От Олег Рико
К All
Дата 06.02.2025 01:04:54
Рубрики WWII; Локальные конфликты;

Почему СССР не потребовал возврата танков и техники после окончания финской?

Во время советско-финской войны противник захватил большое число трофеев в том числе танки и пушки.
Но ведь как ни назови, Советский Союз войну выиграл.
Почему тогда не потребовал возврата всех захваченных танков и другой техники?
От KSN
К Олег Рико (06.02.2025 01:04:54)
Дата 09.02.2025 00:33:39

Re: Почему СССР...

У нас перед войной были большие проблемы с ремонтом танков - постоянный дефицит запчастей и собственно мощностей для ремонта.
Я предполагаю что из-за этого и не стали настаивать на возврате трофейной техники. Поскольку полагали что она по большей части требует ремонта, а с ним будут большие проблемы. Ремонтного же фонда и так хватало.
От digger
К KSN (09.02.2025 00:33:39)
Дата 09.02.2025 01:48:49

Re: Почему СССР...

>У нас перед войной были большие проблемы с ремонтом танков - постоянный дефицит запчастей и собственно мощностей для ремонта.

Скорее общий вопрос : когда обычно требуют возврата трофеев от побежденного в том или ином статусе и в зависимости от этого статуса? Это - вопрос престижа в том числе.
От Vyacheslav
К Олег Рико (06.02.2025 01:04:54)
Дата 07.02.2025 12:01:16

Не было возможности проверить что там у финнов было

>Во время советско-финской войны противник захватил большое число трофеев в том числе танки и пушки.
>Но ведь как ни назови, Советский Союз войну выиграл.
>Почему тогда не потребовал возврата всех захваченных танков и другой техники?
Не было точно известно что у них осталось фактически, а что было уничтожено.
Ну вот потребовали бы чтобы они вернули захваченные танки. Финны бы вернули парочку в состоянии металлолома, а на остальные развели руками - ничего не знаем, ничего не видели.
От СанитарЖеня
К Олег Рико (06.02.2025 01:04:54)
Дата 07.02.2025 08:51:49

Потому, что конфликт "промежуточный"

>Во время советско-финской войны противник захватил большое число трофеев в том числе танки и пушки.
>Но ведь как ни назови, Советский Союз войну выиграл.
>Почему тогда не потребовал возврата всех захваченных танков и другой техники?

И обострять, выставляя дополнительные требования, в ситуации, когда ясно, что скоро начнётся "основной" - нет смысла.
От digger
К Олег Рико (06.02.2025 01:04:54)
Дата 07.02.2025 04:02:55

Re: Почему СССР...

А какие есть аналоги? Во Франко-Прусскую - потребовали? И то не совсем аналог, так как была частичная оккупация.
От Паршев
К Олег Рико (06.02.2025 01:04:54)
Дата 07.02.2025 01:34:41

Танки скорей всего были поломавшиеся и битые, да и сколько их было?

Вряд ли у нас была достоверная информация, чего требовать. Да и так ли уж они были нужны в то времяЮ загружать танковые заводы их ремонтом?
От Baren
К Паршев (07.02.2025 01:34:41)
Дата 07.02.2025 01:53:02

Re: Танки скорей...

да ерунда, 131 танк
От Паршев
К Baren (07.02.2025 01:53:02)
Дата 07.02.2025 18:12:24

"Ну и вы говорите..." (с)

>да ерунда, 131 танк

Только на вооружении у финнов к 1941 числилось почему-то 42 танка.

69 где-то потерялись, видимо.
От AMX
К Паршев (07.02.2025 18:12:24)
Дата 10.02.2025 11:30:16

Re: "Ну и...

>>да ерунда, 131 танк
>
>Только на вооружении у финнов к 1941 числилось почему-то 42 танка.

>69 где-то потерялись, видимо.

Ушли на металлолом и запчасти. 131 небось "захвачено" или "осталось на территории", причем какая-то часть их них может до сих пор остатками, которыми побрезговали металлоломщики, продолжать гнить на месте.
От Паршев
К AMX (10.02.2025 11:30:16)
Дата 10.02.2025 23:30:00

Re: "Ну и...

>>>да ерунда, 131 танк
>>
>>Только на вооружении у финнов к 1941 числилось почему-то 42 танка.
>
>>69 где-то потерялись, видимо.
>
>Ушли на металлолом и запчасти. 131 небось "захвачено" или "осталось на территории", причем какая-то часть их них может до сих пор остатками, которыми побрезговали металлоломщики, продолжать гнить на месте.

Ну, какую-то стрелковую дивизию финны окружили, сколько там могло быть танков. А в основном наверное "утопленники", которые не смогли вытащить. Там ведь где-то войска наши отводились от ЛБС?
От sap
К Baren (07.02.2025 01:53:02)
Дата 07.02.2025 08:52:57

Re: Танки скорей...

>да ерунда, 131 танк

Сколько из них были в относительно исправном состоянии? Фины их востанавливали до 42 года.
От Baren
К sap (07.02.2025 08:52:57)
Дата 07.02.2025 09:47:21

Re: Танки скорей...


>Сколько из них были в относительно исправном состоянии? Фины их востанавливали до 42 года.
Может потому что у них не было танкоремонтных заводов?
От AMX
К Baren (07.02.2025 09:47:21)
Дата 10.02.2025 11:25:57

Re: Танки скорей...

>Может потому что у них не было танкоремонтных заводов?

Да ладно вам "танко-ремонтные". Для Т-26 не нужно оборудования и инструмента больше, чем для починки трактора.
Т.е. гаечный ключ, кувалда, обычный сварочный аппарат и финская мама.

Запчастей у них не было, вот и чинили долго.
От VVS
К Baren (07.02.2025 09:47:21)
Дата 07.02.2025 17:58:45

Re: Танки скорей...


>>Сколько из них были в относительно исправном состоянии? Фины их востанавливали до 42 года.
>Может потому что у них не было танкоремонтных заводов?

А у нас самих были танкоремонтные заводы? Именно "ремонтные"? В условиях крупноконвеёерного СССР проще было новые танки делать, что, кстати, хорошо видно по печальному состояния с запчастями на 41 год.
От Baren
К VVS (07.02.2025 17:58:45)
Дата 07.02.2025 21:47:09

Re: Танки скорей...


>>>Сколько из них были в относительно исправном состоянии? Фины их востанавливали до 42 года.
>>Может потому что у них не было танкоремонтных заводов?
>
>А у нас самих были танкоремонтные заводы? Именно "ремонтные"? В условиях крупноконвеёерного СССР проще было новые танки делать, что, кстати, хорошо видно по печальному состояния с запчастями на 41 год.
Были конечно ремонтные базы
От Prepod
К Baren (07.02.2025 09:47:21)
Дата 07.02.2025 15:32:21

Re: Танки скорей...


>>Сколько из них были в относительно исправном состоянии? Фины их востанавливали до 42 года.
>Может потому что у них не было танкоремонтных заводов?
Нет. Потому что у финнов не было запчпстей и/или машин для каниналищации.
В 1941- появились новые трофеи, свои и от немцев полученные. Немецкие поставки такого рода финнами традиционно замыливаются, всё имевшееся ВиВТ советского производства по умолчанию считается затрофенным самими финнами.
От Baren
К Prepod (07.02.2025 15:32:21)
Дата 07.02.2025 22:00:33

Re: Танки скорей...


>Нет. Потому что у финнов не было запчпстей и/или машин для каниналищации.
Не без этого
От sap
К Baren (07.02.2025 09:47:21)
Дата 07.02.2025 10:28:11

Re: Танки скорей...


>>Сколько из них были в относительно исправном состоянии? Фины их востанавливали до 42 года.
>Может потому что у них не было танкоремонтных заводов?

Паровозоремонтных и строительных заводов, крупных мастерских по ремонту горного, лесозаготовительного оборудования, сельхоз и лесной техники и т.п. тоже не было?
От Baren
К sap (07.02.2025 10:28:11)
Дата 07.02.2025 22:10:14

Re: Танки скорей...


>Паровозоремонтных и строительных заводов, крупных мастерских по ремонту горного, лесозаготовительного оборудования, сельхоз и лесной техники и т.п. тоже не было?
Если они такие индустриально развитые, что же они ПТО у себя так и не наладили, на паровозных заводах? Ствол то сделать не сложнее блока цилиндров или коленвала.
От Pav.Riga
К sap (07.02.2025 10:28:11)
Дата 07.02.2025 11:12:06

Re: Танки скорей...


>>>Сколько из них были в относительно исправном состоянии? Фины их востанавливали до 42 года.
>>Может потому что у них не было танкоремонтных заводов?
>
>Паровозоремонтных и строительных заводов, крупных мастерских по ремонту горного, лесозаготовительного оборудования, сельхоз и лесной техники и т.п. тоже не было?

С танками у финов стало получше когда главным по танкам стал Лагус. К примеру те БТ,
что оснащали 114 мм британской гаубицей, немцы отдали из своих трофеев. Так в танковом
финском музее пояснял экскурсовод.

С уважением к Вашему мнению.
экскурсовод
От КарАн
К Pav.Riga (07.02.2025 11:12:06)
Дата 11.02.2025 10:15:56

Re: Танки скорей...

> С танками у финов стало получше когда главным по танкам стал Лагус. К примеру те БТ,
>что оснащали 114 мм британской гаубицей, немцы отдали из своих трофеев. Так в танковом
>финском музее пояснял экскурсовод.
Сильно сомневаюсь, там база - НКВДшные БТ-7М с М-17, полки НКВД были в Карелии.
От Pav.Riga
К КарАн (11.02.2025 10:15:56)
Дата 11.02.2025 23:29:34

Re: Танки скорей...


Сильно сомневаюсь, там база - НКВДшные БТ-7М с М-17, полки НКВД были в Карелии.

В далекие 1990-е годы имел финского работодателя.Его отец во время войны Продолжения,бывший лагусовцем , бывал в Риге где принимал отремонтированные танки /вероятно БТ/ от щедрых германских союзников.
Кстати Лагуса ветеран вспоминал с уважением,в переводе его сына на английский.

С уважением к Вашему мнению.
От RTY
К Pav.Riga (07.02.2025 11:12:06)
Дата 07.02.2025 17:12:15

Re: Танки скорей...

>Так в танковом
>финском музее пояснял экскурсовод.

Не верьте экскурсоводам.
Их задача - развлекать публику, а не давать исторически точные данные.
От Andrey~65
К Олег Рико (06.02.2025 01:04:54)
Дата 06.02.2025 20:51:30

Re: Почему СССР...

>Почему тогда не потребовал возврата всех захваченных танков и другой техники?

305-мм орудия вернули. Причем восстановленные.

Остальное - вероятно из-за условий эксплуатации и особенностей ремонта было не особо нужно.
От Олег Рико
К Andrey~65 (06.02.2025 20:51:30)
Дата 07.02.2025 00:53:50

Re: Почему СССР...

>>Почему тогда не потребовал возврата всех захваченных танков и другой техники?
>
>305-мм орудия вернули. Причем восстановленные.

>Остальное - вероятно из-за условий эксплуатации и особенностей ремонта было не особо нужно.
Как уже написали я про советско-финскую войну спрашивал.
Ты захватили более сотни наших танков и и не меньше артиллерийских орудий. Они из танков потом целую танковую дивизию сделали. Да это были в основном т26 но тем не менее
От Дмитрий Козырев
К Andrey~65 (06.02.2025 20:51:30)
Дата 06.02.2025 21:18:09

Это 1944 г. Речь про советско-финскую (-)
От RTY
К Олег Рико (06.02.2025 01:04:54)
Дата 06.02.2025 19:44:55

Допустим, потребовали

>Почему тогда не потребовал возврата всех захваченных танков и другой техники?

1) На момент прекращения боевых действий откуда известно, что захватили "много"?
2) На момент прекращения боевых действий откуда известно, сколько из этого "много" еще существует в качестве единого объекта, пригодного к возвращению?
3) Допустим, с финнов потребовали данных, и они их предоставили. Как проверить достоверность?
От Дмитрий Козырев
К Олег Рико (06.02.2025 01:04:54)
Дата 06.02.2025 16:29:55

Re: Почему СССР...

>Во время советско-финской войны противник захватил большое число трофеев в том числе танки и пушки.
>Но ведь как ни назови, Советский Союз войну выиграл.
>Почему тогда не потребовал возврата всех захваченных танков и другой техники?

Потому что условия мирного договора сохраняли за Финляндией суверенитет и не требовали разоружения её армии.
Поэтому отсутствовал механизм инспекции её вооружений и обязательства предоставить отчет о захваченном.
От fenix~mou
К Дмитрий Козырев (06.02.2025 16:29:55)
Дата 09.02.2025 08:20:17

Да и техника была списана уже.

Здравствуйте.
>>Во время советско-финской войны противник захватил большое число трофеев в том числе танки и пушки.
>>Но ведь как ни назови, Советский Союз войну выиграл.
>>Почему тогда не потребовал возврата всех захваченных танков и другой техники?
>
>Потому что условия мирного договора сохраняли за Финляндией суверенитет и не требовали разоружения её армии.
>Поэтому отсутствовал механизм инспекции её вооружений и обязательства предоставить отчет о захваченном.

ТС немного не понимает как бюрократия в армии устроена, если списано что-то - этого не существует:)
От Iva
К Олег Рико (06.02.2025 01:04:54)
Дата 06.02.2025 15:14:00

Re: Почему СССР...

Привет!

потому что потребовали более важные вещи типа изгнания немцев с территории финки.


Владимир
От Begletz
К Iva (06.02.2025 15:14:00)
Дата 06.02.2025 17:03:14

Если я верно понял вопрос, речь о войне 1939-40. Никаких немцев тогда не было (-)
От Pav.Riga
К Олег Рико (06.02.2025 01:04:54)
Дата 06.02.2025 13:32:33

Re: Почему СССР...


>Но ведь как ни назови, Советский Союз войну выиграл.
>Почему тогда не потребовал возврата всех захваченных танков и другой техники?

Были более-менее благополучные причастные к по
От Pav.Riga
К Pav.Riga (06.02.2025 13:32:33)
Дата 06.02.2025 13:49:12

Re: Почему СССР...


>>Но ведь как ни назови, Советский Союз войну выиграл.
>>Почему тогда не потребовал возврата всех захваченных танков и другой техники?
>
 Были более-менее благополучные причастные к победе командиры, и поднимать вопрос о оставленном противнику в качестве трофеев, было нарушением корпоративной солидарности.
Тем более с выходом наверх-и сразу кто виноват -почему не доложили - Закон Паркинсона
действовал и в пролетарском государстве.
Это как орден Боевого Красного Знамени за Каховские бои и за просиженные штаны у
одного и того же человека. Его стыдили всем колективом и уговорили забрать письмо наверх с отказом от ордена.

С уважением к Вашему мнению.
От Baren
К Pav.Riga (06.02.2025 13:49:12)
Дата 06.02.2025 13:50:38

Re: Почему СССР...


> Были более-менее благополучные причастные к победе командиры, и поднимать вопрос о оставленном противнику в качестве трофеев, было нарушением корпоративной солидарности.
Это какие командиры это решали? Сталин с Молотовым?
От Pav.Riga
К Baren (06.02.2025 13:50:38)
Дата 07.02.2025 10:56:57

Re: Почему СССР...


Это какие командиры это решали? Сталин с Молотовым?

Сталин отдавал приказы на основе докладов/как с аэродромами которые следовало замаскировать/и об исполнении своевременно доложили.Но доложивший об исполнении
генерал Копец сам себя приговорил за обман и прочие упущения/хотя во многом его вины
не было как в безоружных истребителях Миг-3 /.
Главное доложить наверх правильно. Отделив чужую пропоганду, а не подыгрывать бело-антантовской тусовке. А то может быть как в 21 веке, когда выпускник того самого Кремлевского училища повествует, по ЛатвТВ о командарме оставившем украинцам множество
бронеединиц,и оказавшись в Сирии для реабилитации,видимо не виноват в падении Ассада.

С уважением к Вашему мнению.
От Baren
К Pav.Riga (07.02.2025 10:56:57)
Дата 07.02.2025 13:53:55

Re: Почему СССР...


> Сталин отдавал приказы на основе докладов/как с аэродромами которые следовало замаскировать/и об исполнении своевременно доложили.Но доложивший об исполнении
>генерал Копец сам себя приговорил за обман и прочие упущения/хотя во многом его вины
>не было как в безоружных истребителях Миг-3 /.
>Главное доложить наверх правильно. Отделив чужую пропоганду, а не подыгрывать бело-антантовской тусовке. А то может быть как в 21 веке, когда выпускник того самого Кремлевского училища повествует, по ЛатвТВ о командарме оставившем украинцам множество
>бронеединиц,и оказавшись в Сирии для реабилитации,видимо не виноват в падении Ассада.
Это все дико интересно(конечно нет) и все же какие командиры могли решать вопрос во возврате в обход НКИД?
От Pav.Riga
К Baren (07.02.2025 13:53:55)
Дата 07.02.2025 16:04:15

Re: Почему СССР...


>Это все дико интересно(конечно нет) и все же какие командиры могли решать вопрос во возврате в обход НКИД?

Те же люди которые вернули оставленные на Ханко 305 мм транспортеры.В ожидании грядущей
Победы можно было говорить правду.

С уважением к Вашему мнению.
От Baren
К Pav.Riga (07.02.2025 16:04:15)
Дата 07.02.2025 21:52:22

Re: Почему СССР...


> Те же люди которые вернули оставленные на Ханко 305 мм транспортеры.В ожидании грядущей
Сами приехали по своей воле на территорию чужой страны в мирное время и вывезли??
От Pav.Riga
К Baren (07.02.2025 21:52:22)
Дата 08.02.2025 11:08:33

Re: Почему СССР...


Сами приехали по своей воле на территорию чужой страны в мирное время и вывезли??

После перехода Финляндии в 1944 году на правильную сторону, финские власти стали очень
обязательными. И к контрольной комисси от Советов и к подлодкам /включая лодку Маринеско и его экипаж/ были весьма предупредительны отправляя к ним даже тех людей, что в ПМВ служили на русских береговых батареях.

С уважением к Вашему мнению.

От Km
К Pav.Riga (08.02.2025 11:08:33)
Дата 08.02.2025 14:37:45

Re: Почему СССР...

Добрый день!

>После перехода Финляндии в 1944 году на правильную сторону, финские власти стали очень
>обязательными.

Изучал я как-то историю одного финского буксира, переданного по репарациям СССР. Так вот он в 1945 г. был включён в состав небольшой флотилии, обследовавшей финские шхеры на предмет обнаружения подлежащих репарации плавсредств, которые обязательные финны пытались скрыть от советских властей. И немало в этом преуспел.

С уважением, КМ
От Baren
К Pav.Riga (08.02.2025 11:08:33)
Дата 08.02.2025 12:30:11

Re: Почему СССР...


>Сами приехали по своей воле на территорию чужой страны в мирное время и вывезли??

>После перехода Финляндии в 1944 году на правильную сторону, финские власти стали очень
>обязательными. И к контрольной комисси от Советов и к подлодкам /включая лодку Маринеско и его экипаж/ были весьма предупредительны отправляя к ним даже тех людей, что в ПМВ служили на русских береговых батареях.
родимый, советско- финляндская война закончилась в 1940 году
От Pav.Riga
К Baren (08.02.2025 12:30:11)
Дата 08.02.2025 18:16:57

Re: Почему СССР...



>родимый, советско- финляндская война закончилась в 1940 году

Я не обидчивый но в своем посте указал 1944 год перехода Финляндии на правильную сторону.В 1940 году и фины и СССР отлично понимали ситуацию с наступившим перемирием.
И когда началась в 1941 году война "Продолжение",фины получившие германского союзника, хоть и не ощущали себя "Белофинами",противника не щадили.К примеру те группы партизан,
что отправлял "комсомолец Андропов" быстро исчезали.И только, после перехода Финляндии на правильную сторону, московские "штирлицы" узнали судьбу тех групп, из приговоров финских судов которые отдали в копиях победителям.Время войны "Продолжения" было военное и приговоры шпионам были по законам военного времени и исполнялись как и положено в военное время.

С уважением к Вашему мнению.