От Агент
К All
Дата 20.06.2002 18:48:53
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

Западная граница Германии


>В немецких исторических книжках скромно так упоминается, что западная граница Германии была relativ stabil, а вот восточная - подвижной и все больше смещалась на восток.

Не совсем верно. Западная граница Германии отнюдь не была "relativ stabil", а, наоборот, была весьма подвижной и все больше смещалась на восток. В течении средних веков и нового времени Германия потеряла огромные территории некогда входившие в ее состав - Швейцария, Нидерланды, Бельгия, Люксембург, весь восток Франции с областями Эна, Артуа, Эльзас, Лотарингия, Франш-Конте, Савойя, Прованс, а также вся Северная Италия, Австрия и Словения.

В некотором роде можно рассматривать немецкий натиск на восток, "Drang nach Osten" как попытку скомпенсировать потери на западе.

От Colder
К Агент (20.06.2002 18:48:53)
Дата 21.06.2002 08:06:28

Re: Западная граница...

>Не совсем верно. Западная граница Германии отнюдь не была "relativ stabil", а, наоборот, была весьма подвижной и все больше смещалась на восток. В течении средних веков и нового времени Германия потеряла огромные территории некогда входившие в ее состав - Швейцария, Нидерланды, Бельгия, Люксембург, весь восток Франции с областями Эна, Артуа, Эльзас, Лотарингия, Франш-Конте, Савойя, Прованс, а также вся Северная Италия, Австрия и Словения.

Круто взнуздано! Прованс и Франш-Конте как исконно германские земли. Вот тока сами немцы считают естественной разделительной зоной прирейнские земли. Отнюдь не Рону. Собственно, грызня между французами и немцами была типа насколько дальше будет граница от Рейна :).

Другое дело, что в ранние средние века еще не совсем было определено, кто же станет в конце концов немцем, а кто французом :).
От lex
К Агент (20.06.2002 18:48:53)
Дата 21.06.2002 07:44:05

Re: Западная граница...

День добрый.

>>В немецких исторических книжках скромно так упоминается, что западная граница Германии была relativ stabil, а вот восточная - подвижной и все больше смещалась на восток.
>
>Не совсем верно. Западная граница Германии отнюдь не была "relativ stabil", а, наоборот, была весьма подвижной и все больше смещалась на восток. В течении средних веков и нового времени Германия потеряла огромные территории некогда входившие в ее состав - Швейцария, Нидерланды, Бельгия, Люксембург, весь восток Франции с областями Эна, Артуа, Эльзас, Лотарингия, Франш-Конте, Савойя, Прованс, а также вся Северная Италия, Австрия и Словения.

>В некотором роде можно рассматривать немецкий натиск на восток, "Drang nach Osten" как попытку скомпенсировать потери на западе.

Извините, но отождествлять Германию и Св. Рим. Империю - ИМХО серьезное заблуждение.

Всех благ...
От Рустам
К Агент (20.06.2002 18:48:53)
Дата 21.06.2002 00:35:06

Re: ???????

Доброго здоровья!


>>В немецких исторических книжках скромно так упоминается, что западная граница Германии была relativ stabil, а вот восточная - подвижной и все больше смещалась на восток.
>
>Не совсем верно. Западная граница Германии отнюдь не была "relativ stabil", а, наоборот, была весьма подвижной и все больше смещалась на восток. В течении средних веков и нового времени Германия потеряла огромные территории некогда входившие в ее состав - Швейцария, Нидерланды, Бельгия, Люксембург, весь восток Франции с областями Эна, Артуа, Эльзас, Лотарингия, Франш-Конте, Савойя, Прованс, а также вся Северная Италия, Австрия и Словения.

Это что, кто-то бедных германцев оттесняет с их родных земель???
Насколько я понимаю, дойчи к землям Франции или Бенилюкса мало отношения имеют.

>В некотором роде можно рассматривать немецкий натиск на восток, "Drang nach Osten" как попытку скомпенсировать потери на западе.

С Уважением, Рустам
От Агент
К Рустам (21.06.2002 00:35:06)
Дата 21.06.2002 01:10:38

А что тут удивительного?

>>>В немецких исторических книжках скромно так упоминается, что западная граница Германии была relativ stabil, а вот восточная - подвижной и все больше смещалась на восток.
>>
>>Не совсем верно. Западная граница Германии отнюдь не была "relativ stabil", а, наоборот, была весьма подвижной и все больше смещалась на восток. В течении средних веков и нового времени Германия потеряла огромные территории некогда входившие в ее состав - Швейцария, Нидерланды, Бельгия, Люксембург, весь восток Франции с областями Эна, Артуа, Эльзас, Лотарингия, Франш-Конте, Савойя, Прованс, а также вся Северная Италия, Австрия и Словения.
>
>Это что, кто-то бедных германцев оттесняет с их родных земель???

Не кто то, а французы, исконные враги германского народа :-)

>Насколько я понимаю, дойчи к землям Франции или Бенилюкса мало отношения имеют.

Еще чего. Все что к востоку от Роны это земли рейха.

А население Бенилюкса это и есть самые настоящие дойчи. Англичане их так и называют - датч.

От Рустам
К Агент (21.06.2002 01:10:38)
Дата 21.06.2002 01:17:08

Re: А что...

Доброго здоровья!

>Не кто то, а французы, исконные враги германского народа :-)

о, йа-йа, франки враги тевтонов, а кереиты враги найманов. Андестенд :)
Во тока, франки и создали СРИГН.

>>Насколько я понимаю, дойчи к землям Франции или Бенилюкса мало отношения имеют.
>
>Еще чего. Все что к востоку от Роны это земли рейха.

>А население Бенилюкса это и есть самые настоящие дойчи. Англичане их так и называют - датч.

А немцев они как называют??

С Уважением, Рустам
От Агент
К Рустам (21.06.2002 01:17:08)
Дата 21.06.2002 01:22:33

Re: А что...


>Доброго здоровья!

>>Не кто то, а французы, исконные враги германского народа :-)
>
>о, йа-йа, франки враги тевтонов, а кереиты враги найманов. Андестенд :)
>Во тока, франки и создали СРИГН.

СРИГН создали не франки, а король Оттон. Он был саксом.

>>>Насколько я понимаю, дойчи к землям Франции или Бенилюкса мало отношения имеют.
>>
>>Еще чего. Все что к востоку от Роны это земли рейха.
>
>>А население Бенилюкса это и есть самые настоящие дойчи. Англичане их так и называют - датч.
>
>А немцев они как называют??

Краутами :-)
От Alexej
К Агент (21.06.2002 01:22:33)
Дата 21.06.2002 10:18:55

Ре: А что...

>
>>>А население Бенилюкса это и есть самые настоящие дойчи. Англичане их так и называют - датч.
>>
>>А немцев они как называют??
>
>Краутами :-)
++++++++++
Дейтч-как я слыхал, ето искаженное француское слово, которое
соответсвует рускому Немец.
В смысле люди которые не говорят француский
От Агент
К Alexej (21.06.2002 10:18:55)
Дата 21.06.2002 13:13:21

Ре: А что...


>>
>>>>А население Бенилюкса это и есть самые настоящие дойчи. Англичане их так и называют - датч.
>>>
>>>А немцев они как называют??
>>
>>Краутами :-)
>++++++++++
>Дейтч-как я слыхал, ето искаженное француское слово, которое
>соответсвует рускому Немец.
>В смысле люди которые не говорят француский

Дейтч это искаженное латинское теутскес - тевтоны.
От Alexej
К Агент (21.06.2002 13:13:21)
Дата 21.06.2002 14:53:22

Сам заинтересовался и нашел. Немного все не так.

>Дейтч это искаженное латинское теутскес - тевтоны.
++++++++++++++++++++++
Teutonikus ето
на кл.латыни - галлы
на ср.латыни - немцы(в смысле деутче).
Само слово от западнофранцуского, которое в переводе означает "Принадлежащий своему роду".
http://www.nkjo-legnica.oswiata.org.pl/data/orbis/text/WEISGERBER.htm#_edn34

Das entsprechende ahd. diutisk lдЯt sich in schriftlichen Zeugnissen bis gegen 900 zurьckverfolgen und ist abzuleiten aus einem westfr. *theudisk mit der Bedeutung „zum eigenen Stamm gehцrig”, das
als Gegensatz zu walhisk = „welsch” vor 700 an der sich herausbildenden deutsch-franzцsischen Sprachgrenze entstanden sein muЯ. Die Anbindung an lat. teutonicus, dessen Bedeutung sich vom
klassischen Latein (teutonicus – „gallisch”) zum Mittellatein (teutonicus = „deutsch”) gewandelt hat, verhalf dem Wort zu einer historischen Dimension.
От Alexej
К Агент (21.06.2002 13:13:21)
Дата 21.06.2002 13:32:07

Я слыхал ето от немца, германиста по профессии. (-)
От Агент
К Alexej (21.06.2002 13:32:07)
Дата 21.06.2002 13:57:37

Этимология слова дойч


"ENTRY: teut-
DEFINITION: Tribe.1a. Dutch, from Middle Dutch duutsch, German, of the Germans or Teutons; b. Plattdeutsch, from Old High German diutisc, of the people. Both a and b from Germanic *theudiskaz, of the people, derivative of *theud, people. 2. Suffixed form *teut-ons, “they of the tribe.” Teuton, from Latin Teutn, the Teutons, borrowed via Celtic from Germanic tribal name *theudanz. 3. Possibly Latin ttus, all, whole (? < “of the whole tribe”): total, tutti; factotum, teetotum. (In Pokorny tu- 1080.) "
http://www.bartleby.com/61/roots/IE532.html
От Коля-02
К Агент (21.06.2002 13:13:21)
Дата 21.06.2002 13:27:25

А немецкое "дейч" - они себя тоже чужим искаженным словом зовут? (-)
От Waldi
К Коля-02 (21.06.2002 13:27:25)
Дата 21.06.2002 17:40:35

Re: А немецкое...

1. Не "дейч", а "дойч"
2. Поскольку этнография Германии раннего средневековья представляла собой пестрый набор десятков, если не сотен племен и родов, то исторически вполне логично заимствование иностранного обозначения, общий знаменатель, тэк сказать.
3. Российские солдаты тоже называются чужеродным словом "сольдо", что никак на их патриотизме не сказывается.