От AMX
К Iva
Дата 14.02.2025 14:15:38
Рубрики Современность;

Re: США и...


>а при чем тут промышленная исключительность?
>валюта обеспецивается товарообменом. если в реальности, а не в мечтах.

Промышленная исключительность диктовала естественный высокий уровень потребности в закупке товаров у этих стран, т.е. высоким уровнем товарообмена и потребностью получать резервную валюту в расчетах.

>херня.
>самое главное оружие США - это право доступа на их рынок. Лишение этого доступа - самая главная угроза и это работает. Так как пока замены этому рынку нет.

Ну ясен пень, купить же дешевле тоже самое и лучше не у кого. Это вы херню сморозили сейчас. В этом месте торговля оружием тоже принуждение.
От Iva
К AMX (14.02.2025 14:15:38)
Дата 14.02.2025 14:25:23

Re: США и...

Привет!

>Промышленная исключительность диктовала естественный высокий уровень потребности в закупке товаров у этих стран, т.е. высоким уровнем товарообмена и потребностью получать резервную валюту в расчетах.

Венеция, Генуя, и Великобритания со второй половины 19 века - против.

>Ну ясен пень, купить же дешевле тоже самое и лучше не у кого. Это вы херню сморозили сейчас. В этом месте торговля оружием тоже принуждение.

а при чем тут торговля оружием? Много ли оружия продает Китай в США?

и вы преувеличиваете долю торговли в экономике США. Она очень низкая для развитых стран.
тут я в дискуссии посмотрел - а что там со стиральными машинами в США? и даже к своему удивлению выяснил, что импорт стиралок - это только 32% от всего рынка США.
доля китайских стиралок - 7%

стиралки я взял для примера. Можете другое посмотреть. Данные в англоязычном интернете легко ищутся.

Владимир
От AMX
К Iva (14.02.2025 14:25:23)
Дата 14.02.2025 14:34:55

Re: США и...

>Венеция, Генуя, и Великобритания со второй половины 19 века - против.

Венеция и Генуя тут не причем. Ценность монетных изделий не имеет отношения к резервной валюте, т.к. последняя есть удобная замена металлических расчетов.
Наглия очень причем, т.к. это они и ввели тогда "рабовладельческий и колониальный строй" на новом витке развития.
На новом витке, потому что страна с резервной валютой всегда имеет бесплатные товары в своем торговом балансе, т.е. импортирует больше, чем экспортирует.
Но не случилось, чтобы их попросили расплатиться по счетам золотом, как это произошло с США. А так было бы тоже самое - золота у них бы на закрытие своей валюты не оказалось. Ну так развод других на этом и основан.

>а при чем тут торговля оружием? Много ли оружия продает Китай в США?

Я без понятия почему вы торговлю оружием сюда ввернули выше.

>и вы преувеличиваете долю торговли в экономике США. Она очень низкая для развитых стран.

Сейчас да, а раньше в эпоху "золотого" доллара нет. Вы не читатель?
Прочтите тут http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3099501.htm еще раз.
От Iva
К AMX (14.02.2025 14:34:55)
Дата 14.02.2025 14:53:42

Re: США и...

Привет!

>Сейчас да, а раньше в эпоху "золотого" доллара нет. Вы не читатель?
>Прочтите тут http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3099501.htm еще раз.

сильно заблуждаетесь. Доля внешней торговли в ВВП европейских стран всегда была выше, чем у США. Раза в два-три в зависимости от страны.
Экономика США выросла и живет на своей экономике, а не на мировой. В первую очередь.


Владимир
От ttt2
К Iva (14.02.2025 14:53:42)
Дата 15.02.2025 23:54:05

Re: США и...

>сильно заблуждаетесь. Доля внешней торговли в ВВП европейских стран всегда была выше, чем у США. Раза в два-три в зависимости от страны.

Что считать внешней торговлей западноевропейских стран. Торговля между странами ЕС там аналогична сейчас торговле между штатами США. Это уже не внешняя торговля.

>Экономика США выросла и живет на своей экономике, а не на мировой. В первую очередь.

Как народ говорит "это было давно и неправда"

Сейчас США сильнейшим образом зависит от внешней торговли. В США 40 лет дикого дефицита внешней торговли. Масса стран ввозит в США свои товары в обмен на доллары. Импорт покрывает огромные области потребления США. Времена "То что хорошо для ДжиЭм хорошо для США давно прошли". Многие области производство вообще прекратили. Телевизоров американских марок почти не существует, материнских плат тоже, импорт Тайвань, и тд и тп.

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (15.02.2025 23:54:05)
Дата 25.02.2025 12:11:58

Re: США и...

Привет!

>Сейчас США сильнейшим образом зависит от внешней торговли. В США 40 лет дикого дефицита внешней торговли.

как всегда делаются громкие заявления без ознакомления со статистикой.

дефицит тоговли у США 773 млрд долл.

https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_balance_of_trade

при этом ВВП 27,72 трлн долл

т.е. весь дефицит это менее 3% от ВВП.

https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.CD?locations=US



Владимир
От Iva
К ttt2 (15.02.2025 23:54:05)
Дата 16.02.2025 00:24:59

Re: США и...

Привет!

>
>Как народ говорит "это было давно и неправда"

это вы живете в своем выдуманном мире

https://www.statista.com/statistics/258779/us-exports-as-a-percentage-of-gdp/

>Сейчас США сильнейшим образом зависит от внешней торговли.

ни фига, смотриет на долю внешней торговли в ВВП.

про ситуацию со стиралками я уже писал.

> Телевизоров американских марок почти не существует, материнских плат тоже, импорт Тайвань, и тд и тп.

даже с ширпотребом не все так просто.

а по промпроизводству доля Китая 31% от мира, а "ничего не производящих" США - 16%. Следующая страна около 6%, а РФ - 1,8%.

Владимир
От ttt2
К Iva (16.02.2025 00:24:59)
Дата 18.02.2025 00:39:51

Re: США и...

>>Как народ говорит "это было давно и неправда"
>
>это вы живете в своем выдуманном мире

Блестяще. И чем он выдуман?

> https://www.statista.com/statistics/258779/us-exports-as-a-percentage-of-gdp/

>>Сейчас США сильнейшим образом зависит от внешней торговли.
>
>ни фига, смотриет на долю внешней торговли в ВВП.

То есть по вашему "не выдуманному" этот график означает что не зависят?

Блестяще. То есть по вашему страна которая ничего не производит и ничего не продает независима?

А сколько она импортирует посмотреть лень? 15 процентов ВВП, триллионы долларов ежегодно, с огромным дефицитом 40 лет, это независимость?

>про ситуацию со стиралками я уже писал.

Ну про наперстки написать еще можете. В своем репертуаре.

>> Телевизоров американских марок почти не существует, материнских плат тоже, импорт Тайвань, и тд и тп.
>
>даже с ширпотребом не все так просто.

А чего там сложного? Она самая, зависимость.

>а по промпроизводству доля Китая 31% от мира, а "ничего не производящих" США - 16%. Следующая страна около 6%, а РФ - 1,8%.

Далеко пойдете. Лгать иногда помогает в жизни. Это где я говорил про "ничего не производящих" США? 350 миллионная страна не может "ничего не производить". Но независимость от торговли это не доказывает никак.

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (18.02.2025 00:39:51)
Дата 18.02.2025 01:22:31

Re: США и...

Привет!

>А сколько она импортирует посмотреть лень? 15 процентов ВВП, триллионы долларов ежегодно, с огромным дефицитом 40 лет, это независимость?

ну так глядим на Китай - доля импорт от 14 до 15% - т.е. на уровне штатов, а доля экспорта - 37-38%

https://www.macrotrends.net/global-metrics/countries/CHN/china/trade-gdp-ratio#:~:text=Trade%20is%20the%20sum%20of,a%201.05%25%20increase%20from%202021.

это, безусловно, независимоть :) особенно хорошо это было заметно в 2008 году.

Владимир
От ttt2
К Iva (18.02.2025 01:22:31)
Дата 18.02.2025 18:32:53

Re: США и...

>Привет!

>>А сколько она импортирует посмотреть лень? 15 процентов ВВП, триллионы долларов ежегодно, с огромным дефицитом 40 лет, это независимость?
>
>ну так глядим на Китай - доля импорт от 14 до 15% - т.е. на уровне штатов, а доля экспорта - 37-38%

Ну так в основном поэтому Китай и не дергается особо. Зачем резать курицу которая яйца золотые несет.

> https://www.macrotrends.net/global-metrics/countries/CHN/china/trade-gdp-ratio#:~:text=Trade%20is%20the%20sum%20of,a%201.05%25%20increase%20from%202021.

>это, безусловно, независимоть :) особенно хорошо это было заметно в 2008 году.

Это зависимость. Потому Китай и к санкциям против нас медленно дрейфует. Хотя и сопротивляется конечно.

>Владимир
С уважением
От digger
К ttt2 (18.02.2025 18:32:53)
Дата 18.02.2025 19:15:05

Re: США и...

>>ну так глядим на Китай - доля импорт от 14 до 15% - т.е. на уровне штатов, а доля экспорта - 37-38%
>Ну так в основном поэтому Китай и не дергается особо. Зачем резать курицу которая яйца золотые несет.

Классовый подход и разные группировки.Китай работает на заграницу бесплатно, продавая меньше, чем купил, получая в обмен бумажки. Буржуи - обогащаются, поскольку живут с оборота, страна - работает на дядю, причем враждебного.Группировка Си - против, группировка комсомольцев - за.Хотя, есть другая версия, что профицит торгового баланса при иностранных фирмах, работающих в Китае на экспорт - фиктивный бухгалтерский трюк с целью ухода от налогов или чего еще.
От Iva
К ttt2 (18.02.2025 00:39:51)
Дата 18.02.2025 00:50:58

Re: США и...

Привет!

>То есть по вашему "не выдуманному" этот график означает что не зависят?

да, если вы сравните с другими странами.

>Блестяще. То есть по вашему страна которая ничего не производит и ничего не продает независима?

>А сколько она импортирует посмотреть лень? 15 процентов ВВП, триллионы долларов ежегодно, с огромным дефицитом 40 лет, это независимость?

1. сравните с другими странами
2. да независима, так как поставщиков много.


>А чего там сложного? Она самая, зависимость.

если смотреть теже стиралки - то главный поставщик - ЮК, третий Вьетнам. нет зависимотси.

> Но независимость от торговли это не доказывает никак.

те вы за автаркию?
это очень уродливая экономика и неэффективная.


Владимир
От ttt2
К Iva (18.02.2025 00:50:58)
Дата 18.02.2025 18:30:04

Re: США и...

>Привет!

>>То есть по вашему "не выдуманному" этот график означает что не зависят?
>
>да, если вы сравните с другими странами.

Ну да, меньше зависит чем скажет Германия. Но зависит. Не 30-е

>>Блестяще. То есть по вашему страна которая ничего не производит и ничего не продает независима?
>
>>А сколько она импортирует посмотреть лень? 15 процентов ВВП, триллионы долларов ежегодно, с огромным дефицитом 40 лет, это независимость?
>
>1. сравните с другими странами
>2. да независима, так как поставщиков много.

Еще раз я не говорил что так же зависима как скажем Люксембург. Но зависима. Ряд секторов почти полностью покрывается импортом.

>те вы за автаркию?
>это очень уродливая экономика и неэффективная.

Почему вы решили что я за автаркию? Просто констатирую факт зависимости. Зачем какой то стране нужна автаркия? Торговали с средневековья. Даже ранее. Британское олово бронзового века находят в Малой Азии и Палестине.

Просто желательно торговать так чтоб страна не попадала в зависимость по ключевым позициям. Типа чипы, энергетика, софт.

>Владимир
С уважением
От digger
К Iva (18.02.2025 00:50:58)
Дата 18.02.2025 01:59:09

Re: США и...

>те вы за автаркию?
>это очень уродливая экономика и неэффективная.

Торговля - не самоцель, а средство получения профита. В оптимальном случае, когда все действуют во благо страны, профит состоит в том, чтобы мы делали дорогие товары и продавали задорого, а нам продавали товары или сырье попроще и задешево, т.е. у наших рабочих и капиталистов на единицу труда или капитала было больше дохода. Если получится - торговать воздухом и вообще ничего не производить, чтобы на нас работали задаром. Если ни то, ни другое не выходит - выгоднее производить самим. В США - действительно обнаруживается большинство товаров, произведенных там и для себя, или собранных для США с использованием американских комплектующих (например, Айфоны), те же стиральные машины у них свои, и много чего - специфические модели только для них.
От Iva
К digger (18.02.2025 01:59:09)
Дата 18.02.2025 11:35:30

Re: США и...

Привет!

> Торговля - не самоцель, а средство получения профита.

в первую очередь - участие в мировом разделеии труда. профит - это следствие.

Владимир
От digger
К Iva (18.02.2025 11:35:30)
Дата 18.02.2025 14:11:35

Re: США и...

>> Торговля - не самоцель, а средство получения профита.
>в первую очередь - участие в мировом разделеии труда. профит - это следствие.

Участие в мировом разделении труда не обязательно приносит профит, а часто - наоборот, как индийским ткачам.Затем есть протекционистские барьеры, которых в США - множество, туда много чего нельзя или трудно экспортировать.
От Iva
К digger (18.02.2025 14:11:35)
Дата 18.02.2025 16:10:12

Re: США и...

Привет!

> Участие в мировом разделении труда не обязательно приносит профит, а часто - наоборот, как индийским ткачам.Затем есть протекционистские барьеры, которых в США - множество, туда много чего нельзя или трудно экспортировать.

это вы про 18 век, а в конце 19-начале 20 века англичане строили ткацкие фабрики в Индии. и железные дороги.
так что либо древние ткачи, либо развитие и новые технологии



Владимир
От Iva
К AMX (14.02.2025 14:34:55)
Дата 14.02.2025 14:51:17

Re: США и...

Привет!

>Венеция и Генуя тут не причем. Ценность монетных изделий не имеет отношения к резервной валюте, т.к. последняя есть удобная замена металлических расчетов.

имеет, так как альтернативы - феодальные монеты теряли в цене относительно этих. А это главная функция резервной валюты - сохранение накоплений.

>На новом витке, потому что страна с резервной валютой всегда имеет бесплатные товары в своем торговом балансе, т.е. импортирует больше, чем экспортирует.

ну если это валюта, реально обеспеченная золотом, как британский фунт в 19 веке - то вы не правы.

>Но не случилось, чтобы их попросили расплатиться по счетам золотом, как это произошло с США. А так было бы тоже самое - золота у них бы на закрытие своей валюты не оказалось. Ну так развод других на этом и основан.

>Я без понятия почему вы торговлю оружием сюда ввернули выше.

про торговлю оружие начали Вы.

>Сейчас да, а раньше в эпоху "золотого" доллара нет. Вы не читатель?
>Прочтите тут http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3099501.htm еще раз.

это практически ничего не меняет в ракурсе мировой валюты (резервная валюта, валюта международных платежей и т.д.).

Владимир
От AMX
К Iva (14.02.2025 14:51:17)
Дата 14.02.2025 14:57:22

Re: США и...

>имеет, так как альтернативы - феодальные монеты теряли в цене относительно этих. А это главная функция резервной валюты - сохранение накоплений.

Безналичная валюта не покидает банковской системы её эмитента. Вы собрались сохранять накопления в не подконтрольной вам финансовой системе? Вон наш ЦБ насохранял уже.
Бумажные ассигнации контролируются через серии и таможню, в любой момент их тоже можно "заблокировать" для иностранцев.

>ну если это валюта, реально обеспеченная золотом, как британский фунт в 19 веке - то вы не правы.

Кто вам сказал, что она было обеспечена? Нагличане? Ну так есть анекдот - "И вы тоже говорите..."
От Iva
К AMX (14.02.2025 14:57:22)
Дата 14.02.2025 17:00:42

Re: США и...

Привет!

>Безналичная валюта не покидает банковской системы её эмитента. Вы собрались сохранять накопления в не подконтрольной вам финансовой системе? Вон наш ЦБ насохранял уже.
>Бумажные ассигнации контролируются через серии и таможню, в любой момент их тоже можно "заблокировать" для иностранцев.

так думать надо. И выбирать вы в системе или против системы? А попытка усидеть на двух стульях никогда ни к чему хорошему не приводила.
если одна рука (ЦБ) не знает что собирается сделать вторая (силовики) - то это тоже ни к чему хорошему не может привести.
такая шизофрения во власти - не может быть полезной.

>Кто вам сказал, что она было обеспечена? Нагличане? Ну так есть анекдот - "И вы тоже говорите..."

читайте книжки, статистика доступна. Но именно книжки объемом не менее 250 страниц и на вражьем языке.

Владимир