата 16.02.2025 17:57:33

С цитатой знаком конечно.

Здравствуйте.

>Они согласны взять, "но без фауны"(цитата).

Думаю формулировка вполне отражает реальную ситуацию - вне зависиморсти кто именно источник.
От Александр Жмодиков
К Паршев (15.02.2025 22:42:40)
Дата 16.02.2025 12:33:38

Вопрос!

>>Остаётся вопрос как впарить полякам Галицию:)
>
>Они согласны взять, "но без фауны"(цитата).

А не помните случайно, откуда пошла эта цитата?

Что я выяснил сам: в России эту фразу вбросил Дмитрий Дзыговбродский в 2014 году со ссылкой на некоего знакомого поляка по имени Матеуш.
Потом эту фразу перепостили некоторые российские блогеры, например:
https://lohmatiy77.livejournal.com/category/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0

Потом она пошла гулять по российским ресурсам, например:
https://newsland.com/post/2868261-da-dzi-poliaki-vozmiom-no-bez-fauny

И вот фраза уже подаётся как высказывание самого Збигнева Бжезинского!

Дальнейший поиск исходника фразы «без фауны» привёл меня вот к этой подборке, датированной 22 марта 2014 года:
https://iarex.ru/interviews/46379.html

В ней, среди прочего, процитировали такого довольно известного сочинителя, как Лев Вершинин:
>Что же каcаетcя "трёх облаcтей", то я, нигде не найдя подтверждений, cпиcалcя cо знакомыми поляками из чиcла тех, кто по cей день грезит Львувом (прочим меньше), и ответ вcех был одинаков: никто в Польше об этом вcерьёз не говорит. То еcть, желание-то еcть, однако c оговоркой: да, конечно, хоть cейчаc, - но "без фауны".

Далее мне не составило труда найти пост Вершинина от 21 марта 2014 года в его ЖЖ, в котором есть та же фраза:
https://putnik1.livejournal.com/2914904.html

Аналогично со вбросом Дмитрия Дзыговбродского сразу возникает подозрение, что слово «фауна» исходит не от неназванных поляков, которые, возможно, не существовали в реальности, а от самого Вершинина.

Это предположение подтверждает более ранний пост Вершинина от 22 октября 2013 года в его ЖЖ:
https://putnik1.livejournal.com/2454177.html

В нём есть такие слова:
>Если Варшава, не претендуя на возвращение незаконного отнятого, - то есть, она бы и не возражала, но только без фауны, а фауна пока что не вымерла, - строит, по своему обыкновению, воздушные замки, грезя ролью смотрящего от Брюсселя по всей Восточной Европе

Но в марте 2014 года выражение «без фауны», что называется, «не выстрелило» - его повторили лишь немногие блогеры, хотя уже под соусом «поляки заявили», например:
https://obrubov1961.livejournal.com/8066.html

А вот когда в июле того же 2014 года фразу "Земли возьмём, но без фауны" вбросил Дмитрий Дзыговбродский со ссылкой на некоего поляка Матеуша, фраза разошлась шире в среде блогеров. И теперь её охотно повторяют некоторые пропагандисты, например, Руслан Осташко, который в начале 2023 года заявлял, что так «говорят сами поляки» (см. видео с 1:20):
https://www.politnavigator.net/polyaki-gotovyatsya-k-zachistke-galichiny-ot-ukrainskojj-fauny.html

Кстати, в этом выступлении в начале 2023 года Руслан Осташко уверенно предсказывал, что Польша введёт свои войска на территорию Западной Украины уже в том же 2023 году. Как мы знаем, этого не случилось.
От Паршев
К Александр Жмодиков (16.02.2025 12:33:38)
Дата 16.02.2025 22:56:14

Re: Вопрос!

>>>Остаётся вопрос как впарить полякам Галицию:)
>>
>>Они согласны взять, "но без фауны"(цитата).
>
>А не помните случайно, откуда пошла эта цитата?

В такой именно формулировке конечно из русскоязычного интернета. По смыслу же это мнение поляков, объясняющее, почему они против вмешательства в войну - нет смысла. Разумного варианта удаления западенцев из Львова не просматривается, а присоединть с ними - себе дороже.
От Александр Жмодиков
К Паршев (16.02.2025 22:56:14)
Дата 17.02.2025 09:46:03

Re: Вопрос!

>>>>Остаётся вопрос как впарить полякам Галицию:)
>>>
>>>Они согласны взять, "но без фауны"(цитата).
>>
>>А не помните случайно, откуда пошла эта цитата?
>
>В такой именно формулировке конечно из русскоязычного интернета.

Меня на другом форуме уверяли, что это подлинные слова каких-то поляков, чуть ли не самого Бжезинского.

>По смыслу же это мнение поляков, объясняющее, почему они против вмешательства в войну - нет смысла.

А где можно увидеть это мнение, высказанное самими поляками?

>Разумного варианта удаления западенцев из Львова не просматривается, а присоединть с ними - себе дороже.

А зачем полякам Львов, с фауной или без?

На самом деле эта фраза - типичный пропагандистский фейк, и придумал его Вершинин.

Для тех, кто сомневается: сделайте поиск по ЖЖ Вершинина на слово "фауна", и увидите, как он любит это слово, и кого только он им не называл ранее, до того, как приложил к его к населению Западной Украины::

22 января 2008 года:
>Чудо профессионально-демократической фауны, в миру именуемое Олегом Панфиловым
 https://putnik1.livejournal.com/23261.html

25 сентября 2008 года:
>устроило сие чудо заокеанской фауны сеанс духовного стриптиза:
https://putnik1.livejournal.com/41314.html

10 мая 2010 года:
>Впрочем, меня, если честно, мало волнует, кто из киевской фауны приложил лапки к данному auto da fe.
 https://putnik1.livejournal.com/297826.html

9 сентября 2010 года:
>Бывают, други, такие двуногие, лишенные перьев и обладающие комплектом документов, удостоверяющих социальный статус объекты, которых язык не поднимается назвать не только людьми, но и организмами, чтобы не обидеть сравнением ни в чем неповинную фауну.
https://putnik1.livejournal.com/565372.html

24 ноября 2010 года:
>губернатором было издано специально распоряжение, официально приравнявшее туземцев к хищным животным, за шкуру (голову) которых полагалось вознаграждение. После чего поголовье островной фауны начало резко сокращаться.
https://putnik1.livejournal.com/705549.html

9 декабря 2010 года:
>снабжать документами южную фауну я не нанимался.
https://putnik1.livejournal.com/725894.html

28 марта 2011 года:
>отличный постинг, приманивший на обсуждение моих оценок "ливийского сюжета", тотчас (а как же!) перетекшее в обсуждение моей личности, представителей этого вида фауны.
 https://putnik1.livejournal.com/1007265.html

23 марта 2011 года:
>В очередной раз дорогой komitet_libya напоминает нам, что представляют из себя "цивилизованная" фауна, взявшая на право определять, кому можно ковыряться в носу, а кому нет.
https://putnik1.livejournal.com/1670974.html
От Паршев
К Александр Жмодиков (17.02.2025 09:46:03)
Дата 17.02.2025 12:40:28

Re: Вопрос!


>
>Меня на другом форуме уверяли, что это подлинные слова каких-то поляков, чуть ли не самого Бжезинского.

Сочувствую. Небось всего Бжезинского перелопатили?

>>По смыслу же это мнение поляков, объясняющее, почему они против вмешательства в войну - нет смысла.
>
>А где можно увидеть это мнение, высказанное самими поляками?

Поспрашивать самому, чего проще. Задать два вопроса: "Жалеете ли о Львове" и "Хорошо ли будет, если Львовщину присоединят к Польше, но бандеровцы там останутся и станут польскими гражданами?

>>Разумного варианта удаления западенцев из Львова не просматривается, а присоединть с ними - себе дороже.
>


>На самом деле эта фраза - типичный пропагандистский фейк, и придумал его Вершинин.

Чего ж тут фейкового. Да, и мы - Вы и я, относимся к фауне, своего рода.
От Александр Жмодиков
К Паршев (17.02.2025 12:40:28)
Дата 17.02.2025 14:00:08

Re: Вопрос!

>>Меня на другом форуме уверяли, что это подлинные слова каких-то поляков, чуть ли не самого Бжезинского.
>
>Сочувствую. Небось всего Бжезинского перелопатили?

Спасибо, но я не настолько сумасшедший. Я погуглил на английском и на польском - ничего не нашёл.

>>>По смыслу же это мнение поляков, объясняющее, почему они против вмешательства в войну - нет смысла.
>>
>>А где можно увидеть это мнение, высказанное самими поляками?
>
>Поспрашивать самому, чего проще. Задать два вопроса: "Жалеете ли о Львове" и "Хорошо ли будет, если Львовщину присоединят к Польше, но бандеровцы там останутся и станут польскими гражданами?

А какой в этом смысл? Я знаком всего с несколькими поляками, они обычные рядовые граждане, их мнения нерепрезентативны из-за их малого количества и нерелевантны из-за того, что они практически не влияют на решения руководства Польши.
А я никак не могу понять, зачем бы полякам был нужен Львов, даже без фауны. В Польще перенаселение? Не хватает территории? Или чисто для того, чтобы потешить национальные чувства?

>>На самом деле эта фраза - типичный пропагандистский фейк, и придумал его Вершинин.
>
>Чего ж тут фейкового. Да, и мы - Вы и я, относимся к фауне, своего рода.

Ну, Вершинин употреблял слово "фауна" с целью расчеловечивания людей, которые ему не нравились.
От Km
К Александр Жмодиков (17.02.2025 14:00:08)
Дата 17.02.2025 14:44:29

Re: Вопрос!

Добрый день!

>А я никак не могу понять, зачем бы полякам был нужен Львов, даже без фауны. В Польще перенаселение? Не хватает территории? Или чисто для того, чтобы потешить национальные чувства?

Скорее, последнее. Слоган "Polska od morza do morza" не Вершинин выдумал.

С уважением, КМ
От Александр Жмодиков
К Km (17.02.2025 14:44:29)
Дата 17.02.2025 16:38:28

Re: Вопрос!

>Добрый день!

>>А я никак не могу понять, зачем бы полякам был нужен Львов, даже без фауны. В Польще перенаселение? Не хватает территории? Или чисто для того, чтобы потешить национальные чувства?
>
>Скорее, последнее. Слоган "Polska od morza do morza" не Вершинин выдумал.

Ну, разве что для этого.