От Iva
К KJ
Дата 10.02.2025 09:56:34
Рубрики Современность; Флот; Армия; ВВС;

Re: и возможно...

Привет!

>Жал, что ваше представление сформировано стиральными машинами и кофеварками.
>Даже, чтобы привести гражданский контейнеровоз безопасно в порт высшее образование таки требуется.

помниться как в начале 90-х побовали заняться продажей промышленных компьютеров ИБМ.
подхо на Западе - на таком компьютере должно быть на экране два кнопки - старт и стоп.

наш подоход - а как инженер в горячем цеху введет необходимые данные?

так что речь уже давно не только про стиральные машины и кофеварки.


Владимир
От Anvar
К Iva (10.02.2025 09:56:34)
Дата 11.02.2025 06:52:40

Re: и возможно...

>помниться как в начале 90-х побовали заняться продажей промышленных компьютеров ИБМ.
>подхо на Западе - на таком компьютере должно быть на экране два кнопки - старт и стоп.

Не было никогда такого, поэтому и появились ПЛК и SCADA, которые требуют постоянного конфигурирования и настройки.
Я так скажу по опыту. Если у вас более трех датчиков, работающих в промусловиях, раз в год вызов КИП-овца обеспечен.
Если система имеет под сотню датчиков, нужен инженер на постоянке, который понимает физику, химию, матетматику и т.п.
От zero1975
К Anvar (11.02.2025 06:52:40)
Дата 11.02.2025 18:04:01

Re: и возможно...

>Я так скажу по опыту. Если у вас более трех датчиков, работающих в промусловиях, раз в год вызов КИП-овца обеспечен.

Если "раз в год вызов КИП-овца обеспечен" - это, скорее, показатель уровня тех, кто эти датчики и систему на их базе проектировал и изготавливал.

>Если система имеет под сотню датчиков, нужен инженер на постоянке, который понимает физику, химию, матетматику и т.п.

Пять лет эксплуатирую как раз такой вот сервогидравлический испытательный комплекс - датчиков не меньше сотни. Инженер нужен только для того, чтобы составить программу испытаний (не для того, чтобы задать режимы на самой установке - а чтоб понять, как нужно испытывать объект).
Самый толковый КИП-овец, с которым я работал - высшего образования не имел. И если вы полагаете, что КИП-овец непременно должен быть инженером - возможно, у вас до крайности занижены представления о том, что такое "инженер". И учитывая текущее положение вещей, в этом нет ничего удивительного.
От Iva
К Anvar (11.02.2025 06:52:40)
Дата 11.02.2025 09:31:24

Re: и возможно...

Привет!

>Не было никогда такого, поэтому и появились ПЛК и SCADA, которые требуют постоянного конфигурирования и настройки.
>Я так скажу по опыту. Если у вас более трех датчиков, работающих в промусловиях, раз в год вызов КИП-овца обеспечен.
>Если система имеет под сотню датчиков, нужен инженер на постоянке, который понимает физику, химию, матетматику и т.п.

не путайте настройку производственного процеса и сам производственный процесс в процессе :)

со станком ЧПУ ниже думаю такая же фигня.

Владимир
От Anvar
К Iva (11.02.2025 09:31:24)
Дата 11.02.2025 09:55:00

Re: и возможно...

>Привет!

>>Не было никогда такого, поэтому и появились ПЛК и SCADA, которые требуют постоянного конфигурирования и настройки.
>>Я так скажу по опыту. Если у вас более трех датчиков, работающих в промусловиях, раз в год вызов КИП-овца обеспечен.
>>Если система имеет под сотню датчиков, нужен инженер на постоянке, который понимает физику, химию, матетматику и т.п.
>
>не путайте настройку производственного процеса и сам производственный процесс в процессе :)
Это вы не путайте.
Это как завод Мерседеса, который вроде работает как часы, а рядом здания где сидят буквально тысячи человек инженеров.
Вы думаете они там воздух пинают?
Ко мне представители Шнейдер, HP и т.п. минимум раз в квартал приезжали, иногда в течение суток после заявки. Это на новом оборудовании
То тросик блокировки заклинил на автомате, конденсаторы вдруг попробивало на всех вентиляторах в ИБП, то теплообменники кондиционеров потекли, то аккумуляторы кипеть начали. Про электронику и ПО это отдельная тема.
Отмазки у них безусловно красивые. С их юротделом приятно общаться. Читаешь, вроде не оскорбили, а ....
НУ потом ессно тебе промокод какой-нибудь дадут.

>со станком ЧПУ ниже думаю такая же фигня.

>Владимир
От zero1975
К Anvar (11.02.2025 09:55:00)
Дата 11.02.2025 18:57:18

Re: и возможно...

>Ко мне представители Шнейдер, HP и т.п. минимум раз в квартал приезжали, иногда в течение суток после заявки. Это на новом оборудовании
>То тросик блокировки заклинил на автомате, конденсаторы вдруг попробивало на всех вентиляторах в ИБП, то теплообменники кондиционеров потекли, то аккумуляторы кипеть начали.

Так вы всерьёз полагаете, что для того, чтобы прочитать электрическую схему, отыскать заклинивший тросик, сгоревший конденсатор или потекший теплообменник - нужен ИНЖЕНЕР?
Толкового техника - недостаточно? Если так, то вам очень сильно не повезло с техниками. Да и с инженерами - тоже.
От Anvar
К zero1975 (11.02.2025 18:57:18)
Дата 11.02.2025 19:48:41

Re: и возможно...

>Так вы всерьёз полагаете, что для того, чтобы прочитать электрическую схему, отыскать заклинивший тросик, сгоревший конденсатор или потекший теплообменник - нужен ИНЖЕНЕР?
>Толкового техника - недостаточно? Если так, то вам очень сильно не повезло с техниками. Да и с инженерами - тоже.
Нет, не достаточно. Толковые техники предлагают полную замену блока.
Особенно мне понравился пусконаладчик от EMC, который не смог правильно разметить отверстие в плитке фальшпола (школьная геометрия) под кабели шкафа. На мой вопрос что за дырка в полу рядом со шкафом, ответил что так делает даже Гугл в Америке. Я ответил, что в США может быть как угодно, а у меня будет нормально.
От zero1975
К Anvar (11.02.2025 19:48:41)
Дата 11.02.2025 20:09:06

Я понял

>Нет, не достаточно. Толковые техники предлагают полную замену блока.

Значит, вам не повезло с техниками.

>Особенно мне понравился пусконаладчик от EMC, который не смог правильно разметить отверстие в плитке фальшпола (школьная геометрия) под кабели шкафа. На мой вопрос что за дырка в полу рядом со шкафом, ответил что так делает даже Гугл в Америке. Я ответил, что в США может быть как угодно, а у меня будет нормально.

Т.е., только инженер знает школьную геометрию и может разметить отверстия на полу.
Я вас понял. Вопросов больше нет.
От writer123
К zero1975 (11.02.2025 20:09:06)
Дата 13.02.2025 14:15:15

Re: Я понял

>Т.е., только инженер знает школьную геометрию и может разметить отверстия на полу.
>Я вас понял. Вопросов больше нет.

К сожалению, это недалеко от истины. :(
От Iva
К Anvar (11.02.2025 09:55:00)
Дата 11.02.2025 10:29:46

Re: и возможно...

Привет!

>Это как завод Мерседеса, который вроде работает как часы, а рядом здания где сидят буквально тысячи человек инженеров.
>Вы думаете они там воздух пинают?

они налаживают производственный процесс так, чтобы можно было взять работать "любого с улицы".

Владимир
От Anvar
К Iva (11.02.2025 10:29:46)
Дата 11.02.2025 11:35:13

Re: и возможно...

>Привет!

>>Это как завод Мерседеса, который вроде работает как часы, а рядом здания где сидят буквально тысячи человек инженеров.
>>Вы думаете они там воздух пинают?
>
>они налаживают производственный процесс так, чтобы можно было взять работать "любого с улицы".

Опять мимо
Где можно взять любого с улицы, там давно роботы.

ВЫ озвучиваете мечты наших менеджеров "гуманитариев"
У них там профи работают

>Владимир
От Iva
К Anvar (11.02.2025 11:35:13)
Дата 11.02.2025 11:39:43

Re: и возможно...

Привет!

>У них там профи работают

но им пту хватает

Владимир
От KJ
К Iva (10.02.2025 09:56:34)
Дата 10.02.2025 21:48:09

Re: и возможно...

>Привет!

>>Жал, что ваше представление сформировано стиральными машинами и кофеварками.
>>Даже, чтобы привести гражданский контейнеровоз безопасно в порт высшее образование таки требуется.
>
>помниться как в начале 90-х побовали заняться продажей промышленных компьютеров ИБМ.
>подхо на Западе - на таком компьютере должно быть на экране два кнопки - старт и стоп.
Это ваше выдумки и вранье. Ибо основной программой, продававшей ПК на западе в начале становления ПК была Lotus 1-2-3. Это ни разу не кнопка "старт" и "стоп".
Хотя у ряда манагеров вашего уровня невежества, да именно такой подход.

>наш подоход - а как инженер в горячем цеху введет необходимые данные?
Вы в очередной раз сели в лужу - это не наш подход, посмотрите на интерфейс станков с ЧПУ западного производства. Учите, как говорится матчасть, а потом умничайте. Ваше вранье - это ваш фирменный знак. Вы я так понимаю отрабатываете две недели после увольнения из USIAD

>так что речь уже давно не только про стиральные машины и кофеварки.
Именно про стиральные машины и кофеварки. Ибо эксплуатация АЭС, ПЛ, кораблей и многих других изделий предполагает наличие знаний, о том, как это изделие функционирует. Иначе происходит Фукусима.
От Iva
К KJ (10.02.2025 21:48:09)
Дата 10.02.2025 22:38:37

Re: и возможно...

Привет!

>>помниться как в начале 90-х побовали заняться продажей промышленных компьютеров ИБМ.
>>подхо на Западе - на таком компьютере должно быть на экране два кнопки - старт и стоп.
>Это ваше выдумки и вранье. Ибо основной программой, продававшей ПК на западе в начале становления ПК была Lotus 1-2-3. Это ни разу не кнопка "старт" и "стоп".

что вам в словах "промышленный компьютер" не понятно? Это не офисный комп, это агрегат, предназначенный работать в тяжелых условиях.

>Вы в очередной раз сели в лужу - это не наш подход, посмотрите на интерфейс станков с ЧПУ западного производства. Учите, как говорится матчасть, а потом умничайте. Ваше вранье - это ваш фирменный знак. Вы я так понимаю отрабатываете две недели после увольнения из USIAD

а при чем тут станок ЧПУ?


Владимир
От KJ
К Iva (10.02.2025 22:38:37)
Дата 12.02.2025 20:41:31

Re: и возможно...

>Привет!

>>>помниться как в начале 90-х побовали заняться продажей промышленных компьютеров ИБМ.
>>>подхо на Западе - на таком компьютере должно быть на экране два кнопки - старт и стоп.
>>Это ваше выдумки и вранье. Ибо основной программой, продававшей ПК на западе в начале становления ПК была Lotus 1-2-3. Это ни разу не кнопка "старт" и "стоп".
>
>что вам в словах "промышленный компьютер" не понятно? Это не офисный комп, это агрегат, предназначенный работать в тяжелых условиях.
Что вам непонятно в том, что компьютер изначально многофункциональный инструмент?
И да, докажите, что "подход на западе - две кнопки", пока это ваши выдумки и вранье.

>>Вы в очередной раз сели в лужу - это не наш подход, посмотрите на интерфейс станков с ЧПУ западного производства. Учите, как говорится матчасть, а потом умничайте. Ваше вранье - это ваш фирменный знак. Вы я так понимаю отрабатываете две недели после увольнения из USIAD
>
>а при чем тут станок ЧПУ?
При том, что это специализированный вариант промышленного компьютера. Учите матчасть!
От Iva
К KJ (12.02.2025 20:41:31)
Дата 12.02.2025 23:00:06

Re: и возможно...

Привет!

>Что вам непонятно в том, что компьютер изначально многофункциональный инструмент?
>И да, докажите, что "подход на западе - две кнопки", пока это ваши выдумки и вранье.

это зависит от его использования.

>>а при чем тут станок ЧПУ?
>При том, что это специализированный вариант промышленного компьютера. Учите матчасть!

вы опять путает два процесса - разработки и заведение программы изготовления детали и процесс изготовления детали.
Владимир
От KJ
К Iva (12.02.2025 23:00:06)
Дата 13.02.2025 21:26:42

Re: и возможно...

>Привет!

>>Что вам непонятно в том, что компьютер изначально многофункциональный инструмент?
>>И да, докажите, что "подход на западе - две кнопки", пока это ваши выдумки и вранье.
>
>это зависит от его использования.
Еще раз - вы безосновательно заявили, что "подход на западе - две кнопки". Докажите. Пока вырисовывается, что подход на западе много сложнее.

>>>а при чем тут станок ЧПУ?
>>При том, что это специализированный вариант промышленного компьютера. Учите матчасть!
>
>вы опять путает два процесса - разработки и заведение программы изготовления детали и процесс изготовления детали.
Нет. Это вы просто в цеху не были, поэтому несете выдуманную чушь.
От Iva
К KJ (13.02.2025 21:26:42)
Дата 13.02.2025 21:28:20

Re: и возможно...

Привет!

>>это зависит от его использования.
>Еще раз - вы безосновательно заявили, что "подход на западе - две кнопки". Докажите. Пока вырисовывается, что подход на западе много сложнее.

вы выкинули два существенных слова - для промышленных компьютеров, работяющих в тяжелых условиях.


Владимир
От KJ
К Iva (13.02.2025 21:28:20)
Дата 14.02.2025 18:31:18

Re: и возможно...

>Привет!

>>>это зависит от его использования.
>>Еще раз - вы безосновательно заявили, что "подход на западе - две кнопки". Докажите. Пока вырисовывается, что подход на западе много сложнее.
>
>вы выкинули два существенных слова - для промышленных компьютеров, работяющих в тяжелых условиях.
Ну так докажите это.
Тем более, что Промышленный компьютер отличается от обычного только исполнением.
От Iva
К KJ (14.02.2025 18:31:18)
Дата 14.02.2025 20:22:31

Re: и возможно...

Привет!

>Тем более, что Промышленный компьютер отличается от обычного только исполнением.

вот у нас и пытались его использовать по вашему.
а там по другому.

Владимир
От KJ
К Iva (14.02.2025 20:22:31)
Дата 15.02.2025 09:50:15

Re: и возможно...

>Привет!

>>Тем более, что Промышленный компьютер отличается от обычного только исполнением.
>
>вот у нас и пытались его использовать по вашему.
>а там по другому.
Ну так докажите, что по другому. Пока ваше вранье никого не убеждает.