От Паршев
К ЖУР
Дата 14.02.2025 09:57:05
Рубрики Современность;

как бы не получилось как с Берлинским

конгрессом, когда мы войну выиграли, а мир проиграли. А начинать боевые действия снова уже невозможно.
М.б. у партнеров на это расчет.
Я думаю, они считают нынешнюю сисуацию на фронте переломной, чреватой украинским проигрышем.
От writer123
К Паршев (14.02.2025 09:57:05)
Дата 18.02.2025 04:54:01

Re: как бы...

>конгрессом, когда мы войну выиграли, а мир проиграли.

А где наш выигрыш-то? Речь идёт по сути о фиксации состоявшегося ещё в 2022 году поражения, переломить которое за 2 года так и не удалось. И утешительный приз в виде территорий в непонятном статусе за проявленное упорство.
В принципе, это ещё не худший исход.
От Prepod
К Паршев (14.02.2025 09:57:05)
Дата 14.02.2025 12:36:52

На сегодняшний день Россия войну не выиграла.

>конгрессом, когда мы войну выиграли, а мир проиграли. А начинать боевые действия снова уже невозможно.
>М.б. у партнеров на это расчет.
>Я думаю, они считают нынешнюю сисуацию на фронте переломной, чреватой украинским проигрышем.
Сейчас хотят «продать» России перемирие, которое необходимо их клиентам. Только странно учитывать военные успехи, которые ещё не случились. И ещё более странно исходить того что противник и его хозяева будут учитывать собственные потенциально возможные в будущем военные неудачи.
От AMX
К Prepod (14.02.2025 12:36:52)
Дата 14.02.2025 16:16:48

Re: На сегодняшний...

Россия её не выиграет, т.к. военная победа является одновременно и поражением.
В случае занятия всей территории украины и разгрома ВСУ вы что предлагаете делать с этой территорией?
Неужели заняться поддержкой экономики и восстановлением и отдаванием её долгов?
Или просто уйдете?

Первое не возможно. Второе те же яйца - вид в профиль.

Тем не менее это гибридный конфликт и он может закончится просто по желанию стоящих за ним. Военные успехи или неудачи тут не причем.
От Дмитрий Козырев
К AMX (14.02.2025 16:16:48)
Дата 14.02.2025 18:55:08

Re: На сегодняшний...

>Россия её не выиграет, т.к. военная победа является одновременно и поражением.
>В случае занятия всей территории украины и разгрома ВСУ вы что предлагаете делать с этой территорией?
>Неужели заняться поддержкой экономики и восстановлением и отдаванием её долгов?
>Или просто уйдете?


Во-1х там есть рентабельные производства и с/х
Во_2х там где из нет - общественные работы по восстановлению
От Prepod
К AMX (14.02.2025 16:16:48)
Дата 14.02.2025 17:59:27

Re: На сегодняшний...

>Россия её не выиграет, т.к. военная победа является одновременно и поражением.
Диалектика рулит, конечно. Но военно-политическое руководство обозначило публично (хотя оно это ненавидит опубличивать политические цели) что видится как победа. И это не оккупация Шумера и Урука.
>В случае занятия всей территории украины и разгрома ВСУ вы что предлагаете делать с этой территорией?
Зачем занимать всю территорию? Для разгрома армии это не нужно, для победы в войне тем более.
>Неужели заняться поддержкой экономики и восстановлением и отдаванием её долгов?
СССР занимался восстановлением Финляндии и отдаванием её долгов?
>Или просто уйдете?
Из Финляндии СССР уходил? Куда зашёл там и остался. В случае с Шумером и Уруком есть попсовая теория, что Россия продиктует условия мира как только выйдет к Днепро..идовску. Я и с ней согласен. Важнейший город Шимко и Урука.
>Первое не возможно. Второе те же яйца - вид в профиль.
Для начала, никто не ставил задачи оккупации Шумера и Урука. Даже в Z-сообществе идея «до Карпат» маргинальна. И во-вторых, уйти, конечно, придётся. Я думаю, из Синельниково, важный транспортный узел и вообще. Но мы это как-нибудь переживём.
>Тем не менее это гибридный конфликт и он может закончится просто по желанию стоящих за ним. Военные успехи или неудачи тут не причем.
А зачем его заканчивать «стоящим за ним»? Хоть одна причина. Разумеется, если РФ капитулирует, этот конфликт закончится. А пока агент Дональд топит за прекращение огня и «Минск-3». Что не равно завершению конфликта.
Так что только победа надполе боя закончит этот процесс. Тем более что кто бы ни сидел в Киеве он не марионетка внешних сил и марионеткой быть не сможет. Поэтому только наступление к западу от Синельниково закончит эту войну.
От AMX
К Prepod (14.02.2025 17:59:27)
Дата 14.02.2025 20:39:15

Re: На сегодняшний...

>Зачем занимать всю территорию? Для разгрома армии это не нужно, для победы в войне тем более.

Ну да, по этому пути сейчас очевидно и идем. Но это на долго.
Что касается территории, то вы что собираетесь делать - остановиться на границах известных областей и вечно жить в конфликте малой интенсивности, а-ля ЛДНР до 22-го? Он может в этом случае продолжаться десятилетиями.
От Prepod
К AMX (14.02.2025 20:39:15)
Дата 14.02.2025 22:23:05

Re: На сегодняшний...

>>Зачем занимать всю территорию? Для разгрома армии это не нужно, для победы в войне тем более.
>
>Ну да, по этому пути сейчас очевидно и идем. Но это на долго.
Это долго потому что не ставится задача разгрома. Ни армии, ни враждебного государства. Ставится задача принудить к переговорам. Исходя из предположения что противник, пойдя на переговоры, будет рационален, а значит удовлетворит российские требования, которые минимальны и соразмерны. И всяко лучше чем гробить страну в войне.
Впрочем, если бы текущие власти Шумера и Урука разделяли эту логику, войны бы не было вовсе.
>Что касается территории, то вы что собираетесь делать - остановиться на границах известных областей и вечно жить в конфликте малой интенсивности, а-ля ЛДНР до 22-го?
Я не могу собираться или нет.
А военно-политическое руководство проецирует на противника собственную логику, чем искусственно растягивает войну на неопределенно длительный срок.
Это не вопрос наряда сил, это вопрос цели. Если не стоит цель разгрома противника, она не будет достигнута. И война продолжится.

>Он может в этом случае продолжаться десятилетиями.
До этой проблемы надо дожить.
Главная проблема: отечественное военно-политическое руководство не хочет нанести противнику военное поражение (а уже потом переговоры), оно хочет принудить его к переговорам.
Это две принципиально разные мотивации.
И да, это может длиться годами. Мобресурс у противника есть, оружие ему подкидывают.
Сейчас поговорят с Донни, ничего не выгорит, и снова начнется принуждение к переговорам. С ведением войны так чтобы переговорного партнера (страну, а не персоналии) недайбог не угробить и не допустить лишних разрушений.
От Alex Medvedev
К Prepod (14.02.2025 12:36:52)
Дата 14.02.2025 15:04:47

Если дело закончится новой Ялтой - то выиграли

Хотя оставлять гнойник конечно плохо. Это не мир, это перемирие на 20 лет
От Prepod
К Alex Medvedev (14.02.2025 15:04:47)
Дата 14.02.2025 15:13:51

Если «оставлять гнойник», это не Ялта, это в лучшем случае Московский договор 40

>Хотя оставлять гнойник конечно плохо. Это не мир, это перемирие на 20 лет
РФ свою территорию не контролирует, а не в полудюжине европейских столиц войска держит. Откуда аналогии с Ялтой?
От Паршев
К Prepod (14.02.2025 12:36:52)
Дата 14.02.2025 13:18:56

Ну так тем более

сейчас предлагают перемирие по статус-кво, которое в случае нашего расслабона обратится в катастрофу.

Аналог даже не Берлинского конгресса, а соглашения Януковича с германо-французо-поляками.
От Максим~1
К Паршев (14.02.2025 09:57:05)
Дата 14.02.2025 12:30:02

так Плевну же не взяли

если рассуждать в духе метафор/гипербол/аллюзий(исторических)
то российская армия сейчас стоит под Плевной.
От Iva
К Паршев (14.02.2025 09:57:05)
Дата 14.02.2025 11:02:07

Re: как бы...

Привет!
>конгрессом, когда мы войну выиграли, а мир проиграли.

наши придурки, подписавшие Сан-Стефано - кинули Австрию, редвоенные договоренности с ней.
поэтому и получили

1. мертворожденный договор, не стоящий бумаги на которой написан
2. Берлинский конгресс.

Владимир
От Паршев
К Iva (14.02.2025 11:02:07)
Дата 14.02.2025 13:22:30

Не, ну Россия всегда виновата, это известно и не стоит обсуждения (-)
От Iva
К Паршев (14.02.2025 13:22:30)
Дата 17.02.2025 22:27:47

Re: Не, ну...

Привет!

вы путаете Россию и отдельных личностей не желающих включать мозги, скорее всего из-за желания по легкому срубить чинов и орденов.

думающие в 1876 договорились с АВ и обеспечили ее нейтралитет.

а не думающие выдвинули туркам огромные требования - и турки их легко удовлеторили, спарведливо считая, что чем хуже будут условия мироного договора, тем выше вероятность международного конгресса. который его пересмотрит.

при этом турки жестко торговались по условиям перемирия, в итоге к началу Берлинского конгресса турецкие веоннопленные были возращены.
т.е. Британия лекго могла вооружить полноценную турецкую армию.

тут вспоминается фраза одного монарха по другому поводу - я послал ему орден, а надо было веревку.


Владимир
От ttt2
К Iva (17.02.2025 22:27:47)
Дата 17.02.2025 23:38:12

Re: Не, ну...

>думающие в 1876 договорились с АВ и обеспечили ее нейтралитет.

>а не думающие выдвинули туркам огромные требования - и турки их легко удовлеторили, спарведливо считая, что чем хуже будут условия мироного договора, тем выше вероятность международного конгресса. который его пересмотрит.

Какая нелепость. Делов то - передать России проливы чтоб уж "точно конгресс собрался". А потом Германия уломает Австрию не вмешиваться и с одобрения России добъет Францию и компенсирует Тунисом АВ. Годная альтернатива. И ПМВ вроде как не складывается. Сколько жизней спасено..

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (17.02.2025 23:38:12)
Дата 18.02.2025 00:09:28

Ре: Не, ну...

Привет!

>Какая нелепость. Делов то - передать России проливы чтоб уж "точно конгресс собрался". А потом Германия уломает Австрию не вмешиваться и с одобрения России добъет Францию и компенсирует Тунисом АВ. Годная альтернатива. И ПМВ вроде как не складывается. Сколько жизней спасено..

ЕМПНИ то в Вену в 1876 мы поехали с подачи Берлина.

Владимир
От Iva
К ttt2 (17.02.2025 23:38:12)
Дата 18.02.2025 00:07:30

Re: Не, ну...

Привет!

>Какая нелепость. Делов то - передать России проливы чтоб уж "точно конгресс собрался". А потом Германия уломает Австрию не вмешиваться и с одобрения России добъет Францию и компенсирует Тунисом АВ. Годная альтернатива. И ПМВ вроде как не складывается. Сколько жизней спасено..

вас бы вместо Бисмарка - вы бы развернулись бы :)


Владимир
От ttt2
К Iva (18.02.2025 00:07:30)
Дата 18.02.2025 18:21:47

Re: Не, ну...

>Привет!

>>Какая нелепость. Делов то - передать России проливы чтоб уж "точно конгресс собрался". А потом Германия уломает Австрию не вмешиваться и с одобрения России добъет Францию и компенсирует Тунисом АВ. Годная альтернатива. И ПМВ вроде как не складывается. Сколько жизней спасено..
>
>вас бы вместо Бисмарка - вы бы развернулись бы :)

Пока был Бисмарк - с Германией особых проблем не было. Понимал чудовищный риск войны на два фронта для такой компактной сухопутной страны как Германия

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (18.02.2025 18:21:47)
Дата 19.02.2025 11:07:34

Re: Не, ну...

Привет!

>
>Пока был Бисмарк - с Германией особых проблем не было. Понимал чудовищный риск войны на два фронта для такой компактной сухопутной страны как Германия

но никакого давления на АВ он не делал. а вы хотели надавить.


Владимир
От Vyacheslav
К Iva (14.02.2025 11:02:07)
Дата 14.02.2025 11:28:27

Re: как бы...

>
>наши придурки, подписавшие Сан-Стефано - кинули Австрию, редвоенные договоренности с ней.
>поэтому и получили

>1. мертворожденный договор, не стоящий бумаги на которой написан
>2. Берлинский конгресс.
Простите, немного не в курсе, что такого обещали Австрии, что привело к Берлинскому конгрессу ?
От Iva
К Vyacheslav (14.02.2025 11:28:27)
Дата 14.02.2025 11:31:47

Re: как бы...

Привет!

>Простите, немного не в курсе, что такого обещали Австрии, что привело к Берлинскому конгрессу ?

несоздание крупного слаянского государства.

Владимир