От Моцарт
К All
Дата 12.02.2025 00:41:17
Рубрики Прочее; 11-19 век;

Принципиальный вопрос по устройству паровоза

Почему кабина машиниста находится позади энергетической установки?
Обзор плохой, дым из трубы тянет, жар от топки утомляет, ещё этот снует с лопатой...
Почему нельзя поставить её спереди? — а кочегар пусть взади орудует у топки.
От СанитарЖеня
К Моцарт (12.02.2025 00:41:17)
Дата 14.02.2025 11:41:18

Re: Принципиальный вопрос...

>Почему кабина машиниста находится позади энергетической установки?
>Обзор плохой, дым из трубы тянет, жар от топки утомляет, ещё этот снует с лопатой...
>Почему нельзя поставить её спереди? — а кочегар пусть взади орудует у топки.

Для начала - потому, что кочегар с топкой не работает, он уголь подтаскивает, а забрасывает помощник. Который помимо этого должен взаимодействовать с машинистом ("Зелёный!" - "Вижу зелёный!"), а иногда его подменять. То есть надо дополнительного члена экипажа вводить. Причём надо как-то контролировать состояние топки и давать указание помощнику (или, в данном случае "кочегарному кочегару").
Тем не менее строили, см. по ссылке
http://douglas-self.com/MUSEUM/LOCOLOCO/locoloco.htm
(там вообще много чудес).
Но преимуществ не выявили.
Обзор вдаль тот же, дым вверх уходит
От bedal
К СанитарЖеня (14.02.2025 11:41:18)
Дата 16.02.2025 11:38:28

"Обзор вдаль тот же, дым вверх уходит" - не так просто

Аэродинамикой паровозов занимались - и в первую очередь для того, чтобы дым не шёл в будку (ну, и далее в вагоны, а то поначалу в открытые окна даже угли горящие залетали). Красивые щитки по бокам - как раз для этого, для организации потока.
Вот, вполне товарный (грузовой) паровоз ФД:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e7/Parovoz_FD21-3125.JPG/600px-Parovoz_FD21-3125.JPG


и другие:
Коломенский П-36 "Генерал":
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1348874/pub_5d30463aac412400ae8636aa_5d304847e854a900ad8f6cc3/scale_1200
и не наш:
https://images.techinsider.ru/upload/img_cache/dfa/dfa00ea301e1b52d33db84762b1969fa_ce_2786x1857x191x0.jpg



От Slick
К Моцарт (12.02.2025 00:41:17)
Дата 13.02.2025 14:51:54

Re: Принципиальный вопрос...

>Почему кабина машиниста находится позади энергетической установки?

Ох, самые распространенные маневровые тепловозы в России с задней кабиной
От Anvar
К Slick (13.02.2025 14:51:54)
Дата 13.02.2025 16:52:14

Re: Принципиальный вопрос...

>>Почему кабина машиниста находится позади энергетической установки?
>
>Ох, самые распространенные маневровые тепловозы в России с задней кабиной
У них нет "зада"
От Дмитрий Козырев
К Anvar (13.02.2025 16:52:14)
Дата 13.02.2025 19:15:24

Re: Принципиальный вопрос...

>>>Почему кабина машиниста находится позади энергетической установки?
>>
>>Ох, самые распространенные маневровые тепловозы в России с задней кабиной
>У них нет "зада"

Типовое рабочее положение - двигателем вперед по движению. Именно так их ставят, когда они исполняют роль магистрального локомотива.
От bedal
К Моцарт (12.02.2025 00:41:17)
Дата 13.02.2025 08:25:28

Для знатоков: кочегар _не_ бросает уголь в топку

Он подаёт уголь из тендера и по команде помощника машиниста открывает/закрывает топочные дверцы шуровки. А кидает уголь в топку - помощник машиниста, потому что кидать нужно не абы как, для этого уже нужна квалификация, умение увидеть, куда нужно добавить.
Паровоз _очень_ хлопотная машина, требующая квалифицированного персонала.
От Baren
К Моцарт (12.02.2025 00:41:17)
Дата 12.02.2025 14:13:10

а то , в гугле нет ответа на этот вопрос? (-)
От Моцарт
К Baren (12.02.2025 14:13:10)
Дата 13.02.2025 01:44:22

Признайтесь уже в любви, я отвечу "нет"+

и вы удалитесь рыдать в подушку, не оставляя бессодержательных реплик.
От Baren
К Моцарт (13.02.2025 01:44:22)
Дата 13.02.2025 11:27:08

Re: Признайтесь уже...

Признаюс, что вы мне 5000 должны
От Iva
К Моцарт (12.02.2025 00:41:17)
Дата 12.02.2025 10:35:07

Re: Принципиальный вопрос...

Привет!

>Почему кабина машиниста находится позади энергетической установки?
>Обзор плохой, дым из трубы тянет, жар от топки утомляет, ещё этот снует с лопатой...
>Почему нельзя поставить её спереди? — а кочегар пусть взади орудует у топки.

кочегар и его работа - это "педаль газа" машиниста, поэтому его нельзя убрать от машитниста.


Владимир
От zero1975
К Iva (12.02.2025 10:35:07)
Дата 12.02.2025 18:32:04

Re: Принципиальный вопрос...

>кочегар и его работа - это "педаль газа" машиниста, поэтому его нельзя убрать от машитниста.

Кочегар - это ещё и вторая пара глаз, которая может что-то заметить, и вторая пара рук, которая может помочь что-то сделать, и попутчик, который банально не даст задремать.
От Evg
К zero1975 (12.02.2025 18:32:04)
Дата 12.02.2025 20:11:44

Re: Принципиальный вопрос...

>>кочегар и его работа - это "педаль газа" машиниста, поэтому его нельзя убрать от машитниста.
>
>Кочегар - это ещё и вторая пара глаз, которая может что-то заметить, и вторая пара рук, которая может помочь что-то сделать, и попутчик, который банально не даст задремать.

Вторая пара глаз и рук что бы не задремать - это помощник машиниста. У кочегара своя работа (и зачастую свой помощник).
От sap
К Evg (12.02.2025 20:11:44)
Дата 12.02.2025 20:56:45

Re: Принципиальный вопрос...


>Вторая пара глаз и рук что бы не задремать - это помощник машиниста. У кочегара своя работа (и зачастую свой помощник).

Помощник контролирует горение топлива, а в некоторых случаях и сам уголь бросает. Например раскопках холодного паровоза обязанность помощника, качегару квалификация не позволяет
От zero1975
К Evg (12.02.2025 20:11:44)
Дата 12.02.2025 20:52:18

Re: Принципиальный вопрос...

>Вторая пара глаз и рук что бы не задремать - это помощник машиниста. У кочегара своя работа (и зачастую свой помощник).

Разве с распространением стокера бригада не состояла, как правило, из двух человек?
Бригада паровозная состоит: из машиниста, его помощника и кочегара (при отоплении дровами) или из машиниста и одного только помощника (при угле).
И хотя эта "вторая пара глаз и рук" называлась помощник, а не кочегар - но отвечал то он за топку и при выносе кабины вперед оказывался отделен от машиниста. Не так?
От Iva
К zero1975 (12.02.2025 20:52:18)
Дата 12.02.2025 22:43:37

Re: Принципиальный вопрос...

Привет!

>Разве с распространением стокера бригада не состояла, как правило, из двух человек?
>Бригада паровозная состоит: из машиниста, его помощника и кочегара (при отоплении дровами) или из машиниста и одного только помощника (при угле).

это скорее всего уже после появления автоматической подачи угля.


Владимир
От digger
К Iva (12.02.2025 22:43:37)
Дата 13.02.2025 19:21:42

Re: Принципиальный вопрос...

>>Разве с распространением стокера бригада не состояла, как правило, из двух человек?
>>Бригада паровозная состоит: из машиниста, его помощника и кочегара (при отоплении дровами) или из машиниста и одного только помощника (при угле).
>
>это скорее всего уже после появления автоматической подачи угля.


В кино почему-то в бригаде обычно 2 при ручном отоплении, не припомню, чтобы видел 3.
От zero1975
К Iva (12.02.2025 22:43:37)
Дата 13.02.2025 00:18:34

Re: Принципиальный вопрос...

>Привет!

>>Разве с распространением стокера бригада не состояла, как правило, из двух человек?
>>Бригада паровозная состоит: из машиниста, его помощника и кочегара (при отоплении дровами) или из машиниста и одного только помощника (при угле).

>это скорее всего уже после появления автоматической подачи угля.

Спасибо, Кэп!
Я вроде бы написал про стокер. Но если вы настаиваете на том, что на рубеже XIX-XX веков подачу автоматизировали - я спорить не стану.
От digger
К Iva (12.02.2025 10:35:07)
Дата 12.02.2025 17:47:01

Re: Принципиальный вопрос...

>кочегар и его работа - это "педаль газа" машиниста, поэтому его нельзя убрать от машитниста.

Теоретически - машинным телеграфом и по трубе, как капитан парохода, но тонкостей не сообщить.Машина - под паровозом и откуда управлять кранами - без разницы.Может и есть такие паровозы, где важно видеть, что там впереди.
От Forger
К Моцарт (12.02.2025 00:41:17)
Дата 12.02.2025 06:57:29

Были

Но на жидком топливе https://guriny.livejournal.com/426804.html
От tarasv
К Моцарт (12.02.2025 00:41:17)
Дата 12.02.2025 05:50:27

Re: Принципиальный вопрос...

>Обзор плохой

Чем плохой? Для безопасного движения вне станций он вполне достаточный.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Begletz
К Моцарт (12.02.2025 00:41:17)
Дата 12.02.2025 05:19:19

Потому что тендер сзади (-)
От Amur
К Моцарт (12.02.2025 00:41:17)
Дата 12.02.2025 04:48:26

Re: Принципиальный вопрос...

>Почему кабина машиниста находится позади энергетической установки?
>Обзор плохой, дым из трубы тянет, жар от топки утомляет, ещё этот снует с лопатой...
>Почему нельзя поставить её спереди? — а кочегар пусть взади орудует у топки.

кабина уже есть - там кочегар машет лопатой. Машинист находится сбоку, вполне уживаются и не мешают. а еще и взаимодействую. Разнесение по кабинам - неудобно, доп сложности и проблемы. Ну и тендер еще. Рассматривал регулярно паровоз, пока дети мелкие были. Довольно продуманная конструкция.
От Максим~1
К Моцарт (12.02.2025 00:41:17)
Дата 12.02.2025 03:13:53

вы предлагаете ДВЕ кабины

>Почему кабина машиниста находится позади энергетической установки?
>Обзор плохой, дым из трубы тянет, жар от топки утомляет, ещё этот снует с лопатой...
>Почему нельзя поставить её спереди? — а кочегар пусть взади орудует у топки.
---------
вы предлагаете ДВЕ кабины -
- одну для машиниста, другую для кочегара?
и "организацию взаимодействия" между ними по специально установленному телефону?
а зачем?
От Паршев
К Моцарт (12.02.2025 00:41:17)
Дата 12.02.2025 01:50:28

Re: Принципиальный вопрос...

>Почему кабина машиниста находится позади энергетической установки?
>Обзор плохой, дым из трубы тянет, жар от топки утомляет, ещё этот снует с лопатой...
>Почему нельзя поставить её спереди? — а кочегар пусть взади орудует у топки.

В паровозе не только котёл, там еще и паровая машина. Машинисту лучше находиться около машины, он же ею управляет, не руль крутит.
От zero1975
К Паршев (12.02.2025 01:50:28)
Дата 12.02.2025 03:24:54

И где же, по-вашему, "машина" у паровоза? :-)))

А что до исходного вопроса, то специально спросил у Гугла:
Почему у паровоза кабина сзади?
и получил вполне очевидный ответ:
Любой паровоз тащит за собой тендер – вагон с водой и углём, поэтому кочегар вынужден находиться сзади. А чтобы машинисту и кочегару удобно было координировать действия и при необходимости помогать друг другу, первого тоже помещают в задней части локомотива.
Но Моцарту нашему, видимо, хочется человеческого общения :-)
И я должен его поблагодарить, т.к. тот же запрос вывел на интересную статью:
https://www.gaugemasterretail.com/rightlines-article/cab-forward.html
про паровозы с передним размещением кабины и про их проблемы. Спасибо!
От amyatishkin
К zero1975 (12.02.2025 03:24:54)
Дата 12.02.2025 21:07:08

Американцы делали паровозы задом наперед

При нефтяном отоплении тендер можно цеплять сзади, а воду и топливо качать по шлангу.

https://amyatishkin.livejournal.com/944346.html
https://amyatishkin.livejournal.com/653344.html
https://amyatishkin.livejournal.com/538927.html
https://amyatishkin.livejournal.com/512775.html
https://amyatishkin.livejournal.com/715579.html

От Паршев
К zero1975 (12.02.2025 03:24:54)
Дата 12.02.2025 04:31:17

Ну должна же где-то быть?

>А что до исходного вопроса, то специально спросил у Гугла:
>Почему у паровоза кабина сзади?
>и получил вполне очевидный ответ:
>Любой паровоз тащит за собой тендер – вагон с водой и углём, поэтому кочегар вынужден находиться сзади.
А вот это как раз неочевидно - тендер можно располагать и спереди
От zero1975
К Паршев (12.02.2025 04:31:17)
Дата 12.02.2025 05:10:20

Конечно же "должна быть"

Сабж. Более того - вы "машину" паровоза наверняка видели, если вы под машиной понимаете цилиндры с шатунами. И расположены они как правило впереди:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Diagram_of_steam_locomotive_components_(March_2021_version).tif

>А вот это как раз неочевидно - тендер можно располагать и спереди
Я вам больше скажу: у паровоза отдельного тендера вовсе могло не быть - см. "танковые паровозы". А могло не быть и топки - см. "бестопочные паровозы". Но это специфические решения для всякой мелочевки.
А на "настоящем" паровозе расположение тендера впереди сделает обзор ещё хуже, чем из классической задней кабины.
От Паршев
К zero1975 (12.02.2025 05:10:20)
Дата 12.02.2025 13:47:32

Re: Конечно же...

>Сабж. Более того - вы "машину" паровоза наверняка видели, если вы под машиной понимаете цилиндры с шатунами. И расположены они как правило впереди:
> https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Diagram_of_steam_locomotive_components_(March_2021_version).tif

>>А вот это как раз неочевидно - тендер можно располагать и спереди
>Я вам больше скажу: у паровоза отдельного тендера вовсе могло не быть - см. "танковые паровозы". А могло не быть и топки - см. "бестопочные паровозы". Но это специфические решения для всякой мелочевки.
>А на "настоящем" паровозе расположение тендера впереди сделает обзор ещё хуже, чем из классической задней кабины.

Можно же делать тендер поуже и пониже.
И вообще-то шучу. Паровозы я держал в руках только для 12-мм железной дороги. А нет, вру - один раз на паровозе проехался из Васильев в Калинин.
Но я смотрю народ тут всерьёз за тему ухватился.
От Amur
К Паршев (12.02.2025 04:31:17)
Дата 12.02.2025 04:45:18

Re: Ну должна...


>А вот это как раз неочевидно - тендер можно располагать и спереди

точно!! и так же закрыть обзор машинисту)) да еще и больше, ибо паровоз уже тендера немного. да и зимой Вас за переднюю кабину машинисты поблагодарят.
От Моцарт
К Паршев (12.02.2025 01:50:28)
Дата 12.02.2025 01:58:59

Ну перенесите машину вперед

в чем проблема?
От fenix~mou
К Моцарт (12.02.2025 01:58:59)
Дата 17.02.2025 05:04:36

И разделить экипаж на две части, без средств связи, ага.

Здравствуйте.
>в чем проблема?

В том что не докричишся, наверное.