ВИФ2 NE : Ветка : Re: Вопрос про...

От	Vyacheslav
К	ЖУР
Дата	14.02.2025 13:42:17
Рубрики	Современность;

Re: Вопрос про...

>А что наше руководство в свете потепления отношений и будущих переговоров с США может считать "окончательной бумажкой, броней"(с) Булгаков?
Реально украинское гуляй-поле может успокоиться, только тогда, когда ВСЯ Украина перейдет под прямое внешнее управление. Причем желательно частями, а не целиком под кого-то одного.

От	fenix~mou
К	Vyacheslav (14.02.2025 13:42:17)
Дата	15.02.2025 21:07:51

Прецедент с Германией уже был.

Здравствуйте.
>>А что наше руководство в свете потепления отношений и будущих переговоров с США может считать "окончательной бумажкой, броней"(с) Булгаков?
>Реально украинское гуляй-поле может успокоиться, только тогда, когда ВСЯ Украина перейдет под прямое внешнее управление. Причем желательно частями, а не целиком под кого-то одного.

Следовательно вполне реально.
Остаётся вопрос как впарить полякам Галицию:)

От	Паршев
К	fenix~mou (15.02.2025 21:07:51)
Дата	15.02.2025 22:42:40

Re: Прецедент с...

>Здравствуйте.
>>>А что наше руководство в свете потепления отношений и будущих переговоров с США может считать "окончательной бумажкой, броней"(с) Булгаков?
>>Реально украинское гуляй-поле может успокоиться, только тогда, когда ВСЯ Украина перейдет под прямое внешнее управление. Причем желательно частями, а не целиком под кого-то одного.
>
>Следовательно вполне реально.
>Остаётся вопрос как впарить полякам Галицию:)

Они согласны взять, "но без фауны"(цитата).

От	fenix~mou
К	Паршев (15.02.2025 22:42:40)
Дата	16.02.2025 17:57:33

С цитатой знаком конечно.

Здравствуйте.

>Они согласны взять, "но без фауны"(цитата).

Думаю формулировка вполне отражает реальную ситуацию - вне зависиморсти кто именно источник.

От	Александр Жмодиков
К	Паршев (15.02.2025 22:42:40)
Дата	16.02.2025 12:33:38

Вопрос!

>>Остаётся вопрос как впарить полякам Галицию:)
>
>Они согласны взять, "но без фауны"(цитата).

А не помните случайно, откуда пошла эта цитата?

Что я выяснил сам: в России эту фразу вбросил Дмитрий Дзыговбродский в 2014 году со ссылкой на некоего знакомого поляка по имени Матеуш.
Потом эту фразу перепостили некоторые российские блогеры, например:
https://lohmatiy77.livejournal.com/category/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0

Потом она пошла гулять по российским ресурсам, например:
https://newsland.com/post/2868261-da-dzi-poliaki-vozmiom-no-bez-fauny

И вот фраза уже подаётся как высказывание самого Збигнева Бжезинского!

Дальнейший поиск исходника фразы «без фауны» привёл меня вот к этой подборке, датированной 22 марта 2014 года:
https://iarex.ru/interviews/46379.html

В ней, среди прочего, процитировали такого довольно известного сочинителя, как Лев Вершинин:
>Что же каcаетcя "трёх облаcтей", то я, нигде не найдя подтверждений, cпиcалcя cо знакомыми поляками из чиcла тех, кто по cей день грезит Львувом (прочим меньше), и ответ вcех был одинаков: никто в Польше об этом вcерьёз не говорит. То еcть, желание-то еcть, однако c оговоркой: да, конечно, хоть cейчаc, - но "без фауны".

Далее мне не составило труда найти пост Вершинина от 21 марта 2014 года в его ЖЖ, в котором есть та же фраза:
https://putnik1.livejournal.com/2914904.html

Аналогично со вбросом Дмитрия Дзыговбродского сразу возникает подозрение, что слово «фауна» исходит не от неназванных поляков, которые, возможно, не существовали в реальности, а от самого Вершинина.

Это предположение подтверждает более ранний пост Вершинина от 22 октября 2013 года в его ЖЖ:
https://putnik1.livejournal.com/2454177.html

В нём есть такие слова:
>Если Варшава, не претендуя на возвращение незаконного отнятого, - то есть, она бы и не возражала, но только без фауны, а фауна пока что не вымерла, - строит, по своему обыкновению, воздушные замки, грезя ролью смотрящего от Брюсселя по всей Восточной Европе

Но в марте 2014 года выражение «без фауны», что называется, «не выстрелило» - его повторили лишь немногие блогеры, хотя уже под соусом «поляки заявили», например:
https://obrubov1961.livejournal.com/8066.html

А вот когда в июле того же 2014 года фразу "Земли возьмём, но без фауны" вбросил Дмитрий Дзыговбродский со ссылкой на некоего поляка Матеуша, фраза разошлась шире в среде блогеров. И теперь её охотно повторяют некоторые пропагандисты, например, Руслан Осташко, который в начале 2023 года заявлял, что так «говорят сами поляки» (см. видео с 1:20):
https://www.politnavigator.net/polyaki-gotovyatsya-k-zachistke-galichiny-ot-ukrainskojj-fauny.html

Кстати, в этом выступлении в начале 2023 года Руслан Осташко уверенно предсказывал, что Польша введёт свои войска на территорию Западной Украины уже в том же 2023 году. Как мы знаем, этого не случилось.

От	Паршев
К	Александр Жмодиков (16.02.2025 12:33:38)
Дата	16.02.2025 22:56:14

Re: Вопрос!

>>>Остаётся вопрос как впарить полякам Галицию:)
>>
>>Они согласны взять, "но без фауны"(цитата).
>
>А не помните случайно, откуда пошла эта цитата?

В такой именно формулировке конечно из русскоязычного интернета. По смыслу же это мнение поляков, объясняющее, почему они против вмешательства в войну - нет смысла. Разумного варианта удаления западенцев из Львова не просматривается, а присоединть с ними - себе дороже.

От	Александр Жмодиков
К	Паршев (16.02.2025 22:56:14)
Дата	17.02.2025 09:46:03

Re: Вопрос!

От	Паршев
К	Александр Жмодиков (17.02.2025 09:46:03)
Дата	17.02.2025 12:40:28

Re: Вопрос!

>
>Меня на другом форуме уверяли, что это подлинные слова каких-то поляков, чуть ли не самого Бжезинского.

Сочувствую. Небось всего Бжезинского перелопатили?

>>По смыслу же это мнение поляков, объясняющее, почему они против вмешательства в войну - нет смысла.
>
>А где можно увидеть это мнение, высказанное самими поляками?

Поспрашивать самому, чего проще. Задать два вопроса: "Жалеете ли о Львове" и "Хорошо ли будет, если Львовщину присоединят к Польше, но бандеровцы там останутся и станут польскими гражданами?

>>Разумного варианта удаления западенцев из Львова не просматривается, а присоединть с ними - себе дороже.
>

>На самом деле эта фраза - типичный пропагандистский фейк, и придумал его Вершинин.

Чего ж тут фейкового. Да, и мы - Вы и я, относимся к фауне, своего рода.

От	Александр Жмодиков
К	Паршев (17.02.2025 12:40:28)
Дата	17.02.2025 14:00:08

Re: Вопрос!

>>Меня на другом форуме уверяли, что это подлинные слова каких-то поляков, чуть ли не самого Бжезинского.
>
>Сочувствую. Небось всего Бжезинского перелопатили?

Спасибо, но я не настолько сумасшедший. Я погуглил на английском и на польском - ничего не нашёл.

>>>По смыслу же это мнение поляков, объясняющее, почему они против вмешательства в войну - нет смысла.
>>
>>А где можно увидеть это мнение, высказанное самими поляками?
>
>Поспрашивать самому, чего проще. Задать два вопроса: "Жалеете ли о Львове" и "Хорошо ли будет, если Львовщину присоединят к Польше, но бандеровцы там останутся и станут польскими гражданами?

А какой в этом смысл? Я знаком всего с несколькими поляками, они обычные рядовые граждане, их мнения нерепрезентативны из-за их малого количества и нерелевантны из-за того, что они практически не влияют на решения руководства Польши.
А я никак не могу понять, зачем бы полякам был нужен Львов, даже без фауны. В Польще перенаселение? Не хватает территории? Или чисто для того, чтобы потешить национальные чувства?

>>На самом деле эта фраза - типичный пропагандистский фейк, и придумал его Вершинин.
>
>Чего ж тут фейкового. Да, и мы - Вы и я, относимся к фауне, своего рода.

Ну, Вершинин употреблял слово "фауна" с целью расчеловечивания людей, которые ему не нравились.

От	Km
К	Александр Жмодиков (17.02.2025 14:00:08)
Дата	17.02.2025 14:44:29

Re: Вопрос!

Добрый день!

>А я никак не могу понять, зачем бы полякам был нужен Львов, даже без фауны. В Польще перенаселение? Не хватает территории? Или чисто для того, чтобы потешить национальные чувства?

Скорее, последнее. Слоган "Polska od morza do morza" не Вершинин выдумал.

С уважением, КМ

От	Александр Жмодиков
К	Km (17.02.2025 14:44:29)
Дата	17.02.2025 16:38:28

Re: Вопрос!

>Добрый день!

>>А я никак не могу понять, зачем бы полякам был нужен Львов, даже без фауны. В Польще перенаселение? Не хватает территории? Или чисто для того, чтобы потешить национальные чувства?
>
>Скорее, последнее. Слоган "Polska od morza do morza" не Вершинин выдумал.

Ну, разве что для этого.

От	Паршев
К	Vyacheslav (14.02.2025 13:42:17)
Дата	14.02.2025 14:11:20

Не частями. Сталин не просто так взял даже Буковину, к удивлению многих

а чтобы ни кусочка как бы Украины не оставлять.
И негодовал по поводу Закарпатской Украины публично (они там в ситуации развала Чехословакии чего-то провозгласили и жовто-блакитный вывесили). И, возможно, поэтому не сильно осуждал венгров за аннексию её

От	Vyacheslav
К	Паршев (14.02.2025 14:11:20)
Дата	14.02.2025 14:37:04

Re: Не частями....

>а чтобы ни кусочка как бы Украины не оставлять.
Тогда была такая возможность. Сейчас взять под контроль всю Украину абсолютно нереально.
>И негодовал по поводу Закарпатской Украины публично (они там в ситуации развала Чехословакии чего-то провозгласили и жовто-блакитный вывесили). И, возможно, поэтому не сильно осуждал венгров за аннексию её
Сталин был реалистом.

От	AMX
К	Vyacheslav (14.02.2025 13:42:17)
Дата	14.02.2025 14:04:12

Re: Вопрос про...

>Реально украинское гуляй-поле может успокоиться, только тогда, когда ВСЯ Украина перейдет под прямое внешнее управление. Причем желательно частями, а не целиком под кого-то одного.

Это решение по "германскому вопросу". Частями это проблема, которую нам там создали, чтобы иметь часть против нас.
СССР не было выгодно разделение Германии.

Так что по "германски" возможно, т.е. присутствие войск разных стран и подконтрольное на переходный период. Другое "международная демократия" не позволит. В переходный период, как и в германском вопросе, положения международных прав между участниками и Украиной не действуют, т.е. разрешено применение силы.

От	Vyacheslav
К	AMX (14.02.2025 14:04:12)
Дата	14.02.2025 14:18:09

Re: Вопрос про...

>>Реально украинское гуляй-поле может успокоиться, только тогда, когда ВСЯ Украина перейдет под прямое внешнее управление. Причем желательно частями, а не целиком под кого-то одного.
>
>Это решение по "германскому вопросу".
ну я имел в виду разделы Польши. Но смысл верен - полный контроль всей территории разными участниками.
>Частями это проблема, которую нам там создали, чтобы иметь часть против нас.
>СССР не было выгодно разделение Германии.
Сталин был реалистом. Был выбран реальный вариант для мирного сосуществования.

>Так что по "германски" возможно, т.е. присутствие войск разных стран и подконтрольное на переходный период. Другое "международная демократия" не позволит.
+100000 !!!!

> В переходный период, как и в германском вопросе, положения международных прав между участниками и Украиной не действуют, т.е. разрешено применение силы.
Если привлекать для раздела 404 не НАТО, а конкретно Польшу, Венгрию и Румынию, то их сил хватит ровно на наведение порядка на подконтрольных территориях.

От	AMX
К	Vyacheslav (14.02.2025 14:18:09)
Дата	14.02.2025 14:49:53

Re: Вопрос про...

>Сталин был реалистом. Был выбран реальный вариант для мирного сосуществования.

Какого мирного существования? Отсутствия там боевых действий?
Так это обеспечивалось не разделом Германии, а её разоружением, мощью ГСВГ, окружающих соц. стран и контингентов в них.
Делать там гибридный конфликт просто было не выгодно, а там где можно было их делали.
В итоге мы получили то, что получили сейчас.

Во вна на текущий момент нет возможности держать ударный кулак, который в случае бучи со стороны западной украины и её кураторов мог бы снести всё нафиг до ламанша. Сделают и на части украины еще один гибридный конфликт. Ничем не рискуют.