От Kalash
К All
Дата 05.02.2025 20:37:29
Рубрики Стрелковое оружие;

?По поводу пулемёта Максим

А поему собственно, ствол в кожухе проходит в нижней его части?
Кожух служит для охлаждения ствола водой и вроде бы, логично было бы поместить ствол в середине кожуха, чтобы вода равномерно окружала ствол. Конструктивно такое расположение вполне осуществимо и не помешало бы конструкции пулемёта.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1b/Maxim_Maschinengewehr_1910.jpg


От Эвок Грызли
К Kalash (05.02.2025 20:37:29)
Дата 06.02.2025 09:53:00

Re: ?По поводу...

>Кожух служит для охлаждения ствола водой и вроде бы, логично было бы поместить ствол в середине кожуха, чтобы вода равномерно окружала ствол.

/рукалицо/
Это было бы логично для твердотельного радиатора. А для воды, которая охлаждает кипением и конвекцией равномерности не требуется, пока она вообще есть вокруг ствола - охлаждаемое больше температуры ее кипения не нагреется.
От digger
К Эвок Грызли (06.02.2025 09:53:00)
Дата 06.02.2025 10:54:39

Re: ?По поводу...

>А для воды, которая охлаждает кипением и конвекцией

Вот интересно, в машине кипение считается аварийным режимом, так как пузырьки изолируют поверхность, а стволу - ничего и штатный режим.
От bedal
К digger (06.02.2025 10:54:39)
Дата 07.02.2025 07:45:23

у Максима ствол [очень] подвижный, пузырьки пофиг получаются. (-)
От zero1975
К digger (06.02.2025 10:54:39)
Дата 06.02.2025 15:10:30

Поправка:

> Вот интересно, в машине кипение считается аварийным режимом, так как пузырьки изолируют поверхность, а стволу - ничего и штатный режим.

Не "ничего", а "куда деваться" - эффект Лейденхорста имеет быть в полный рост, но ничего поделать с ним без чрезмерного усложнения системы и/или её обслуживания не могли.
И это одна из причин почти повсеместного отказа от водяного охлаждения - уж лучше охлаждать окружающим воздухом, чем перегретым паром. Моряки не в счёт - там холодная вода принудительно прокачивается.
От Amur
К zero1975 (06.02.2025 15:10:30)
Дата 11.02.2025 10:49:58

Жизнь меняется.

Дотов, собственно, нет. Косить часами пехоту идущую в атаки и конницу- уже не косят. Если надо поменять - носят сменный ствол. Или скромничают в стрельбе. Моряки прокачке забортной соленой воды - собственно, не в восторге кстати))
От digger
К Amur (11.02.2025 10:49:58)
Дата 11.02.2025 12:02:14

Re: Жизнь меняется.

>Дотов, собственно, нет. Косить часами пехоту идущую в атаки и конницу- уже не косят. Если надо поменять - носят сменный ствол. Или скромничают в стрельбе. Моряки прокачке забортной соленой воды - собственно, не в восторге кстати))

ПКП - от смены ствола отказались, хотя смена физически еще возможна, но не предусмотрена тактикой. Практика применения ПК показала, что стволы не меняют и не носят.
От selioa
К zero1975 (06.02.2025 15:10:30)
Дата 10.02.2025 12:22:41

тогда в комплекте запасной ствол.

который максиму не нужен, да и смена затруднительна.

пс - в общем вода - это неплохо.
От zero1975
К selioa (10.02.2025 12:22:41)
Дата 10.02.2025 21:51:38

Есть и плюсы, да. Но от воды в пулеметах отказались повсеместно. (-)
От digger
К zero1975 (10.02.2025 21:51:38)
Дата 10.02.2025 23:43:48

Re: Есть и...

Медленно отдает тепло из-за низкой температуры. Годная система только при проточном охлаждении или со шлангом-конденсатром и запасом воды, вот тогда низкая и стабильная температура способствует долговечности и стабильности начальной скорости.Хотя теплоемкость и особенно теплота парообразования воды очень большие. Нагрев воды от 20 до 100 градусов +теплота парообразования - 2600 КДж/кг, а теплоемкость стали - 462 Дж/кг, т.е. нагрев и выкипание 1 литра воды эквивалентно нагреву 20 кг стали от 20 до 300 градусов, 10 раз нагреть ствол.Выгоднее доливать и кипятить воду, чем носить запасной ствол.
От ttt2
К digger (10.02.2025 23:43:48)
Дата 12.02.2025 19:48:56

Re: Есть и...

> Медленно отдает тепло из-за низкой температуры. Годная система только при проточном охлаждении или со шлангом-конденсатром и запасом воды, вот тогда низкая и стабильная температура способствует долговечности и стабильности начальной скорости.Хотя теплоемкость и особенно теплота парообразования воды очень большие. Нагрев воды от 20 до 100 градусов +теплота парообразования - 2600 КДж/кг, а теплоемкость стали - 462 Дж/кг, т.е. нагрев и выкипание 1 литра воды эквивалентно нагреву 20 кг стали от 20 до 300 градусов, 10 раз нагреть ствол.Выгоднее доливать и кипятить воду, чем носить запасной ствол.

Выгода считается суммарная от всего. В корабельных установках воду до сих пор применяют, а носить ствол легче и проще чем воду, и масса оружия меньше. Сравнить тело Максима и ПК.

С уважением
От Baren
К digger (06.02.2025 10:54:39)
Дата 06.02.2025 13:47:50

Re: ?По поводу...

>>А для воды, которая охлаждает кипением и конвекцией
>
> Вот интересно, в машине кипение считается аварийным режимом, так как пузырьки изолируют поверхность, а стволу - ничего и штатный режим.
 температура кипения антифриза до 90-110, рабочая температура бензиновых 90 115, причем у некоторых моделей нормальный прогрев идет на 125.
Вот такой вот штатный режим получается
От zero1975
К Baren (06.02.2025 13:47:50)
Дата 06.02.2025 15:01:37

Про давление забыли

> температура кипения антифриза до 90-110, рабочая температура бензиновых 90 115, причем у некоторых моделей нормальный прогрев идет на 125.

Паро-воздушный клапан обеспечивает давление в системе охлаждения обычно на уровне 1,5...1,7 атм. - это делается прежде всего для исключения газообмена и потери охл. жидкости испарением, но и для того, чтоб поднять точку кипения тоже. При 1,5...1,7 атм. даже вода кипит при 110...115 градусах.
От Эвок Грызли
К digger (06.02.2025 10:54:39)
Дата 06.02.2025 11:49:02

Re: ?По поводу...

> Вот интересно, в машине кипение считается аварийным режимом, так как пузырьки изолируют поверхность, а стволу - ничего и штатный режим.

/пожав плечами/
Если бы движок машины как ствол у пулемета целиком был погружен в бочку с жидкостью - у него кипение тоже было б штатным режимом.
От Anvar
К Эвок Грызли (06.02.2025 11:49:02)
Дата 06.02.2025 12:16:12

Re: ?По поводу...

>> Вот интересно, в машине кипение считается аварийным режимом, так как пузырьки изолируют поверхность, а стволу - ничего и штатный режим.
>
>/пожав плечами/
>Если бы движок машины как ствол у пулемета целиком был погружен в бочку с жидкостью - у него кипение тоже было б штатным режимом.
Не совсем, тепловые зазоры в двигателе подбирают под температуру кипения ОЖ, при кипении он начинает "клинить". А ствол может и дальше работать, пока не выкипит.
От tarasv
К Kalash (05.02.2025 20:37:29)
Дата 05.02.2025 22:23:27

Re: ?По поводу...

>А поему собственно, ствол в кожухе проходит в нижней его части?

Потому что
ствол охлаждается конвекцией воды, а наилучшие условия для нее когда нагретое внизу
ствол должен быть в воде, а вода всегда внизу кожуха, даже если он не полон.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От zero1975
К Kalash (05.02.2025 20:37:29)
Дата 05.02.2025 21:00:56

Ответ банален:

>А поему собственно, ствол в кожухе проходит в нижней его части?
>Кожух служит для охлаждения ствола водой и вроде бы, логично было бы поместить ствол в середине кожуха, чтобы вода равномерно окружала ствол. Конструктивно такое расположение вполне осуществимо и не помешало бы конструкции пулемёта.

В чайнике нагревательный элемент тоже не посередине емкости. При нагреве вода все равно придёт в движение, а потому вовсе не требуется, чтобы "вода равномерно окружала ствол". Тем более, что ствол у Максима подвижный.
Если же ствол расположить по центру, то стоит выкипеть половине воды... Больше того, стоит пулемет с неполностью заполненным кожухом наклонить...
От Count
К zero1975 (05.02.2025 21:00:56)
Дата 06.02.2025 11:48:16

Re: Ответ банален:

>В чайнике нагревательный элемент тоже не посередине емкости. При нагреве вода все равно придёт в движение, а потому вовсе не требуется, чтобы "вода равномерно окружала ствол". Тем более, что ствол у Максима подвижный.
В зенитных установках максима этот аспект игнорировали или как-то дорабатывали?
От Baren
К Count (06.02.2025 11:48:16)
Дата 06.02.2025 13:49:10

Re: Ответ банален:

>>В чайнике нагревательный элемент тоже не посередине емкости. При нагреве вода все равно придёт в движение, а потому вовсе не требуется, чтобы "вода равномерно окружала ствол". Тем более, что ствол у Максима подвижный.
>В зенитных установках максима этот аспект игнорировали или как-то дорабатывали?
а вы М4 хоть раз видели? Ну так, в гугле например?
https://smolbattle.ru/data/attachments/587/587032-aa7e785f0f1609c7ccc00a674496f076.jpg


От Count
К Baren (06.02.2025 13:49:10)
Дата 07.02.2025 08:23:20

Re: Ответ банален:

>>>В чайнике нагревательный элемент тоже не посередине емкости. При нагреве вода все равно придёт в движение, а потому вовсе не требуется, чтобы "вода равномерно окружала ствол". Тем более, что ствол у Максима подвижный.
>>В зенитных установках максима этот аспект игнорировали или как-то дорабатывали?
>а вы М4 хоть раз видели? Ну так, в гугле например?
>
https://smolbattle.ru/data/attachments/587/587032-aa7e785f0f1609c7ccc00a674496f076.jpg


Ну и как, при подъёме на 45 градусов часть ствола так и останется не закрытой водой?

От Evg
К Count (07.02.2025 08:23:20)
Дата 07.02.2025 10:06:23

Re: Ответ банален:

>>>>В чайнике нагревательный элемент тоже не посередине емкости. При нагреве вода все равно придёт в движение, а потому вовсе не требуется, чтобы "вода равномерно окружала ствол". Тем более, что ствол у Максима подвижный.
>>>В зенитных установках максима этот аспект игнорировали или как-то дорабатывали?
>>а вы М4 хоть раз видели? Ну так, в гугле например?
>>
https://smolbattle.ru/data/attachments/587/587032-aa7e785f0f1609c7ccc00a674496f076.jpg



>Ну и как, при подъёме на 45 градусов часть ствола так и останется не закрытой водой?

У М-4 была помпа, которая постоянно прокачивала по системе воду, А расположение водоводов около среза ствола гарантировало невозможность незаметного создания воздушной пробки в кожухах задранных вверх стволов.
От Begletz
К Kalash (05.02.2025 20:37:29)
Дата 05.02.2025 20:57:57

М б для конвекции? Нагретая вода поднимается вверх (-)