ВИФ2 NE : Ветка : Вопрос про "минские грабли"

От	ЖУР
К	All
Дата	13.02.2025 11:57:26
Рубрики	Современность;

Вопрос про "минские грабли"

А что наше руководство в свете потепления отношений и будущих переговоров с США может считать "окончательной бумажкой, броней"(с) Булгаков?

ЖУР

От	park~er
К	ЖУР (13.02.2025 11:57:26)
Дата	16.02.2025 12:54:12

Ещё бы учесть опыт 1852 и 1903 годов

>А что наше руководство в свете потепления отношений и будущих переговоров с США может считать "окончательной бумажкой, броней"(с) Булгаков?

Когда ВБ предлагала РИ, фактически, раздел мира. Вплоть до проливов. А российская дипломатия, считала, что можно поторговаться или не верила в реальность предложения

От	Iva
К	park~er (16.02.2025 12:54:12)
Дата	17.02.2025 22:31:16

Re: Ещё бы...

Привет!

>Когда ВБ предлагала РИ, фактически, раздел мира. Вплоть до проливов. А российская дипломатия, считала, что можно поторговаться или не верила в реальность предложения

только не в 1903, а раньше 1902 года.
И не мира, а Китая.

Владимир

От	Iva
К	Iva (17.02.2025 22:31:16)
Дата	17.02.2025 22:39:17

вот прекрасная книга на тему

Привет!

https://library6.com/3596/item/533664

Владимир

От	Cat
К	ЖУР (13.02.2025 11:57:26)
Дата	16.02.2025 11:30:43

Вы в "Цивилизацию" играли?

Помните, там в ранних версиях можно было кидать противника, заключая договор вида "вы нам 200 монет сразу, мы вам нужные ресурсы на 20 ходов", а потом сразу объявляя войну? Договор автоматически расторгался, противник наших ресурсов не получал, но уплаченная сумма оставалась у нас. Потом это прикрыли, стали возможны лишь договора вида "10 монет за ход в обмен на нужный ресурс", тогда при разрыве договора никто ничего не терял.
Так вот, вся писанина ничего не стоит, стоят лишь физические гарантии - скажем, прекращение огня оно с обеих сторон прекращение. Какие-то разовые акции (типа признания территорий) можно менять на другие разовые акции.
Но если, как нас тут пугают, НАТО нужна пауза для накачки укры оружием - тогда, будьте уверены, этот договор они будут соблюдать очень точно. Иначе просто в ответ на "очередной беспилотник" прилетит по складам, и все "нажитое непосильным трудом" в один момент взлетит на воздух. Зачем им это надо?

От	park~er
К	Cat (16.02.2025 11:30:43)
Дата	16.02.2025 12:50:20

Re: Вы в...

>Помните, там в ранних версиях можно было кидать противника, заключая договор вида "вы нам 200 монет сразу, мы вам нужные ресурсы на 20 ходов", а потом сразу объявляя войну? Договор автоматически расторгался, противник наших ресурсов не получал, но уплаченная сумма оставалась у нас. Потом это прикрыли, стали возможны лишь договора вида "10 монет за ход в обмен на нужный ресурс", тогда при разрыве договора никто ничего не терял.

По-другому. Если деньги берутся за мирный договор га 10 лет, но нет возможности атаковать соперника в эти 10 лет

От	АМ
К	ЖУР (13.02.2025 11:57:26)
Дата	15.02.2025 20:39:34

Re: Вопрос про...

К вопросу, на отваге привели график о взятых километрах:

http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=2885&p=6#p1813095

Это к вопросу аргументов на переговорах.

От	Melnikov
К	ЖУР (13.02.2025 11:57:26)
Дата	15.02.2025 01:32:23

договор с США это...

...условия выхода США из конфликта

США потребовали возврат долгов в виде ресурсов, Зе согласился.
Это и есть пункт договора.
т.е. мы признаем их притязания на какие-то ресурсы.
Даже если они вдруг окажутся на нашей территории (это и есть предмет торга).

Дальше все вариативно.

-----
наша позиция (поряок не важен ибо все скопом):
1. федерализация
2. демилитаризация
3. без блоковый статус
4. не притеснение рус.языка и РПЦ
5. осуждение бандеризации

позиция США: ресурсы - добываем мы! а остальное.... что сможем (что захотим) - сделаем!
а) выборы на место зе? - организуем, а дальше мы удаляемся и не наша проблема (только наши комбинаты не бомбите!)
б) будем иногда на мировой арене говорить, что 404 безблоковый статус, но никаких к этому усилий или противодействий делать не будем
в) будет европа на вас рыпаться - мы не при делах! что хотите - делайте! Но не далее границ 404, а если дальше... там посмотрим...
г) если европы будут дергаться в других местах - мы не при делах! Это бриты волну гонят - с ними говорите!

От	Prepod
К	Melnikov (15.02.2025 01:32:23)
Дата	15.02.2025 21:39:32

Re: договор с

>...условия выхода США из конфликта

>США потребовали возврат долгов в виде ресурсов, Зе согласился.
>Это и есть пункт договора.
>т.е. мы признаем их притязания на какие-то ресурсы.
>Даже если они вдруг окажутся на нашей территории (это и есть предмет торга).
Это сугубо внутриполитическая риторика. Бидон и окружающие его содомиты разбазарили и разворовали туеву кучу бабла. А дедушка Дональд всё возвернёт и с прибытком.
Там нет ресурсов, интересных США. В ином случае американцы отжали бы их у местных барыг ещё при Ющенко. Никакая шумерская хитропопость этому не смогла бы помешать.
>Дальше все вариативно.

>-----
>наша позиция (поряок не важен ибо все скопом):
>1. федерализация
>2. демилитаризация
>3. без блоковый статус
>4. не притеснение рус.языка и РПЦ
>5. осуждение бандеризации

Это на момент Стамбула. Сейчас ещё «реалии на земле» в виде признания 5 регионов российскими. Границы это дело второстепенное для нашего военно-политического руководства.

>позиция США: ресурсы - добываем мы! а остальное.... что сможем (что захотим) - сделаем!
Какие-такие ресурсы? Их нет. В мире перепроизводство стали. Даже если объекты достастанутся неповрежденными, текущие собственники их отдадут без звука (а это не только местные), а с территории под контролем России будут поставлять кокс по демпинговым ценам. А у пахотной земли тоже есть хозяева, заокеанские в том числе.
>а) выборы на место зе? - организуем, а дальше мы удаляемся и не наша проблема (только наши комбинаты не бомбите!)
ВПР России выборы нужны постольку поскольку. Важны не выборы, а что узаконят народные избранники.
>б) будем иногда на мировой арене говорить, что 404 безблоковый статус, но никаких к этому усилий или противодействий делать не будем
Уже сделано. НЯП Верховного это не устроило.
>в) будет европа на вас рыпаться - мы не при делах! что хотите - делайте! Но не далее границ 404, а если дальше... там посмотрим...
>г) если европы будут дергаться в других местах - мы не при делах! Это бриты волну гонят - с ними говорите!
Можно сказать проще: Трамп хочет заморозить конфликт.
Верховный пока не согласен.
Вот и вся диспозиция.
А ресурсы это игра на публику. Нет их там. В противном случае их бы разрабатывали в СССР, а потом предприятия нашли бы правильных хозяев.
Вон в Эстонии из сланцев редкие земли добывает. Не слишком прибыльное занятие, но на комбинат в Силламяэ заокеанский хозяин нашёлся.

От	Манлихер
К	Prepod (15.02.2025 21:39:32)
Дата	17.02.2025 03:44:33

Осталось понять, как гарантировать исполнение (-)

От	Prepod
К	Манлихер (17.02.2025 03:44:33)
Дата	18.02.2025 20:31:45

Только сапог/ботинок солдата на земле. Иначе никак. (-)

От	Pout
К	Melnikov (15.02.2025 01:32:23)
Дата	15.02.2025 21:01:42

Re: договор с США это...может, скоро начнёт проясняться

давайте не бежать впереди паровозов и формулировать нечто якобы само собой очевидное

На мой взгляд, с января процесс проходит в режиме спецоперации в обычном смысле слова. Несмотря на утечки кроков плана в амер СМИ (некоторые были по делу и график в них присутствовал) главное еще на арену не высветилось.
На мой же взгляд, даже высокие чины там и тут (например ДАМ и Лавров) непосредственно перед засвеченным первым контактом лидеров по ТФ не привлекались. Это моё ИМХО

подождем пару недель

Путин и Трамп могут встретиться в Саудовской Аравии в конце февраля, пишет Bloomberg со ссылкой на источники.

«Высокопоставленные чиновники из США и России собираются на следующей неделе в Саудовской Аравии, чтобы проложить путь к саммиту потенциальных лидеров в конце месяца», - сообщает агентство.

Рабочая группа, скорее всего, будет состоять из советников по национальной безопасности. Цель - провести саммит на высшем уровне до начала Рамадана в марте.
ри этом «большинство европейцев до сих пор не были проинформированы» о предстоящей встрече. «И хотя чиновники из Украины ожидаются, они также, похоже, не полностью в курсе подготовки встречи», - пишет агентство.

На переговорах по Украине между РФ и США, которые должны состояться в Саудовской Аравии на следующей неделе, американскую делегацию возглавят советник президента США по нацбезопасности Майк Уолц и спецпосланник президента США по Ближнему Востоку Стив Уиткофф, сообщило агентство Bloomberg в субботу со ссылкой на источники.

>Дальше все вариативно.

>-----

От	park~er
К	ЖУР (13.02.2025 11:57:26)
Дата	15.02.2025 00:54:49

Это гражданская война

>А что наше руководство в свете потепления отношений и будущих переговоров с США может считать "окончательной бумажкой, броней"(с) Булгаков?

Ни одна гражданская война в истории не заканчивалась закапыванием "топора войны".
Хочется верить, что у политического руководства хватит смелости ликвидировать гнойник неонацистской заразы

От	АМ
К	park~er (15.02.2025 00:54:49)
Дата	15.02.2025 09:36:13

Re: Это гражданская...

>>А что наше руководство в свете потепления отношений и будущих переговоров с США может считать "окончательной бумажкой, броней"(с) Булгаков?
>
>Ни одна гражданская война в истории не заканчивалась закапыванием "топора войны".

Согласен, но заморозка на многие десятки лет возможна.

>Хочется верить, что у политического руководства хватит смелости ликвидировать гнойник неонацистской заразы

Политика искусство возможного, смелость этого не изменит.

От	Vyacheslav
К	ЖУР (13.02.2025 11:57:26)
Дата	14.02.2025 13:42:17

Re: Вопрос про...

>А что наше руководство в свете потепления отношений и будущих переговоров с США может считать "окончательной бумажкой, броней"(с) Булгаков?
Реально украинское гуляй-поле может успокоиться, только тогда, когда ВСЯ Украина перейдет под прямое внешнее управление. Причем желательно частями, а не целиком под кого-то одного.

От	fenix~mou
К	Vyacheslav (14.02.2025 13:42:17)
Дата	15.02.2025 21:07:51

Прецедент с Германией уже был.

Здравствуйте.
>>А что наше руководство в свете потепления отношений и будущих переговоров с США может считать "окончательной бумажкой, броней"(с) Булгаков?
>Реально украинское гуляй-поле может успокоиться, только тогда, когда ВСЯ Украина перейдет под прямое внешнее управление. Причем желательно частями, а не целиком под кого-то одного.

Следовательно вполне реально.
Остаётся вопрос как впарить полякам Галицию:)

От	Паршев
К	fenix~mou (15.02.2025 21:07:51)
Дата	15.02.2025 22:42:40

Re: Прецедент с...

>Здравствуйте.
>>>А что наше руководство в свете потепления отношений и будущих переговоров с США может считать "окончательной бумажкой, броней"(с) Булгаков?
>>Реально украинское гуляй-поле может успокоиться, только тогда, когда ВСЯ Украина перейдет под прямое внешнее управление. Причем желательно частями, а не целиком под кого-то одного.
>
>Следовательно вполне реально.
>Остаётся вопрос как впарить полякам Галицию:)

Они согласны взять, "но без фауны"(цитата).

От	fenix~mou
К	Паршев (15.02.2025 22:42:40)
Дата	16.02.2025 17:57:33

С цитатой знаком конечно.

Здравствуйте.

>Они согласны взять, "но без фауны"(цитата).

Думаю формулировка вполне отражает реальную ситуацию - вне зависиморсти кто именно источник.

От	Александр Жмодиков
К	Паршев (15.02.2025 22:42:40)
Дата	16.02.2025 12:33:38

Вопрос!

>>Остаётся вопрос как впарить полякам Галицию:)
>
>Они согласны взять, "но без фауны"(цитата).

А не помните случайно, откуда пошла эта цитата?

Что я выяснил сам: в России эту фразу вбросил Дмитрий Дзыговбродский в 2014 году со ссылкой на некоего знакомого поляка по имени Матеуш.
Потом эту фразу перепостили некоторые российские блогеры, например:
https://lohmatiy77.livejournal.com/category/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0

Потом она пошла гулять по российским ресурсам, например:
https://newsland.com/post/2868261-da-dzi-poliaki-vozmiom-no-bez-fauny

И вот фраза уже подаётся как высказывание самого Збигнева Бжезинского!

Дальнейший поиск исходника фразы «без фауны» привёл меня вот к этой подборке, датированной 22 марта 2014 года:
https://iarex.ru/interviews/46379.html

В ней, среди прочего, процитировали такого довольно известного сочинителя, как Лев Вершинин:
>Что же каcаетcя "трёх облаcтей", то я, нигде не найдя подтверждений, cпиcалcя cо знакомыми поляками из чиcла тех, кто по cей день грезит Львувом (прочим меньше), и ответ вcех был одинаков: никто в Польше об этом вcерьёз не говорит. То еcть, желание-то еcть, однако c оговоркой: да, конечно, хоть cейчаc, - но "без фауны".

Далее мне не составило труда найти пост Вершинина от 21 марта 2014 года в его ЖЖ, в котором есть та же фраза:
https://putnik1.livejournal.com/2914904.html

Аналогично со вбросом Дмитрия Дзыговбродского сразу возникает подозрение, что слово «фауна» исходит не от неназванных поляков, которые, возможно, не существовали в реальности, а от самого Вершинина.

Это предположение подтверждает более ранний пост Вершинина от 22 октября 2013 года в его ЖЖ:
https://putnik1.livejournal.com/2454177.html

В нём есть такие слова:
>Если Варшава, не претендуя на возвращение незаконного отнятого, - то есть, она бы и не возражала, но только без фауны, а фауна пока что не вымерла, - строит, по своему обыкновению, воздушные замки, грезя ролью смотрящего от Брюсселя по всей Восточной Европе

Но в марте 2014 года выражение «без фауны», что называется, «не выстрелило» - его повторили лишь немногие блогеры, хотя уже под соусом «поляки заявили», например:
https://obrubov1961.livejournal.com/8066.html

А вот когда в июле того же 2014 года фразу "Земли возьмём, но без фауны" вбросил Дмитрий Дзыговбродский со ссылкой на некоего поляка Матеуша, фраза разошлась шире в среде блогеров. И теперь её охотно повторяют некоторые пропагандисты, например, Руслан Осташко, который в начале 2023 года заявлял, что так «говорят сами поляки» (см. видео с 1:20):
https://www.politnavigator.net/polyaki-gotovyatsya-k-zachistke-galichiny-ot-ukrainskojj-fauny.html

Кстати, в этом выступлении в начале 2023 года Руслан Осташко уверенно предсказывал, что Польша введёт свои войска на территорию Западной Украины уже в том же 2023 году. Как мы знаем, этого не случилось.

От	Паршев
К	Александр Жмодиков (16.02.2025 12:33:38)
Дата	16.02.2025 22:56:14

Re: Вопрос!

>>>Остаётся вопрос как впарить полякам Галицию:)
>>
>>Они согласны взять, "но без фауны"(цитата).
>
>А не помните случайно, откуда пошла эта цитата?

В такой именно формулировке конечно из русскоязычного интернета. По смыслу же это мнение поляков, объясняющее, почему они против вмешательства в войну - нет смысла. Разумного варианта удаления западенцев из Львова не просматривается, а присоединть с ними - себе дороже.

От	Александр Жмодиков
К	Паршев (16.02.2025 22:56:14)
Дата	17.02.2025 09:46:03

Re: Вопрос!

От	Паршев
К	Александр Жмодиков (17.02.2025 09:46:03)
Дата	17.02.2025 12:40:28

Re: Вопрос!

>
>Меня на другом форуме уверяли, что это подлинные слова каких-то поляков, чуть ли не самого Бжезинского.

Сочувствую. Небось всего Бжезинского перелопатили?

>>По смыслу же это мнение поляков, объясняющее, почему они против вмешательства в войну - нет смысла.
>
>А где можно увидеть это мнение, высказанное самими поляками?

Поспрашивать самому, чего проще. Задать два вопроса: "Жалеете ли о Львове" и "Хорошо ли будет, если Львовщину присоединят к Польше, но бандеровцы там останутся и станут польскими гражданами?

>>Разумного варианта удаления западенцев из Львова не просматривается, а присоединть с ними - себе дороже.
>

>На самом деле эта фраза - типичный пропагандистский фейк, и придумал его Вершинин.

Чего ж тут фейкового. Да, и мы - Вы и я, относимся к фауне, своего рода.

От	Александр Жмодиков
К	Паршев (17.02.2025 12:40:28)
Дата	17.02.2025 14:00:08

Re: Вопрос!

>>Меня на другом форуме уверяли, что это подлинные слова каких-то поляков, чуть ли не самого Бжезинского.
>
>Сочувствую. Небось всего Бжезинского перелопатили?

Спасибо, но я не настолько сумасшедший. Я погуглил на английском и на польском - ничего не нашёл.

>>>По смыслу же это мнение поляков, объясняющее, почему они против вмешательства в войну - нет смысла.
>>
>>А где можно увидеть это мнение, высказанное самими поляками?
>
>Поспрашивать самому, чего проще. Задать два вопроса: "Жалеете ли о Львове" и "Хорошо ли будет, если Львовщину присоединят к Польше, но бандеровцы там останутся и станут польскими гражданами?

А какой в этом смысл? Я знаком всего с несколькими поляками, они обычные рядовые граждане, их мнения нерепрезентативны из-за их малого количества и нерелевантны из-за того, что они практически не влияют на решения руководства Польши.
А я никак не могу понять, зачем бы полякам был нужен Львов, даже без фауны. В Польще перенаселение? Не хватает территории? Или чисто для того, чтобы потешить национальные чувства?

>>На самом деле эта фраза - типичный пропагандистский фейк, и придумал его Вершинин.
>
>Чего ж тут фейкового. Да, и мы - Вы и я, относимся к фауне, своего рода.

Ну, Вершинин употреблял слово "фауна" с целью расчеловечивания людей, которые ему не нравились.

От	Km
К	Александр Жмодиков (17.02.2025 14:00:08)
Дата	17.02.2025 14:44:29

Re: Вопрос!

Добрый день!

>А я никак не могу понять, зачем бы полякам был нужен Львов, даже без фауны. В Польще перенаселение? Не хватает территории? Или чисто для того, чтобы потешить национальные чувства?

Скорее, последнее. Слоган "Polska od morza do morza" не Вершинин выдумал.

С уважением, КМ

От	Александр Жмодиков
К	Km (17.02.2025 14:44:29)
Дата	17.02.2025 16:38:28

Re: Вопрос!

>Добрый день!

>>А я никак не могу понять, зачем бы полякам был нужен Львов, даже без фауны. В Польще перенаселение? Не хватает территории? Или чисто для того, чтобы потешить национальные чувства?
>
>Скорее, последнее. Слоган "Polska od morza do morza" не Вершинин выдумал.

Ну, разве что для этого.

От	Паршев
К	Vyacheslav (14.02.2025 13:42:17)
Дата	14.02.2025 14:11:20

Не частями. Сталин не просто так взял даже Буковину, к удивлению многих

а чтобы ни кусочка как бы Украины не оставлять.
И негодовал по поводу Закарпатской Украины публично (они там в ситуации развала Чехословакии чего-то провозгласили и жовто-блакитный вывесили). И, возможно, поэтому не сильно осуждал венгров за аннексию её

От	Vyacheslav
К	Паршев (14.02.2025 14:11:20)
Дата	14.02.2025 14:37:04

Re: Не частями....

>а чтобы ни кусочка как бы Украины не оставлять.
Тогда была такая возможность. Сейчас взять под контроль всю Украину абсолютно нереально.
>И негодовал по поводу Закарпатской Украины публично (они там в ситуации развала Чехословакии чего-то провозгласили и жовто-блакитный вывесили). И, возможно, поэтому не сильно осуждал венгров за аннексию её
Сталин был реалистом.

От	AMX
К	Vyacheslav (14.02.2025 13:42:17)
Дата	14.02.2025 14:04:12

Re: Вопрос про...

>Реально украинское гуляй-поле может успокоиться, только тогда, когда ВСЯ Украина перейдет под прямое внешнее управление. Причем желательно частями, а не целиком под кого-то одного.

Это решение по "германскому вопросу". Частями это проблема, которую нам там создали, чтобы иметь часть против нас.
СССР не было выгодно разделение Германии.

Так что по "германски" возможно, т.е. присутствие войск разных стран и подконтрольное на переходный период. Другое "международная демократия" не позволит. В переходный период, как и в германском вопросе, положения международных прав между участниками и Украиной не действуют, т.е. разрешено применение силы.

От	Vyacheslav
К	AMX (14.02.2025 14:04:12)
Дата	14.02.2025 14:18:09

Re: Вопрос про...

>>Реально украинское гуляй-поле может успокоиться, только тогда, когда ВСЯ Украина перейдет под прямое внешнее управление. Причем желательно частями, а не целиком под кого-то одного.
>
>Это решение по "германскому вопросу".
ну я имел в виду разделы Польши. Но смысл верен - полный контроль всей территории разными участниками.
>Частями это проблема, которую нам там создали, чтобы иметь часть против нас.
>СССР не было выгодно разделение Германии.
Сталин был реалистом. Был выбран реальный вариант для мирного сосуществования.

>Так что по "германски" возможно, т.е. присутствие войск разных стран и подконтрольное на переходный период. Другое "международная демократия" не позволит.
+100000 !!!!

> В переходный период, как и в германском вопросе, положения международных прав между участниками и Украиной не действуют, т.е. разрешено применение силы.
Если привлекать для раздела 404 не НАТО, а конкретно Польшу, Венгрию и Румынию, то их сил хватит ровно на наведение порядка на подконтрольных территориях.

От	AMX
К	Vyacheslav (14.02.2025 14:18:09)
Дата	14.02.2025 14:49:53

Re: Вопрос про...

>Сталин был реалистом. Был выбран реальный вариант для мирного сосуществования.

Какого мирного существования? Отсутствия там боевых действий?
Так это обеспечивалось не разделом Германии, а её разоружением, мощью ГСВГ, окружающих соц. стран и контингентов в них.
Делать там гибридный конфликт просто было не выгодно, а там где можно было их делали.
В итоге мы получили то, что получили сейчас.

Во вна на текущий момент нет возможности держать ударный кулак, который в случае бучи со стороны западной украины и её кураторов мог бы снести всё нафиг до ламанша. Сделают и на части украины еще один гибридный конфликт. Ничем не рискуют.

От	AMX
К	ЖУР (13.02.2025 11:57:26)
Дата	14.02.2025 13:18:27

Re: Вопрос про...

>А что наше руководство в свете потепления отношений и будущих переговоров с США может считать "окончательной бумажкой, броней"(с) Булгаков?

Программа максимум:
1. Разоружение ВСУ с оставлением армии полицейской функции с минимум тяжелых и ударных вооружений.
2. Внесение в конституцию и законодательство Украины внеблокового статуса.
3. Внесение в конституцию и законодательство Украины запрета и преследование нацисткой идеологии.
4. Кары за невыполнение п.2 и п.3, включая силовое решение вопроса по обстоятельствам. Пункт 1 очевидно должен происходить с присутствием инспекторов, с ним проще, как и принуждении при его выполнении к п.2 и п.3.

Это то, что декларировалось с нашей стороны. Бумажки никто вроде подписывать между друг другом и не собирался.
Что получится посмотрим.

От	Манлихер
К	AMX (14.02.2025 13:18:27)
Дата	14.02.2025 18:45:58

Без внешнего управления с участием РФ нереализуемо (-)

От	Iva
К	AMX (14.02.2025 13:18:27)
Дата	14.02.2025 14:08:02

Re: Вопрос про...

Привет!

>Программа максимум:

для реализации этого нужна самая малость :)
полный военный разгром У. А до этого очень далеко.

Владимир

От	ЖУР
К	AMX (14.02.2025 13:18:27)
Дата	14.02.2025 14:06:02

Вы просто перечислили "хотелки", для реализации которых нужна капитуляция ..

и вагончик в Броварском лесу. А в руководстве у нас реалисты.

ЖУР

От	AMX
К	ЖУР (14.02.2025 14:06:02)
Дата	14.02.2025 15:30:52

Re: Вы просто...

>и вагончик в Броварском лесу. А в руководстве у нас реалисты.

Да, но капитуляцию в данном случае подписывается для вна не их рукамиводители.
Это всего лишь желание США продолжать гибридный конфликт или нет. При этом это не означает капитуляцию США.

Реальная же капитуляция, т.е. занятие территории и полный разгром ВСУ не случиться. Хотя это может быть одним из запланированных "успешных" сценариев организаторов и кукловодов. Потому что экономически это убьет Россию само по себе, т.е. силовой контроль и поддержание экономики украины нам не по карману, не говоря уже о её восстановлении.

От	badger
К	AMX (14.02.2025 15:30:52)
Дата	15.02.2025 07:56:28

Re: Вы просто...

> Потому что экономически это убьет Россию само по себе, т.е. силовой контроль и поддержание экономики украины нам не по карману, не говоря уже о её восстановлении.

Какая интересная мысль...

Наконец-то мы узнали, что убило СССР - оказывается, это было освобождение Украины в ходе ВОВ... Правда, почему-то с задержкой в 40 с хвостиком лет.

На всякий случай отметим два фактора:

1) значительная часть(причем, это ближняя часть к территории РФ) Украины это чернозём, крайне выгодные с точки зрения ведения с/х почвы

2) любой "избыток" (по вашему или чему-то ещё мнению) освобожденной территории Украины всегда можно будет тут же сменять обратно западным партнёрам в обмен на отмену санкций и вообще на что угодно, что бы они могли этот кусок принять в НАТО и объявить, что они "победили" РФ, подозреваю, они будут просто счастливы таким исходом для описанной вами ситуации.

От	AMX
К	badger (15.02.2025 07:56:28)
Дата	15.02.2025 17:48:23

Re: Вы просто...

>Наконец-то мы узнали, что убило СССР - оказывается, это было освобождение Украины в ходе ВОВ... Правда, почему-то с задержкой в 40 с хвостиком лет.

Мне сложно понять кто это "мы" и как они узнали это, но похоже вы это из пальца высосали.

>На всякий случай отметим два фактора:

>1) значительная часть(причем, это ближняя часть к территории РФ) Украины это чернозём, крайне выгодные с точки зрения ведения с/х почвы

Именно поэтому в черноземье России полно земли под парами и в продаже, и что-то никто с руками не отрывает?
Или вы лично поедете фермерствовать, прямо чемоданы собрали уже, ждете, не дождетесь?
Или может местное население как навалится, вот во вна не наваливалось, а тут навалится.
Иногда там мелькают кадры с их сельхозпредприятий, техника там - коллекционеры старины с руками оторвут.
Сразу видно, сельское хозяйство там процветало. Кстати, а вы в курсе сколько стоит новый трактор и сколько времени от отбивается?

Аааа. Понял. Главное чернозем, на нем деньги сами растут. Всё понятно.

>2) любой "избыток" (по вашему или чему-то ещё мнению) освобожденной территории Украины всегда можно будет тут же сменять обратно западным партнёрам в обмен на отмену санкций и вообще на что угодно, что бы они могли этот кусок принять в НАТО и объявить, что они "победили" РФ, подозреваю, они будут просто счастливы таким исходом для описанной вами ситуации.

Рука-лицо

От	Iva
К	AMX (15.02.2025 17:48:23)
Дата	16.02.2025 14:05:43

Re: Вы просто...

Привет!

>Иногда там мелькают кадры с их сельхозпредприятий, техника там - коллекционеры старины с руками оторвут.
>Сразу видно, сельское хозяйство там процветало. Кстати, а вы в курсе сколько стоит новый трактор и сколько времени от отбивается?

году в 2008? ехал я из Крыма на поезде. Соседом был мужик.
я обратил внимание, что за окном все желтое - сплошные поля кукуруза, подсолнечник, что-то еще.

и тут мужик говорит - да у нас коммерсанты колхозников грабят!
- как!
- а они накупили импортной техники и приходят к председателю и говорят - мы за 30% урожая все соберем.
- и что им выгодно?
- так советские комбайны теряют 20% от собранного, а те только 1%.

тут я прифигел
т.е. соглашаясь на уборку за 30% председатель реально теряет только 10%. 30-20=10. на самом деле чуть сложнее, но грубо - так.
экономя на бензине, зарплатах и прочем.

Владимир

От	zero1975
К	Iva (16.02.2025 14:05:43)
Дата	16.02.2025 15:09:44

Re: Вы просто...

>- так советские комбайны теряют 20% от собранного, а те только 1%.

"Чем чудовищнее солжёшь, тем скорее тебе поверят" (c) А. Гитлер

У импортных машин есть свои преимущества перед отечественными, но вот характеристики выполнения техпроцесса к ним никогда не относились.
А вы в своём репертуаре, да.

От	Iva
К	zero1975 (16.02.2025 15:09:44)
Дата	16.02.2025 16:02:37

Re: Вы просто...

Привет!

>У импортных машин есть свои преимущества перед отечественными, но вот характеристики выполнения техпроцесса к ним никогда не относились.
>А вы в своём репертуаре, да.

вы пользователь комбайнов?
высокий процент потерь у советских комбайнов - это факт. Снижение уровня потерь у постсоветских российских комбайнов - это я тоже где-то читал.

но у вас ничего нет, кроме "вы все врете"

Владимир

От	zero1975
К	Iva (16.02.2025 16:02:37)
Дата	16.02.2025 16:53:08

Re: Вы просто...

>вы пользователь комбайнов?

Рука-лицо...
Батенька, изучение с лупой именно этой техники - моя профессия уже третий десяток лет :-)))

>высокий процент потерь у советских комбайнов - это факт.

Вы на этом форуме - эталон альтернативной одарённости. Вот это - факт. И сейчас в очередной раз подтвердили, что диплом МФТИ - никак не гарантирует наличия мозгов у его обладателя.

>Снижение уровня потерь у постсоветских российских комбайнов - это я тоже где-то читал.

"Где-то читал" - это показатель знакомства с темой, да. Особенно, если учесть, что у всех постсоветских комбайнов (кроме одной, не очень распространённой серии белорусов) технологическая часть целиком и полностью повторяет советские образцы. Но "снижение уровня потерь" - оно очевидно, да :-)))))

>но у вас ничего нет, кроме "вы все врете"

:-)))
Ну да, у меня "ничего нет" по комбайнам. Ни отечественных протоколов по сравнительным испытаниям, ни PAMI-шных отчётов...
Ещё раз, специально для профессорского сынка: у советских комбайнов были серьёзные недостатки в сравнении с западными. Более того, они и по сей день сохраняются. Но вот выполнение техпроцесса к ним никогда не относилось. Более того, производительность и качественные показатели - были их сильной стороной. Особенно в сложных условиях.

P.S. Дорогой Iva, вы снова (в который раз уже) смачно сели в лужу. Может пора уже, хотя бы на старости лет, как-то в зеркало посмотреться и по-губермановски вдумчиво обдумать думу: "За что меня считают идиотом?"

От	Vladre
К	AMX (15.02.2025 17:48:23)
Дата	15.02.2025 18:10:01

Re: Вы просто...

>Иногда там мелькают кадры с их сельхозпредприятий, техника там - коллекционеры старины с руками оторвут.
>Сразу видно, сельское хозяйство там процветало. Кстати, а вы в курсе сколько стоит новый трактор и сколько времени от отбивается?

Вы неправы. Не знаю, что там у Вас мелькает, я видел комбайны и трактора Джон Дир.

https://mizez.com/ru/spetsproekt/pyat-krupneyshikh-agrarnykh-kholdingov-ukrainy-rey2055

http://forbes.net.ua/magazine/forbes/1399408-rejting-20-samyh-effektivnyh-agrokompanij-ukrainy

От	ttt2
К	AMX (14.02.2025 15:30:52)
Дата	14.02.2025 18:46:57

Re: Вы просто...

>>и вагончик в Броварском лесу. А в руководстве у нас реалисты.
>
>Да, но капитуляцию в данном случае подписывается для вна не их рукамиводители.
>Это всего лишь желание США продолжать гибридный конфликт или нет. При этом это не означает капитуляцию США.

>Реальная же капитуляция, т.е. занятие территории и полный разгром ВСУ не случиться. Хотя это может быть одним из запланированных "успешных" сценариев организаторов и кукловодов. Потому что экономически это убьет Россию само по себе, т.е. силовой контроль и поддержание экономики украины нам не по карману, не говоря уже о её восстановлении.

Капитуляция ВСУ не случится если Россия не будет ее серьезно добиваться. Все ресурсы у страны для этого есть. Ни одну страну выигранная война не убила, с чего Россия станет первой? Скорее ее убъет превращение конфликта в новую Столетнюю войну. А это очень вероятно, поскольку бандеровская фракция Украины НИКОГДА потерю территорий не признает. Вопрос только сколько продлится перемирие пока она начнет новую войну. Вот такая ситуация превратится в постоянное истекание кровью страны.

Серьезный мир можно заключить только с позиции силы. С разгромленной страной. Иначе будет временное перемирие которое только ухудшит ситуацию. Как этот великий китаец писал - войну неизбежную можно только отсрочить к выгоде противника.

С уважением

От	Claus
К	ttt2 (14.02.2025 18:46:57)
Дата	15.02.2025 12:27:39

Re: Вы просто...

>Капитуляция ВСУ не случится если Россия не будет ее серьезно добиваться. Все ресурсы у страны для этого есть.
О каких ресурсах Вы говорите? Учитывая коэффициент рождаемости и состояние ключевых отраслей промышленности?

От	АМ
К	Claus (15.02.2025 12:27:39)
Дата	16.02.2025 13:10:47

Re: Вы просто...

>>Капитуляция ВСУ не случится если Россия не будет ее серьезно добиваться. Все ресурсы у страны для этого есть.
>О каких ресурсах Вы говорите? Учитывая коэффициент рождаемости и состояние ключевых отраслей промышленности?

Рождаемость нужна для войны на истощение, то что делают сейчас.

Для сокрушения людских ресурсов достаточно, но надо пойти на перестройку армии и выделение ресурсов.

От	zero1975
К	АМ (16.02.2025 13:10:47)
Дата	16.02.2025 15:38:17

Re: Вы просто...

>Для сокрушения людских ресурсов достаточно, но надо пойти на перестройку армии и выделение ресурсов.

В ПМВ тоже было "людских ресурсов достаточно".

От	АМ
К	zero1975 (16.02.2025 15:38:17)
Дата	16.02.2025 20:18:49

Ре: Вы просто...

>>Для сокрушения людских ресурсов достаточно, но надо пойти на перестройку армии и выделение ресурсов.
>
>В ПМВ тоже было "людских ресурсов достаточно".

их и было достаточно для формирования армии сокрушения, вопрос в формах борьбы и материальных ресурсов

Война 1870 и операция 1940-го против франции в сравненис с западным фронтом 1914-1918, показывают очевидные преимущества войны на сокрушение для сохранения людских ресурсов, и риски войны на истощение.

И РИ в конце концов надломилась из за длительной войны, поэтому ставка на истощение в СВО вызывает недоумение.

Надеюсь каждый раз на замораживание, лучше корейский вариант чем продолжение кровопролития и перспективы эскалации.

От	Claus
К	АМ (16.02.2025 13:10:47)
Дата	16.02.2025 15:20:56

Re: Вы просто...

>Для сокрушения людских ресурсов достаточно, но надо пойти на перестройку армии и выделение ресурсов.
Толпой мужиков с автоматами, да еще и набранных по мобилизации, с неочевидной мотивацией, сокрушить может и не получиться.
Нужно еще и материальное превосходство, не говоря уж об организационном.
А учитывая неимоверные усилия по развитию промышленности за последние четверть века, с материальным превосходством как то не очень получается. Особенно учитывая, что Украина не на свою промышленность опирается, а на поставки из развитых стран.

Хотя общая бесперспективность войны на истощение очевидна. Да и на имеющихся ресурсах много чего сделать можно было бы (правда это и противнику доступно).

От	АМ
К	Claus (16.02.2025 15:20:56)
Дата	16.02.2025 19:54:03

Ре: Вы просто...

>>Для сокрушения людских ресурсов достаточно, но надо пойти на перестройку армии и выделение ресурсов.
>Толпой мужиков с автоматами, да еще и набранных по мобилизации, с неочевидной мотивацией, сокрушить может и не получиться.
>Нужно еще и материальное превосходство, не говоря уж об организационном.
>А учитывая неимоверные усилия по развитию промышленности за последние четверть века, с материальным превосходством как то не очень получается. Особенно учитывая, что Украина не на свою промышленность опирается, а на поставки из развитых стран.

>Хотя общая бесперспективность войны на истощение очевидна. Да и на имеющихся ресурсах много чего сделать можно было бы (правда это и противнику доступно).

вот именно что много, ВСУ далеко не всесильны, их силы ограничены во всех отношениях для силинии соприкосновения

От	ttt2
К	Claus (15.02.2025 12:27:39)
Дата	15.02.2025 23:41:45

Re: Вы просто...

>>Капитуляция ВСУ не случится если Россия не будет ее серьезно добиваться. Все ресурсы у страны для этого есть.
>О каких ресурсах Вы говорите? Учитывая коэффициент рождаемости и состояние ключевых отраслей промышленности?

Я говорю о тех ресурсах что есть в природе, а не в пропаганде некоторых. О том что мобресурс России почти впятеро больше наличного Украины. При чем тут коэффициент рождаемости? Вы собираетесь младенцев мобилизовывать? Если вы про демографию вообще, демография России по любому лучше демографии Украины. Суммарный коэффициент рождаемости

2020 Россия 1,51, Украина 1,21
2015 1,79 и 1,39
2010 1,59, 1,44

То есть отставание Украины только растет.

Промышленность - у России состояние несравнимо лучше. Серийно выпускается и разрабатываются почти все виды военной техники. От новейших истребителей-бомбардировщиков до ЗРК. От танков до ПТУР. В отличии от Украины, где почти все старое времен СССР или "помощь".

То что вы не хотите это видеть - ваши проблемы.

С уважением

От	Claus
К	ttt2 (15.02.2025 23:41:45)
Дата	16.02.2025 00:38:13

Re: Вы просто...

>Я говорю о тех ресурсах что есть в природе, а не в пропаганде некоторых. О том что мобресурс России почти впятеро больше наличного Украины. При чем тут коэффициент рождаемости? Вы собираетесь младенцев мобилизовывать? Если вы про демографию вообще, демография России по любому лучше демографии Украины.
Есть такая штука как неприемлемые потери. На Украине демографическая катастрофа уже произошла. Считаете, что необходимо сделать все возможное, чтобы и в Рф ее приблизить?

>То есть отставание Украины только растет.
Только для россиян важно не чтобы на Украине все было плохо, а чтобы в Рф было хорошо.

>Промышленность - у России состояние несравнимо лучше. Серийно выпускается и разрабатываются почти все виды военной техники. От новейших истребителей-бомбардировщиков до ЗРК. От танков до ПТУР. В отличии от Украины, где почти все старое времен СССР или "помощь".
Угу. Только фактически отсутствует ряд ключевых отраслей, и ничего не делалось, чтобы их развить. А имеющееся производство явно недостаточно.
Самое оно, чтобы в империю поиграть.

>То что вы не хотите это видеть - ваши проблемы.
Как я могу увидеть то чего нет?
У нас тотальная зависимость от Китая, у которого обязательств перед нами нет. И который в любой момент может поставки прекратить.

От	AMX
К	Claus (15.02.2025 12:27:39)
Дата	15.02.2025 13:03:17

Re: Вы просто...

>О каких ресурсах Вы говорите? Учитывая коэффициент рождаемости и состояние ключевых отраслей промышленности?

Ну структура населения сейчас такая же как в СССР в 41-ом. Т.е. людской мобпотенциал аналогичный, немного сдивинут на 3 года в сторону старшего возраста, но это не принципиально.

И причем тут коэффициент рождаемости?

От	Claus
К	AMX (15.02.2025 13:03:17)
Дата	15.02.2025 18:03:40

Re: Вы просто...

>Ну структура населения сейчас такая же как в СССР в 41-ом. Т.е. людской мобпотенциал аналогичный, немного сдивинут на 3 года в сторону старшего возраста, но это не принципиально.
Это же очевидная фигня. Сейчас в семьях 1-2 ребенка и население в основном городское. Структура населения никак не может быть такой, как в аграрном СССР 1940х. Ну и главное, баба новых уже не нарожают. Потери компенсировать нечем.

Ну а про состояние ключевых отраслей промышленности, явно не соответствующее имперским амбициям, говорить вообще излишне.

От	AMX
К	Claus (15.02.2025 18:03:40)
Дата	15.02.2025 18:54:03

Re: Вы просто...

>Это же очевидная фигня. Сейчас в семьях 1-2 ребенка и население в основном городское. Структура населения никак не может быть такой, как в аграрном СССР 1940х. Ну и главное, баба новых уже не нарожают. Потери компенсировать нечем.

Нет, это вы фигню говорите. Население СССР перед войной по переписи 146млн. На момент распада СССР 286млн.
РСФСР на момент распада 148млн., сейчас 146млн.

Рожденные с 1914 по 1922 это призывы 1932(3)-1940(1). Вы не в курсе про первую мировую и гражданскую? Вы считаете там было много призывников? На коэффициент рождаемости нельзя смотреть тогда и сейчас, т.к. детская смертность не сравнима.

Т.е. СССР перед войной имел схожую численность и также имел проблемы с численностью поколений от 18-26. Посмотрите документы в 40-ом 13 и 14 год в призывах доминирует - донабирали активно не служивших.

Я выше сказал сейчас есть сдвиг в сторону повышения возрастных групп на 3 года, правда я по моему смотрел прямо численность возрастных групп в 22-ом, т.е. сейчас лет 5 сдвиг уже.

Да, не учтены новые территории после 40-го, но тут цифр нет и они в общем на начало войны отмобилизоваться в массе своей не успели.

Какое отношение это имеет к тому сколько рождается сейчас? Какое отношение это имеет к сегодняшним от 18 до 55?
И я вас расстрою, они и так и так не нарожают. Уже по сравнению с 2014 количество рождений упало вдвое и будет продолжать падать. Привет "святым 90-м", а не городскому укладу. Последний конечно тоже действует в виде СКР, но главная беда не в нем.

От	Эвок Грызли
К	AMX (15.02.2025 18:54:03)
Дата	15.02.2025 23:59:05

Re: Вы просто...

>На коэффициент рождаемости нельзя смотреть тогда и сейчас, т.к. детская смертность не сравнима.

/флегматично/
Можно. И нужно. Потому что когда ссср начал внедрять массовую санитарию и хоть какую-то медицину в средневековое деревенское население с его традиционным скр 3+ и вбитыми в подкорку установками "детей надо!" - это годов до 50х-60х активно давало прирост, который компенсировал потери.

>Какое отношение это имеет к тому сколько рождается сейчас? Какое отношение это имеет к сегодняшним от 18 до 55?

Прямое. Нынешние потери гораздо болезненнее для будущего.
Впрочем у вымирающей страны, в которой власти ведут заместительную миграцию, будущего все равно нет, так что да, можно уже не волноваться.

>Привет "святым 90-м", а не городскому укладу. Последний конечно тоже действует в виде СКР, но главная беда не в нем.

Да, все беды от бомбы которую ленин заложил.

От	AMX
К	Эвок Грызли (15.02.2025 23:59:05)
Дата	16.02.2025 16:16:39

Re: Вы просто...

>Можно. И нужно. Потому что когда ссср начал внедрять массовую санитарию и хоть какую-то медицину в средневековое деревенское население с его традиционным скр 3+ и вбитыми в подкорку установками "детей надо!" - это годов до 50х-60х активно давало прирост, который компенсировал потери.

Какое это имеет отношение к людям старше 18-ти на 1941-ый год?
Обсуждается вопрос мобпотенциала на начало ВОВ и сейчас.

Детская смертность до ВОВ и сейчас отличается в более, чем 10 раз.

Что касается последствий, то в случае необходимости всеобщей мобилизации, вы вместо неё сразу сдаваться предлагаете? Я вот эти завывания не очень понимаю.
Так вам это не поможет - потери сверхсмертностью, если России "сдасться" на милость западу, будут еще больше.
90-е это прекрасно показали.

От	zero1975
К	AMX (16.02.2025 16:16:39)
Дата	16.02.2025 22:13:29

О чём вообще вы говорите?

Вы вот в этом сравнении половозрастных пирамид 1939 и 2024 года:

[236K]

видите сравнение моб. потенциалов? Серьёзно?
Батенька, эти две пирамиды принадлежат АБСОЛЮТНО разным обществам. Настолько разным, что сравнение "в цифрах" теряет всякий смысл. Это не говоря об отличиях в общности целей и видении будущего, в сплоченности и устойчивости общества. Здесь одна лишь разница в соотношении возрастов ясно указывает, что сравнение численности призывных возрастов - пустопорожнее занятие.

От	AMX
К	zero1975 (16.02.2025 22:13:29)
Дата	17.02.2025 11:42:42

Re: О чём...

>видите сравнение моб. потенциалов? Серьёзно?
>Батенька, эти две пирамиды принадлежат АБСОЛЮТНО разным обществам.

Я же сказал, что есть подвижка в сторону больших возрастов сейчас.
Конкретно смотрел в 22-ом году и здесь давал цифры по количеству мужчин в возрастных группах тогда и на 21 год.
И приведенные вами пирамиды этому как раз не противоречат, смотрите внимательнее. С учетом озвученной мной подвижки и смещения современной пирамиды за прошедшее с 21-го время.

От	Claus
К	AMX (17.02.2025 11:42:42)
Дата	17.02.2025 12:01:55

Re: О чём...

>Я же сказал, что есть подвижка в сторону больших возрастов сейчас.
Какая подвижка? Половозрастные структуры абсолютно разные.

От	AMX
К	Claus (17.02.2025 12:01:55)
Дата	17.02.2025 14:52:28

Re: О чём...

>>Я же сказал, что есть подвижка в сторону больших возрастов сейчас.
>Какая подвижка? Половозрастные структуры абсолютно разные.

Может так будет понятнее? Зеленая - 1939г, красная рамка - призывные по всеобщей мобилизации возраста

[131K]

Или всё равное не видите, что вообще-то голубого значительно больше, но старее на 6 лет, то я не знаю как вам помочь уже.

От	zero1975
К	AMX (17.02.2025 14:52:28)
Дата	17.02.2025 20:10:25

Re: О чём...

>Может так будет понятнее? Зеленая - 1939г, красная рамка - призывные по всеобщей мобилизации возраста

Посмотрев на поло-возрастные пирамиды земледельческого общества и кочевников - можно сравнить их мобпотенциал и способность к обороне/нападению?

От	Эвок Грызли
К	AMX (16.02.2025 16:16:39)
Дата	16.02.2025 20:47:51

Re: Вы просто...

>Какое это имеет отношение к людям старше 18-ти на 1941-ый год?
>Обсуждается вопрос мобпотенциала на начало ВОВ и сейчас.

/пожимая плечами/
Мобпотенциал сейчас и тогда кардинально различается тем что тогда если выгрести - будет восстановление в обозримые сроки. С отдаленными последствиями, но будет. Если же выгрести сейчас - всё, приехали. И, собственно - уже.

Я вот эти завывания не очень понимаю.

Да, у определенной категории людей отлично совмещаются в голове "противостояние с западом-русский мир" и "россия для русских - говорят придурки". Бывает.

От	Claus
К	AMX (16.02.2025 16:16:39)
Дата	16.02.2025 20:01:30

Re: Вы просто...

>Какое это имеет отношение к людям старше 18-ти на 1941-ый год?
А Вы 18 летних и 55 летних солдат приравниваете друг к другу?

>Что касается последствий, то в случае необходимости всеобщей мобилизации, вы вместо неё сразу сдаваться предлагаете? Я вот эти завывания не очень понимаю.
А не боитесь, что всеобщая мобилизация запросто 1917м годом закончиться может?
Я вот совсем не уверен, что большинство россиян мечтают повоевать, причем с высоким риском помереть в процессе.

>Так вам это не поможет - потери сверхсмертностью, если России "сдасться" на милость западу, будут еще больше.
>90-е это прекрасно показали.
А что показали пост 90е? Какие успехи у нас в развитии промышленности, экономике, демографии?

От	AMX
К	Claus (16.02.2025 20:01:30)
Дата	16.02.2025 21:12:51

Re: Вы просто...

>А что показали пост 90е? Какие успехи у нас в развитии промышленности, экономике, демографии?

Вообще-то показали рост рождаемости и снижение смертности.
В развитии промышленности и экономике, вы смеетесь что-ли? Разумеется улучшение с 90-ми налицо.

По рождаемости даже почти вышли на уровень позднего СССР к 2014, а дальше пришел привет из 90-х и рожать начали рожденные тогда, т.е. крайне малочисленное поколение. Напомню, что по этому поколению и их предкам прошлась первая мировая и гражданская, ВОВ, и 90-е ударили туда же: 1916-1941-1966-1991 (возраст 25 лет максимум рождений)

По смертности получилось хуже, но это так и должно быть, приобретенные проблемы со здоровьем никуда уже не денутся.

От	Iva
К	AMX (15.02.2025 13:03:17)
Дата	15.02.2025 13:29:53

Re: Вы просто...

Привет!

>Ну структура населения сейчас такая же как в СССР в 41-ом.

1. а подтвердить?
2. это с учетом иммигрантов или без? думаю, что первое, даже если первоначальное утвержднеие верно.

Владимир

От	AMX
К	Iva (15.02.2025 13:29:53)
Дата	15.02.2025 15:12:46

Re: Вы просто...

>1. а подтвердить?

См. справочники сами. Я пару лет назад приводил тут данные.

>2. это с учетом иммигрантов или без? думаю, что первое, даже если первоначальное утвержднеие верно.

Это учет граждан РФ

От	Iva
К	Iva (15.02.2025 13:29:53)
Дата	15.02.2025 13:36:53

тут данные за 2012

Привет!

по возрастной стуктуре мигнрнтов. Более позние данные дают группу 16-63 - что не интересно.

https://www.demoscope.ru/weekly/2016/0703/analit02.php

новые данные - тут 16-63 :(

https://www.rbc.ru/economics/22/07/2024/669a2afd9a7947271d418486

Владимир

От	Anvar
К	ttt2 (14.02.2025 18:46:57)
Дата	14.02.2025 19:00:35

Re: Вы просто...

>>>и вагончик в Броварском лесу. А в руководстве у нас реалисты.
>>
>>Да, но капитуляцию в данном случае подписывается для вна не их рукамиводители.
>>Это всего лишь желание США продолжать гибридный конфликт или нет. При этом это не означает капитуляцию США.
>
>>Реальная же капитуляция, т.е. занятие территории и полный разгром ВСУ не случиться. Хотя это может быть одним из запланированных "успешных" сценариев организаторов и кукловодов. Потому что экономически это убьет Россию само по себе, т.е. силовой контроль и поддержание экономики украины нам не по карману, не говоря уже о её восстановлении.
>
>Капитуляция ВСУ не случится если Россия не будет ее серьезно добиваться. Все ресурсы у страны для этого есть. Ни одну страну выигранная война не убила, с чего Россия станет первой? Скорее ее убъет превращение конфликта в новую Столетнюю войну. А это очень вероятно, поскольку бандеровская фракция Украины НИКОГДА потерю территорий не признает. Вопрос только сколько продлится перемирие пока она начнет новую войну. Вот такая ситуация превратится в постоянное истекание кровью страны.

>Серьезный мир можно заключить только с позиции силы. С разгромленной страной. Иначе будет временное перемирие которое только ухудшит ситуацию. Как этот великий китаец писал - войну неизбежную можно только отсрочить к выгоде противника.

Вы даже не в шашки, вы в "чапаева" предлагаете играть.
Вам надо сначала Хофброй построить и там речи такие толкать.

>С уважением

От	badger
К	Anvar (14.02.2025 19:00:35)
Дата	15.02.2025 08:13:57

Re: Вы просто...

>Вы даже не в шашки, вы в "чапаева" предлагаете играть.
>Вам надо сначала Хофброй построить и там речи такие толкать

В Киеве уже, наверное, построили, судя по тем речам, которые толкают, один руководитель Украины недавно(ещё раз) сказал, что ему ядерное оружие нужно, ну и, вы видимо не заметили, были заняты, я полагаю, последнее время сильно, но ВСУ уже в Курской области находится, даже не знаю, оцениваете ли вы это как в игру в шашки или как игру в"чапаева" с их стороны.

От	Anvar
К	badger (15.02.2025 08:13:57)
Дата	15.02.2025 12:30:36

Re: Вы просто...

>>Вы даже не в шашки, вы в "чапаева" предлагаете играть.
>>Вам надо сначала Хофброй построить и там речи такие толкать
>
>В Киеве уже, наверное, построили, судя по тем речам, которые толкают, один руководитель Украины недавно(ещё раз) сказал, что ему ядерное оружие нужно, ну и, вы видимо не заметили, были заняты, я полагаю, последнее время сильно, но ВСУ уже в Курской области находится, даже не знаю, оцениваете ли вы это как в игру в шашки или как игру в"чапаева" с их стороны.

Почему наверное? В Киеве давно построили и давно в "чапаева" играют. А нам это зачем?

От	badger
К	Anvar (15.02.2025 12:30:36)
Дата	15.02.2025 14:24:22

Re: Вы просто...

>Почему наверное? В Киеве давно построили и давно в "чапаева" играют. А нам это зачем?

Тогда получается, что ваш оппонент прав в том, что единственный надёжный выход из конфликта лежит через разгром Украины.

Зачем это нам вопрос уже не стоит, так как выбора всё равно нет, Зеленский уже с "армией Европы" собрался воевать с нами.

От	Anvar
К	badger (15.02.2025 14:24:22)
Дата	15.02.2025 16:43:34

Re: Вы просто...

>
>Тогда получается, что ваш оппонент прав в том, что единственный надёжный выход из конфликта лежит через разгром Украины.
Почему прав, из чего это следует?
Украина ничего не решает. Нужно консолидированный консенсус по миру. Временный снос всех шашек с доски, просто переводит к расстановке фигур для следующего "Чапаева".
Такие как вы не понимают, что следующим необходимым шагом, для обеспечения победы будет геноцид украинцев.
Но думать на ход вперед ведь лень?

От	Максим~1
К	AMX (14.02.2025 13:18:27)
Дата	14.02.2025 13:36:55

внезапно-нас-опять-обманули

>1. Разоружение ВСУ с оставлением армии полицейской функции с минимум тяжелых и ударных вооружений.
>2. Внесение в конституцию и законодательство Украины внеблокового статуса.
>3. Внесение в конституцию и законодательство Украины запрета и преследование нацисткой идеологии.
>4. Кары за невыполнение п.2 и п.3, включая силовое решение вопроса по обстоятельствам. Пункт 1 очевидно должен происходить с присутствием инспекторов, с ним проще, как и принуждении при его выполнении к п.2 и п.3.
==========================
внезапно-нас-опять-обманули

От	AMX
К	Максим~1 (14.02.2025 13:36:55)
Дата	14.02.2025 13:55:14

Re: внезапно-нас-опять-обманули

>внезапно-нас-опять-обманули

Ключевое разоружение и готовность к применению силы. Если это провести и написать на бумажке легитимность применения силы, то обмануть нас нельзя. Обязательство других на бумажке и выполнение этих обязательств в этом случае уже не имеет принципиального значения.

Если разоружения не будет, или не будет решимости заставить силой, то при любых обстоятельствах ничего сделать нельзя. Хоть штаты и другие будут соблюдать все соглашения до буквы. Придет во вна очередной утырок к власти и понеслась сначала.

От	Паршев
К	ЖУР (13.02.2025 11:57:26)
Дата	14.02.2025 09:57:05

как бы не получилось как с Берлинским

конгрессом, когда мы войну выиграли, а мир проиграли. А начинать боевые действия снова уже невозможно.
М.б. у партнеров на это расчет.
Я думаю, они считают нынешнюю сисуацию на фронте переломной, чреватой украинским проигрышем.

От	writer123
К	Паршев (14.02.2025 09:57:05)
Дата	18.02.2025 04:54:01

Re: как бы...

>конгрессом, когда мы войну выиграли, а мир проиграли.

А где наш выигрыш-то? Речь идёт по сути о фиксации состоявшегося ещё в 2022 году поражения, переломить которое за 2 года так и не удалось. И утешительный приз в виде территорий в непонятном статусе за проявленное упорство.
В принципе, это ещё не худший исход.

От	Prepod
К	Паршев (14.02.2025 09:57:05)
Дата	14.02.2025 12:36:52

На сегодняшний день Россия войну не выиграла.

>конгрессом, когда мы войну выиграли, а мир проиграли. А начинать боевые действия снова уже невозможно.
>М.б. у партнеров на это расчет.
>Я думаю, они считают нынешнюю сисуацию на фронте переломной, чреватой украинским проигрышем.
Сейчас хотят «продать» России перемирие, которое необходимо их клиентам. Только странно учитывать военные успехи, которые ещё не случились. И ещё более странно исходить того что противник и его хозяева будут учитывать собственные потенциально возможные в будущем военные неудачи.

От	AMX
К	Prepod (14.02.2025 12:36:52)
Дата	14.02.2025 16:16:48

Re: На сегодняшний...

Россия её не выиграет, т.к. военная победа является одновременно и поражением.
В случае занятия всей территории украины и разгрома ВСУ вы что предлагаете делать с этой территорией?
Неужели заняться поддержкой экономики и восстановлением и отдаванием её долгов?
Или просто уйдете?

Первое не возможно. Второе те же яйца - вид в профиль.

Тем не менее это гибридный конфликт и он может закончится просто по желанию стоящих за ним. Военные успехи или неудачи тут не причем.

От	Дмитрий Козырев
К	AMX (14.02.2025 16:16:48)
Дата	14.02.2025 18:55:08

Re: На сегодняшний...

>Россия её не выиграет, т.к. военная победа является одновременно и поражением.
>В случае занятия всей территории украины и разгрома ВСУ вы что предлагаете делать с этой территорией?
>Неужели заняться поддержкой экономики и восстановлением и отдаванием её долгов?
>Или просто уйдете?

Во-1х там есть рентабельные производства и с/х
Во_2х там где из нет - общественные работы по восстановлению

От	Prepod
К	AMX (14.02.2025 16:16:48)
Дата	14.02.2025 17:59:27

Re: На сегодняшний...

>Россия её не выиграет, т.к. военная победа является одновременно и поражением.
Диалектика рулит, конечно. Но военно-политическое руководство обозначило публично (хотя оно это ненавидит опубличивать политические цели) что видится как победа. И это не оккупация Шумера и Урука.
>В случае занятия всей территории украины и разгрома ВСУ вы что предлагаете делать с этой территорией?
Зачем занимать всю территорию? Для разгрома армии это не нужно, для победы в войне тем более.
>Неужели заняться поддержкой экономики и восстановлением и отдаванием её долгов?
СССР занимался восстановлением Финляндии и отдаванием её долгов?
>Или просто уйдете?
Из Финляндии СССР уходил? Куда зашёл там и остался. В случае с Шумером и Уруком есть попсовая теория, что Россия продиктует условия мира как только выйдет к Днепро..идовску. Я и с ней согласен. Важнейший город Шимко и Урука.
>Первое не возможно. Второе те же яйца - вид в профиль.
Для начала, никто не ставил задачи оккупации Шумера и Урука. Даже в Z-сообществе идея «до Карпат» маргинальна. И во-вторых, уйти, конечно, придётся. Я думаю, из Синельниково, важный транспортный узел и вообще. Но мы это как-нибудь переживём.
>Тем не менее это гибридный конфликт и он может закончится просто по желанию стоящих за ним. Военные успехи или неудачи тут не причем.
А зачем его заканчивать «стоящим за ним»? Хоть одна причина. Разумеется, если РФ капитулирует, этот конфликт закончится. А пока агент Дональд топит за прекращение огня и «Минск-3». Что не равно завершению конфликта.
Так что только победа надполе боя закончит этот процесс. Тем более что кто бы ни сидел в Киеве он не марионетка внешних сил и марионеткой быть не сможет. Поэтому только наступление к западу от Синельниково закончит эту войну.

От	AMX
К	Prepod (14.02.2025 17:59:27)
Дата	14.02.2025 20:39:15

Re: На сегодняшний...

>Зачем занимать всю территорию? Для разгрома армии это не нужно, для победы в войне тем более.

Ну да, по этому пути сейчас очевидно и идем. Но это на долго.
Что касается территории, то вы что собираетесь делать - остановиться на границах известных областей и вечно жить в конфликте малой интенсивности, а-ля ЛДНР до 22-го? Он может в этом случае продолжаться десятилетиями.

От	Prepod
К	AMX (14.02.2025 20:39:15)
Дата	14.02.2025 22:23:05

Re: На сегодняшний...

>>Зачем занимать всю территорию? Для разгрома армии это не нужно, для победы в войне тем более.
>
>Ну да, по этому пути сейчас очевидно и идем. Но это на долго.
Это долго потому что не ставится задача разгрома. Ни армии, ни враждебного государства. Ставится задача принудить к переговорам. Исходя из предположения что противник, пойдя на переговоры, будет рационален, а значит удовлетворит российские требования, которые минимальны и соразмерны. И всяко лучше чем гробить страну в войне.
Впрочем, если бы текущие власти Шумера и Урука разделяли эту логику, войны бы не было вовсе.
>Что касается территории, то вы что собираетесь делать - остановиться на границах известных областей и вечно жить в конфликте малой интенсивности, а-ля ЛДНР до 22-го?
Я не могу собираться или нет.
А военно-политическое руководство проецирует на противника собственную логику, чем искусственно растягивает войну на неопределенно длительный срок.
Это не вопрос наряда сил, это вопрос цели. Если не стоит цель разгрома противника, она не будет достигнута. И война продолжится.

>Он может в этом случае продолжаться десятилетиями.
До этой проблемы надо дожить.
Главная проблема: отечественное военно-политическое руководство не хочет нанести противнику военное поражение (а уже потом переговоры), оно хочет принудить его к переговорам.
Это две принципиально разные мотивации.
И да, это может длиться годами. Мобресурс у противника есть, оружие ему подкидывают.
Сейчас поговорят с Донни, ничего не выгорит, и снова начнется принуждение к переговорам. С ведением войны так чтобы переговорного партнера (страну, а не персоналии) недайбог не угробить и не допустить лишних разрушений.

От	Alex Medvedev
К	Prepod (14.02.2025 12:36:52)
Дата	14.02.2025 15:04:47

Если дело закончится новой Ялтой - то выиграли

Хотя оставлять гнойник конечно плохо. Это не мир, это перемирие на 20 лет

От	Prepod
К	Alex Medvedev (14.02.2025 15:04:47)
Дата	14.02.2025 15:13:51

Если «оставлять гнойник», это не Ялта, это в лучшем случае Московский договор 40

>Хотя оставлять гнойник конечно плохо. Это не мир, это перемирие на 20 лет
РФ свою территорию не контролирует, а не в полудюжине европейских столиц войска держит. Откуда аналогии с Ялтой?

От	Паршев
К	Prepod (14.02.2025 12:36:52)
Дата	14.02.2025 13:18:56

Ну так тем более

сейчас предлагают перемирие по статус-кво, которое в случае нашего расслабона обратится в катастрофу.

Аналог даже не Берлинского конгресса, а соглашения Януковича с германо-французо-поляками.

От	Максим~1
К	Паршев (14.02.2025 09:57:05)
Дата	14.02.2025 12:30:02

так Плевну же не взяли

если рассуждать в духе метафор/гипербол/аллюзий(исторических)
то российская армия сейчас стоит под Плевной.

От	Iva
К	Паршев (14.02.2025 09:57:05)
Дата	14.02.2025 11:02:07

Re: как бы...

Привет!
>конгрессом, когда мы войну выиграли, а мир проиграли.

наши придурки, подписавшие Сан-Стефано - кинули Австрию, редвоенные договоренности с ней.
поэтому и получили

1. мертворожденный договор, не стоящий бумаги на которой написан
2. Берлинский конгресс.

Владимир

От	Паршев
К	Iva (14.02.2025 11:02:07)
Дата	14.02.2025 13:22:30

Не, ну Россия всегда виновата, это известно и не стоит обсуждения (-)

От	Iva
К	Паршев (14.02.2025 13:22:30)
Дата	17.02.2025 22:27:47

Re: Не, ну...

Привет!

вы путаете Россию и отдельных личностей не желающих включать мозги, скорее всего из-за желания по легкому срубить чинов и орденов.

думающие в 1876 договорились с АВ и обеспечили ее нейтралитет.

а не думающие выдвинули туркам огромные требования - и турки их легко удовлеторили, спарведливо считая, что чем хуже будут условия мироного договора, тем выше вероятность международного конгресса. который его пересмотрит.

при этом турки жестко торговались по условиям перемирия, в итоге к началу Берлинского конгресса турецкие веоннопленные были возращены.
т.е. Британия лекго могла вооружить полноценную турецкую армию.

тут вспоминается фраза одного монарха по другому поводу - я послал ему орден, а надо было веревку.

Владимир

От	ttt2
К	Iva (17.02.2025 22:27:47)
Дата	17.02.2025 23:38:12

Re: Не, ну...

>думающие в 1876 договорились с АВ и обеспечили ее нейтралитет.

>а не думающие выдвинули туркам огромные требования - и турки их легко удовлеторили, спарведливо считая, что чем хуже будут условия мироного договора, тем выше вероятность международного конгресса. который его пересмотрит.

Какая нелепость. Делов то - передать России проливы чтоб уж "точно конгресс собрался". А потом Германия уломает Австрию не вмешиваться и с одобрения России добъет Францию и компенсирует Тунисом АВ. Годная альтернатива. И ПМВ вроде как не складывается. Сколько жизней спасено..

>Владимир
С уважением

От	Iva
К	ttt2 (17.02.2025 23:38:12)
Дата	18.02.2025 00:09:28

Ре: Не, ну...

Привет!

>Какая нелепость. Делов то - передать России проливы чтоб уж "точно конгресс собрался". А потом Германия уломает Австрию не вмешиваться и с одобрения России добъет Францию и компенсирует Тунисом АВ. Годная альтернатива. И ПМВ вроде как не складывается. Сколько жизней спасено..

ЕМПНИ то в Вену в 1876 мы поехали с подачи Берлина.

Владимир

От	Iva
К	ttt2 (17.02.2025 23:38:12)
Дата	18.02.2025 00:07:30

Re: Не, ну...

Привет!

>Какая нелепость. Делов то - передать России проливы чтоб уж "точно конгресс собрался". А потом Германия уломает Австрию не вмешиваться и с одобрения России добъет Францию и компенсирует Тунисом АВ. Годная альтернатива. И ПМВ вроде как не складывается. Сколько жизней спасено..

вас бы вместо Бисмарка - вы бы развернулись бы :)

Владимир

От	ttt2
К	Iva (18.02.2025 00:07:30)
Дата	18.02.2025 18:21:47

Re: Не, ну...

>Привет!

>>Какая нелепость. Делов то - передать России проливы чтоб уж "точно конгресс собрался". А потом Германия уломает Австрию не вмешиваться и с одобрения России добъет Францию и компенсирует Тунисом АВ. Годная альтернатива. И ПМВ вроде как не складывается. Сколько жизней спасено..
>
>вас бы вместо Бисмарка - вы бы развернулись бы :)

Пока был Бисмарк - с Германией особых проблем не было. Понимал чудовищный риск войны на два фронта для такой компактной сухопутной страны как Германия

>Владимир
С уважением

От	Iva
К	ttt2 (18.02.2025 18:21:47)
Дата	19.02.2025 11:07:34

Re: Не, ну...

Привет!

>
>Пока был Бисмарк - с Германией особых проблем не было. Понимал чудовищный риск войны на два фронта для такой компактной сухопутной страны как Германия

но никакого давления на АВ он не делал. а вы хотели надавить.

Владимир

От	Vyacheslav
К	Iva (14.02.2025 11:02:07)
Дата	14.02.2025 11:28:27

Re: как бы...

>
>наши придурки, подписавшие Сан-Стефано - кинули Австрию, редвоенные договоренности с ней.
>поэтому и получили

>1. мертворожденный договор, не стоящий бумаги на которой написан
>2. Берлинский конгресс.
Простите, немного не в курсе, что такого обещали Австрии, что привело к Берлинскому конгрессу ?

От	Iva
К	Vyacheslav (14.02.2025 11:28:27)
Дата	14.02.2025 11:31:47

Re: как бы...

Привет!

>Простите, немного не в курсе, что такого обещали Австрии, что привело к Берлинскому конгрессу ?

несоздание крупного слаянского государства.

Владимир

От	apple16
К	ЖУР (13.02.2025 11:57:26)
Дата	13.02.2025 17:55:56

Дело не в переговорах. Все прошлые разы важно было развалить

единство в стане противников.

А дальще итеративно - гетман N+1 принросит голову гетмана N, целует кеды, но сам немедленно начинает выдумывать, пока его карьера не заканчивается.

К сожалению решить силовым путем в одну итерацию никак

От	Iva
К	ЖУР (13.02.2025 11:57:26)
Дата	13.02.2025 17:03:15

Re: Вопрос про...

Привет!
>А что наше руководство в свете потепления отношений и будущих переговоров с США может считать "окончательной бумажкой, броней"(с) Булгаков?

а это зависит от условий.
Наивно думать, что договора типа Минских соглашений или Сан-Стефанского мира кто-то будет выполнять.

Владимир

От	АМ
К	ЖУР (13.02.2025 11:57:26)
Дата	13.02.2025 15:15:35

Re: Вопрос про...

>А что наше руководство в свете потепления отношений и будущих переговоров с США может считать "окончательной бумажкой, броней"(с) Булгаков?

Смысл спекуляций? Подождать.

>ЖУР

От	МУРЛО
К	АМ (13.02.2025 15:15:35)
Дата	13.02.2025 15:30:04

Думаю новая Буча будет. Или танкер нефтяной у берегов Дании бахнут. (-)

От	Манлихер
К	МУРЛО (13.02.2025 15:30:04)
Дата	13.02.2025 17:16:40

Вопрос не в Буче и не в танкере, хотя сделать это оппоненты могут (+)

Моё почтение

...запросто. Вопрос в отсутствии базы для компромисса. РФ слишком глубоко встряла и слишком много потеряла (во всех смыслах), чтобы согласиться на то, что оппоненты даже не то, что могут предложить сейчас (разграничение по ЛБС с заморозкой - даже не смешно), но на то, что они смогут предложить в обозримом будущем. Одновременно РФ не в таком плохом положении, чтобы выходить из конфликта на условиях типа стамбульских, ибо исходные цели и задачи этим не решаются вообще никак. А у оппонентов явно завышенные ожидания насчет размера потерь РФ и ее готовности на перемирие почти любой ценой. С другой стороны у оппонентов также завышенные ожидания насчет готовности подконтрольных им расходных материалов сражаться с русскими до последнего небрата/троебалта/поляка, etc. Именно потому что реальные ЛПР с той стороны не ощущают непосредственных угроз ни лично себе, ни населению своих государств (пока). А что кризис и инфляция - так это постепенно и привычно, пропаганда местной ботве все как надо пояснит.

Отсюда же следует и проблема в динамике сюжета - когда другая сторона доходит до готовности на условный минск/стамбул без кидалова - РФ уже надо сильно больше. И так, скорее всего, будет еще достаточно долго.

Нет, конечно, Донни Козырь человек специфический, может, ВВП с ним и впрямь договорится. Но, лично я пока никаких реальных вариантов для этого не наблюдаю.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	ko4evnik
К	Манлихер (13.02.2025 17:16:40)
Дата	16.02.2025 13:01:56

Конфликт еще и много шире узких рамок.

Французы в процессе сильно потеряли в Африке, мы понесли ущерб в Сирии. Наше внезапное перекрестное опыление военными технологиями с Ираном и КНДР вообще фактор, который при заваривании этой каши вообще не брался противник-ом/-ами в расчет.

Потому нарезать переговорное поле на такие участки, чтобы их хотя бы возможно было предметно обсуждать - та еще задачка.

От	ttt2
К	Манлихер (13.02.2025 17:16:40)
Дата	13.02.2025 23:58:39

Re: Вопрос не...

>Моё почтение

>...запросто. Вопрос в отсутствии базы для компромисса. РФ слишком глубоко встряла и слишком много потеряла (во всех смыслах), чтобы согласиться на то, что оппоненты даже не то, что могут предложить сейчас (разграничение по ЛБС с заморозкой - даже не смешно), но на то, что они смогут предложить в обозримом будущем. Одновременно РФ не в таком плохом положении, чтобы выходить из конфликта на условиях типа стамбульских, ибо исходные цели и задачи этим не решаются вообще никак. А у оппонентов явно завышенные ожидания насчет размера потерь РФ и ее готовности на перемирие почти любой ценой. С другой стороны у оппонентов также завышенные ожидания насчет готовности подконтрольных им расходных материалов сражаться с русскими до последнего небрата/троебалта/поляка, etc.

Откуда у вас сведения что оппоненты могут предложить сейчас и тем более что они предложат в будущем?

Может вы даже озвучите их?

Все зависит от серьезности намерений добиться компромисса. Люди настроенные на компромисс всегда могут его добиться.

Превращение Украины в миролюбивое демократическое государство с защитой прав меньшинств, в первую очередь русских, с ограниченными вооруженными силами интересам США глобально никак не противоречит.

Другое дело что господствующая сейчас на Украине откровенно бандеровская фракция будет это саботировать как может.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
С уважением

От	Манлихер
К	ttt2 (13.02.2025 23:58:39)
Дата	14.02.2025 01:21:54

Вот, честно скажу - лично я только за мир (+)

Моё почтение

...и, если, окажусь неправ в своих сомнениях - сам буду только рад.

Но, блин, весь мой наличный опыт вопиёт - нет базы, нет, нет, нет!!!

Я правовыми переговорами по итогам коммерческих занимаюсь уже не первый десяток лет. И даже не второй. Это так не делается никогда.

Но, в общем, совсем скоро увидим.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	AMX
К	Манлихер (14.02.2025 01:21:54)
Дата	14.02.2025 15:50:41

Re: Вот, честно...

>Но, блин, весь мой наличный опыт вопиёт - нет базы, нет, нет, нет!!!

А какая база вам нужна? Есть масса примеров окончания гибридных конфликтов по политическим мотивам.

От	Манлихер
К	AMX (14.02.2025 15:50:41)
Дата	14.02.2025 18:43:16

Задача РФ - обеспечить свою безопасность на какой-то вменяемый период в (+)

Моё почтение

...лет на 20 хотя бы. Как это сделать без уничтожения или хотя бы полного переформатирования современной 404 в качестве первого шага - лично я себе не представляю.

Задача оппонентов прямо противоположная - сохранить 404 в максимально боеготовом виде для пролонгации конфликта на как можно
более длительный срок.

Как достичь в таких условиях компромисс - решительно непонятно.

Тут я не могу не согласиться с коллегой Prepod'ом ( http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3099492.htm) о том, что нам сейчас пытаются продать нафиг нам не нужное перемирие.

После Минского и Стамбульского опыта совершенно очевидно - оппоненты недоговороспособны и никакие что словесные, что бумажные договоренности без принуждения исполнять не будут. В самом лучшем случае - до следующей администрации.

>>Но, блин, весь мой наличный опыт вопиёт - нет базы, нет, нет, нет!!!
>
>А какая база вам нужна?

Сами посмотрите - риторика даже вроде как максимально развернувшихся к нам пиндосов принципиально отличается от нашей. При Бидоне их объединенная с ЕС позиция была - ВВП военный преступник, Россия - агрессор, даешь возврат к границам 1991 года и репарации. ЕС пока на той де стадии, Трамп же откорректировался - там теперь - ой, сколько народу погибло, ой, какие разрушения, ой какая нагрузка на экономику - срочно нужен мир. А если не будете за мир - то вот вам еще санкции!

Т.е., у пиндосов позиция решалы со стороны, который вписывается в тяжелый и зашедший в тупик конфликт двух сторон (типа Ирано-Иракской), который оба давно не вытягивают и очевидно, уже не вытянут. Причем тот факт, что они свою позицию именно так воспринимают, ПМСМ, видно невооруженным глазом.

И пока они в ней находятся, они никогда не признают за РФ право на прямое участие в механизмах эффективного контроля за соблюдением достигнутых договоренностей. Поскольку такой механизм - задача типа беспристрастного миротворца, а не заинтересованной стороны конфликта.

Т.е., наверное, можно было бы придумать какую-то устраивающую РФ схему дальнейшего существования т.н. "Украины". Но явно только с элементами внешнего управления с обязательным участием РФ - любой иной путь означает неизбежный повтор истории с Минском. Такая схема, конечно, не вполне капитуляция 404, но недалеко от таковой. А что нам сейчас пытаются предложить? Остановка боевых действий с фактическим признанием контроля территории (без юридического) и послевоенное восстановление 404 за счет замороженных авуаров. Это наоборот - уже недалеко от капитуляции РФ, поскольку ни одна задача СВО не выполняется.

Понимаете, если проводить аналогии с коммерцией - когда ведутся переговоры о заключении сделки, то обсуждаются ее условия, а не предмет. Предмет - это та самая база, когда она всем понятна и все с ней согласны, дальше остается только определиться, на каких именно условиях этот предмет будет реализован. А у нас нет предмета - соответственно, нет и базы. Да и 404 до кучи - не только failed state, но и экономический банкрот. В отношении которого процедура введения внешнего управления - стандартная во всех правовых системах.

И тут мы снова приходим к концепции, о которой я неоднократно писал ранее. Что статус РФ - не участник конфликта, а миротворец, в 2022 году вмешавшийся в конфликт с целью защиты населения дружественных ЛДНР. Это позволило бы перейти к реальному предмету сделки - равно как и привлечь РФ к послевоенному устройству т.н. "Украины". Но я не вижу даже малейших признаков возможности перехода к этой концепции со стороны оппонентов.

Потому и говорю - базы пока нет.

>Есть масса примеров окончания гибридных конфликтов по политическим мотивам.

В нашем случае конфликт слишком экзистенциальный. Причем уже не только для РФ.

Хотя, Вы можете привести свои примеры, может, я чего-то не знаю.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Hamster
К	Манлихер (14.02.2025 18:43:16)
Дата	14.02.2025 21:13:19

Re: Задача РФ...

>Сами посмотрите - риторика даже вроде как максимально развернувшихся к нам пиндосов принципиально отличается от нашей. При Бидоне их объединенная с ЕС позиция была - ВВП военный преступник, Россия - агрессор, даешь возврат к границам 1991 года и репарации. ЕС пока на той де стадии, Трамп же откорректировался - там теперь - ой, сколько народу погибло, ой, какие разрушения, ой какая нагрузка на экономику - срочно нужен мир. А если не будете за мир - то вот вам еще санкции!

Трампу и пришедшим с ним к власти не сильно нужен этот мир и тем более срочно. Им нужно сократить расходы и увеличить доходы, для начала. На остальное им, включая РФ и Украину, наплевать и забыть. У них своих проблем вагон, надо еще дип стейт громить, например, а Украина как чемодан без ручки - совсем слить вроде как неудобно, а тащить дальше накладно и вообще воняет невкусно. В итоге, если получится, разгонят по углам, а если нет - спихнут этот бордель на ЕС и забудут.

Это у нас тут кажется, что текущая война в центре внимания и вообще. А на деле она для всех, за исключением побздюхивающих слабоумных европейцев, на десятом месте.

От	AMX
К	Манлихер (14.02.2025 18:43:16)
Дата	14.02.2025 20:03:48

Re: Задача РФ...

>Задача оппонентов прямо противоположная - сохранить 404 в максимально боеготовом виде для пролонгации конфликта на как можно
> более длительный срок.

Это не цель, а средство. Цель вызвать нестабильность и разрушение России. Цель эфемерная, т.к. не вызвана объективными причинами и легко может быть пересмотрена.

Здесь только один фактор может играть роль - входит ли в эти планы уничтожение США, потому что на данный момент они добились милитаризации России и попыток формирования враждебных к ним блоков, а Россия показывает, что готова идти до красной кнопки. Если входит, что маловероятно, то будут продолжать поддерживать этот конфликт, а он только за счет этой поддержки и держится и то с трудом. Из других соображений нет никакого смысла его продолжать.

>В нашем случае конфликт слишком экзистенциальный. Причем уже не только для РФ.

Вопрос не в том какой он для нас и тем более для вна. Вопрос какой он для штатов, а для них он не имеет принципиального значения, и более того его продолжение для них создает больше проблем и 0 плюсов.

От	Паршев
К	AMX (14.02.2025 20:03:48)
Дата	14.02.2025 20:28:58

Re: Задача РФ...

>. Вопрос какой он для штатов, а для них он не имеет принципиального значения, и более того его продолжение для них создает больше проблем и 0 плюсов.

Я никак не пойму, а для США какие проблемы связаны с этим конфликтом?

От	Dimka
К	Паршев (14.02.2025 20:28:58)
Дата	15.02.2025 18:52:43

Пока сплошные плюсы. и Не видно почему бы это поменялось (-)

От	Prepod
К	Паршев (14.02.2025 20:28:58)
Дата	14.02.2025 21:29:25

Re: Задача РФ...

>>. Вопрос какой он для штатов, а для них он не имеет принципиального значения, и более того его продолжение для них создает больше проблем и 0 плюсов.
>
>Я никак не пойму, а для США какие проблемы связаны с этим конфликтом?
Так ведь для них «порядок, основанный на правилах» это основа доминирования США в мире. Пока правила пишутся американцами, всё ОК. Если можно эти правила нарушать, то это крах всего. Они об этом очень откровенно высказывались в 2022 году.
Это базовая мотивация. И она никуда не делась. Смена персоналии позволила порешать проблему иными методами. Идея Трампа она же состоит в том чтобы этот самый порядок, основанный на правилах, монетизировать непосредственно образом, а не через приток ликвидности на фондовый рынок США и в трэжериз. Пузырь на НИСЕ И НАСДАКе живет своей жизнью, мало влияя на экономику, и на безработицу, через которую их глубинный народ и воспринимает экономические проблемы. Есть ещё инфляция, но безработица проблема номер 1 всегда.
Покласть на идеологию. Покласть на условности межгосударственного взаимодействия. Платите. Не обязательно Дяде Сэму. Можно корпорациям. За оружие, нефть, газ, черта выступе. Платите. Или пошлины. Шантаж. Может и прокатит.

От	Паршев
К	Prepod (14.02.2025 21:29:25)
Дата	15.02.2025 04:57:25

Re: Задача РФ...

>>>. Вопрос какой он для штатов, а для них он не имеет принципиального значения, и более того его продолжение для них создает больше проблем и 0 плюсов.
>>
>>Я никак не пойму, а для США какие проблемы связаны с этим конфликтом?
>Так ведь для них «порядок, основанный на правилах» это основа доминирования США в мире. Пока правила пишутся американцами, всё ОК. Если можно эти правила нарушать, то это крах всего.

Да кто же этот порядок нарушает? Мы, что ли? Каким образом? Торгуем сырьем за доллары, ждем, когда американцы разрулят наши проблемы, которые мы сами решить не можем. Какой смысл американцам спешить куда-то?

От	Prepod
К	Паршев (15.02.2025 04:57:25)
Дата	15.02.2025 12:37:34

Re: Задача РФ...

>>>>. Вопрос какой он для штатов, а для них он не имеет принципиального значения, и более того его продолжение для них создает больше проблем и 0 плюсов.
>>>
>>>Я никак не пойму, а для США какие проблемы связаны с этим конфликтом?
>>Так ведь для них «порядок, основанный на правилах» это основа доминирования США в мире. Пока правила пишутся американцами, всё ОК. Если можно эти правила нарушать, то это крах всего.
>
>Да кто же этот порядок нарушает? Мы, что ли? Каким образом?
То что Россия прямщас воюет с американским сателлитом этого мало?
>Торгуем сырьем за доллары, ждем, когда американцы разрулят наши проблемы, которые мы сами решить не можем. Какой смысл американцам спешить куда-то?
Американцам плевать на наше «сырьё». Им оно само по себе не интересно, чай не 19/20 век.
А американцам мы создаём проблемы самим фактом наличия не подконтрольной политической системы, не подчиняющейся так сказать правилам, на которых основан порядок.
И эти проблемы реальны. С 08.08.08, через Крым и Сирию к текущей войне.

От	Паршев
К	Prepod (15.02.2025 12:37:34)
Дата	15.02.2025 12:45:00

Re: Задача РФ...

>>>>>. Вопрос какой он для штатов, а для них он не имеет принципиального значения, и более того его продолжение для них создает больше проблем и 0 плюсов.
>>>>
>>>>Я никак не пойму, а для США какие проблемы связаны с этим конфликтом?
>>>Так ведь для них «порядок, основанный на правилах» это основа доминирования США в мире. Пока правила пишутся американцами, всё ОК. Если можно эти правила нарушать, то это крах всего.
>>
>>Да кто же этот порядок нарушает? Мы, что ли? Каким образом?
>То что Россия прямщас воюет с американским сателлитом этого мало?

Мало, конечно, и с американской точки зрения это и не сателлит.

>>Торгуем сырьем за доллары, ждем, когда американцы разрулят наши проблемы, которые мы сами решить не можем. Какой смысл американцам спешить куда-то?
>Американцам плевать на наше «сырьё». Им оно само по себе не интересно, чай не 19/20 век.

им на сырьё плевать, им не плевать, на что мы его торгуем. Сами же про "доминирование" пишете.

>А американцам мы создаём проблемы самим фактом наличия не подконтрольной политической системы, не подчиняющейся так сказать правилам, на которых основан порядок.
>И эти проблемы реальны. С 08.08.08, через Крым и Сирию к текущей войне.

Вот я и пытаюсь понять, что же это за реальные проблемы от этой войны. "Факт наличия" к этому не относится, он прекращением этой войны не отменится.

От	Prepod
К	Паршев (15.02.2025 12:45:00)
Дата	15.02.2025 14:48:01

Re: Задача РФ...

>>>>>>. Вопрос какой он для штатов, а для них он не имеет принципиального значения, и более того его продолжение для них создает больше проблем и 0 плюсов.
>>>>>
>>>>>Я никак не пойму, а для США какие проблемы связаны с этим конфликтом?
>>>>Так ведь для них «порядок, основанный на правилах» это основа доминирования США в мире. Пока правила пишутся американцами, всё ОК. Если можно эти правила нарушать, то это крах всего.
>>>
>>>Да кто же этот порядок нарушает? Мы, что ли? Каким образом?
>>То что Россия прямщас воюет с американским сателлитом этого мало?
>
>Мало, конечно, и с американской точки зрения это и не сателлит.
Да хоть кум и сват. «Порядок, основанный на правилах» не предусматривает вооруженных конфликтов без согласия властей США.
>>>Торгуем сырьем за доллары, ждем, когда американцы разрулят наши проблемы, которые мы сами решить не можем. Какой смысл американцам спешить куда-то?
>>Американцам плевать на наше «сырьё». Им оно само по себе не интересно, чай не 19/20 век.
>
>им на сырьё плевать, им не плевать, на что мы его торгуем. Сами же про "доминирование" пишете.
И на это плевать. Ни нужно чтобы правительства в принципе могли решать за что и чем и с кем торговать, в каких союзах состоять, и в каких военных операциях участвовать исключительно в той мере, в какой Вашингтон считает это уместным. А для этого необходим контроль за политической системой, который будет обеспечивать автоматическое следование текущей повестке. Без объяснений, уговоров и угроз из Вашингтона.
>>А американцам мы создаём проблемы самим фактом наличия не подконтрольной политической системы, не подчиняющейся так сказать правилам, на которых основан порядок.
>>И эти проблемы реальны. С 08.08.08, через Крым и Сирию к текущей войне.
>
>Вот я и пытаюсь понять, что же это за реальные проблемы от этой войны. "Факт наличия" к этому не относится, он прекращением этой войны не отменится.
Если в обкоме есть мнение, что грузины должны давить сепаратистов, панда не должен быть президентом, Асад должен уйти, значит так должно быть. Потому что есть порядок, основанный на правилах. «Сдерживание России» это не столько империалистическое противоборство, сколько работа над разрушением неподконтрольной политической системы и замене её на подконтрольную. Текущая война это эпизод длительного процесса.
И кто Вам сказал что США хотят прекратить войну. Они хотят нанести России поражение. Если Россия начала войну, поражение должно быть военное. Что приведёт к краху режима и установлению подконтрольной американцам политической системы. Прямо сейчас Трамп хочет перемирия, потому что в его текущие планы активные боевые действия не вписываются. Если не получится, значит не получится, и война продолжится, хотя в лбом случае перестанет быть приоритетом. Но сама по себе задача «сдерживания России» никуда не денется.

От	Паршев
К	Prepod (15.02.2025 14:48:01)
Дата	15.02.2025 19:31:08

Re: Задача РФ...

.
>И кто Вам сказал что США хотят прекратить войну.

Да Вы и сказали :)

От	Prepod
К	Паршев (15.02.2025 19:31:08)
Дата	15.02.2025 21:18:55

Re: Задача РФ...

>.
>>И кто Вам сказал что США хотят прекратить войну.
>
>Да Вы и сказали :)
А цитату не приведёте ? Ну чтобы я уловил ход Ваших ассоциаций, приведших к этому выводу.

От	AMX
К	Паршев (14.02.2025 20:28:58)
Дата	14.02.2025 20:32:58

Re: Задача РФ...

>Я никак не пойму, а для США какие проблемы связаны с этим конфликтом?

Я же там сказал.
Милитаризация России и усиление её армии, формирование враждебных блоков как военных, так и экономических. Формирование независимой от них финансовой международной системы. Всё это подстегнул данный конфликт.

От	Iva
К	AMX (14.02.2025 20:32:58)
Дата	14.02.2025 21:34:36

Re: Задача РФ...

Привет!

>Милитаризация России и усиление её армии, формирование враждебных блоков как военных, так и экономических. Формирование независимой от них финансовой международной системы. Всё это подстегнул данный конфликт.

это все какие ваши мечтания, а не американские проблемы.
даже если написанное вами - правда, а не ваши выдумки.

Владимир

От	Паршев
К	AMX (14.02.2025 20:32:58)
Дата	14.02.2025 20:42:31

Re: Задача РФ...

>>Я никак не пойму, а для США какие проблемы связаны с этим конфликтом?
>
>Я же там сказал.
>Милитаризация России и усиление её армии, формирование враждебных блоков как военных, так и экономических. Формирование независимой от них финансовой международной системы.

К последнему РФ особого отношения не имеет, в экономических блоках РФ не самое сильное звено (а ресурсы продает кому угодно). Ну а усиленной армии американцы не опасаются, насколько могу судить.

От	AMX
К	Паршев (14.02.2025 20:42:31)
Дата	14.02.2025 20:44:55

Re: Задача РФ...

>К последнему РФ особого отношения не имеет, в экономических блоках РФ не самое сильное звено (а ресурсы продает кому угодно). Ну а усиленной армии американцы не опасаются, насколько могу судить.

Скажем так - поведение США, в том числе и связанное с конфликтом, имеют к этим процессам прямое отношение.

От	Манлихер
К	AMX (14.02.2025 20:03:48)
Дата	14.02.2025 20:10:08

Со всем написанным согласен. Я о другом. Я о том, что не вижу (+)

Моё почтение

...с их стороны каких-то признаков готовности к пересмотру позиции. Вот когда будут - тогда и порадуемся.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	AMX
К	Манлихер (14.02.2025 20:10:08)
Дата	14.02.2025 20:20:16

Re: Со всем...

>...с их стороны каких-то признаков готовности к пересмотру позиции. Вот когда будут - тогда и порадуемся.

Ну сравнивая, что они говорят сейчас с тем, что говорили еще месяц назад, я про агента Дональда и его команду, то прям переворот сознания случился. Очевидно появилось прояснение о причинах конфликта, видимо наконец-то аналитика наняли достаточно грамотного, чтобы хотя бы почитать открытые источники. Это немного радует.

Что касается готовности, то зачем тогда эти переговоры и встречи?
В духе Трампа тогда доложить, что-то типа "Путин не хочет отдавать территории и прекращать войну. Все на спасение вна". Кажется такой сценарий декларировался в "Решу конфликт одним звонком"?

От	Pout
К	AMX (14.02.2025 20:20:16)
Дата	15.02.2025 21:17:33

Re: Со всем...

От	Prepod
К	AMX (14.02.2025 20:20:16)
Дата	14.02.2025 21:12:19

Re: Со всем...

>>...с их стороны каких-то признаков готовности к пересмотру позиции. Вот когда будут - тогда и порадуемся.
>
>Ну сравнивая, что они говорят сейчас с тем, что говорили еще месяц назад, я про агента Дональда и его команду, то прям переворот сознания случился.
Это не «поворот в сознании», это приход новых людей, не связанных прежней риторикой.
> Очевидно появилось прояснение о причинах конфликта, видимо наконец-то аналитика наняли достаточно грамотного, чтобы хотя бы почитать открытые источники. Это немного радует.
Всё они знали и всегда, но сейчас стадия «первого письма» у тренера, по закону жанра нужно валить всё на попэрэлныкив - идиотов.
Мы наглядно наблюдаем плюсы сменяемости власти. Новый человек может попробовать новый способ решения проблемы. Не в последнюю очередь потому что не имеет личных политических и имущественных интересов. А в тяжести процесса для России и готовности к уступкам их аналитика ошибается радикальным образом. Что мы наблюдаем по репликам Донни. Так что нет там никакой новой аналитики, всё та же самая.
>Что касается готовности, то зачем тогда эти переговоры и встречи?
Разумеется, чтобы заморозить ненужный лично ему конфликт, который не сулит быстрых побед. А победа нужна, поскольку «нет ничего важнее следующих выборов», а они там постоянно проходят. Впрочем, Донни остается в рамках двухпартийного консенсуса и «спасает Украину», которая не приближается к победе.
>В духе Трампа тогда доложить, что-то типа "Путин не хочет отдавать территории и прекращать войну. Все на спасение вна". Кажется такой сценарий декларировался в "Решу конфликт одним звонком"?
Нет. Он политически заинтересован в снижении вовлечённости США в конфликт и уходе вопроса на 2-3-4-10-й план. Получится заморозить? Отлично. Не получится, придётся иным способом политически обыгрывать сдачу шумеров на баланс ЕС.

От	МУРЛО
К	Манлихер (14.02.2025 01:21:54)
Дата	14.02.2025 06:40:19

Даже если как-то "заморозка" будет(+)

объективный плюс только что люди не гибнут. А так будет дикая пропаганда реваншизма и гонка вооружений у экономически еще состоятельных стран.

От	Манлихер
К	МУРЛО (14.02.2025 06:40:19)
Дата	14.02.2025 12:04:04

Объективный плюс только в том, что людей гибнуть будет меньше (+)

Моё почтение

...потому что обстрелы и теракты никуда не денутся, как и рейды всяких чертей через границу.

Это все равно что в 1999 году независимую "Ичкерию" оставить.

>объективный плюс только что люди не гибнут. А так будет дикая пропаганда реваншизма и гонка вооружений у экономически еще состоятельных стран.

А это сейчас вообще неизбежно. И было неизбежно, даже если бы не было СВО

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Манлихер
К	ttt2 (13.02.2025 23:58:39)
Дата	14.02.2025 01:14:58

Ну, Вы же сами все написали))) (+)

Моё почтение

>Откуда у вас сведения что оппоненты могут предложить сейчас и тем более что они предложат в будущем?
>Может вы даже озвучите их?

Нет никаких инсайдов - далек я сейчас от этой темы от слова "совсем", лишь предположения, основанные на личных наблюдениях.

>Все зависит от серьезности намерений добиться компромисса. Люди настроенные на компромисс всегда могут его добиться.

В том-то и проблема, что реальной настроенности пока не видно. Оппоненты буквально вчера хотели границы 1999 года и капитуляцию РФ. В т.ч. в расчете на внутреннюю раскачку, кою им обещали всякие карнавальные с кацами/шацами/альбацами. Это ни фига не компромисс. И за пару дней они не перестроятся. Чисто пчхихологически.

>Превращение Украины в миролюбивое демократическое государство с защитой прав меньшинств, в первую очередь русских, с ограниченными вооруженными силами интересам США глобально никак не противоречит.

Концептуально - нет. Но! Пиндосы привыкли ан-масс воспринимать РФ как Вехнюю Вольту с ракетами. Причем ракеты тут на десятом месте - а на первых девяти - Верхняя Вольта. А, иначе, Вы думаете, откуда идут заявы типа той, что Линдси сделал про ВВП, которого типа "народ" должен убрать. Они ведь реально в массе в это верят - что они ЦИВИЛИЗАЦИЯ (десять раз хихихи), а в России - суть мордор, мрак и тоталитаризьма.
А про ракеты с мегатонными концентраторами тепла и света они тупо не думают - магическое мышление во всей красе - маленький мальчик глаза закрыл и всем стало темно. Даннинг с Крюгером, как они есть, бдин, в полный невозбранный рост.

>Другое дело что господствующая сейчас на Украине откровенно бандеровская фракция будет это саботировать как может.

Саботировать? Это очень мягкое заявление. Она с этим принципиально ужиться не может. Экзистенциально, если прямо говорить. Только в форме аннигиляции - с неизбежной эмиссией фотонов/гамма-частиц. И хорошо, если без выжигания всего вокруг на десятки километров.

>С уважением
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	digger
К	Манлихер (13.02.2025 17:16:40)
Дата	13.02.2025 20:44:31

Re: Вопрос не...

>Нет, конечно, Донни Козырь человек специфический, может, ВВП с ним и впрямь договорится. Но, лично я пока никаких реальных вариантов для этого не наблюдаю.

Китай - реальный конкурент США в борьбе за мировое господство, а РФ - нет, потому вменяемый Трамп - за помириться с РФ, а упоротые либералы - за уничтожить тех, кто им не нравится и им не подчиняется.В случае замеса с Китаем на США полетят только китайские ракеты -> профит.

От	ttt2
К	digger (13.02.2025 20:44:31)
Дата	13.02.2025 23:47:18

Re: Вопрос не...

> Китай - реальный конкурент США в борьбе за мировое господство, а РФ - нет, потому вменяемый Трамп - за помириться с РФ, а упоротые либералы - за уничтожить тех, кто им не нравится и им не подчиняется.В случае замеса с Китаем на США полетят только китайские ракеты -> профит.

Неверно все. РФ несмотря на свой относительный экономический упадок пока остается основным конкурентом США в борьбе за мировое господство.

Китай нигде вне исторической территории даже прокси не конфликтует с США. РФ постоянно и во многих местах. Даже оставив в Стороне 404, остаются Африка (у кого пресловутый африканский корпус?), остается Сирия, остается Иран, остается Венесуэла, сейчас происходит сближение с КНДР и Афганистаном.

У Китая остаются разборки из за своей территории - Тайваня и обычные экономические терки, которые и с Западной Европой всегда были и ни к чему не привели.

Ожиданий что полетят ракеты Китай-США невелики.

С уважением

От	tarasv
К	ttt2 (13.02.2025 23:47:18)
Дата	14.02.2025 20:43:22

Re: Вопрос не...

>Неверно все. РФ несмотря на свой относительный экономический упадок пока остается основным конкурентом США в борьбе за мировое господство.

Если претендент в гегемоны не обладает достаточной экономической силой чтобы сделать следование его правилам экономически более привлекательным чем следование правилам текущего гегемона это даже не кандидат в претенденты.

>Китай нигде вне исторической территории даже прокси не конфликтует с США.

Какие прямые или прокси конфликты были у США в процессе отжимания места на вершине у ВБ? Кстати как вы представляете себе прокси конфликт если основной военный интерес Китая сейчас это океаны.

>РФ постоянно и во многих местах. Даже оставив в Стороне 404, остаются Африка (у кого пресловутый африканский корпус?),

У вас инфантильный милитаризм какой-то. Африканский корпус там где делать бизнес сложно и рискованно. А китайцы там где для бизнеса условия нормальные. Как результат - скупленные на корню страны, торговля на четверть триллиона, на всякий пожарный ВМБ в Джибути способная принимать авианосцы и влияние в Африке на голову выше российского. Как видите для этого не нужно шуметь, а нужно работать.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	ttt2
К	tarasv (14.02.2025 20:43:22)
Дата	16.02.2025 00:04:23

Re: Вопрос не...

>>Неверно все. РФ несмотря на свой относительный экономический упадок пока остается основным конкурентом США в борьбе за мировое господство.
>
> Если претендент в гегемоны не обладает достаточной экономической силой чтобы сделать следование его правилам экономически более привлекательным чем следование правилам текущего гегемона это даже не кандидат в претенденты.

Если бы дело было только в экономической силе, Япония давно доминировала бы в мире. А пока она даже жить без американского зонтика не может.

>>Китай нигде вне исторической территории даже прокси не конфликтует с США.
>
> Какие прямые или прокси конфликты были у США в процессе отжимания места на вершине у ВБ? Кстати как вы представляете себе прокси конфликт если основной военный интерес Китая сейчас это океаны.

Где вы живете простите что даже не слышали таких слов ПМВ, ВМВ, Суэцкий кризис? Мне жаль. Ознакомтесь. Или скажете что США к ним отношения не имели?

>>РФ постоянно и во многих местах. Даже оставив в Стороне 404, остаются Африка (у кого пресловутый африканский корпус?),
>
> У вас инфантильный милитаризм какой-то. Африканский корпус там где делать бизнес сложно и рискованно. А китайцы там где для бизнеса условия нормальные.

А у вас полная неграмотноть в сути вопроса. Господство над миром означает что страны выполняют твои серьезные пожелания. Если вы думаете что ведя где то бизнес вы командуете этой страной значит вы ничего в политике не понимаете. Можно сколько угодно покупать японские автомобили, корейские мобильники, но не обращать никакого внимания на то что эти страны говорят. Что собственно Россия и делает десятилетия.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением

От	tarasv
К	ttt2 (16.02.2025 00:04:23)
Дата	16.02.2025 18:28:13

Re: Вопрос не...

>Если бы дело было только в экономической силе, Япония давно доминировала бы в мире. А пока она даже жить без американского зонтика не может.

Экономическая мощь не является достаточным условием, но это необходимое условие. Если оно не выполняется, а оно в случае РФ не выполняется, то о какой либо конкуренции за место гегемона речь не идет. У Японии кстати военные расходы законодательно были ограничены 1% от ВВП именно потому что попробовала порешать проблемы с тем кто в разы промышленно мощнее военным путем.

>>>Китай нигде вне исторической территории даже прокси не конфликтует с США.
>Где вы живете простите что даже не слышали таких слов ПМВ, ВМВ, Суэцкий кризис? Мне жаль. Ознакомтесь. Или скажете что США к ним отношения не имели?

Вы написали что РФ конкурент потому что конфликтует с США силовыми методами, а Китай не конкурент видимо потому что не конфликтует. Вот я и поинтересовался где и когда США как конкурент ставший победителем ВБ конфликтовали с ВБ силовыми методами открыто или через прокси. А вы мне перечислили две войны где США были союзником ВБ против Германии которая претендовала на доминирование в Европе и один конфликт в котором США не участвовали, а требовали его прекращения, да и то только после того как СССР пообещал показать одной стороне кузькину мать, что в американские планы явно не входило.

>Можно сколько угодно покупать японские автомобили, корейские мобильники, но не обращать никакого внимания на то что эти страны говорят. Что собственно Россия и делает десятилетия.

Вы явно не поняли. Китаю, как и всем остальным, нужны африканские природные ресурсы. Китай неспешно перешел от покупки к прямой добыче через владение месторождениями и горнообогатительными фабриками. И сделал это так что ему не нужны ~~Бобы Динары~~ бойцы африканского корпуса защищающие бизнесинтересы РФ в Африке.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	digger
К	ttt2 (13.02.2025 23:47:18)
Дата	14.02.2025 03:11:35

Re: Вопрос не...

>Неверно все. РФ несмотря на свой относительный экономический упадок пока остается основным конкурентом США в борьбе за мировое господство.
>Китай нигде вне исторической территории даже прокси не конфликтует с США.

РФ - шоб було.Китаю - надо по-настоящему. Например, отжать условный колтан и монопольно выпускать электромобили и телефоны, торгуя ими со всем миром, они уже вытеснили Теслу. Конфликт за европейские рынки с США в том числе.Чем дальше, тем меньше Китаю нужны западные технологии, вот за сырье и рынки сбыта - драка не на жизнь, а на смерть.

От	Моцарт
К	digger (13.02.2025 20:44:31)
Дата	13.02.2025 21:36:08

США и Китай друзья и партнёры

В 2024 году товарооборот вырос на 4%

Вся эта ваша "борьба за мировое господство" осталась в далёком прошлом и возобновится только когда рухнет доллар, а юань заявит себя резервной валютой. Пока даже контуры не просматриваются.

От	digger
К	Моцарт (13.02.2025 21:36:08)
Дата	19.02.2025 18:00:43

Вавилов: разрыв Китая и Запада - обвал западных инвестиций в Китай

Говорит, что США ведут против Китая технологическую войну с 2021 года, в 2024 году инвестиции - на минимуме с 1990 года. Будет разрыв и война, торговая, а то и реальная.
https://www.youtube.com/watch?v=V1mXyFv1maQ&ab_channel=%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%92%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2

От	Slick
К	Моцарт (13.02.2025 21:36:08)
Дата	13.02.2025 23:38:24

Re: резервная валюта больше не нужна :-)

Теперь компьютеры, считать можно хоть в ракушках/биткойнах. Главное доверие между контрагентами

От	Iva
К	Slick (13.02.2025 23:38:24)
Дата	14.02.2025 06:34:38

Re: резервная валюта...

Привет!

>Теперь компьютеры, считать можно хоть в ракушках/биткойнах. Главное доверие между контрагентами

это если их всего два.
а реальная жизнь - что их много и поэтому нужна какая-то валюта в которую верит подавляющее большинство.

Владимир

От	Slick
К	Iva (14.02.2025 06:34:38)
Дата	14.02.2025 09:16:24

Re: резервная валюта...

>Привет!

>>Теперь компьютеры, считать можно хоть в ракушках/биткойнах. Главное доверие между контрагентами
>
>это если их всего два.
>а реальная жизнь - что их много и поэтому нужна какая-то валюта в которую верит подавляющее большинство.

>Владимир

Хавала дольше СВИФТа работает ;-)

И если раньше был сложный вопрос учета транзакций, теперь мощности телефона хватит платежки страны обрабатывать ;) на самом деле нет (c2c очень много переводов).

От	AMX
К	Slick (14.02.2025 09:16:24)
Дата	14.02.2025 13:01:50

Re: резервная валюта...

>Хавала дольше СВИФТа работает ;-)

Процессинг к вопросу резервной валюты не имеет никакого отношения. В современных условиях это процессинговая система, которая подключена к большому количеству финансовых систем и умеющая гонять транзакции между ними.

>И если раньше был сложный вопрос учета транзакций, теперь мощности телефона хватит платежки страны обрабатывать ;) на самом деле нет (c2c очень много переводов).

Современные криптовалюты, это цифровая реализация древнего развода "Вы берете у нас "материал", что-то с ним делаете, а мы у вас это выкупаем и вы богаты".
Именно этот развод заложен в деятельности майнеров. Она абсолютна бессмысленна с точки зрения прохождения транзакций и их надежности и безопасности.

Уберите майнеров, останется голая регистрация и хранение транзакций. Для этого не надо ничего изобретать криптовалюты. И хранение этой информации вне финансовых институтов никак не добавляет ни доверия, ни безопасности, ни надежности.

Так что вам правильно возразили, смысл резервных валют не в процессингах и способах хранения информации и уж точно не в эмиссии майнерами.

От	Slick
К	AMX (14.02.2025 13:01:50)
Дата	14.02.2025 20:05:04

Re: резервная валюта...

>Так что вам правильно возразили, смысл резервных валют не в процессингах и способах хранения информации и уж точно не в эмиссии майнерами.

То есть с функцией денег как средства платежа проблем нет.
Осталось понять - зачем вам валюта другой страны, как средство накопления. Как "небольшой" резерв для расчетов это нормально, но не более.

От	digger
К	Slick (14.02.2025 20:05:04)
Дата	17.02.2025 17:40:35

Re: резервная валюта...

>То есть с функцией денег как средства платежа проблем нет.
>Осталось понять - зачем вам валюта другой страны, как средство накопления. Как "небольшой" резерв для расчетов это нормально, но не более.

Она не столько резервная, сколько просто универсальная валюта как средство избежат бартера или клиринга.Иран продал фисшташки России, а ему нужно купить что-то в Европе или вообще в Гондурасе, потому он будет продавать в той валюте, которую примут, желательно везде.Валюта держится исключительно на доверии к ней. Другой вопрос - что это не монеты и не банкноты, еще и добавляется фактор не переведут или конфискуют со счета.Эмитент в любом случае паразитирует на ее пользователях.

От	AMX
К	Slick (14.02.2025 20:05:04)
Дата	14.02.2025 20:29:22

Re: резервная валюта...

>То есть с функцией денег как средства платежа проблем нет.
>Осталось понять - зачем вам валюта другой страны, как средство накопления. Как "небольшой" резерв для расчетов это нормально, но не более.

Причина появления и смысл резервных валют не в накоплении.
С функцией каких денег как средства платежа нет? Безналичных, бумажных? Какую фактическую стоимость они имеют? Нулевую.
Поэтому, если вы что-то там напечатаете у себя на принтере и громко провозгласите, что это валюта, то вас с ней окружающие пошлют в известном направлении. По какой причине? Потому что на нее в магазине ничего не купишь.

С резервной тоже самое - если на неё ничего не купишь в другой стране, то вы идете лесом.

От	Slick
К	AMX (14.02.2025 20:29:22)
Дата	15.02.2025 01:18:11

Re: резервная валюта...

>С резервной тоже самое - если на неё ничего не купишь в другой стране, то вы идете лесом.

ЭКЮ вспомните. в магазинах не принимали... но вполне в расчетах использовалось

От	Iva
К	Slick (14.02.2025 20:05:04)
Дата	14.02.2025 20:16:44

Re: резервная валюта...

Привет!

>Осталось понять - зачем вам валюта другой страны, как средство накопления. Как "небольшой" резерв для расчетов это нормально, но не более.

разница обесценения этих валют - разница инфляций в этих двух странах.
особенно когда в одной стране правительство сильно влияет на курс своих денег по отношению к другим валютам.

Владимир

От	АМ
К	Моцарт (13.02.2025 21:36:08)
Дата	13.02.2025 23:13:43

Ре: США и...

>В 2024 году товарооборот вырос на 4%

>Вся эта ваша "борьба за мировое господство" осталась в далёком прошлом и возобновится только когда рухнет доллар, а юань заявит себя резервной валютой. Пока даже контуры не просматриваются.

он конкурент и его давят как конкурента, что бы место знал

А войны, это похоже традиционно европейские заморочки, как всегда драчливые и все 30 и 100 летние войны хотят, а американцам потом порядок наводить :)

От	digger
К	Моцарт (13.02.2025 21:36:08)
Дата	13.02.2025 22:59:42

Re: США и...

>В 2024 году товарооборот вырос на 4%

>Вся эта ваша "борьба за мировое господство" осталась в далёком прошлом и возобновится только когда рухнет доллар, а юань заявит себя резервной валютой. Пока даже контуры не просматриваются.

Трамп считает Китай проритетным направлением по сравнению с Россией, значит есть причина.Борьба за источники сырья, рынки сбыта и сферы влияния, взаимное эмбарго итп.

От	Iva
К	Моцарт (13.02.2025 21:36:08)
Дата	13.02.2025 21:42:25

Re: США и...

Привет!

>Вся эта ваша "борьба за мировое господство" осталась в далёком прошлом и возобновится только когда рухнет доллар, а юань заявит себя резервной валютой. Пока даже контуры не просматриваются.

да, Китай не хочет видеть юань резервной валютой, премьер министр Индии полгода назад заявил, что не видит необходимости в валюте БРИКС.

а некоторые все еще мечтают об альтенативе доллару.

Владимир

От	AMX
К	Iva (13.02.2025 21:42:25)
Дата	14.02.2025 13:43:01

Re: США и...

>да, Китай не хочет видеть юань резервной валютой, премьер министр Индии полгода назад заявил, что не видит необходимости в валюте БРИКС.

>а некоторые все еще мечтают об альтенативе доллару.

Изначально резервная валюта это обязательство государства обмена этой валюты на золото, которое являлось основным межгосударственным и не только средством расчета.
Необходимость появления резервной валюты связана с необходимостью расчета между странами без соблюдения торгового баланса между ними. Т.е. это надежное средство для расчетов, которое можно использовать между любыми странами.

И нет проблем, если вы что-то продаете в страну Х, а покупаете в стране Y, потому что у страны Х вам купить нечего, если вы ведете расчеты в резервной валюте. Ну и типа излишек резервной валюты можете обменять на золото.

Когда эта затея провалилась с долларом, то они сделали гениальный шаг - обязали всех производить расчеты за энергоносители в долларах США. Т.е. искусственно создали необходимость расчета в долларах. Другие резервные валюты работают в связке с долларом и есть отдельный механизм свопа между долларом и другими резервными валютами.

Обязали они это делать во первых исходя из своей индустриально мощи тогда, зависимости других стран от США и просто силы. Кто не согласен - получит по голове.

На данный момент имеем следующую ситуацию:

1. Золото не является средством расчета, его фактическая стоимость эфемерна. Малая часть от его добычи используется в промышленных целях, т.е. истинная потребность в нем не велика.
2. Государства с резервной валютой потеряли свою промышленную исключительность, зависимости от них нет, т.е. потребности в резервной валюте для расчетов с её держателем.
3. Потерян силовой рычаг, страх перед США можно сказать потерян и тем более никто не боится каких-то Англий, Японий или когда-то европейцев.
4. Действия государств с резервными валютам сделали их крайне не надежным средством. Я про блокировки счетов и пр.

Это уже не работает как надо и что-то должно измениться.

От	Iva
К	AMX (14.02.2025 13:43:01)
Дата	14.02.2025 13:57:02

Re: США и...

Привет!

>Изначально резервная валюта это обязательство государства обмена этой валюты на золото, которое являлось основным межгосударственным и не только средством расчета.

это на столь древние и нереализуемые и подрывающие экономику мечты - что забыть.

>Необходимость появления резервной валюты связана с необходимостью расчета между странами без соблюдения торгового баланса между ними. Т.е. это надежное средство для расчетов, которое можно использовать между любыми странами.

да, продать в одну страну, а на выручку купить в другой.

>И нет проблем, если вы что-то продаете в страну Х, а покупаете в стране Y, потому что у страны Х вам купить нечего, если вы ведете расчеты в резервной валюте. Ну и типа излишек резервной валюты можете обменять на золото.

>Когда эта затея провалилась с долларом, то они сделали гениальный шаг - обязали всех производить расчеты за энергоносители в долларах США. Т.е. искусственно создали необходимость расчета в долларах. Другие резервные валюты работают в связке с долларом и есть отдельный механизм свопа между долларом и другими резервными валютами.

это легенды нашего городка.

>2. Государства с резервной валютой потеряли свою промышленную исключительность, зависимости от них нет, т.е. потребности в резервной валюте для расчетов с её держателем.

а при чем тут промышленная исключительность?
валюта обеспецивается товарообменом. если в реальности, а не в мечтах.

>3. Потерян силовой рычаг, страх перед США можно сказать потерян и тем более никто не боится каких-то Англий, Японий или когда-то европейцев.

херня.
самое главное оружие США - это право доступа на их рынок. Лишение этого доступа - самая главная угроза и это работает. Так как пока замены этому рынку нет.

>4. Действия государств с резервными валютам сделали их крайне не надежным средством. Я про блокировки счетов и пр.

херня.
Это касается стран изгоев, а это несколкьо процентов мировой экономики. Это их проблемы и никого больше не волнуют.

>Это уже не работает как надо и что-то должно измениться.

нет других вариантов. Евро американцы регулярно притаполивают - Косово, Майдан.
а все прочие очень слабы и валюты чиновников, а не "торговцев". Поэтому они очень рискованы.
Государство (чиновники) в любой момент могут испортить валюту. Это проблема еще со Средневековья, только тогда феодальные государсва портили физическую монету,
поэтому международными деньгами были деньги буржуев - Генуя и Венеция, которые монету не портили.

потом фунт, который тоже с 1662? года не портили. Буржуи должны управлять государством с международной валютой, а не феодалы или чиновники.

Владимир

От	AMX
К	Iva (14.02.2025 13:57:02)
Дата	14.02.2025 14:15:38

Re: США и...

>а при чем тут промышленная исключительность?
>валюта обеспецивается товарообменом. если в реальности, а не в мечтах.

Промышленная исключительность диктовала естественный высокий уровень потребности в закупке товаров у этих стран, т.е. высоким уровнем товарообмена и потребностью получать резервную валюту в расчетах.

>херня.
>самое главное оружие США - это право доступа на их рынок. Лишение этого доступа - самая главная угроза и это работает. Так как пока замены этому рынку нет.

Ну ясен пень, купить же дешевле тоже самое и лучше не у кого. Это вы херню сморозили сейчас. В этом месте торговля оружием тоже принуждение.

От	Iva
К	AMX (14.02.2025 14:15:38)
Дата	14.02.2025 14:25:23

Re: США и...

Привет!

>Промышленная исключительность диктовала естественный высокий уровень потребности в закупке товаров у этих стран, т.е. высоким уровнем товарообмена и потребностью получать резервную валюту в расчетах.

Венеция, Генуя, и Великобритания со второй половины 19 века - против.

>Ну ясен пень, купить же дешевле тоже самое и лучше не у кого. Это вы херню сморозили сейчас. В этом месте торговля оружием тоже принуждение.

а при чем тут торговля оружием? Много ли оружия продает Китай в США?

и вы преувеличиваете долю торговли в экономике США. Она очень низкая для развитых стран.
тут я в дискуссии посмотрел - а что там со стиральными машинами в США? и даже к своему удивлению выяснил, что импорт стиралок - это только 32% от всего рынка США.
доля китайских стиралок - 7%

стиралки я взял для примера. Можете другое посмотреть. Данные в англоязычном интернете легко ищутся.

Владимир

От	AMX
К	Iva (14.02.2025 14:25:23)
Дата	14.02.2025 14:34:55

Re: США и...

>Венеция, Генуя, и Великобритания со второй половины 19 века - против.

Венеция и Генуя тут не причем. Ценность монетных изделий не имеет отношения к резервной валюте, т.к. последняя есть удобная замена металлических расчетов.
Наглия очень причем, т.к. это они и ввели тогда "рабовладельческий и колониальный строй" на новом витке развития.
На новом витке, потому что страна с резервной валютой всегда имеет бесплатные товары в своем торговом балансе, т.е. импортирует больше, чем экспортирует.
Но не случилось, чтобы их попросили расплатиться по счетам золотом, как это произошло с США. А так было бы тоже самое - золота у них бы на закрытие своей валюты не оказалось. Ну так развод других на этом и основан.

>а при чем тут торговля оружием? Много ли оружия продает Китай в США?

Я без понятия почему вы торговлю оружием сюда ввернули выше.

>и вы преувеличиваете долю торговли в экономике США. Она очень низкая для развитых стран.

Сейчас да, а раньше в эпоху "золотого" доллара нет. Вы не читатель?
Прочтите тут http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3099501.htm еще раз.

От	Iva
К	AMX (14.02.2025 14:34:55)
Дата	14.02.2025 14:53:42

Re: США и...

Привет!

>Сейчас да, а раньше в эпоху "золотого" доллара нет. Вы не читатель?
>Прочтите тут http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3099501.htm еще раз.

сильно заблуждаетесь. Доля внешней торговли в ВВП европейских стран всегда была выше, чем у США. Раза в два-три в зависимости от страны.
Экономика США выросла и живет на своей экономике, а не на мировой. В первую очередь.

Владимир

От	ttt2
К	Iva (14.02.2025 14:53:42)
Дата	15.02.2025 23:54:05

Re: США и...

>сильно заблуждаетесь. Доля внешней торговли в ВВП европейских стран всегда была выше, чем у США. Раза в два-три в зависимости от страны.

Что считать внешней торговлей западноевропейских стран. Торговля между странами ЕС там аналогична сейчас торговле между штатами США. Это уже не внешняя торговля.

>Экономика США выросла и живет на своей экономике, а не на мировой. В первую очередь.

Как народ говорит "это было давно и неправда"

Сейчас США сильнейшим образом зависит от внешней торговли. В США 40 лет дикого дефицита внешней торговли. Масса стран ввозит в США свои товары в обмен на доллары. Импорт покрывает огромные области потребления США. Времена "То что хорошо для ДжиЭм хорошо для США давно прошли". Многие области производство вообще прекратили. Телевизоров американских марок почти не существует, материнских плат тоже, импорт Тайвань, и тд и тп.

>Владимир
С уважением

От	Iva
К	ttt2 (15.02.2025 23:54:05)
Дата	25.02.2025 12:11:58

Re: США и...

Привет!

>Сейчас США сильнейшим образом зависит от внешней торговли. В США 40 лет дикого дефицита внешней торговли.

как всегда делаются громкие заявления без ознакомления со статистикой.

дефицит тоговли у США 773 млрд долл.

https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_balance_of_trade

при этом ВВП 27,72 трлн долл

т.е. весь дефицит это менее 3% от ВВП.

https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.CD?locations=US

Владимир

От	Iva
К	ttt2 (15.02.2025 23:54:05)
Дата	16.02.2025 00:24:59

Re: США и...

Привет!

>
>Как народ говорит "это было давно и неправда"

это вы живете в своем выдуманном мире

https://www.statista.com/statistics/258779/us-exports-as-a-percentage-of-gdp/

>Сейчас США сильнейшим образом зависит от внешней торговли.

ни фига, смотриет на долю внешней торговли в ВВП.

про ситуацию со стиралками я уже писал.

> Телевизоров американских марок почти не существует, материнских плат тоже, импорт Тайвань, и тд и тп.

даже с ширпотребом не все так просто.

а по промпроизводству доля Китая 31% от мира, а "ничего не производящих" США - 16%. Следующая страна около 6%, а РФ - 1,8%.

Владимир

От	ttt2
К	Iva (16.02.2025 00:24:59)
Дата	18.02.2025 00:39:51

Re: США и...

>>Как народ говорит "это было давно и неправда"
>
>это вы живете в своем выдуманном мире

Блестяще. И чем он выдуман?

> https://www.statista.com/statistics/258779/us-exports-as-a-percentage-of-gdp/

>>Сейчас США сильнейшим образом зависит от внешней торговли.
>
>ни фига, смотриет на долю внешней торговли в ВВП.

То есть по вашему "не выдуманному" этот график означает что не зависят?

Блестяще. То есть по вашему страна которая ничего не производит и ничего не продает независима?

А сколько она импортирует посмотреть лень? 15 процентов ВВП, триллионы долларов ежегодно, с огромным дефицитом 40 лет, это независимость?

>про ситуацию со стиралками я уже писал.

Ну про наперстки написать еще можете. В своем репертуаре.

>> Телевизоров американских марок почти не существует, материнских плат тоже, импорт Тайвань, и тд и тп.
>
>даже с ширпотребом не все так просто.

А чего там сложного? Она самая, зависимость.

>а по промпроизводству доля Китая 31% от мира, а "ничего не производящих" США - 16%. Следующая страна около 6%, а РФ - 1,8%.

Далеко пойдете. Лгать иногда помогает в жизни. Это где я говорил про "ничего не производящих" США? 350 миллионная страна не может "ничего не производить". Но независимость от торговли это не доказывает никак.

>Владимир
С уважением

От	Iva
К	ttt2 (18.02.2025 00:39:51)
Дата	18.02.2025 01:22:31

Re: США и...

Привет!

>А сколько она импортирует посмотреть лень? 15 процентов ВВП, триллионы долларов ежегодно, с огромным дефицитом 40 лет, это независимость?

ну так глядим на Китай - доля импорт от 14 до 15% - т.е. на уровне штатов, а доля экспорта - 37-38%

https://www.macrotrends.net/global-metrics/countries/CHN/china/trade-gdp-ratio#:~:text=Trade%20is%20the%20sum%20of,a%201.05%25%20increase%20from%202021.

это, безусловно, независимоть :) особенно хорошо это было заметно в 2008 году.

Владимир

От	ttt2
К	Iva (18.02.2025 01:22:31)
Дата	18.02.2025 18:32:53

Re: США и...

>Привет!

>>А сколько она импортирует посмотреть лень? 15 процентов ВВП, триллионы долларов ежегодно, с огромным дефицитом 40 лет, это независимость?
>
>ну так глядим на Китай - доля импорт от 14 до 15% - т.е. на уровне штатов, а доля экспорта - 37-38%

Ну так в основном поэтому Китай и не дергается особо. Зачем резать курицу которая яйца золотые несет.

> https://www.macrotrends.net/global-metrics/countries/CHN/china/trade-gdp-ratio#:~:text=Trade%20is%20the%20sum%20of,a%201.05%25%20increase%20from%202021.

>это, безусловно, независимоть :) особенно хорошо это было заметно в 2008 году.

Это зависимость. Потому Китай и к санкциям против нас медленно дрейфует. Хотя и сопротивляется конечно.

>Владимир
С уважением

От	digger
К	ttt2 (18.02.2025 18:32:53)
Дата	18.02.2025 19:15:05

Re: США и...

>>ну так глядим на Китай - доля импорт от 14 до 15% - т.е. на уровне штатов, а доля экспорта - 37-38%
>Ну так в основном поэтому Китай и не дергается особо. Зачем резать курицу которая яйца золотые несет.

Классовый подход и разные группировки.Китай работает на заграницу бесплатно, продавая меньше, чем купил, получая в обмен бумажки. Буржуи - обогащаются, поскольку живут с оборота, страна - работает на дядю, причем враждебного.Группировка Си - против, группировка комсомольцев - за.Хотя, есть другая версия, что профицит торгового баланса при иностранных фирмах, работающих в Китае на экспорт - фиктивный бухгалтерский трюк с целью ухода от налогов или чего еще.

От	Iva
К	ttt2 (18.02.2025 00:39:51)
Дата	18.02.2025 00:50:58

Re: США и...

Привет!

>То есть по вашему "не выдуманному" этот график означает что не зависят?

да, если вы сравните с другими странами.

>Блестяще. То есть по вашему страна которая ничего не производит и ничего не продает независима?

>А сколько она импортирует посмотреть лень? 15 процентов ВВП, триллионы долларов ежегодно, с огромным дефицитом 40 лет, это независимость?

1. сравните с другими странами
2. да независима, так как поставщиков много.

>А чего там сложного? Она самая, зависимость.

если смотреть теже стиралки - то главный поставщик - ЮК, третий Вьетнам. нет зависимотси.

> Но независимость от торговли это не доказывает никак.

те вы за автаркию?
это очень уродливая экономика и неэффективная.

Владимир

От	ttt2
К	Iva (18.02.2025 00:50:58)
Дата	18.02.2025 18:30:04

Re: США и...

>Привет!

>>То есть по вашему "не выдуманному" этот график означает что не зависят?
>
>да, если вы сравните с другими странами.

Ну да, меньше зависит чем скажет Германия. Но зависит. Не 30-е

>>Блестяще. То есть по вашему страна которая ничего не производит и ничего не продает независима?
>
>>А сколько она импортирует посмотреть лень? 15 процентов ВВП, триллионы долларов ежегодно, с огромным дефицитом 40 лет, это независимость?
>
>1. сравните с другими странами
>2. да независима, так как поставщиков много.

Еще раз я не говорил что так же зависима как скажем Люксембург. Но зависима. Ряд секторов почти полностью покрывается импортом.

>те вы за автаркию?
>это очень уродливая экономика и неэффективная.

Почему вы решили что я за автаркию? Просто констатирую факт зависимости. Зачем какой то стране нужна автаркия? Торговали с средневековья. Даже ранее. Британское олово бронзового века находят в Малой Азии и Палестине.

Просто желательно торговать так чтоб страна не попадала в зависимость по ключевым позициям. Типа чипы, энергетика, софт.

>Владимир
С уважением

От	digger
К	Iva (18.02.2025 00:50:58)
Дата	18.02.2025 01:59:09

Re: США и...

>те вы за автаркию?
>это очень уродливая экономика и неэффективная.

Торговля - не самоцель, а средство получения профита. В оптимальном случае, когда все действуют во благо страны, профит состоит в том, чтобы мы делали дорогие товары и продавали задорого, а нам продавали товары или сырье попроще и задешево, т.е. у наших рабочих и капиталистов на единицу труда или капитала было больше дохода. Если получится - торговать воздухом и вообще ничего не производить, чтобы на нас работали задаром. Если ни то, ни другое не выходит - выгоднее производить самим. В США - действительно обнаруживается большинство товаров, произведенных там и для себя, или собранных для США с использованием американских комплектующих (например, Айфоны), те же стиральные машины у них свои, и много чего - специфические модели только для них.

От	Iva
К	digger (18.02.2025 01:59:09)
Дата	18.02.2025 11:35:30

Re: США и...

Привет!

> Торговля - не самоцель, а средство получения профита.

в первую очередь - участие в мировом разделеии труда. профит - это следствие.

Владимир

От	digger
К	Iva (18.02.2025 11:35:30)
Дата	18.02.2025 14:11:35

Re: США и...

>> Торговля - не самоцель, а средство получения профита.
>в первую очередь - участие в мировом разделеии труда. профит - это следствие.

Участие в мировом разделении труда не обязательно приносит профит, а часто - наоборот, как индийским ткачам.Затем есть протекционистские барьеры, которых в США - множество, туда много чего нельзя или трудно экспортировать.

От	Iva
К	digger (18.02.2025 14:11:35)
Дата	18.02.2025 16:10:12

Re: США и...

Привет!

> Участие в мировом разделении труда не обязательно приносит профит, а часто - наоборот, как индийским ткачам.Затем есть протекционистские барьеры, которых в США - множество, туда много чего нельзя или трудно экспортировать.

это вы про 18 век, а в конце 19-начале 20 века англичане строили ткацкие фабрики в Индии. и железные дороги.
так что либо древние ткачи, либо развитие и новые технологии

Владимир

От	Iva
К	AMX (14.02.2025 14:34:55)
Дата	14.02.2025 14:51:17

Re: США и...

Привет!

>Венеция и Генуя тут не причем. Ценность монетных изделий не имеет отношения к резервной валюте, т.к. последняя есть удобная замена металлических расчетов.

имеет, так как альтернативы - феодальные монеты теряли в цене относительно этих. А это главная функция резервной валюты - сохранение накоплений.

>На новом витке, потому что страна с резервной валютой всегда имеет бесплатные товары в своем торговом балансе, т.е. импортирует больше, чем экспортирует.

ну если это валюта, реально обеспеченная золотом, как британский фунт в 19 веке - то вы не правы.

>Но не случилось, чтобы их попросили расплатиться по счетам золотом, как это произошло с США. А так было бы тоже самое - золота у них бы на закрытие своей валюты не оказалось. Ну так развод других на этом и основан.

>Я без понятия почему вы торговлю оружием сюда ввернули выше.

про торговлю оружие начали Вы.

>Сейчас да, а раньше в эпоху "золотого" доллара нет. Вы не читатель?
>Прочтите тут http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3099501.htm еще раз.

это практически ничего не меняет в ракурсе мировой валюты (резервная валюта, валюта международных платежей и т.д.).

Владимир

От	AMX
К	Iva (14.02.2025 14:51:17)
Дата	14.02.2025 14:57:22

Re: США и...

>имеет, так как альтернативы - феодальные монеты теряли в цене относительно этих. А это главная функция резервной валюты - сохранение накоплений.

Безналичная валюта не покидает банковской системы её эмитента. Вы собрались сохранять накопления в не подконтрольной вам финансовой системе? Вон наш ЦБ насохранял уже.
Бумажные ассигнации контролируются через серии и таможню, в любой момент их тоже можно "заблокировать" для иностранцев.

>ну если это валюта, реально обеспеченная золотом, как британский фунт в 19 веке - то вы не правы.

Кто вам сказал, что она было обеспечена? Нагличане? Ну так есть анекдот - "И вы тоже говорите..."

От	Iva
К	AMX (14.02.2025 14:57:22)
Дата	14.02.2025 17:00:42

Re: США и...

Привет!

>Безналичная валюта не покидает банковской системы её эмитента. Вы собрались сохранять накопления в не подконтрольной вам финансовой системе? Вон наш ЦБ насохранял уже.
>Бумажные ассигнации контролируются через серии и таможню, в любой момент их тоже можно "заблокировать" для иностранцев.

так думать надо. И выбирать вы в системе или против системы? А попытка усидеть на двух стульях никогда ни к чему хорошему не приводила.
если одна рука (ЦБ) не знает что собирается сделать вторая (силовики) - то это тоже ни к чему хорошему не может привести.
такая шизофрения во власти - не может быть полезной.

>Кто вам сказал, что она было обеспечена? Нагличане? Ну так есть анекдот - "И вы тоже говорите..."

читайте книжки, статистика доступна. Но именно книжки объемом не менее 250 страниц и на вражьем языке.

Владимир

От	МУРЛО
К	Манлихер (13.02.2025 17:16:40)
Дата	13.02.2025 17:40:45

Согласен, с западной стороны слишком много участников, а базы для (+)

какой-то фиксации ситуации нет. У все все одинаково плохо, но не ужас-ужас. Поэтому чтобы сорвать заключение договора или даже сам договор, у западников будет и воля и средства.

От	Prepod
К	МУРЛО (13.02.2025 15:30:04)
Дата	13.02.2025 17:11:42

Крайне вероятно. (-)

От	Dimka
К	ЖУР (13.02.2025 11:57:26)
Дата	13.02.2025 15:13:13

Что предложат, то и будет.

Ну опять обманут, так не в первый раз

От	Манлихер
К	ЖУР (13.02.2025 11:57:26)
Дата	13.02.2025 13:07:28