От Дмитрий Журко
К FVL1~01
Дата 20.06.2002 23:39:41
Рубрики Современность; Политек;

Про паспорты и К...

Здравствуйте.

>Я о многом в курсе, это личное ДЕЛО этих самых стран иметь какие то бумажонки или не иметь. НО нельзя требовать от человека (гражданина Франции скажем ОБЯЗАННОСТИ иметь какую то бумажонку для проезда на территорию Франции сверх тех бумажек что он имеет как положенных гражданину Франции).

А требуют кое-где, я слышал. Но всё трава, главное, у нас в СССР именно так и было, продолжается. На въезде на Балтийскую косу шлагбаум и какие-то тётки пускают только людей калининградской пропиской в паспорте! Натурально, останавливают автобус и высаживают беспаспортных. Шлагбаум существует согласно решению горсовета города Балтийск, гостеприимные горожане сочли, что так будет спокойнее. В нескольких городках на побережье, вроде Янтарного, пытались вернуть подобные советские меры, но на тёток тратиться не захотели, а у военных запал не тот.

В советское время большАя часть области, бОльшая часть побережья (!) и обе косы были закрыты даже жителям области. На курортах пляжников выдворяли после 9-и вечера с собаками. В лесу, не нарушая заграждений, можно было встретить часового с репликой: «Стой! Стрелять буду!». Как-то в сторону нас, пацанов, даже дали очередь — одно из памятных событий в жизни. Польша частью Ойкумены даже не воспринималась. Вообще, юг области и полуостров — места моих сновидений, детская фантазия рисовала захватывающие картины неведомых мест.

>ДРУГИХ территорий России за ее пределами кроме Калининграда у нас НЕТ, а главное не обязательно нужна виза страны пребывания что бы попасть на территорию российского посольства. То есть попасть на территорию можно и без нее в силу тех или иных обычно чрезвычайных обстоятельств. Здесь же безальтернативность получения визы. Отчего например в случае с Калининградом нарушаются МОИ личные права.

Вопрос интересный, но противоречащий практике. Вы, очевидно пожив уже не мало, как-то слишком умозрительно их формулируете.

Меня в гостеприимном Санкт-Петербурге недавно арестовал наряд милиции лишь за то, что паспорт был не у меня, а у моей жены, которая отлучилась в магазин на 10 минут? Милиционеры её ждать не стали, мои (Ваши) наивные вопросы их почему-то веселили, они охотно предлагали мне сразиться на дубинках, то есть у них дубинки, а победителя на 15 суток. Отпустили, но объяснили: «Сам виноват, могли бы и убить при попытке. Нечего без паспорта ходить и должен зарегистрироваться в день приезда в ближайшем, к месту проживания, ОВД». Для полноты картины, лицо моё прошло экспертизу питерских руссонацистов у казанского с оценкой: «он свой, у него нос хороший», жаль не получил ausweis по всей форме.

Или всё-таки «общечеловеческие ценности» Вам дороже?

>ИБо нет у меня загранпаспорта, (серетка по форме 2), но до недавнего времени я мог свободно и нормальным путем поехать в Калининград.

Уточню, с недавнего времени Вы могли поехать, а до того могли и высадить или не продать билет. Приезжайте, будет где погостить пару недель, в центре. Тем более у нас радость, о которой писал, авиабилеты стали датировать. Может, времена меняются?

>Тепербь же не могу - ГРАЖДАНИН РОССИИ поехать на ТЕРРИТОРИЮ РОССИИ. Фигня выходит однака. Все стороны этого конфликта неправы, но решать его надо.

Я с Вами очень согласен, но у меня меньше компромиссов, устаю видимо. Отчего меня не пускают пешком в Европу? У меня есть там дела! Почему меня вынуждали прописаться?

Ещё байка. Обслуживая компьютеры польско-английского приграничного отеля, я сталкивался с польской и нашей пограничной службой не однократно. Агрессивных поляков я уламывал всегда, если же, и чаще, проблемы создавали наши, я понимал, что надежды нет. У них нет того, на что я мог бы опереться, совести, а взятки я не умею.

Отбиваясь от моих контратак, польские служаки не однажды ссылались на то, что, мол, «если бы пОляк попал бы к вашим, то они бы его даже слушать не стали». Приходилось темпераментно объяснять, что тут я на их стороне, а не «своей». Лопухи! Они слушали, потому были обречены, наши последовательнее.

>Путь решения "пломбированным вагоном" наиболее прост, и не понятно почему ему выстраиваются препятствия, просто непонятно...

Мне не понятно даже, кто выстраивает препятствия?

Многословен, понимаю, прошу прощения у читающих.
С уважением, Дмитрий Журко
От Jack30
К Дмитрий Журко (20.06.2002 23:39:41)
Дата 21.06.2002 07:28:04

Извините, а когда это было?!?!?

А требуют кое-где, я слышал. Но всё трава, главное, у нас в СССР именно так и было, продолжается. На въезде на Балтийскую косу шлагбаум и какие-то тётки пускают только людей калининградской пропиской в паспорте! Натурально, останавливают автобус и высаживают беспаспортных. Шлагбаум существует согласно решению горсовета города Балтийск, гостеприимные горожане сочли, что так будет спокойнее. В нескольких городках на побережье, вроде Янтарного, пытались вернуть подобные советские меры, но на тёток тратиться не захотели, а у военных запал не тот.

Балтийск вообще-то это ВМБ, и общие правили там не действуют. Куршская коса - национальный парк (так вроде официально), так что свободного проезда там быть тоже не должно.

В советское время большАя часть области, бОльшая часть побережья (!) и обе косы были закрыты даже жителям области. На курортах пляжников выдворяли после 9-и вечера с собаками.

Это когда было? Вот хоть убей таких ужасов не припомню. Патруль ходил, это было...

В лесу, не нарушая заграждений, можно было встретить часового с репликой: «Стой! Стрелять буду!».

Ну-ну. Ужастики, а ля "Новые колеса"?

Как-то в сторону нас, пацанов, даже дали очередь — одно из памятных событий в жизни. Польша частью Ойкумены даже не воспринималась.

Не знаю, я туда в советские времена ездил...

Долго не мог понять откуда мне ваша фамилия знакома :-))). Маленький у нас город все же.

Виталий
От Дмитрий Журко
К Jack30 (21.06.2002 07:28:04)
Дата 21.06.2002 18:45:01

Точнее, когда это кончится?

Здравствуйте, Виталий. Имя Ваше относительно редкое, а город, как Вы заметили, маленький. Судя по всему, я Вас лично, скорее всего, не знаю, а Вы меня можете знать.

>Балтийск вообще-то это ВМБ, и общие правили там не действуют.

Общие правила действуют везде, по определению. Проезд ограничен по решению горсовета Балтийска, когда меня пытались высадить, выяснил это. Потому там тётеньки в униформе, а матросики поодаль, не при чём. Никаких общих оснований ограничивать права жителей России и, даже, просто устанавливать там паспортный контроль, у них нет, они об этом знают. Расчёт строиться на таких как Вы, убеждённых или запуганных.

>Куршская коса - национальный парк (так вроде официально), так что свободного проезда там быть тоже не должно.

Сейчас там прописка не требуется. В советские времена то был не парк, а пограничная зона. Её приоткрыли лишь в начале 80-ых, вроде, а позже изменили статус.

>В советское время большАя часть области, бОльшая часть побережья (!) и обе косы были закрыты даже жителям области. На курортах пляжников выдворяли после 9-и вечера с собаками.
>Это когда было? Вот хоть убей таких ужасов не припомню. Патруль ходил, это было...

А Вы пытались задержаться на пляже, чтобы звёзды смотреть или ещё какой романтической целью? Ночью, в советские времена, там регулярно проходили патрули пограничников и стращали расслабившихся. Меня вот неоднократно, правда, меня просто угрозами заставляли убраться, а некоторых, по их рассказам, возили до начальника смены для внушения.

И, что Вы помните-то? Почти всё морское побережье и полуостров были пограничной зоной. С юга на север по побережью: Балтийская коса, ВМБ Балтийск, артполигон, Янтарный, мыс Таран, Донское, Приморье; далее разрыв, курортная зона — Лесное, Отрадный, Светлогорск, Пионерский курорт (с погранпостом), Зеленоградск; от последнего до Литвы, пограничная зона. Курортное побережье носило двойственный статус, притом, что от него до ближайшей границы не менее 40 км, до Швеции 150 миль. На юге от Виштенца до Мамоново пограничная зона с «союзной» Польшей шириной 15-20 км. Во всех этих «зонах» находиться могли лишь лица с местной пропиской или специальным разрешением.

>В лесу, не нарушая заграждений, можно было встретить часового с репликой: «Стой! Стрелять буду!».
>Ну-ну. Ужастики, а ля "Новые колеса"?

А Вы думаете, что у меня одного такой опыт? Пока сам на таковское не нарвёшься, не хочется верить, что твоё ощущение свободы столь иллюзорно. Об этом и пишу. Маргинальные авторы «Новых колёс» в таких делах эксперты. Если Вам на их права наплевать, то не сойдёмся в оценках никогда.

> …Польша частью Ойкумены даже не воспринималась.
>Не знаю, я туда в советские времена ездил...

Расскажите? Или просто напишите, опровергает ли Ваш опыт мои впечатления? Подозреваю, что ФВЛ-а в Польшу бы не пустили, решили бы, что ему незачем.

>Долго не мог понять откуда мне ваша фамилия знакома :-))). Маленький у нас город все же.

Догадались? А город — «Мой любимый [вздох] размер».

Дмитрий Журко
От Jack30
К Дмитрий Журко (21.06.2002 18:45:01)
Дата 22.06.2002 07:28:16

Re: Точнее, когда...

Здравствуйте, Виталий. Имя Ваше относительно редкое, а город, как Вы заметили, маленький. Судя по всему, я Вас лично, скорее всего, не знаю, а Вы меня можете знать.

Приветствую. Где-то так.


Общие правила действуют везде, по определению. Проезд ограничен по решению горсовета Балтийска, когда меня пытались высадить, выяснил это. Потому там тётеньки в униформе, а матросики поодаль, не при чём. Никаких общих оснований ограничивать права жителей России и, даже, просто устанавливать там паспортный контроль, у них нет, они об этом знают. Расчёт строиться на таких как Вы, убеждённых или запуганных.

Да я как-то не шибко запуган. Последние раз несколько я проезжал туда без паспорта и никаких проблем не было. А общие основание штука тонкая, и среди них бывают исключения.
А вообще я говорил о временах СССР. И вспомните почему горсовет вернул городу "колючку". Уровень преступности у них дико возрос, вот и решили обезопасится.


Сейчас там прописка не требуется. В советские времена то был не парк, а пограничная зона. Её приоткрыли лишь в начале 80-ых, вроде, а позже изменили статус.

Дмитрий, что было до начала 80х я не знаю, по причине малолетства тогда. В середине 80х мы ездили на косу именно как в природоохранную зону. Официальный статус косы не помню.


>Это когда было? Вот хоть убей таких ужасов не припомню. Патруль ходил, это было...
А Вы пытались задержаться на пляже, чтобы звёзды смотреть или ещё какой романтической целью? Ночью, в советские времена, там регулярно проходили патрули пограничников и стращали расслабившихся. Меня вот неоднократно, правда, меня просто угрозами заставляли убраться, а некоторых, по их рассказам, возили до начальника смены для внушения.
И, что Вы помните-то? Почти всё морское побережье и полуостров были пограничной зоной. С юга на север по побережью: Балтийская коса, ВМБ Балтийск, артполигон, Янтарный, мыс Таран, Донское, Приморье; далее разрыв, курортная зона — Лесное, Отрадный, Светлогорск, Пионерский курорт (с погранпостом), Зеленоградск; от последнего до Литвы, пограничная зона. Курортное побережье носило двойственный статус, притом, что от него до ближайшей границы не менее 40 км, до Швеции 150 миль. На юге от Виштенца до Мамоново пограничная зона с «союзной» Польшей шириной 15-20 км. Во всех этих «зонах» находиться могли лишь лица с местной пропиской или специальным разрешением.

Я говорил ИМЕННО о курортной зоне. Насчет мамонии я помню, это было. Погранзона.


А Вы думаете, что у меня одного такой опыт? Пока сам на таковское не нарвёшься, не хочется верить, что твоё ощущение свободы столь иллюзорно. Об этом и пишу. Маргинальные авторы «Новых колёс» в таких делах эксперты. Если Вам на их права наплевать, то не сойдёмся в оценках никогда.

Да не только у вас. И историю как грибников-ягодников накрыли снарядами я помню. Обошлось к счастью без жертв. Вот только на предупредительные таблички иногда надо обращать внимание. И ч/з колючку не лазать. А с НК у меня отношения сложные. :-)

> …Польша частью Ойкумены даже не воспринималась.
>Не знаю, я туда в советские времена ездил...
Расскажите? Или просто напишите, опровергает ли Ваш опыт мои впечатления? Подозреваю, что ФВЛ-а в Польшу бы не пустили, решили бы, что ему незачем.

Раасказать что? Как ездил? В девятом классе пришел в горком комсомола и сказал - хочу в поляндию. Заплатил денежку - ч/з пару месяцев съездил. Было это все правда в позднесоветские времена.

Виталий
От Дмитрий Журко
К Jack30 (22.06.2002 07:28:16)
Дата 22.06.2002 15:28:29

Re: Точнее, когда...

Здравствуйте, Виталий.

>А общие основание штука тонкая, и среди них бывают исключения.

А утверждали, что не запуганы.

>А вообще я говорил о временах СССР. И вспомните почему горсовет вернул городу "колючку". Уровень преступности у них дико возрос, вот и решили обезопасится.

«ЕС обносит область колючкой, так как уровень преступности у них дико возрос, вот и решили обезопасится».

>Дмитрий, что было до начала 80х я не знаю, по причине малолетства тогда. В середине 80х мы ездили на косу именно как в природоохранную зону. Официальный статус косы не помню.

Вот я и напоминаю Вам про то, о чём помню САМ. Коварство истории в том, что не поверить, не вообразить условия и сознание людей живущих даже в недавнее время мы не в состоянии. Даже очевидцы счастливо забывают былой страх.

>Я говорил ИМЕННО о курортной зоне. Насчет мамонии я помню, это было. Погранзона.

Именно в курортной зоне с 21 часа до 9 утра (то есть пол суток) вводилась ПЗ.

>Да не только у вас. И историю как грибников-ягодников накрыли снарядами я помню. Обошлось к счастью без жертв.

Не был, не участвовал, потому не пишу. Догадываюсь, что слушал бы их рассказ скептически, натура.

>Вот только на предупредительные таблички иногда надо обращать внимание. И ч/з колючку не лазать.

В том и дело, что не лазал в тот раз, хотя люблю. И, если меня пытаются убить, могу перейти к обороне сейчас. Нервный стал и усталый.

>А с НК у меня отношения сложные. :-)

А у меня простые и естественные, как фановая система, необходимейшая вещь. Я за такую газетёнку кому хочешь «пасть порву». Среди прочего, они отстаивают интересы «своего» слоя, слоя социально дезадаптированных. У них есть свои интересы! Меня лишь коробит их эстетика, но в их сторону, как раз, можно и не смотреть.

>Раасказать что? Как ездил? В девятом классе пришел в горком комсомола и сказал - хочу в поляндию. Заплатил денежку - ч/з пару месяцев съездил. Было это все правда в позднесоветские времена.

Вот такого послабления режим и не выдержал. Да и к лучшему. Но отстаивать свободу лучше у себя сначала, когда разница между внутренней и внешней свободой станет несносной, тогда и вокруг можно порядки поправить, при таких способностях это будет очевидно легко.

Дмитрий Журко

PS Предлагаю прекратить до появления интерсной многим темы, личная переписка выходит.