От writer123
К pamir70
Дата 06.02.2025 16:26:55
Рубрики Современность; Флот; Армия; ВВС;

Re: Чисто для...

>"Всего за три года войны: 1 210 224 чел.

>Сентябрь 1944 г.
>Заместитель начальника отделения Отдела НКВД СССР по борьбе с бандитизмом. Капитан Л. Забоев."
>И, вроде,это дезертиры из действующей армии, а не "уклонисты"

> https://www.kremnik.ru/node/459494

Так а при чём здесь это? Дезертир - это лицо, пожелавшее покинуть действующую армию. О наличии отсутствия желающих попасть в эту самую армию данная цифра мало что говорит.
От Baren
К writer123 (06.02.2025 16:26:55)
Дата 06.02.2025 20:08:16

Re: Чисто для...


>Так а при чём здесь это? Дезертир - это лицо, пожелавшее покинуть действующую армию. О наличии отсутствия желающих попасть в эту самую армию данная цифра мало что говорит.
По данным К. Александрова, военную службу на стороне Германии в 1941—1945 годах несли примерно 1,24 млн граждан СССР: 400 тыс. русских (в том числе 80 тыс. в казачьих формированиях), 250 тыс. украинцев, 180 тыс. представителей народов Средней Азии, 90 тыс. латышей, 70 тыс. эстонцев, 40 тыс. представителей народов Поволжья, 38,5 тыс. азербайджанцев, 37 тыс. литовцев, 28 тыс. представителей народов Северного Кавказа, 20 тыс. белорусов, 20 тыс. грузин, 20 тыс. крымских татар, 20 тыс. русских немцев и фольксдойче, 18 тыс. армян, 5 тыс. калмыков, 4,5 тыс. ингерманландцев (преимущественно в финской армии); нет точных данных о численности молдаван
пс. забудьте упомянуть, что Александров очень плохой редиска
От pamir70
К writer123 (06.02.2025 16:26:55)
Дата 06.02.2025 19:25:13

В данном случае не "пожелавшее" а "покинувшее"

Более того, не просто "покинувшее" а ещё и "пойманное" органами борьбы с бандитизмом. Про "перешедших на сторону врага"(хиви) и "непойманных" тут нет.
Так что можете смело вычеркнуть это количество из общего числа мобилизованных и довбровольцев Великой Отечественной за три года. В своих расуждениях о " У них проблем с желающими Родину защищать не было."
Были проблемы. И о том что эта проблема осознавалась говорит записка Щаденко от марта 1942
"Только при самом жестком планировании, безоговорочном выполнении намеченных мероприятий и при самом бережном использовании людей можно рассчитывать на бесперебойное пополнение армии до декабря 1942 года"
Т.е пополнение армии могло стать "перебойным" ещё в начале 1942
От writer123
К pamir70 (06.02.2025 19:25:13)
Дата 06.02.2025 22:27:39

Re: В данном...

>Более того, не просто "покинувшее" а ещё и "пойманное" органами борьбы с бандитизмом. Про "перешедших на сторону врага"(хиви) и "непойманных" тут нет.
Это не слишком принципиальное отличие в данном контексте.

>Так что можете смело вычеркнуть это количество из общего числа мобилизованных и довбровольцев Великой Отечественной за три года. В своих расуждениях о " У них проблем с желающими Родину защищать не было."
>Были проблемы. И о том что эта проблема осознавалась говорит записка Щаденко от марта 1942
Я что-то не припомню воспоминаний о том, чтобы военкоматы к примеру массово ловили по улицам отбиваемых бабами уклонистов, и уж тем более не припомню практики набора будущих защитников за денежные выплаты в размере эдак сотни месячных доходов соискателя, ещё и постоянно увеличивающиеся.
Зато воспоминаний о массовом желании пополнить ряды армии и престиже военной службы, готовности защищать страну - хоть отбавляй.
Наличие проблемы дезертиров, уклонистов, коллаборантов и т.п. это никак не отменяет и не исключает. Обилие желающих никак не означает полного отсутствия нежелающих или даже глубоко нелояльных.

>"Только при самом жестком планировании, безоговорочном выполнении намеченных мероприятий и при самом бережном использовании людей можно рассчитывать на бесперебойное пополнение армии до декабря 1942 года"
Как показала история - в итоге с задачей справились.
От pamir70
К writer123 (06.02.2025 22:27:39)
Дата 07.02.2025 12:13:19

Упрямсто..

>Это не слишком принципиальное отличие в данном контексте.
На Ваш взгляд -разуммется.
>Я что-то не припомню воспоминаний о
Смотря ГДЕ эти воспоминания читать. В эмигрантской прессе тех времён -не пробовали? Только тогда "прибивались к воинским частям" бывало не за деньги, а просто что бы с голодухи не помереть
>Как показала история - в итоге с задачей справились.
Когда справятся с теперешней задачей, посмотрим что Выдаст Ваш изобретательный мозг)))
Тогда, к примеру, отменили формирование новых соединений( запланированно). Ибо были в то время говоруны, голословно утверждающие что людей хватит и на пополнений имеющихся сосединений и на формирование новых. Ан нет.
Причём средняя укомплектованность стрелковых соединений РККА достигла максимума к маю 1943го и составила,ЕМНИП 78% от штатной численности. А дальше -уменьшалась вплоть до 1945го. А пополнение шло , в основном, путём привлечения ресурса с освобождённой территории. Причём мобилизация "на месте" осуществлялась на уровне администрированя вплоть до полков включительно. Т.е "гребли подчистую". Что , в свою очередь, привело к новым оргштатным мероприятиям
"пополнение войск таким способом приобрело большое значение, поскольку присылаемые центром маршевые пополнения и возвращающиеся в строй после излечения от ран и болезней не могли восполнить потерь.

Правда, не обошлось в этой фронтовой мобилизации без трудностей и злоупотреблений. Так, нередко ею занимались не только военные советы армий, но и дивизий и даже полков. При этом порой военные советы даже армий считались исключительно с собственными потребностями в пополнениях. Всё это вынудило Ставку в октябре 1943 года издать приказ об устранении недостатков в мобилизации на освобождаемых территориях. Для каждого фронта вводились ограничения, еще раз подчеркивалось, что правом отдавать распоряжения о мобилизации на освобождаемых территориях не обладают военные советы формирований уровнем ниже армии
"(с)
От writer123
К pamir70 (07.02.2025 12:13:19)
Дата 07.02.2025 13:30:43

Re: Упрямсто..

>На Ваш взгляд -разуммется.
Объясните тогда разницу на ваш взгляд.

>Смотря ГДЕ эти воспоминания читать. В эмигрантской прессе тех времён -не пробовали? Только тогда "прибивались к воинским частям" бывало не за деньги, а просто что бы с голодухи не помереть
Зачем мне читать эмигрантскую прессу, если я ещё помню воспоминания живых ветеранов в количестве? Или все врали, а на самом деле никто за кровавого тирана и проклятый СССР воевать не хотел, всех заградотряды загнали на позиции?

>Когда справятся с теперешней задачей, посмотрим что Выдаст Ваш изобретательный мозг)))
С нынешней задачей уже не справились, причём по обе стороны фронта. Добровольцы и идейные закончились давным-давно, по поводу чего в т.ч. истерика у сабжа. Остались наёмники мягко говоря спорного качества с одной стороны и наловленные бедолаги без малейшей мотивации - с другой. Хотя масштабы потребности войск несопоставимы с.
Ваша же цитата была не о наличии/отсутствии потенциальных защитников, а обеспечении их наличия в частях и соединениях в конкретное время в конкретном месте. Что предполагает решение ещё кучи задач помимо мотивации.

>Тогда, к примеру, отменили формирование новых соединений( запланированно). Ибо были в то время говоруны, голословно утверждающие что людей хватит и на пополнений имеющихся сосединений и на формирование новых. Ан нет.
Просто людей в вакууме, или хотя бы минимально подготовленных, оснащённых и вооружённых людей в расположении части?
Вы смешиваете совершенно разные вопросы. Логистики войск и мотивации граждан по части поступления на военную службу.

>Причём средняя укомплектованность стрелковых соединений РККА достигла максимума к маю 1943го и составила,ЕМНИП 78% от штатной численности. А дальше -уменьшалась вплоть до 1945го. А пополнение шло , в основном, путём привлечения ресурса с освобождённой территории. Причём мобилизация "на месте" осуществлялась на уровне администрированя вплоть до полков включительно. Т.е "гребли подчистую". Что , в свою очередь, привело к новым оргштатным мероприятиям
Во-первых, в экономике тоже нужны люди. Во-вторых, это совершенно логично - освобождённые территории ближе логистически, экономическая деятельность на них и так уже полностью нарушена.
И кстати как раз здесь порассуждать бы о судьбах контингента с наших освобождённых территорий, которые аж от призыва на срочку освободили.

>Правда, не обошлось в этой фронтовой мобилизации без трудностей и злоупотреблений. Так, нередко ею занимались не только военные советы армий, но и дивизий и даже полков. При этом порой военные советы даже армий считались исключительно с собственными потребностями в пополнениях. Всё это вынудило Ставку в октябре 1943 года издать приказ об устранении недостатков в мобилизации на освобождаемых территориях. Для каждого фронта вводились ограничения, еще раз подчеркивалось, что правом отдавать распоряжения о мобилизации на освобождаемых территориях не обладают военные советы формирований уровнем ниже армии
>"(с)
И что же эти мероприятия не превратились в аналог бусификации с последующим тотальным СОЧ? А вот потому и не превратились.
От pamir70
К writer123 (07.02.2025 13:30:43)
Дата 07.02.2025 14:06:45

Re: Упрямсто..

>Объясните тогда разницу на ваш взгляд.
Выше по тексту. Касательно фраз "не имели проблемм с материалом для комплектования" и добавлю от себя "высшего качества и лояльности"
>Зачем мне читать эмигрантскую прессу
Т.е присутсвует некий фильтр. Шоры у лошадки что бы она смотрела только вперёд. Ну Драбкина почитайте. Проскальзывает у него. Раз не хочется воспоминания ветеранов что получили возможность отправиться в Израиль и прочие страны на занавесом
>С нынешней задачей уже не справились, причём по обе стороны фронта.
Не забудьте добавить "с моей точки зрения"). Не упоминая ВНА и ВСУ, лично я вижу увеличенные ВС РФ на "полмиллиона" штатных единиц, решение задачи по укомплектованию этих единиц, ПЕРВУЮ войну в которой не задействованы срочники. Что же касается упоминаемого Вами с презрением термина "наёмничество" то, со своей стороны хотя бы напомню что солдат -это "soldato"( получающий плату). И славный термин воспетый в "Плати, и мы твою победу в дар тебе принесем." и фильме "Фанфан-Тюльпан"))) имеет значительно большую историю чем комплектование по принципу "идейности" в том числе и из за более прочной мотивации нежели мотивация в духе "идейности" требующая в качестве подкрепления издания Приказа № 227
>Ваша же цитата
Отнюдь. Это именно о восполнение потерь соединений на ЛФ

>Просто людей в вакууме,
Просто "людей". Даже не знающих русский язык узбеков. Смотри воспоминания ветерана озаглавленные "Ванька-ротный"(«Ванька-ротный» — фронтовые мемуары советского офицера Александра Шумилина)
>Вы смешиваете
Болтать Вы умеете. Заболтать -не получиться) Не дам)))
>Во-первых,
О сколько нам открытий чудных. Т.е всё же были проблемы с комплектованием у тогдашних?. Не решённые, если мы рассматриваем под "решением" укомплектование имеющихся штатов на 100%
>И что же эти мероприятия не превратились в аналог бусификации с последующим тотальным СОЧ?
См миллион с копейками дезертиров + миллион с копеками перешедших на сторону врага. Или это "совсем другое"?
От writer123
К pamir70 (07.02.2025 14:06:45)
Дата 08.02.2025 16:43:09

Re: Упрямсто..

>Выше по тексту.
Выше по тексту было написано: "У них проблем с желающими Родину защищать не было."
Вот и будьте добры спорить с этим тезисом, раз уж взялись. А не додумывать свои типа этих:
>Касательно фраз "не имели проблемм с материалом для комплектования" и добавлю от себя "высшего качества и лояльности"

>Т.е присутсвует некий фильтр. Шоры у лошадки что бы она смотрела только вперёд. Ну Драбкина почитайте. Проскальзывает у него. Раз не хочется воспоминания ветеранов что получили возможность отправиться в Израиль и прочие страны на занавесом
Ну давайте тогда и на нынешнюю эмигрантскую прессу ссылаться, что уж там. Тем более что материала там в избытке. У тех же НГЕ достаточно много обстоятельных интервью с нынешними дезертирами, в которых можно обнаружить достаточно много интересной фактуры - если "профильтровать их базар". В частности было интересное полуторачасовое интервью с беглым офицером-связистом, в котором раскрывались довольно подробно и проблемы военного образования, и мотивации младшего комсостава в условиях перед-СВО и самой СВО.
Но мне кажется такие источники - это всё же харам.
Я не пойму, поинт-то какой? Вы сейчас пытаетесь опровергнуть готовность советского народа встать на защиту своей страны?

>Не забудьте добавить "с моей точки зрения").
Всё написанное на форуме заведомо является личной точкой зрения.

>Не упоминая ВНА и ВСУ, лично я вижу увеличенные ВС РФ на "полмиллиона" штатных единиц
Началось всё с неспособности укомплектовать пехотой группировку вторжения, в результате чего она потерпела в некоторой мере фиаско. Попутно начались проблемы с 500-ми. Далее потребовались экстренные меры в лице ЧВК Вагнер, формирования добробатов и т.п. Уже здесь начал применяться мощный финансовый стимул в привлечении кадров. Но это не спасло, поэтому наступило уже явное фиаско (перегруппировка, простите). Потребовались очередные экстренные меры в лице совершенно ужасно проведённой мобилизации. Ужасность которой немного сгладили неплохой оплатой мобилизованным и тем, что большая часть из них пришла всё же условно-добровольно. Но повторять не захотелось. Другой экстренной мерой стало привлечение ЗК.
В итоге к концу первого военного года ресурс добровольцев, идейного контингента и т.п. был выбран фактически полностью - однако фактически набор переходил на преимущественно коммерческие рельсы уже летом 22-го.
Дальше рекрутинг пошёл по пути наращивания бонусных выплат и активизации привлечения в ряды ВС уже действующей армии криминального элемента из мест заключения. Качество такого пополнения и его мотивации можете оценить сами, как и вносимые им в быт войск практики.
И всё это позволяет только кое-как поддерживать штаны в условиях вялой позиционной возни, не обеспечивая ни ротации мобилизованных (даже в проекте), ни комиссования в должном объёме раненых (историй на эту тему в избытке) и всё больше прибегая ко "внутренней мобилизации" (историй тоже в избытке).
Ну если это называется "справились" - что ж, воля ваша, называйте.

>решение задачи по укомплектованию этих единиц, ПЕРВУЮ войну в которой не задействованы срочники.
Это давно перестало быть правдой, хотя они и не задействованы на территории противника - тем не менее, в боевых действиях они участвуют и гибнут, а также попадают в плен.

>Что же касается упоминаемого Вами с презрением термина "наёмничество"
Я его упоминаю как раз вполне нейтрально.

>то, со своей стороны хотя бы напомню что солдат -это "soldato"( получающий плату). И славный термин воспетый в "Плати, и мы твою победу в дар тебе принесем." и фильме "Фанфан-Тюльпан"))) имеет значительно большую историю чем комплектование по принципу "идейности" в том числе и из за более прочной мотивации нежели мотивация в духе "идейности" требующая в качестве подкрепления издания Приказа № 227

Это вопрос оценок. В общем, факт того, что комплектование ВС РФ возможно только на коммерческой основе - вы, очевидно, признаёте.

>Болтать Вы умеете. Заболтать -не получиться) Не дам)))
Вы уже заболтали самого себя.
>Отнюдь. Это именно о восполнение потерь соединений на ЛФ
>Просто "людей". Даже не знающих русский язык узбеков. Смотри воспоминания ветерана озаглавленные "Ванька-ротный"(«Ванька-ротный» — фронтовые мемуары советского офицера Александра Шумилина)
>О сколько нам открытий чудных. Т.е всё же были проблемы с комплектованием у тогдашних?. Не решённые, если мы рассматриваем под "решением" укомплектование имеющихся штатов на 100%
Вы выдвинули свой тезис, отличный от моего исходного, и сами с ним же спорите. Можно вы будете продолжать это без моего участия?

>См миллион с копейками дезертиров + миллион с копеками перешедших на сторону врага. Или это "совсем другое"?
Конечно же другое, с учётом событий начального периода войны и динамики фронта.
От pamir70
К writer123 (08.02.2025 16:43:09)
Дата 08.02.2025 19:44:21

Re: Упрямсто..

>Вот и будьте добры спорить
Вы точно инореальный. Я не спорю с Вами. Я просто привёл Вам факты которые Вы оставили без своего внимания. Возможно эти факты заставили бы Вас скорректировать своё мнение. Ну а если не заставили - значит "хрен чем изменишь")

>Ну давайте тогда и на нынешнюю эмигрантскую прессу
Не на прессу а на ветеранов войны. Или по Вашему воспоминания орденоносца ВОВ, проживающего за железным занавесом - это не воспоминания ветерана))
> Вы сейчас пытаетесь опровергнуть готовность советского народа встать на защиту своей страны?
Я же написал -не дам заболтать.
>Всё написанное
Кроме цитат и приведённых отрывком из документов
>Началось всё
А теперь (хип хоп) оседлаем Вашего коня и тем же самым по 22.06.1941?
>Это давно перестало быть правдой
Сове ой как больно
>Это вопрос оценок. В общем, факт того, что комплектование ВС РФ возможно только на коммерческой основе - вы, очевидно, признаёте.
А также по призыву и проведением мобилизации. Т.е к двум старым добавилось ещё более старое но действенное
>Конечно же другое,
Я так и думал.
От writer123
К pamir70 (08.02.2025 19:44:21)
Дата 08.02.2025 20:47:54

Re: Упрямсто..

>Вы точно инореальный. Я не спорю с Вами.
"Я так долго гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны"

>Не на прессу а на ветеранов войны. Или по Вашему воспоминания орденоносца ВОВ, проживающего за железным занавесом - это не воспоминания ветерана))
А аналогичные воспоминания нынешних ветеранов (в данном случае беглых) - в зачёт идут?

>А теперь (хип хоп) оседлаем Вашего коня и тем же самым по 22.06.1941?
Кто ж вам запрещает?

>А также по призыву
Так срочники воюют или не воюют, вы уж определитесь?

>проведением мобилизации.
Мобилизованным точно так же платят.

>Я так и думал.
Ну вот, сами же всё знаете.
От pamir70
К writer123 (08.02.2025 20:47:54)
Дата 09.02.2025 01:36:35

Re: Упрямсто..

>"Я так долго гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны"
Нет. Вы мне и впрямь безразличны( я-не Органы)), но может быть Вам не безраличны факты которые Вы упустили? Если я не прав, я заранее извинияюсь)
>А аналогичные воспоминания нынешних ветеранов (в данном случае беглых) - в зачёт идут?
Ну это же я, а не Вы пишите о субъективизме мнений ветеранов?). Принимается всё).Шоры не ношу
>Кто ж вам запрещает?
Никто. Итак,сев на коня Вашей логики про использовании призывников в СО, можно отметить что в те времена не гнушались вешать форму и бросать в бой детей..Ведь все мы прекрасно знаем что многие "сыны полков" отмечены медалями и даже орденами. А некоторые 14ти летние дети даже стали кавалерами Высшей награды. Медали Героя Советского Союза и Ордена Ленина. Посмертно.Не могли укомплектовать...
>Мобилизованным точно так же платят.
Но никто не спрашивает их согласия на мобилизацию
От writer123
К pamir70 (09.02.2025 01:36:35)
Дата 09.02.2025 03:29:55

Re: Упрямсто..

>Никто. Итак,сев на коня Вашей логики про использовании призывников в СО, можно отметить что в те времена не гнушались вешать форму и бросать в бой детей..Ведь все мы прекрасно знаем что многие "сыны полков" отмечены медалями и даже орденами. А некоторые 14ти летние дети даже стали кавалерами Высшей награды. Медали Героя Советского Союза и Ордена Ленина. Посмертно.Не могли укомплектовать...
Принудительно? Ну и ну, какая прелесть! Или они всё-таки пошли добровольцами, несмотря на то что ещё не подлежали призыву?

>Но никто не спрашивает их согласия на мобилизацию
Т.е. желающих в должном количестве не нашлось, а тех кого набрали принудительно - приходится удерживать деньгами, так? Ч.Т.Д.
От pamir70
К writer123 (09.02.2025 03:29:55)
Дата 09.02.2025 12:56:19

Re: Упрямсто..

> Или они всё-таки пошли добровольцами
Дети. Пошли доброаольцами. И их приняли. А вот в Первую мировую детей добровольцами не принимали( А.Гайдар -как пример).
>Т.е. желающих в должном количестве не нашлось,
"В Великую Отечественную войну было мобилизовано 14 млн человек" Удерхивали их репрессивно-карательные меры
От pamir70
К pamir70 (09.02.2025 12:56:19)
Дата 09.02.2025 12:59:50

Для сторонних наблюдетелей)

Разумеется всё мной вышенаписанное имеет к реалиям точно такое же отношение как и написанное writer123.