От AMX
К ЖУР
Дата 14.02.2025 13:18:27
Рубрики Современность;

Re: Вопрос про...

>А что наше руководство в свете потепления отношений и будущих переговоров с США может считать "окончательной бумажкой, броней"(с) Булгаков?

Программа максимум:
1. Разоружение ВСУ с оставлением армии полицейской функции с минимум тяжелых и ударных вооружений.
2. Внесение в конституцию и законодательство Украины внеблокового статуса.
3. Внесение в конституцию и законодательство Украины запрета и преследование нацисткой идеологии.
4. Кары за невыполнение п.2 и п.3, включая силовое решение вопроса по обстоятельствам. Пункт 1 очевидно должен происходить с присутствием инспекторов, с ним проще, как и принуждении при его выполнении к п.2 и п.3.

Это то, что декларировалось с нашей стороны. Бумажки никто вроде подписывать между друг другом и не собирался.
Что получится посмотрим.
От Манлихер
К AMX (14.02.2025 13:18:27)
Дата 14.02.2025 18:45:58

Без внешнего управления с участием РФ нереализуемо (-)
От Iva
К AMX (14.02.2025 13:18:27)
Дата 14.02.2025 14:08:02

Re: Вопрос про...

Привет!

>Программа максимум:

для реализации этого нужна самая малость :)
полный военный разгром У. А до этого очень далеко.

Владимир
От ЖУР
К AMX (14.02.2025 13:18:27)
Дата 14.02.2025 14:06:02

Вы просто перечислили "хотелки", для реализации которых нужна капитуляция ..

и вагончик в Броварском лесу. А в руководстве у нас реалисты.

ЖУР
От AMX
К ЖУР (14.02.2025 14:06:02)
Дата 14.02.2025 15:30:52

Re: Вы просто...

>и вагончик в Броварском лесу. А в руководстве у нас реалисты.

Да, но капитуляцию в данном случае подписывается для вна не их рукамиводители.
Это всего лишь желание США продолжать гибридный конфликт или нет. При этом это не означает капитуляцию США.

Реальная же капитуляция, т.е. занятие территории и полный разгром ВСУ не случиться. Хотя это может быть одним из запланированных "успешных" сценариев организаторов и кукловодов. Потому что экономически это убьет Россию само по себе, т.е. силовой контроль и поддержание экономики украины нам не по карману, не говоря уже о её восстановлении.
От badger
К AMX (14.02.2025 15:30:52)
Дата 15.02.2025 07:56:28

Re: Вы просто...

> Потому что экономически это убьет Россию само по себе, т.е. силовой контроль и поддержание экономики украины нам не по карману, не говоря уже о её восстановлении.

Какая интересная мысль...

Наконец-то мы узнали, что убило СССР - оказывается, это было освобождение Украины в ходе ВОВ... Правда, почему-то с задержкой в 40 с хвостиком лет.


На всякий случай отметим два фактора:

1) значительная часть(причем, это ближняя часть к территории РФ) Украины это чернозём, крайне выгодные с точки зрения ведения с/х почвы

2) любой "избыток" (по вашему или чему-то ещё мнению) освобожденной территории Украины всегда можно будет тут же сменять обратно западным партнёрам в обмен на отмену санкций и вообще на что угодно, что бы они могли этот кусок принять в НАТО и объявить, что они "победили" РФ, подозреваю, они будут просто счастливы таким исходом для описанной вами ситуации.
От AMX
К badger (15.02.2025 07:56:28)
Дата 15.02.2025 17:48:23

Re: Вы просто...

>Наконец-то мы узнали, что убило СССР - оказывается, это было освобождение Украины в ходе ВОВ... Правда, почему-то с задержкой в 40 с хвостиком лет.

Мне сложно понять кто это "мы" и как они узнали это, но похоже вы это из пальца высосали.

>На всякий случай отметим два фактора:

>1) значительная часть(причем, это ближняя часть к территории РФ) Украины это чернозём, крайне выгодные с точки зрения ведения с/х почвы

Именно поэтому в черноземье России полно земли под парами и в продаже, и что-то никто с руками не отрывает?
Или вы лично поедете фермерствовать, прямо чемоданы собрали уже, ждете, не дождетесь?
Или может местное население как навалится, вот во вна не наваливалось, а тут навалится.
Иногда там мелькают кадры с их сельхозпредприятий, техника там - коллекционеры старины с руками оторвут.
Сразу видно, сельское хозяйство там процветало. Кстати, а вы в курсе сколько стоит новый трактор и сколько времени от отбивается?

Аааа. Понял. Главное чернозем, на нем деньги сами растут. Всё понятно.


>2) любой "избыток" (по вашему или чему-то ещё мнению) освобожденной территории Украины всегда можно будет тут же сменять обратно западным партнёрам в обмен на отмену санкций и вообще на что угодно, что бы они могли этот кусок принять в НАТО и объявить, что они "победили" РФ, подозреваю, они будут просто счастливы таким исходом для описанной вами ситуации.

Рука-лицо
От Iva
К AMX (15.02.2025 17:48:23)
Дата 16.02.2025 14:05:43

Re: Вы просто...

Привет!

>Иногда там мелькают кадры с их сельхозпредприятий, техника там - коллекционеры старины с руками оторвут.
>Сразу видно, сельское хозяйство там процветало. Кстати, а вы в курсе сколько стоит новый трактор и сколько времени от отбивается?

году в 2008? ехал я из Крыма на поезде. Соседом был мужик.
я обратил внимание, что за окном все желтое - сплошные поля кукуруза, подсолнечник, что-то еще.

и тут мужик говорит - да у нас коммерсанты колхозников грабят!
- как!
- а они накупили импортной техники и приходят к председателю и говорят - мы за 30% урожая все соберем.
- и что им выгодно?
- так советские комбайны теряют 20% от собранного, а те только 1%.

тут я прифигел
т.е. соглашаясь на уборку за 30% председатель реально теряет только 10%. 30-20=10. на самом деле чуть сложнее, но грубо - так.
экономя на бензине, зарплатах и прочем.


Владимир
От zero1975
К Iva (16.02.2025 14:05:43)
Дата 16.02.2025 15:09:44

Re: Вы просто...

>- так советские комбайны теряют 20% от собранного, а те только 1%.

"Чем чудовищнее солжёшь, тем скорее тебе поверят" (c) А. Гитлер

У импортных машин есть свои преимущества перед отечественными, но вот характеристики выполнения техпроцесса к ним никогда не относились.
А вы в своём репертуаре, да.
От Iva
К zero1975 (16.02.2025 15:09:44)
Дата 16.02.2025 16:02:37

Re: Вы просто...

Привет!

>У импортных машин есть свои преимущества перед отечественными, но вот характеристики выполнения техпроцесса к ним никогда не относились.
>А вы в своём репертуаре, да.

вы пользователь комбайнов?
высокий процент потерь у советских комбайнов - это факт. Снижение уровня потерь у постсоветских российских комбайнов - это я тоже где-то читал.

но у вас ничего нет, кроме "вы все врете"

Владимир
От zero1975
К Iva (16.02.2025 16:02:37)
Дата 16.02.2025 16:53:08

Re: Вы просто...

>вы пользователь комбайнов?

Рука-лицо...
Батенька, изучение с лупой именно этой техники - моя профессия уже третий десяток лет :-)))

>высокий процент потерь у советских комбайнов - это факт.

Вы на этом форуме - эталон альтернативной одарённости. Вот это - факт. И сейчас в очередной раз подтвердили, что диплом МФТИ - никак не гарантирует наличия мозгов у его обладателя.

>Снижение уровня потерь у постсоветских российских комбайнов - это я тоже где-то читал.

"Где-то читал" - это показатель знакомства с темой, да. Особенно, если учесть, что у всех постсоветских комбайнов (кроме одной, не очень распространённой серии белорусов) технологическая часть целиком и полностью повторяет советские образцы. Но "снижение уровня потерь" - оно очевидно, да :-)))))

>но у вас ничего нет, кроме "вы все врете"

:-)))
Ну да, у меня "ничего нет" по комбайнам. Ни отечественных протоколов по сравнительным испытаниям, ни PAMI-шных отчётов...
Ещё раз, специально для профессорского сынка: у советских комбайнов были серьёзные недостатки в сравнении с западными. Более того, они и по сей день сохраняются. Но вот выполнение техпроцесса к ним никогда не относилось. Более того, производительность и качественные показатели - были их сильной стороной. Особенно в сложных условиях.

P.S. Дорогой Iva, вы снова (в который раз уже) смачно сели в лужу. Может пора уже, хотя бы на старости лет, как-то в зеркало посмотреться и по-губермановски вдумчиво обдумать думу: "За что меня считают идиотом?"
От Vladre
К AMX (15.02.2025 17:48:23)
Дата 15.02.2025 18:10:01

Re: Вы просто...

>Иногда там мелькают кадры с их сельхозпредприятий, техника там - коллекционеры старины с руками оторвут.
>Сразу видно, сельское хозяйство там процветало. Кстати, а вы в курсе сколько стоит новый трактор и сколько времени от отбивается?

Вы неправы. Не знаю, что там у Вас мелькает, я видел комбайны и трактора Джон Дир.

https://mizez.com/ru/spetsproekt/pyat-krupneyshikh-agrarnykh-kholdingov-ukrainy-rey2055

http://forbes.net.ua/magazine/forbes/1399408-rejting-20-samyh-effektivnyh-agrokompanij-ukrainy
От ttt2
К AMX (14.02.2025 15:30:52)
Дата 14.02.2025 18:46:57

Re: Вы просто...

>>и вагончик в Броварском лесу. А в руководстве у нас реалисты.
>
>Да, но капитуляцию в данном случае подписывается для вна не их рукамиводители.
>Это всего лишь желание США продолжать гибридный конфликт или нет. При этом это не означает капитуляцию США.

>Реальная же капитуляция, т.е. занятие территории и полный разгром ВСУ не случиться. Хотя это может быть одним из запланированных "успешных" сценариев организаторов и кукловодов. Потому что экономически это убьет Россию само по себе, т.е. силовой контроль и поддержание экономики украины нам не по карману, не говоря уже о её восстановлении.

Капитуляция ВСУ не случится если Россия не будет ее серьезно добиваться. Все ресурсы у страны для этого есть. Ни одну страну выигранная война не убила, с чего Россия станет первой? Скорее ее убъет превращение конфликта в новую Столетнюю войну. А это очень вероятно, поскольку бандеровская фракция Украины НИКОГДА потерю территорий не признает. Вопрос только сколько продлится перемирие пока она начнет новую войну. Вот такая ситуация превратится в постоянное истекание кровью страны.

Серьезный мир можно заключить только с позиции силы. С разгромленной страной. Иначе будет временное перемирие которое только ухудшит ситуацию. Как этот великий китаец писал - войну неизбежную можно только отсрочить к выгоде противника.

С уважением
От Claus
К ttt2 (14.02.2025 18:46:57)
Дата 15.02.2025 12:27:39

Re: Вы просто...

>Капитуляция ВСУ не случится если Россия не будет ее серьезно добиваться. Все ресурсы у страны для этого есть.
О каких ресурсах Вы говорите? Учитывая коэффициент рождаемости и состояние ключевых отраслей промышленности?
От АМ
К Claus (15.02.2025 12:27:39)
Дата 16.02.2025 13:10:47

Re: Вы просто...

>>Капитуляция ВСУ не случится если Россия не будет ее серьезно добиваться. Все ресурсы у страны для этого есть.
>О каких ресурсах Вы говорите? Учитывая коэффициент рождаемости и состояние ключевых отраслей промышленности?

Рождаемость нужна для войны на истощение, то что делают сейчас.

Для сокрушения людских ресурсов достаточно, но надо пойти на перестройку армии и выделение ресурсов.
От zero1975
К АМ (16.02.2025 13:10:47)
Дата 16.02.2025 15:38:17

Re: Вы просто...

>Для сокрушения людских ресурсов достаточно, но надо пойти на перестройку армии и выделение ресурсов.

В ПМВ тоже было "людских ресурсов достаточно".
От АМ
К zero1975 (16.02.2025 15:38:17)
Дата 16.02.2025 20:18:49

Ре: Вы просто...

>>Для сокрушения людских ресурсов достаточно, но надо пойти на перестройку армии и выделение ресурсов.
>
>В ПМВ тоже было "людских ресурсов достаточно".

их и было достаточно для формирования армии сокрушения, вопрос в формах борьбы и материальных ресурсов

Война 1870 и операция 1940-го против франции в сравненис с западным фронтом 1914-1918, показывают очевидные преимущества войны на сокрушение для сохранения людских ресурсов, и риски войны на истощение.

И РИ в конце концов надломилась из за длительной войны, поэтому ставка на истощение в СВО вызывает недоумение.

Надеюсь каждый раз на замораживание, лучше корейский вариант чем продолжение кровопролития и перспективы эскалации.
От Claus
К АМ (16.02.2025 13:10:47)
Дата 16.02.2025 15:20:56

Re: Вы просто...

>Для сокрушения людских ресурсов достаточно, но надо пойти на перестройку армии и выделение ресурсов.
Толпой мужиков с автоматами, да еще и набранных по мобилизации, с неочевидной мотивацией, сокрушить может и не получиться.
Нужно еще и материальное превосходство, не говоря уж об организационном.
А учитывая неимоверные усилия по развитию промышленности за последние четверть века, с материальным превосходством как то не очень получается. Особенно учитывая, что Украина не на свою промышленность опирается, а на поставки из развитых стран.

Хотя общая бесперспективность войны на истощение очевидна. Да и на имеющихся ресурсах много чего сделать можно было бы (правда это и противнику доступно).
От АМ
К Claus (16.02.2025 15:20:56)
Дата 16.02.2025 19:54:03

Ре: Вы просто...

>>Для сокрушения людских ресурсов достаточно, но надо пойти на перестройку армии и выделение ресурсов.
>Толпой мужиков с автоматами, да еще и набранных по мобилизации, с неочевидной мотивацией, сокрушить может и не получиться.
>Нужно еще и материальное превосходство, не говоря уж об организационном.
>А учитывая неимоверные усилия по развитию промышленности за последние четверть века, с материальным превосходством как то не очень получается. Особенно учитывая, что Украина не на свою промышленность опирается, а на поставки из развитых стран.

>Хотя общая бесперспективность войны на истощение очевидна. Да и на имеющихся ресурсах много чего сделать можно было бы (правда это и противнику доступно).

вот именно что много, ВСУ далеко не всесильны, их силы ограничены во всех отношениях для силинии соприкосновения
От ttt2
К Claus (15.02.2025 12:27:39)
Дата 15.02.2025 23:41:45

Re: Вы просто...

>>Капитуляция ВСУ не случится если Россия не будет ее серьезно добиваться. Все ресурсы у страны для этого есть.
>О каких ресурсах Вы говорите? Учитывая коэффициент рождаемости и состояние ключевых отраслей промышленности?

Я говорю о тех ресурсах что есть в природе, а не в пропаганде некоторых. О том что мобресурс России почти впятеро больше наличного Украины. При чем тут коэффициент рождаемости? Вы собираетесь младенцев мобилизовывать? Если вы про демографию вообще, демография России по любому лучше демографии Украины. Суммарный коэффициент рождаемости

2020 Россия 1,51, Украина 1,21
2015 1,79 и 1,39
2010 1,59, 1,44

То есть отставание Украины только растет.

Промышленность - у России состояние несравнимо лучше. Серийно выпускается и разрабатываются почти все виды военной техники. От новейших истребителей-бомбардировщиков до ЗРК. От танков до ПТУР. В отличии от Украины, где почти все старое времен СССР или "помощь".

То что вы не хотите это видеть - ваши проблемы.

С уважением
От Claus
К ttt2 (15.02.2025 23:41:45)
Дата 16.02.2025 00:38:13

Re: Вы просто...


>Я говорю о тех ресурсах что есть в природе, а не в пропаганде некоторых. О том что мобресурс России почти впятеро больше наличного Украины. При чем тут коэффициент рождаемости? Вы собираетесь младенцев мобилизовывать? Если вы про демографию вообще, демография России по любому лучше демографии Украины.
Есть такая штука как неприемлемые потери. На Украине демографическая катастрофа уже произошла. Считаете, что необходимо сделать все возможное, чтобы и в Рф ее приблизить?

>То есть отставание Украины только растет.
Только для россиян важно не чтобы на Украине все было плохо, а чтобы в Рф было хорошо.


>Промышленность - у России состояние несравнимо лучше. Серийно выпускается и разрабатываются почти все виды военной техники. От новейших истребителей-бомбардировщиков до ЗРК. От танков до ПТУР. В отличии от Украины, где почти все старое времен СССР или "помощь".
Угу. Только фактически отсутствует ряд ключевых отраслей, и ничего не делалось, чтобы их развить. А имеющееся производство явно недостаточно.
Самое оно, чтобы в империю поиграть.

>То что вы не хотите это видеть - ваши проблемы.
Как я могу увидеть то чего нет?
У нас тотальная зависимость от Китая, у которого обязательств перед нами нет. И который в любой момент может поставки прекратить.
От AMX
К Claus (15.02.2025 12:27:39)
Дата 15.02.2025 13:03:17

Re: Вы просто...

>О каких ресурсах Вы говорите? Учитывая коэффициент рождаемости и состояние ключевых отраслей промышленности?

Ну структура населения сейчас такая же как в СССР в 41-ом. Т.е. людской мобпотенциал аналогичный, немного сдивинут на 3 года в сторону старшего возраста, но это не принципиально.

И причем тут коэффициент рождаемости?
От Claus
К AMX (15.02.2025 13:03:17)
Дата 15.02.2025 18:03:40

Re: Вы просто...

>Ну структура населения сейчас такая же как в СССР в 41-ом. Т.е. людской мобпотенциал аналогичный, немного сдивинут на 3 года в сторону старшего возраста, но это не принципиально.
Это же очевидная фигня. Сейчас в семьях 1-2 ребенка и население в основном городское. Структура населения никак не может быть такой, как в аграрном СССР 1940х. Ну и главное, баба новых уже не нарожают. Потери компенсировать нечем.

Ну а про состояние ключевых отраслей промышленности, явно не соответствующее имперским амбициям, говорить вообще излишне.
От AMX
К Claus (15.02.2025 18:03:40)
Дата 15.02.2025 18:54:03

Re: Вы просто...

>Это же очевидная фигня. Сейчас в семьях 1-2 ребенка и население в основном городское. Структура населения никак не может быть такой, как в аграрном СССР 1940х. Ну и главное, баба новых уже не нарожают. Потери компенсировать нечем.

Нет, это вы фигню говорите. Население СССР перед войной по переписи 146млн. На момент распада СССР 286млн.
РСФСР на момент распада 148млн., сейчас 146млн.

Рожденные с 1914 по 1922 это призывы 1932(3)-1940(1). Вы не в курсе про первую мировую и гражданскую? Вы считаете там было много призывников? На коэффициент рождаемости нельзя смотреть тогда и сейчас, т.к. детская смертность не сравнима.

Т.е. СССР перед войной имел схожую численность и также имел проблемы с численностью поколений от 18-26. Посмотрите документы в 40-ом 13 и 14 год в призывах доминирует - донабирали активно не служивших.

Я выше сказал сейчас есть сдвиг в сторону повышения возрастных групп на 3 года, правда я по моему смотрел прямо численность возрастных групп в 22-ом, т.е. сейчас лет 5 сдвиг уже.

Да, не учтены новые территории после 40-го, но тут цифр нет и они в общем на начало войны отмобилизоваться в массе своей не успели.

Какое отношение это имеет к тому сколько рождается сейчас? Какое отношение это имеет к сегодняшним от 18 до 55?
И я вас расстрою, они и так и так не нарожают. Уже по сравнению с 2014 количество рождений упало вдвое и будет продолжать падать. Привет "святым 90-м", а не городскому укладу. Последний конечно тоже действует в виде СКР, но главная беда не в нем.
От Эвок Грызли
К AMX (15.02.2025 18:54:03)
Дата 15.02.2025 23:59:05

Re: Вы просто...

>На коэффициент рождаемости нельзя смотреть тогда и сейчас, т.к. детская смертность не сравнима.

/флегматично/
Можно. И нужно. Потому что когда ссср начал внедрять массовую санитарию и хоть какую-то медицину в средневековое деревенское население с его традиционным скр 3+ и вбитыми в подкорку установками "детей надо!" - это годов до 50х-60х активно давало прирост, который компенсировал потери.

>Какое отношение это имеет к тому сколько рождается сейчас? Какое отношение это имеет к сегодняшним от 18 до 55?

Прямое. Нынешние потери гораздо болезненнее для будущего.
Впрочем у вымирающей страны, в которой власти ведут заместительную миграцию, будущего все равно нет, так что да, можно уже не волноваться.

>Привет "святым 90-м", а не городскому укладу. Последний конечно тоже действует в виде СКР, но главная беда не в нем.

Да, все беды от бомбы которую ленин заложил.
От AMX
К Эвок Грызли (15.02.2025 23:59:05)
Дата 16.02.2025 16:16:39

Re: Вы просто...

>Можно. И нужно. Потому что когда ссср начал внедрять массовую санитарию и хоть какую-то медицину в средневековое деревенское население с его традиционным скр 3+ и вбитыми в подкорку установками "детей надо!" - это годов до 50х-60х активно давало прирост, который компенсировал потери.

Какое это имеет отношение к людям старше 18-ти на 1941-ый год?
Обсуждается вопрос мобпотенциала на начало ВОВ и сейчас.

Детская смертность до ВОВ и сейчас отличается в более, чем 10 раз.

Что касается последствий, то в случае необходимости всеобщей мобилизации, вы вместо неё сразу сдаваться предлагаете? Я вот эти завывания не очень понимаю.
Так вам это не поможет - потери сверхсмертностью, если России "сдасться" на милость западу, будут еще больше.
90-е это прекрасно показали.
От zero1975
К AMX (16.02.2025 16:16:39)
Дата 16.02.2025 22:13:29

О чём вообще вы говорите?

Вы вот в этом сравнении половозрастных пирамид 1939 и 2024 года:

[236K]


видите сравнение моб. потенциалов? Серьёзно?
Батенька, эти две пирамиды принадлежат АБСОЛЮТНО разным обществам. Настолько разным, что сравнение "в цифрах" теряет всякий смысл. Это не говоря об отличиях в общности целей и видении будущего, в сплоченности и устойчивости общества. Здесь одна лишь разница в соотношении возрастов ясно указывает, что сравнение численности призывных возрастов - пустопорожнее занятие.
От AMX
К zero1975 (16.02.2025 22:13:29)
Дата 17.02.2025 11:42:42

Re: О чём...

>видите сравнение моб. потенциалов? Серьёзно?
>Батенька, эти две пирамиды принадлежат АБСОЛЮТНО разным обществам.

Я же сказал, что есть подвижка в сторону больших возрастов сейчас.
Конкретно смотрел в 22-ом году и здесь давал цифры по количеству мужчин в возрастных группах тогда и на 21 год.
И приведенные вами пирамиды этому как раз не противоречат, смотрите внимательнее. С учетом озвученной мной подвижки и смещения современной пирамиды за прошедшее с 21-го время.
От Claus
К AMX (17.02.2025 11:42:42)
Дата 17.02.2025 12:01:55

Re: О чём...

>Я же сказал, что есть подвижка в сторону больших возрастов сейчас.
Какая подвижка? Половозрастные структуры абсолютно разные.
От AMX
К Claus (17.02.2025 12:01:55)
Дата 17.02.2025 14:52:28

Re: О чём...

>>Я же сказал, что есть подвижка в сторону больших возрастов сейчас.
>Какая подвижка? Половозрастные структуры абсолютно разные.

Может так будет понятнее? Зеленая - 1939г, красная рамка - призывные по всеобщей мобилизации возраста


[131K]



Или всё равное не видите, что вообще-то голубого значительно больше, но старее на 6 лет, то я не знаю как вам помочь уже.
От zero1975
К AMX (17.02.2025 14:52:28)
Дата 17.02.2025 20:10:25

Re: О чём...

>Может так будет понятнее? Зеленая - 1939г, красная рамка - призывные по всеобщей мобилизации возраста

Посмотрев на поло-возрастные пирамиды земледельческого общества и кочевников - можно сравнить их мобпотенциал и способность к обороне/нападению?
От Эвок Грызли
К AMX (16.02.2025 16:16:39)
Дата 16.02.2025 20:47:51

Re: Вы просто...

>Какое это имеет отношение к людям старше 18-ти на 1941-ый год?
>Обсуждается вопрос мобпотенциала на начало ВОВ и сейчас.

/пожимая плечами/
Мобпотенциал сейчас и тогда кардинально различается тем что тогда если выгрести - будет восстановление в обозримые сроки. С отдаленными последствиями, но будет. Если же выгрести сейчас - всё, приехали. И, собственно - уже.

Я вот эти завывания не очень понимаю.

Да, у определенной категории людей отлично совмещаются в голове "противостояние с западом-русский мир" и "россия для русских - говорят придурки". Бывает.
От Claus
К AMX (16.02.2025 16:16:39)
Дата 16.02.2025 20:01:30

Re: Вы просто...

>Какое это имеет отношение к людям старше 18-ти на 1941-ый год?
А Вы 18 летних и 55 летних солдат приравниваете друг к другу?

>Что касается последствий, то в случае необходимости всеобщей мобилизации, вы вместо неё сразу сдаваться предлагаете? Я вот эти завывания не очень понимаю.
А не боитесь, что всеобщая мобилизация запросто 1917м годом закончиться может?
Я вот совсем не уверен, что большинство россиян мечтают повоевать, причем с высоким риском помереть в процессе.

>Так вам это не поможет - потери сверхсмертностью, если России "сдасться" на милость западу, будут еще больше.
>90-е это прекрасно показали.
А что показали пост 90е? Какие успехи у нас в развитии промышленности, экономике, демографии?
От AMX
К Claus (16.02.2025 20:01:30)
Дата 16.02.2025 21:12:51

Re: Вы просто...

>А что показали пост 90е? Какие успехи у нас в развитии промышленности, экономике, демографии?

Вообще-то показали рост рождаемости и снижение смертности.
В развитии промышленности и экономике, вы смеетесь что-ли? Разумеется улучшение с 90-ми налицо.

По рождаемости даже почти вышли на уровень позднего СССР к 2014, а дальше пришел привет из 90-х и рожать начали рожденные тогда, т.е. крайне малочисленное поколение. Напомню, что по этому поколению и их предкам прошлась первая мировая и гражданская, ВОВ, и 90-е ударили туда же: 1916-1941-1966-1991 (возраст 25 лет максимум рождений)

По смертности получилось хуже, но это так и должно быть, приобретенные проблемы со здоровьем никуда уже не денутся.
От Iva
К AMX (15.02.2025 13:03:17)
Дата 15.02.2025 13:29:53

Re: Вы просто...

Привет!

>Ну структура населения сейчас такая же как в СССР в 41-ом.

1. а подтвердить?
2. это с учетом иммигрантов или без? думаю, что первое, даже если первоначальное утвержднеие верно.


Владимир
От AMX
К Iva (15.02.2025 13:29:53)
Дата 15.02.2025 15:12:46

Re: Вы просто...

>1. а подтвердить?

См. справочники сами. Я пару лет назад приводил тут данные.

>2. это с учетом иммигрантов или без? думаю, что первое, даже если первоначальное утвержднеие верно.

Это учет граждан РФ
От Iva
К Iva (15.02.2025 13:29:53)
Дата 15.02.2025 13:36:53

тут данные за 2012

Привет!

по возрастной стуктуре мигнрнтов. Более позние данные дают группу 16-63 - что не интересно.

https://www.demoscope.ru/weekly/2016/0703/analit02.php

новые данные - тут 16-63 :(

https://www.rbc.ru/economics/22/07/2024/669a2afd9a7947271d418486


Владимир
От Anvar
К ttt2 (14.02.2025 18:46:57)
Дата 14.02.2025 19:00:35

Re: Вы просто...

>>>и вагончик в Броварском лесу. А в руководстве у нас реалисты.
>>
>>Да, но капитуляцию в данном случае подписывается для вна не их рукамиводители.
>>Это всего лишь желание США продолжать гибридный конфликт или нет. При этом это не означает капитуляцию США.
>
>>Реальная же капитуляция, т.е. занятие территории и полный разгром ВСУ не случиться. Хотя это может быть одним из запланированных "успешных" сценариев организаторов и кукловодов. Потому что экономически это убьет Россию само по себе, т.е. силовой контроль и поддержание экономики украины нам не по карману, не говоря уже о её восстановлении.
>
>Капитуляция ВСУ не случится если Россия не будет ее серьезно добиваться. Все ресурсы у страны для этого есть. Ни одну страну выигранная война не убила, с чего Россия станет первой? Скорее ее убъет превращение конфликта в новую Столетнюю войну. А это очень вероятно, поскольку бандеровская фракция Украины НИКОГДА потерю территорий не признает. Вопрос только сколько продлится перемирие пока она начнет новую войну. Вот такая ситуация превратится в постоянное истекание кровью страны.

>Серьезный мир можно заключить только с позиции силы. С разгромленной страной. Иначе будет временное перемирие которое только ухудшит ситуацию. Как этот великий китаец писал - войну неизбежную можно только отсрочить к выгоде противника.

Вы даже не в шашки, вы в "чапаева" предлагаете играть.
Вам надо сначала Хофброй построить и там речи такие толкать.

>С уважением
От badger
К Anvar (14.02.2025 19:00:35)
Дата 15.02.2025 08:13:57

Re: Вы просто...


>Вы даже не в шашки, вы в "чапаева" предлагаете играть.
>Вам надо сначала Хофброй построить и там речи такие толкать

В Киеве уже, наверное, построили, судя по тем речам, которые толкают, один руководитель Украины недавно(ещё раз) сказал, что ему ядерное оружие нужно, ну и, вы видимо не заметили, были заняты, я полагаю, последнее время сильно, но ВСУ уже в Курской области находится, даже не знаю, оцениваете ли вы это как в игру в шашки или как игру в"чапаева" с их стороны.
От Anvar
К badger (15.02.2025 08:13:57)
Дата 15.02.2025 12:30:36

Re: Вы просто...


>>Вы даже не в шашки, вы в "чапаева" предлагаете играть.
>>Вам надо сначала Хофброй построить и там речи такие толкать
>
>В Киеве уже, наверное, построили, судя по тем речам, которые толкают, один руководитель Украины недавно(ещё раз) сказал, что ему ядерное оружие нужно, ну и, вы видимо не заметили, были заняты, я полагаю, последнее время сильно, но ВСУ уже в Курской области находится, даже не знаю, оцениваете ли вы это как в игру в шашки или как игру в"чапаева" с их стороны.

Почему наверное? В Киеве давно построили и давно в "чапаева" играют. А нам это зачем?
От badger
К Anvar (15.02.2025 12:30:36)
Дата 15.02.2025 14:24:22

Re: Вы просто...


>Почему наверное? В Киеве давно построили и давно в "чапаева" играют. А нам это зачем?

Тогда получается, что ваш оппонент прав в том, что единственный надёжный выход из конфликта лежит через разгром Украины.

Зачем это нам вопрос уже не стоит, так как выбора всё равно нет, Зеленский уже с "армией Европы" собрался воевать с нами.
От Anvar
К badger (15.02.2025 14:24:22)
Дата 15.02.2025 16:43:34

Re: Вы просто...

>
>Тогда получается, что ваш оппонент прав в том, что единственный надёжный выход из конфликта лежит через разгром Украины.
Почему прав, из чего это следует?
Украина ничего не решает. Нужно консолидированный консенсус по миру. Временный снос всех шашек с доски, просто переводит к расстановке фигур для следующего "Чапаева".
Такие как вы не понимают, что следующим необходимым шагом, для обеспечения победы будет геноцид украинцев.
Но думать на ход вперед ведь лень?
От Максим~1
К AMX (14.02.2025 13:18:27)
Дата 14.02.2025 13:36:55

внезапно-нас-опять-обманули

>1. Разоружение ВСУ с оставлением армии полицейской функции с минимум тяжелых и ударных вооружений.
>2. Внесение в конституцию и законодательство Украины внеблокового статуса.
>3. Внесение в конституцию и законодательство Украины запрета и преследование нацисткой идеологии.
>4. Кары за невыполнение п.2 и п.3, включая силовое решение вопроса по обстоятельствам. Пункт 1 очевидно должен происходить с присутствием инспекторов, с ним проще, как и принуждении при его выполнении к п.2 и п.3.
==========================
внезапно-нас-опять-обманули
От AMX
К Максим~1 (14.02.2025 13:36:55)
Дата 14.02.2025 13:55:14

Re: внезапно-нас-опять-обманули

>внезапно-нас-опять-обманули

Ключевое разоружение и готовность к применению силы. Если это провести и написать на бумажке легитимность применения силы, то обмануть нас нельзя. Обязательство других на бумажке и выполнение этих обязательств в этом случае уже не имеет принципиального значения.

Если разоружения не будет, или не будет решимости заставить силой, то при любых обстоятельствах ничего сделать нельзя. Хоть штаты и другие будут соблюдать все соглашения до буквы. Придет во вна очередной утырок к власти и понеслась сначала.