От Carabin
К All
Дата 04.02.2025 02:13:35
Рубрики Современность; Флот; Армия; ВВС;

Сладков (и не только) о военных училищах

профессия военного быстро теряет в цене, несмотря на социальные льготы и денежное довольствие

Сладков: После СВО Россия столкнется с дефицитом офицеров в войсках

Сам Сладков:

Мы уже через 3-4 года столкнемся с проблемой отсутствия офицерства, как элиты. Недобор в военных училищах кошмарный. Почему бы не задуматься над предупреждением этой беды уже сегодня? Нам нужны здоровые, психически нормальные, физически крепкие молодые ребята, готовые учиться и потом воевать. И плевать на их тройку с минусом по литературе и химии, по физике и географии. Дотягивайте их знания только в том, что необходимо на войне.
Где их взять!? Езжайте в Сибирь, в Поволжье, в Калининград. Ищите кандидатов, и забудьте про вступительные экзамены! На три года минимум!

КМО (курсы младших офицеров) показывают, что пехотного, десантного, морпеховского взводного, для войны, при наличии боевого опыта, можно подготовить за три месяца. Зачем нам пять лет учебы курсантов в командных училищах, которые нам совсем недавно устраивали!?!

https://t.me/Sladkov_plus/12339


Ещё

Не буду называть прославленное военное училище, уникальное, в мире таких больше нет. Так вот конкурс для поступления в него, в этом году, составил 0,8 человека на место. А было 20 человек на место, и не поступить!!!

Так и те, кто вот сейчас поступил, пачками пишут рапорта с просьбой отчислить и отпустить домой. Их вызывают на учебный совет, слезно просят остаться. Это ж каких командиров мы хотим из этих людей вырастить! Кстати, командование училище - достойные профессионалы. Но не они законы рожают.

На факультет подготовки прапорщиков набрали 30 курсантов из 100 необходимых. Это ж крах! Профессия военного, несмотря на социальные льготы и денежное довольствие, на военную ипотеку, быстро потеряла в цене.

https://t.me/Sladkov_plus/11323

от генерало-депутатов и т.д. здесь просто ссылки, чтобы простыни не копипастить

молодёжь не хочет идти в училища

https://t.me/agurulev/5896

Министра обороны РФ попросили рассмотреть возможность отмены ЕГЭ для выпускников военных училищ при их поступлении в высшие военные учебные заведения.

С таким запросом к Андрею Белоусову обратился депутат Госдумы Евгений Марченко.

https://news.myseldon.com/ru/news/index/313138615

и т.д.

https://dzen.ru/a/Z5XYwkqPlDRVbHIn






От zahar
К Carabin (04.02.2025 02:13:35)
Дата 06.02.2025 22:54:10

ВВ Путин провёл заседание по образованию.



Заявления:

— Острый дефицит кадров на предприятиях требует нестандартных и даже экстраординарных решений уже сейчас;

— Устаревшие и архаичные курсы должны быть исключены из образовательной программы в вузах;

— Уровень преподавания математики и естественных наук в школах должен быть высоким по всей стране;

— От трети до половины инженеров и техников в России нуждаются в повышении квалификации;

— До 40% студентов-инженеров не заканчивают обучение по программам высшего образования;

— Нужно внедрить индивидуальные учебные планы для студентов, которые уже работают по специальности.
От Iva
К zahar (06.02.2025 22:54:10)
Дата 06.02.2025 22:55:18

Re: ВВ Путин...

Привет!


>— Устаревшие и архаичные курсы должны быть исключены из образовательной программы в вузах;

а где взять новых молодых преподавателей?
неужели платить больше будут? не верю!

Владимир
От writer123
К Iva (06.02.2025 22:55:18)
Дата 06.02.2025 23:44:53

Re: ВВ Путин...

>а где взять новых молодых преподавателей?
>неужели платить больше будут? не верю!

А кто говорил про то, что нужно взять новых молодых?
Проблему омоложения кадров традиционно решают путём увольнения пенсионеров или выпихивания их на ГПХ. Или хуже того - набора на ГПХ случайных людей из числа дружков вузовского начальства. Благо на ГПХ не нужна ни степень, ни стаж, ни профильное образование.
А после этого - хоть потоп.
От zahar
К Iva (06.02.2025 22:55:18)
Дата 06.02.2025 22:58:58

Re: ВВ Путин...


>неужели платить больше будут? не верю!


Путин распорядился исключить чрезмерный набор в вузы по специальностям, не востребованным на рынке труда.

Нельзя допускать, чтобы к таким профессиям готовили в непрофильных вузах, подчеркнул он.

«Иногда это просто некрасиво выглядит, если честно сказать. И очень низкий уровень качества подготовки специалистов, которые в конечном-то итоге не нужны никому», — заявил Путин.
От Km
К zahar (06.02.2025 22:58:58)
Дата 07.02.2025 08:30:49

Re: ВВ Путин...

Добрый день!

>>неужели платить больше будут? не верю!
>

>Путин распорядился исключить чрезмерный набор в вузы по специальностям, не востребованным на рынке труда.

Как же так? Рыночек же должен был всё порешать. Специальности, востребованные на рынке труда немедленно должны порождать предложение коммерческих образовательных учреждений. А вмешательство государства в этот процесс - это искажение рынка и фу-фу.

С уважением, КМ
От марат
К Km (07.02.2025 08:30:49)
Дата 08.02.2025 22:51:42

Re: ВВ Путин...

>Добрый день!

>>>неужели платить больше будут? не верю!
>>
>
>>Путин распорядился исключить чрезмерный набор в вузы по специальностям, не востребованным на рынке труда.
>
>Как же так? Рыночек же должен был всё порешать. Специальности, востребованные на рынке труда немедленно должны порождать предложение коммерческих образовательных учреждений. А вмешательство государства в этот процесс - это искажение рынка и фу-фу.
Думаю Путин имел ввиду образование за госсчет.
С уважением, Марат
От Anvar
К zahar (06.02.2025 22:58:58)
Дата 07.02.2025 08:27:34

Re: ВВ Путин...


>>неужели платить больше будут? не верю!
>

>Путин распорядился исключить чрезмерный набор в вузы по специальностям, не востребованным на рынке труда.

>Нельзя допускать, чтобы к таким профессиям готовили в непрофильных вузах, подчеркнул он.

>«Иногда это просто некрасиво выглядит, если честно сказать. И очень низкий уровень качества подготовки специалистов, которые в конечном-то итоге не нужны никому», — заявил Путин.
Это уже очень давно, Кусимов ректор нашего авиационного, еще в 90-х, на вопрос про трудоустройство выпускников сказал, что мы не готовим специалистов для производства, а удовлетворяем спрос на высшее образование.
Много ездил по России, поставляли учебное оборудование в вузы и техникумы с 90-х по начало 10-х.
Нормальных преподов, которые не "с гугла" читают лекции, по пальцам можно пересчитать. Остальное, сейчас в эпоху интернета, просто мусор какой-то.
Вообще более сильные преподы по техническим там где есть производство. Кроме Москвы и Питера Томск,Екатеринбург, Казань, Н. Новогрод
Это кстати не только российская проблема, во всем мире так.
Есть вузы, где есть преемственность и школа. А есть где только учебные планы от высшего образования
От Iva
К zahar (06.02.2025 22:58:58)
Дата 06.02.2025 23:13:28

Re: ВВ Путин...

Привет!

>Путин распорядился исключить чрезмерный набор в вузы по специальностям, не востребованным на рынке труда.

>Нельзя допускать, чтобы к таким профессиям готовили в непрофильных вузах, подчеркнул он.

>«Иногда это просто некрасиво выглядит, если честно сказать. И очень низкий уровень качества подготовки специалистов, которые в конечном-то итоге не нужны никому», — заявил Путин.

плохие перподаватели в одном регионе не поедут в другой. Хорошие тоже. при нынешнем уровне оплаты преподавателей.

плюс они же по невостребованным специальностям - их высвобождение никак не решит проблемс нехваткой кадров для востребованных.

Владимир
От writer123
К Iva (06.02.2025 23:13:28)
Дата 06.02.2025 23:47:21

Re: ВВ Путин...

>Хорошие тоже. при нынешнем уровне оплаты преподавателей.

Тут на днях увидел объявление о поиске дворников на один из местных энергообъектов. Зарплата обещана больше, чем сейчас у доцента.
Собственно, на этом можно поставить жирную точку в истории отечественной высшей школы.
От Baren
К writer123 (06.02.2025 23:47:21)
Дата 07.02.2025 02:08:34

Re: ВВ Путин...

>>Хорошие тоже. при нынешнем уровне оплаты преподавателей.
>
>Тут на днях увидел объявление о поиске дворников на один из местных энергообъектов. Зарплата обещана больше, чем сейчас у доцента.
>Собственно, на этом можно поставить жирную точку в истории отечественной высшей школы.
Она давно стоит, просиживать штаны на кафедре 40-50 за глаза.
99% диссеров за последние 40 лет по истории иначе как позором не назвать. Остальной 1 % нормальных по теме ВМВ я так или иначе знаю лично.
От writer123
К Baren (07.02.2025 02:08:34)
Дата 07.02.2025 13:46:47

Re: ВВ Путин...

>Она давно стоит, просиживать штаны на кафедре 40-50 за глаза.
Ну если вас устраивает качество образования, которое могут дать те кто "просиживает штаны на кафедре" - то вопросов больше не имеют.
Только когда попадёте по скорой в руки "врача", обученного такими просиживателями - не жалуйтесь, а вместо этого прославляйте вашего великого кормчего.
Проблема правда в том, что даже таких уже не находится, занятия вести физически некому. Расписаться в зачётке за эти деньги - ну ещё можно найти кого-то.
Но ничего, продолжайте улыбаться и махать.

>99% диссеров за последние 40 лет по истории иначе как позором не назвать.
И вас вполне устраивает это положение дел, как я могу заметить.
От Baren
К writer123 (07.02.2025 13:46:47)
Дата 07.02.2025 14:21:31

Re: ВВ Путин...

>>Она давно стоит, просиживать штаны на кафедре 40-50 за глаза.
>Ну если вас устраивает качество образования, которое могут дать те кто "просиживает штаны на кафедре" - то вопросов больше не имеют.
>Только когда попадёте по скорой в руки "врача", обученного такими просиживателями - не жалуйтесь, а вместо этого прославляйте вашего великого кормчего.
Да он мой, а ваш в Киеве сидит?

>>99% диссеров за последние 40 лет по истории иначе как позором не назвать.
>И вас вполне устраивает это положение дел, как я могу заметить.

Конечно,и поэтому им надо платить по 150 тыс(это 1 547,82 , чтоб вам понятней было) поэтому у нас есть Замулин и Исаев, М.Коломиец М.Морозов, которые не являлись штатными сотрудниками и делали свою работу сами, в то время как ваши любимые советские историки переписывали цитаты Маркса у друг дружки в кулачок. Надо сказать спасибо советской исторической науке, так хорошо поработавшей над историей ВОВ, что многое переделывать приходится фактически заново.
От writer123
К Baren (07.02.2025 14:21:31)
Дата 07.02.2025 15:55:23

Re: ВВ Путин...

>>Только когда попадёте по скорой в руки "врача", обученного такими просиживателями - не жалуйтесь, а вместо этого прославляйте вашего великого кормчего.
>Да он мой, а ваш в Киеве сидит?
И не забудьте почаще кричать, что больница и врачи такие, потому что и тут нагадили хохлы.

>Конечно,и поэтому им надо платить по 150 тыс(это 1 547,82 , чтоб вам понятней было) поэтому у нас есть Замулин и Исаев, М.Коломиец М.Морозов, которые не являлись штатными сотрудниками и делали свою работу сами, в то время как ваши любимые советские историки переписывали цитаты Маркса у друг дружки в кулачок.
Вы можете вообще написать письмо кормчему с просьбой отменить науку и высшее образование по просьбам трудящихся. Есть даже шанс, что вашу инициативу одобрят. До этого в принципе и так недалеко.
Да и офицеров можно готовить без всяких там академиев да училищ, доказано бармалеями и прочими моджахедами. Тапки, калаш и молитва - вот и готова армия.

>Надо сказать спасибо советской исторической науке, так хорошо поработавшей над историей ВОВ, что многое переделывать приходится фактически заново.
Не забудьте про разминирование заложенной бомбы ещё.
От Baren
К writer123 (07.02.2025 15:55:23)
Дата 07.02.2025 16:41:48

Re: ВВ Путин...


>И не забудьте почаще кричать, что больница и врачи такие, потому что и тут нагадили хохлы.
Не, советское наследие. Которое не изжили, к сожалению.


>Вы можете вообще написать письмо кормчему с просьбой отменить науку и высшее образование по просьбам трудящихся. Есть даже шанс, что вашу инициативу одобрят. До этого в принципе и так недалеко.
>Да и офицеров можно готовить без всяких там академиев да училищ, доказано бармалеями и прочими моджахедами. Тапки, калаш и молитва - вот и готова армия.
>Не забудьте про разминирование заложенной бомбы ещё.
да, нечем парировать профуканную советскую историю ВОВ, нечем, голосить только остается
От writer123
К Baren (07.02.2025 16:41:48)
Дата 07.02.2025 23:32:26

Re: ВВ Путин...

>Не, советское наследие. Которое не изжили, к сожалению.

Да что ж такое-то, никак проклятый совок не отступает, уж 34 года всё душили-душили - а больницы всё никак не рухнут и трубы ещё не все порвались.

Как обычно, ковырни охранителя - найдёшь там антисоветчика.
От Baren
К writer123 (07.02.2025 23:32:26)
Дата 08.02.2025 00:06:06

Re: ВВ Путин...


>Да что ж такое-то, никак проклятый совок не отступает, уж 34 года всё душили-душили - а больницы всё никак не рухнут и трубы ещё не все порвались.
>Как обычно, ковырни охранителя - найдёшь там антисоветчика.
Этот кумунист порвался, несите следующего. Советская сельская медицина была дно, районная дно. Областное медобразование дно. Такая медицина мне не нужна
От Samsv
К Baren (08.02.2025 00:06:06)
Дата 08.02.2025 22:26:30

Это "дно"?Дно -это сейчас.Запись через ГУ на 2 недели вперёд,если врача найдёшь (-)
От Km
К Samsv (08.02.2025 22:26:30)
Дата 10.02.2025 08:46:20

Re: 2 недели, говорите? Хех...

Добрый день!

Национальная служба здравоохранения Латвии подсчитала, что ожидание визита к ревматологу составляет 573 дня, к гастроэнтерологу - 250 дней, а к эндокринологу - 144 дня. Это касается услуг, оплачиваемых государством.

С уважением, КМ
От zero1975
К Km (10.02.2025 08:46:20)
Дата 10.02.2025 22:40:12

Re: 2 недели,

>Национальная служба здравоохранения Латвии подсчитала, что ожидание визита к ревматологу составляет 573 дня, к гастроэнтерологу - 250 дней, а к эндокринологу - 144 дня. Это касается услуг, оплачиваемых государством.

Следует признать, что в деле борьбы с тяжёлым советским прошлым прибалты достигли серьёзных успехов. Нашим властям есть к чему стремиться.
От Baren
К Samsv (08.02.2025 22:26:30)
Дата 09.02.2025 10:44:17

ну а представьте что пришел, а врач нулевой, что лучше? ничего (-)
От Дмитрий Козырев
К Baren (08.02.2025 00:06:06)
Дата 08.02.2025 17:35:55

Re: ВВ Путин...


>>Да что ж такое-то, никак проклятый совок не отступает, уж 34 года всё душили-душили - а больницы всё никак не рухнут и трубы ещё не все порвались.
>>Как обычно, ковырни охранителя - найдёшь там антисоветчика.
>Этот кумунист порвался, несите следующего. Советская сельская медицина была дно, районная дно. Областное медобразование дно. Такая медицина мне не нужна

А где то есть сельская и районная медицина не дно?
От Samsv
К Дмитрий Козырев (08.02.2025 17:35:55)
Дата 09.02.2025 11:25:57

Как лечили меня в участковой больнице в СССР.


>>>Да что ж такое-то, никак проклятый совок не отступает, уж 34 года всё душили-душили - а больницы всё никак не рухнут и трубы ещё не все порвались.
>>>Как обычно, ковырни охранителя - найдёшь там антисоветчика.
>>Этот кумунист порвался, несите следующего. Советская сельская медицина была дно, районная дно. Областное медобразование дно. Такая медицина мне не нужна
>
>А где то есть сельская и районная медицина не дно?
В СССР нормальная была сельская медицина.Про техническое оснащение не скажу. Наверное разница с районной в этом была небольшая.
Но сами участковые больницы, персонал, питание в норме.
Лежал ещё когда в школе учился в 70-х гг. в совхозной участковой больнице, знаю. После операции гнойного аппендицита в районной больнице в другой области (у родственников на каникулах) шов разошёлся,после 2-й операции свищ остался с гнилыми нитками. Только когда привезли домой с каникул, то в участковой (сознательно родители выбрали участковую, а не районную больницу, - по уровню врачей) больнице и вылечили после 3-й операции. Врачи отличные.На сложные операции (сшивание сухожилий после ДТП, например) приглашали гл. травматолога с обл. больницы. Гинеколога так и не удалось обыграть в шахматы, только один раз вничью сыграл. Медсестры вообще, класс, сами к ним на уколы просились.:)
А сейчас после оптимизации медицины г-жой Голиковой, например, в связи с сокращением многих отделений инсультников часто везут в другой район.
А при инсульте правило "золотого часа" многое решает для восстановления.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Baren
К Samsv (09.02.2025 11:25:57)
Дата 09.02.2025 14:41:17

Re: Как лечили...


>В СССР нормальная была сельская медицина.
После операции гнойного аппендицита в районной больнице в другой области (у родственников на каникулах) шов разошёлся,после 2-й операции свищ остался с гнилыми нитками.
ну вот так да.
От Samsv
К Baren (09.02.2025 14:41:17)
Дата 09.02.2025 18:02:18

Поздно привезли.Сам виноват, с грядки немытую клубнику с песком ел.


>>В СССР нормальная была сельская медицина.
>После операции гнойного аппендицита в районной больнице в другой области (у родственников на каникулах) шов разошёлся,после 2-й операции свищ остался с гнилыми нитками.
>ну вот так да.
А сейчас еще хуже.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Iva
К Samsv (09.02.2025 11:25:57)
Дата 09.02.2025 11:31:40

Re: Как лечили...

Привет!

>В СССР нормальная была сельская медицина.Про техническое оснащение не скажу. Наверное разница с районной в этом была небольшая.

ну это определялось тем, что в районной тоже техническое оснащение было не очень.

в целом оборудование, особенно диагностическое, резко поменялось. в СССР нельзя было сравнивать состояние медицины у нас и у них. Сейчас можно - и это два разных мира.
Даже на уровне ведущих клиник РФ против обычного госпиталя там. По техническому оснащению.
у нас холтер предмет дефицита. Даже в Чазовском институте.

Владимир
От Prepod
К Iva (09.02.2025 11:31:40)
Дата 14.02.2025 20:35:45

Re: Как лечили..

>Привет!

>>В СССР нормальная была сельская медицина.Про техническое оснащение не скажу. Наверное разница с районной в этом была небольшая.
>
>ну это определялось тем, что в районной тоже техническое оснащение было не очень.

>в целом оборудование, особенно диагностическое, резко поменялось. в СССР нельзя было сравнивать состояние медицины у нас и у них. Сейчас можно - и это два разных мира.
Современная медицина вообще от медицины 35-летней давности отличается как небо и земля. Везде. И везде она дорожает. Как СССР решал бы эту проблему, я не знаю, но у нас нет шанса узнать.
В СССР внедрялось то же самое оборудование с небольшим лагом на освоение новинок. Что не есть хорошо, но не катастрофа. Новинки фармации не были доступны в год начала продаж, да.
Запоздали с томографами, но тут уж перестройка, гласность и пр.началось. не до томографов стало. Истерия с одноразовыми шприцами чисто медийная как часть яковлевской чернухи. И там и здесь на одноразовые стали переходить в связи с массовой наркоманией и заболеваниями вида СПИДи разные гепатиты. Утрачены по понятным причинам массовая наркомания началась позже.
>Даже на уровне ведущих клиник РФ против обычного госпиталя там. По техническому оснащению.
И чего именно лично Вам лично недодали в «ведущих клиниках»? Обследовался в 2015 в Израиле. Разницы в оборудовании не заметил. Может быть, конечно, их томографы томографистее тех что в РФ стояли, а реактивный реактивнее. Только логотип GE сложно с чем-то спутать. В квалификации персонала - как и здесь «от человека зависит» (ТМ). Медицина не математика.
>у нас холтер предмет дефицита. Даже в Чазовском институте.
С 2010 года регулярно пользую этот прибор. Ни разу никаких проблем. По ДМС, само собой. Можно подумать в сияющем граде на холме по медикеа везде всё без очереди.
От Iva
К Prepod (14.02.2025 20:35:45)
Дата 14.02.2025 21:42:12

Re: Как лечили..

Привет!

>И чего именно лично Вам лично недодали в «ведущих клиниках»? Обследовался в 2015 в Израиле. Разницы в оборудовании не заметил.

а в Германии в 2017 году увидел кучу разницы с больницей РЖД. А в 2018 с чазовским центром.
и в квадлификации среднего медицинского персонала - тоже. Во всяких мелочах, достаточно элементарных, если их увидеть, но у них этим мелочи применяются, а у нас нет.
при чем для этого даже никакого оборудования не надо.

>Может быть, конечно, их томографы томографистее тех что в РФ стояли, а реактивный реактивнее. Только логотип GE сложно с чем-то спутать. В квалификации персонала - как и здесь «от человека зависит» (ТМ). Медицина не математика.

у немцев кровать в обычной палате, как у нас в реанимации. И если с меня брали деньги и я был в двухметсной палате, то для немцев - все бесплатно, но платат трехместная.

Владимир
От Prepod
К Prepod (14.02.2025 20:35:45)
Дата 14.02.2025 20:38:08

Да, всё это про крупный медицинский центр. Не про сельские амбулатории.

Впрочем, именно в вопросах медицины, нацпроект им.Медведева сработал. Оборудование в России хорошее. В областных центрах по крайней мере.
От Samsv
К Iva (09.02.2025 11:31:40)
Дата 09.02.2025 11:44:37

Re: Как лечили...

>Привет!

>>В СССР нормальная была сельская медицина.Про техническое оснащение не скажу. Наверное разница с районной в этом была небольшая.
>
>ну это определялось тем, что в районной тоже техническое оснащение было не очень.

>в целом оборудование, особенно диагностическое, резко поменялось. в СССР нельзя было сравнивать состояние медицины у нас и у них. Сейчас можно - и это два разных мира.
>Даже на уровне ведущих клиник РФ против обычного госпиталя там. По техническому оснащению.
>у нас холтер предмет дефицита. Даже в Чазовском институте.

Сейчас оформлялся планово в травматотделение, проходил ЭКГ.
Как раз записывалась женщина на холтер, ближайшая запись в поликлинике РЖД на апрель!!!

>Владимир
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Baren
К Дмитрий Козырев (08.02.2025 17:35:55)
Дата 09.02.2025 10:43:19

Я только в Германии пользовался, было норм

1 раз, статистики не знаю
От Iva
К Baren (09.02.2025 10:43:19)
Дата 09.02.2025 15:17:21

Re: Я только...

Привет!

>1 раз, статистики не знаю

у меня знакомая несколько лет жила в Братиславе. И заметила, что стоматологов мужчин - нет как класса - все работают в Германии.


Владимир
От digger
К Iva (09.02.2025 15:17:21)
Дата 09.02.2025 15:31:56

Re: Я только...

>у меня знакомая несколько лет жила в Братиславе. И заметила, что стоматологов мужчин - нет как класса - все работают в Германии.

Кругооборот зубов в природе : немцы едут лечить зубы в Словакию потому, что там намного дешевле.
От Samsv
К digger (09.02.2025 15:31:56)
Дата 09.02.2025 18:03:31

А Москва в Воронеж, по той же причине. (-)
От Baren
К Samsv (09.02.2025 18:03:31)
Дата 09.02.2025 19:14:53

Re: А Москва...

все так
От digger
К Baren (09.02.2025 19:14:53)
Дата 09.02.2025 19:47:36

Re: А Москва...

>все так
 Аналоги вообще есть в мире? Чтобы в своей стране - едут в центр к особому специалисту, а чтобы на периферию за низкими ценами - мне не известно.
От digger
К Baren (09.02.2025 10:43:19)
Дата 09.02.2025 14:34:08

Re: Я только...

>1 раз, статистики не знаю

В Израиле на периферии врачи - сплошные арабы, не то чтобы плохие, но лучшие - в центре 100%.За сложными процедурами и к хорошему врачу ездить 2 часа не является чем-то необычным. Не верю в отсутствие естественного отбора среди врачей, в богатых местах всегда медом намазано и туда тянет хороших. В какой-нибудь Норвегии и Швейцарии может полегче.
От iggalp
К Дмитрий Козырев (08.02.2025 17:35:55)
Дата 09.02.2025 00:54:54

Re: ВВ Путин...

>А где то есть сельская и районная медицина не дно?

Да. В Италии, например. И Франции. И Германии. Это по личному опыту. Причем по уровню специалистов в России в крупных городах средний проф уровень имхо выше чем в Италии, но вот нижний уровень в Италии просада не имеет. Плюс насыщенность оборудованием значительно лучше. В Германии на всех уровнях специалисты не хуже, чем в России, а на высшем уровне получше будут (здесь не малую роль опять играет оборудование клиник).
От Iva
К iggalp (09.02.2025 00:54:54)
Дата 09.02.2025 10:42:02

Re: ВВ Путин...

Привет!

>Да. В Италии, например. И Франции. И Германии. Это по личному опыту. Причем по уровню специалистов в России в крупных городах средний проф уровень имхо выше чем в Италии, но вот нижний уровень в Италии просада не имеет. Плюс насыщенность оборудованием значительно лучше. В Германии на всех уровнях специалисты не хуже, чем в России, а на высшем уровне получше будут (здесь не малую роль опять играет оборудование клиник).

Германию нельзя сравнивать по двум причинам
1. это богатое социалистическое государство
2. это реально федеративное государство с огромными бюжетами земель. Никакой вертикали власти :) и никакого "все налоги тащим в Москву"

Владимир
От writer123
К Baren (08.02.2025 00:06:06)
Дата 08.02.2025 15:52:56

Re: ВВ Путин...

>Этот кумунист порвался, несите следующего.
И как всегда - мимо.
Я не коммунист, я скорее указываю вам на абсолютное ничтожество нынешней реальности и отрицательных достижений ваших работодателей даже на фоне всех недостатков советской страны.

>Советская сельская медицина была дно, районная дно. Областное медобразование дно. Такая медицина мне не нужна
Да уж давайте сразу полный список всего, что вам не нужно.
От zero1975
К Baren (08.02.2025 00:06:06)
Дата 08.02.2025 01:14:51

Re: ВВ Путин...

>Советская сельская медицина была дно, районная дно. Областное медобразование дно. Такая медицина мне не нужна

Это пять!
Главное в сказанном вами: советская сельская медицина БЫЛА.
И вы, провозглашающие "мне не нужна" наряду с "макарошки всегда стоят одинаково", "государство не просило вас рожать" и "не можете из-за ипотеки содержать детей - сдавайте в детский дом" - не построили на её месте НИЧЕГО.
От Baren
К zero1975 (08.02.2025 01:14:51)
Дата 08.02.2025 12:31:34

Re: ВВ Путин...

>>Советская сельская медицина была дно, районная дно. Областное медобразование дно. Такая медицина мне не нужна
>
>Это пять!
>Главное в сказанном вами: советская сельская медицина БЫЛА.
>И вы, провозглашающие "мне не нужна" наряду с "макарошки всегда стоят одинаково", "государство не просило вас рожать" и "не можете из-за ипотеки содержать детей - сдавайте в детский дом" - не построили на её месте НИЧЕГО.
И где я такое заявлял? Вы можете привести мои цитаты или так, лишь бы что сказать?
От zero1975
К Baren (08.02.2025 12:31:34)
Дата 10.02.2025 05:04:33

Re: ВВ Путин...

>>>Советская сельская медицина была дно, районная дно. Областное медобразование дно. Такая медицина мне не нужна

>>Это пять!
>>Главное в сказанном вами: советская сельская медицина БЫЛА.
>>И вы, провозглашающие "мне не нужна" наряду с "макарошки всегда стоят одинаково", "государство не просило вас рожать" и "не можете из-за ипотеки содержать детей - сдавайте в детский дом" - не построили на её месте НИЧЕГО.

>И где я такое заявлял? Вы можете привести мои цитаты или так, лишь бы что сказать?

Я ваши слова дословно процитировал в начале сообщения: там и "Советская сельская медицина была", и "Такая медицина мне не нужна". А если вы решили, что местоимение "вы" в фразе "И вы, провозглашающие..." это не множественное число, обозначающее вас вместе с вашими единомышленниками-антисоветчиками, а уважительная форма личного обращения, то вы ошиблись.
От Baren
К zero1975 (10.02.2025 05:04:33)
Дата 10.02.2025 09:49:18

Re: ВВ Путин...


>Я ваши слова дословно процитировал в начале сообщения: там и "Советская сельская медицина была", и "Такая медицина мне не нужна". А если вы решили, что местоимение "вы" в фразе "И вы, провозглашающие..." это не множественное число, обозначающее вас вместе с вашими единомышленниками-антисоветчиками, а уважительная форма личного обращения, то вы ошиблись.
 вы, советчики любите врать, повторю еще раз укажите у меня такие слова:
>И вы, провозглашающие "мне не нужна" наряду с "макарошки всегда стоят одинаково", "государство не просило вас рожать" и "не можете из-за ипотеки содержать детей - сдавайте в детский дом" - не построили на её месте НИЧЕГО.
От zero1975
К Baren (10.02.2025 09:49:18)
Дата 10.02.2025 22:36:39

Re: ВВ Путин...

> вы, советчики любите врать, повторю еще раз укажите у меня такие слова:
>>И вы, провозглашающие "мне не нужна" наряду с "макарошки всегда стоят одинаково", "государство не просило вас рожать" и "не можете из-за ипотеки содержать детей - сдавайте в детский дом" - не построили на её месте НИЧЕГО.

Ещё раз: "вы" - местоимение второго лица множественного числа.
Антисоветчики ликвидировали больницу в моем родном селе. И если кто-то говорит, что эта больница "мне не нужна", что моим покойным родителям от её ликвидации стало лучше - он такая же мразь, как и авторы перечисленных фраз.
Впрочем, вы можете реабилитироваться, показав, насколько лучше стало у нас с сельской медициной за 30 с лишком лет без советской власти.
От Baren
К zero1975 (10.02.2025 22:36:39)
Дата 12.02.2025 14:22:59

Re: ВВ Путин...


>Ещё раз: "вы" - местоимение второго лица множественного числа.
>Антисоветчики ликвидировали больницу в моем родном селе. И если кто-то говорит, что эта больница "мне не нужна", что моим покойным родителям от её ликвидации стало лучше - он такая же мразь, как и авторы перечисленных фраз.
Что за вертение и кто эти вы? Если хотите написать что я мразь, так имейте силу воли это сделать, если не имеете, то к чему уже который раз просто вы пишите про каких то вы? Я же не пишу - вы коммунисты предатели, - царя предали, и сейчас Россию предаете

>Впрочем, вы можете реабилитироваться, показав, насколько лучше стало у нас с сельской медициной за 30 с лишком лет без советской власти.
Больница на 1500 населения?А вы за нее платить будете? Ну так платите , отдавая свою зп врачам и содержа больницу, мне и ФАП хватит, а сколько ФАП открыли в рамках национального проекта "Здравоохранение" с 2019 года вы сами на сайте РГ найдете
От zero1975
К Baren (12.02.2025 14:22:59)
Дата 12.02.2025 19:54:17

Re: ВВ Путин...

>Что за вертение и кто эти вы? Если хотите написать что я мразь, так имейте силу воли это сделать

Правила форума это запрещают.
Но я рад, что вы меня поняли.

>Больница на 1500 населения?А вы за нее платить будете? Ну так платите , отдавая свою зп врачам и содержа больницу, мне и ФАП хватит, а сколько ФАП открыли в рамках национального проекта "Здравоохранение" с 2019 года вы сами на сайте РГ найдете

И в чем принципиальная разница между тем, что вы сейчас написали и одиозными фразами "государство не просило вас рожать", "макарошки стоят одинаково" и "не можете содержать детей - пишите заявление и сдавайте в детский дом"? Почему вас так возбудило сравнение вас с конченными мразями из числа чиновников? Уж если задвигаете социал-дарвинистские тезисы - имейте мужество не натягивать юбчонку на коленки.
От Iva
К zero1975 (12.02.2025 19:54:17)
Дата 12.02.2025 22:47:47

Re: ВВ Путин...

Привет!

>И в чем принципиальная разница между тем, что вы сейчас написали и одиозными фразами "государство не просило вас рожать", "макарошки стоят одинаково" и "не можете содержать детей - пишите заявление и сдавайте в детский дом"? Почему вас так возбудило сравнение вас с конченными мразями из числа чиновников? Уж если задвигаете социал-дарвинистские тезисы - имейте мужество не натягивать юбчонку на коленки.

так тоже имейте мужество признать, что бОльшая часть советского и постсоветского населения - идеологические рабовладельцы - хотят чтобы их хотелки и удобства былии обеспечены бесплатным трудом кого-то другого.

Владимир
От zero1975
К Iva (12.02.2025 22:47:47)
Дата 13.02.2025 01:19:42

Re: ВВ Путин...

>так тоже имейте мужество признать, что бОльшая часть советского и постсоветского населения - идеологические рабовладельцы - хотят чтобы их хотелки и удобства былии обеспечены бесплатным трудом кого-то другого.

Уси-пуси...
Что ж с людей, которых лишили доступа к медицине, продолжают единый соцналог брать, как со всех прочих? Уж не для того ли, чтоб обеспечить премиальное обслуживание кровососам вроде вас, жрущим от пуза не вами выращенный хлеб?
А то как про больницу с поликлиникой речь - так тут у нас "рыночек порешал", а как мобилизация - так извольте выставить 42 человека - в 5,5 раз больше, чем в среднем по стране. Ну и кто тут рабы, а кто рабовладельцы?
Вы в зеркало то посмотритесь - не замечаете там морального урода? Впрочем, какой смысл говорить об этом с торгашом брендовыми часами... Лично вы - наглядное подтверждение тезиса про "Общественное бытие определяет общественное сознание". Сто лет назад такие же как вы плакались - за что, мол, их так обидели? А вот за это самое.
От writer123
К zero1975 (13.02.2025 01:19:42)
Дата 13.02.2025 13:12:53

Re: ВВ Путин...

>Уси-пуси...
>Что ж с людей, которых лишили доступа к медицине, продолжают единый соцналог брать, как со всех прочих? Уж не для того ли, чтоб обеспечить премиальное обслуживание кровососам вроде вас, жрущим от пуза не вами выращенный хлеб?
>А то как про больницу с поликлиникой речь - так тут у нас "рыночек порешал", а как мобилизация - так извольте выставить 42 человека - в 5,5 раз больше, чем в среднем по стране. Ну и кто тут рабы, а кто рабовладельцы?
>Вы в зеркало то посмотритесь - не замечаете там морального урода? Впрочем, какой смысл говорить об этом с торгашом брендовыми часами... Лично вы - наглядное подтверждение тезиса про "Общественное бытие определяет общественное сознание". Сто лет назад такие же как вы плакались - за что, мол, их так обидели? А вот за это самое.

Пффф, ну будет вам уже...
От Baren
К zero1975 (12.02.2025 19:54:17)
Дата 12.02.2025 21:30:32

Re: ВВ Путин...

>>Что за вертение и кто эти вы? Если хотите написать что я мразь, так имейте силу воли это сделать
>
>Правила форума это запрещают.
>Но я рад, что вы меня поняли.
Ну т.е нет силы воли.
>>Больница на 1500 населения?А вы за нее платить будете? Ну так платите , отдавая свою зп врачам и содержа больницу, мне и ФАП хватит, а сколько ФАП открыли в рамках национального проекта "Здравоохранение" с 2019 года вы сами на сайте РГ найдете
>
>И в чем принципиальная разница между тем, что вы сейчас написали и одиозными фразами "государство не просило вас рожать", "макарошки стоят одинаково" и "не можете содержать детей - пишите заявление и сдавайте в детский дом"? Почему вас так возбудило сравнение вас с конченными мразями из числа чиновников? Уж если задвигаете социал-дарвинистские тезисы - имейте мужество не натягивать юбчонку на коленки.
Опять макарошки, заламывантя рук и прочие стенания, однако на свои содержать больницу желания нет, все как всегда.
От zero1975
К Baren (12.02.2025 21:30:32)
Дата 13.02.2025 00:50:02

Re: ВВ Путин...

>Опять макарошки, заламывантя рук и прочие стенания, однако на свои содержать больницу желания нет, все как всегда.

Т.е., если нет денег платить за медицину отдельные деньги (помимо ЕСН) - извольте подыхать молча. И на кой не спорить с социал-дарвинистом?
От Baren
К zero1975 (13.02.2025 00:50:02)
Дата 13.02.2025 11:29:51

Как итог


То есть оплачивать вы ничего не хотите, делать ничего не хотите, работать на селе не хотите, хотите все и сразу и бесплатно, такое представление 50летних об СССР - все на халяву свалилось сидя на диване.
От zero1975
К Baren (13.02.2025 11:29:51)
Дата 14.02.2025 01:40:36

Я ведь сказал - мне не о чем спорить с социал-дарвинистом (-)
От Baren
К zero1975 (14.02.2025 01:40:36)
Дата 14.02.2025 07:49:00

3 дня скакал, сказать мне о безразличии.

Кстати, сколько лет вы отработали в сельской школе или больнице?
А ваши дети окончили обласной ВУЗ и поехали работать в район, как я 20 лет назад, или в Москве бабло заколачивают? Чую второе.
Любит левачье халявку за чужой счет.
От zero1975
К Baren (14.02.2025 07:49:00)
Дата 15.02.2025 01:49:48

Повторюсь, не о чем спорить с социал-дарвинистом.

В процессе "дискуссии" вы договорились до того, что если у человека нет денег, то его можно лишать медицинского обслуживания. Всё, финита.
И дело даже не в том, что сельские жители платят ЕСН, как и все - дело в том, что если папа с мамой в свое время не объяснили, что такое хорошо и что такое плохо - это не исправить.
Налицо непримиримые противоречия. Остаётся лишь обозвать друг-друга мразями и разойтись.
Не болейте! Впрочем, чего это я: если деньги есть - почему и нет? :-)
От Baren
К zero1975 (15.02.2025 01:49:48)
Дата 15.02.2025 09:40:35

Re: Повторюсь, не...

>В процессе "дискуссии" вы договорились до того, что если у человека нет денег, то его можно лишать медицинского обслуживания. Всё, финита.
>И дело даже не в том, что сельские жители платят ЕСН, как и все - дело в том, что если папа с мамой в свое время не объяснили, что такое хорошо и что такое плохо - это не исправить.
>Налицо непримиримые противоречия. Остаётся лишь обозвать друг-друга мразями и разойтись.
>Не болейте! Впрочем, чего это я: если деньги есть - почему и нет? :-)
ООО, мне нравится общение с людьми, считающих себя леваками и социалистам и их патологическое вранье, и при этом в очередной раз, как с макаронами беспардонное вранье.Теперь оказывается я говорил, "что если у человека нет денег, то его можно лишать медицинского обслуживания"
А так да, очевидно, что ты сам с деревни свалил, дети в деревню не вернулись(если есть эти дети), работать в деревне не хочешь-оно и понятно, в РнД получше. Как я и сказал, сделайте мне все бесплатно и красиво. Хочу и ножкой топ! Чудные 50 летние дети-моделисты и их фантазии, ладно, Ихтиандр- фантазер, плыви уж.
От zero1975
К Baren (15.02.2025 09:40:35)
Дата 16.02.2025 01:43:15

Я процитирую:

"Ну так платите, отдавая свою зп врачам и содержа больницу...".
Один к одному с одиозным "государство не просило вас рожать".
Правду говорят: с антисоветчиками спорить не надо - достаточно дать им высказаться.
Не болейте.
От Baren
К zero1975 (16.02.2025 01:43:15)
Дата 16.02.2025 13:38:06

Re: Я процитирую:

>"Ну так платите, отдавая свою зп врачам и содержа больницу...".
>Один к одному с одиозным "государство не просило вас рожать".
>Правду говорят: с антисоветчиками спорить не надо - достаточно дать им высказаться.
>Не болейте.
А кто должен платить за ваши хотелки? Я? За ваши хотелки должны платить вы, воистину левак - поклонник халявы, сам с деревни свалил в Ростов, детей в деревню работать не отправил, но очень хочет что бы другие за него в селе жили и работали и за все за это платили, а он ходил пользоваться на халяву.
От zero1975
К Baren (16.02.2025 13:38:06)
Дата 16.02.2025 16:08:06

Я очень хорошо вас понимаю.

Более того, я вам благодарен. Нет, правда - спасибо вам!
Спасибо за честное, искреннее описание отношения государства к этому вопросу. И за "советская сельская медицина ... мне не нужна", и за уверения в том, что фельдшерско-акушерские пункты на месте поликлиник и больниц - серьезное достижение, и за честную демонстрацию того, что вся система медстрахования, все эти ФЗ о праве на доступ к медицинскому обслуживанию - полная туфта, что крестьянам "и ФАП хватит", а если хотят большего, то должны "на свои содержать больницу". Что ЕСН, который с крестьян взимают точно так же, как с горожан - он кого надо ЕСН, и к делу не относится. И вообще, не чиновничье это дело - пусть "ихтинадры" вроде меня сами едут в село медицину поднимать. Ведь не на родное же государство крестьянам надеяться, в самом то деле...
Сами, всё сами!
Нет, ей Богу, я вот при всем желании не смог бы так ясно и понятно все изложить. Жгите глаголом - у вас хорошо получается! Но есть маленькое пожелание: здесь, на ВИФе вас прочитают полтора калеки. Не могли бы вы свою апологетику госполитики в области медицины изложить на каком-нибудь популярном "попсовом" ресурсе? Неважно, где - лишь бы с аудиторией побольше. Я очень вас прошу: оглашайте вашу позицию максимально широко - ведь с такими охранителями, как вы - никакой левой пропаганды не нужно.
Жгите!
От Alex Medvedev
К Carabin (04.02.2025 02:13:35)
Дата 06.02.2025 07:29:56

и возможно это вариант уйти от нынешней системы подготовки

а офицеров делать из выпускников гражданских вузов.

Училища же оставить для подготовки технических специалистов-контрактников. Т.е. те, кто не смог поступить на бюджет в обычный вуз, но знаниями обладает.
От digger
К Alex Medvedev (06.02.2025 07:29:56)
Дата 06.02.2025 11:20:54

Re: и возможно...

>а офицеров делать из выпускников гражданских вузов.

ИМХО все-таки неправильное увлечение высшим образованием.Для освоение пресловутого дрона, ПТУРа и РЭБ, а также освоения тактики, достаточно бармалея со средним образованием и работающими мозгами, который в детстве учился, а не нюхал клей, или даже самоучки, что бармалеи на практике и подтверждают.Как только бармалеи стали учиться в школе и есть мясо каждый день, с ними стало сложно воевать.Берите израильскую систему для боевых офицеров : 12-недельные курсы со срочной службы и контракта для отобранных командирами бойцов, затем - посылка на курсы, откомандирование в ВУЗы и академии по ходу карьеры.
От ttt2
К digger (06.02.2025 11:20:54)
Дата 06.02.2025 20:01:30

Re: и возможно...

>>а офицеров делать из выпускников гражданских вузов.
>
> ИМХО все-таки неправильное увлечение высшим образованием.Для освоение пресловутого дрона, ПТУРа и РЭБ, а также освоения тактики, достаточно бармалея со средним образованием и работающими мозгами, который в детстве учился, а не нюхал клей, или даже самоучки, что бармалеи на практике и подтверждают.Как только бармалеи стали учиться в школе и есть мясо каждый день, с ними стало сложно воевать.Берите израильскую систему для боевых офицеров : 12-недельные курсы со срочной службы и контракта для отобранных командирами бойцов, затем - посылка на курсы, откомандирование в ВУЗы и академии по ходу карьеры.

За 3 месяца сделать из солдафона нормального офицера? Повезло Израилю что вокруг отсталые бедуины вооруженные не самым лучшим оружием.

С уважением
От iggalp
К digger (06.02.2025 11:20:54)
Дата 06.02.2025 18:57:35

Re: и возможно...

> Берите израильскую систему для боевых офицеров : 12-недельные курсы со срочной службы и контракта для отобранных командирами бойцов, затем - посылка на курсы, откомандирование в ВУЗы и академии по ходу карьеры.

А вы полагаете, что израильский пример, это хороший пример? Если на потери ЦАХАЛ смотреть сейчас, то там соотношение потерь офицеров к рядовым-сержантам чуть ли не больше 1. Капитаны в возрасте 21-22 года обыденно. При этом родами войск командуют генерал-майоры или даже бригадные генералы. Зато начальник ФСИН баба-генерал-лейтенант.

Примеры командования (надеюсь не типичные, но есть сомнения) - на ютуб есть фильм, про экипаж из женской танковой роты 7 октября. Там все - тактическая жесть. Особенно достоверно выписан образ командира бригады-полковника, который по сути поклал на командование соединением, не имея разведданных запрыгнул в подвернувшийся танк и поехал громить врага, по дороге пересел на обнаруженный на обочине открытый джип с куляметом. И это все описывается в восторженных тонах.
Еще один командир соединения-полковник погиб 7 октября в перестрелке, когда пробирался то ли один, то ли с адьютантом в свою часть. Прям Брестская крепость 1941. Ну это где угодно могло произойти конечно.
А вот занятие штаба приграничной ответственной дивизии 7 октября интрудерами уже вряд ли где угодно могло произойти. А вот у ЦАХАЛ вполне.

Вообще для офицеров ЦАХАЛ свойственно "геройствовать" лично. Слабоумее и отвага.
От digger
К iggalp (06.02.2025 18:57:35)
Дата 06.02.2025 22:23:44

Re: и возможно...

>А вы полагаете, что израильский пример, это хороший пример? Если на потери ЦАХАЛ смотреть сейчас, то там соотношение потерь офицеров к рядовым-сержантам чуть ли не больше 1.
>Вообще для офицеров ЦАХАЛ свойственно "геройствовать" лично. Слабоумее и отвага.

Народный обычай со времен Хаганы "Командир - впереди на лихом коне", может это и неправильно, но и полковники воюют в боевых порядках.


>А вот занятие штаба приграничной ответственной дивизии 7 октября интрудерами уже вряд ли где угодно могло произойти. А вот у ЦАХАЛ вполне.

Это - именно позор и потеря пехотной подготовки теми, кто не является пехотными дивизиями, по сравнению с 80-ми годами, это - общая проблема, не имеющая отношения к подготовке офицеров.В Израиле есть боевые, поддержки и тыловые должности официально.Девочки - наблюдательницы - тыловые, их подготовка- около нуля. Будут исправлять.В армиях СССР и пост- полно тех, кто выстрелил по 3 патрона за всю службу, но им формально полагается полная пехотная подготовка и это всегда считалось безобразием, свинарь - такой же солдат.
От iggalp
К digger (06.02.2025 22:23:44)
Дата 07.02.2025 04:16:42

Re: и возможно...

> Народный обычай со времен Хаганы "Командир - впереди на лихом коне", может это и неправильно, но и полковники воюют в боевых порядках.

Ну а вы сами как думаете? Где должен быть командир? )))


>>А вот занятие штаба приграничной ответственной дивизии 7 октября интрудерами уже вряд ли где угодно могло произойти. А вот у ЦАХАЛ вполне.
>
> Это - именно позор и потеря пехотной подготовки теми, кто не является пехотными дивизиями, по сравнению с 80-ми годами, это - общая проблема, не имеющая отношения к

Это не потеря "пехотной подготовки". Это значит, что были нарушены вообще все мыслимые правила обеспечения охранения и быстрого реагирования. Вот не в последний там год или месяц, день нарушены. А системное нарушение этих правил. Да еще в заведомо опасном районе. Ведь штаб не писари и офицеры оперативного отдела должны охранять и оборонять. А те самые люди, у которых точно есть "пехотная подготовка", чтобы это не значило. И не стихийно охранять, а по заведемо известному и отработанному плану.

И те же солдатки-наблюдательницы. Они же у самой границы сидят. Где их охранение было? Или вернее когда решили, что база/опорный пункт на границе не должен иметь своего боевого охранения на постоянном дежурстве?
От digger
К iggalp (07.02.2025 04:16:42)
Дата 07.02.2025 16:11:03

Re: и возможно...

>Это не потеря "пехотной подготовки". Это значит, что были нарушены вообще все мыслимые правила обеспечения охранения и быстрого реагирования. Вот не в последний там год или месяц, день нарушены. А системное нарушение этих правил. Да еще в заведомо опасном районе. Ведь штаб не писари и офицеры оперативного отдела должны охранять и оборонять. А те самые люди, у которых точно есть "пехотная подготовка", чтобы это не значило. И не стихийно охранять, а по заведемо известному и отработанному плану.
>И те же солдатки-наблюдательницы. Они же у самой границы сидят. Где их охранение было? Или вернее когда решили, что база/опорный пункт на границе не должен иметь своего боевого охранения на постоянном дежурстве?

Несколько километров от границы, база - не боевая.Расслабуха , умная армия с умным забором, который сам убьет врагов.Потеря пехотной подготовки - тоже, раньше было лучше. ИМХО любой солдат должен иметь оружие и боезапас и быть готовым вести бой хоть с инопланетянами, свалившимися на голову, и не сдаваться, имея боезапас и не будучи тяжело раненым, тем более - несколько солдат вместе. Даже если часть службы про@бана, бой должен вестись, хоть и в проигрышной ситуации.Гражданский, в идеале - тоже, примерно как в Швейцарии, такие идеи высказывались, но заболтали (гуглить Бен Гвир национальная гвардия).
От iggalp
К digger (07.02.2025 16:11:03)
Дата 07.02.2025 18:52:20

Re: и возможно...

> Несколько километров от границы, база - не боевая.Расслабуха , умная армия с умным забором, который сам убьет врагов.Потеря пехотной подготовки - тоже, раньше было лучше. ИМХО любой солдат должен иметь оружие и боезапас и быть готовым вести бой хоть с инопланетянами, свалившимися на голову, и не сдаваться, имея боезапас и не будучи тяжело раненым, тем более - несколько солдат вместе. Даже если часть службы про@бана, бой должен вестись, хоть и в проигрышной ситуации.Гражданский, в идеале - тоже, примерно как в Швейцарии, такие идеи высказывались, но заболтали (гуглить Бен Гвир национальная гвардия).

Нахаль Оз от силы в 1 км от забора находится. Что, кстати, может даже немного смягчает ситуацию, так как фантазийные ман.группы теоретически тоже не успели бы туда, чтобы пресечь заход, даже имея планы прикрытия и отрабатывали бы уже по факту. И кстати возвращаясь на полшага назад там непосредственно в боевых порядках ЦАХАЛ при выкуривании интрудеров действовали целых два генерал-майора. Правда оба в отставке. И еще басмачи там накрыли ПКП кажется Маглана со всем тамошним комсоставом.
В общем ЦАХАЛ так себе пример.
От digger
К iggalp (07.02.2025 18:52:20)
Дата 07.02.2025 19:24:51

Re: и возможно...

>> Несколько километров от границы, база - не боевая.Расслабуха , умная армия с умным забором, который сам убьет врагов.Потеря пехотной подготовки - тоже, раньше было лучше. ИМХО любой солдат должен иметь оружие и боезапас и быть готовым вести бой хоть с инопланетянами, свалившимися на голову, и не сдаваться, имея боезапас и не будучи тяжело раненым, тем более - несколько солдат вместе. Даже если часть службы про@бана, бой должен вестись, хоть и в проигрышной ситуации.Гражданский, в идеале - тоже, примерно как в Швейцарии, такие идеи высказывались, но заболтали (гуглить Бен Гвир национальная гвардия).
>
>Нахаль Оз от силы в 1 км от забора находится. Что, кстати, может даже немного смягчает И еще басмачи там накрыли ПКП кажется Маглана со всем тамошним комсоставом.
>В общем ЦАХАЛ так себе пример.

Басмачи уже не те, что в 48-м году, и нисколько не уступают никому ни в тактике, ни в работе мозгов по части техники, ни в мотивации.7-го октября при захвате полиции Сдерота спецназ Нухбы действовал на уровне спецназа и при том не боялся быть убитыми, как камикадзе.Не далее, как вчера, один пришел незамеченным на опорный пункт, уже вполне боевой и на территориях, то ли прозевали, то ли приняли за солдата, расстрелял 2-х солдат, забрался на сторожевую вышку и вел оттуда огонь, пока не убили.
От writer123
К digger (07.02.2025 19:24:51)
Дата 08.02.2025 16:02:52

Re: и возможно...

> Басмачи уже не те, что в 48-м году, и нисколько не уступают никому ни в тактике, ни в работе мозгов по части техники, ни в мотивации

Так у басмачей положительный отбор в ихние вооружённые структуры. Т.к. там просматривается какое-то сытое и осмысленное существование, в отличие от нищего тупикового бытия основной массы населения.
От iggalp
К digger (07.02.2025 19:24:51)
Дата 07.02.2025 20:18:50

Re: и возможно...

> Басмачи уже не те, что в 48-м году, и нисколько не уступают никому ни в тактике, ни в работе мозгов по части техники, ни в мотивации.7-го октября при захвате полиции Сдерота спецназ Нухбы действовал на уровне спецназа и при том не боялся быть убитыми, как камикадзе.Не далее, как вчера, один пришел незамеченным на опорный пункт, уже вполне боевой и на территориях, то ли прозевали, то ли приняли за солдата, расстрелял 2-х солдат, забрался на сторожевую вышку и вел оттуда огонь, пока не убили.

Поэтому надо отделять разовые эксцессы и операции, от которых нет и не будет 100 проц защиты, и необходимость наличия системных мероприятий, которые предвосхищают и купируют эксцессы. В Израиле фиксируется системный провал планирования. В том числе на уровне чисто военном. Во многом имхо благодаря слабой подготовки среднего и старшего командного состава к несению регулярной службы. Тут можно много, что вспомнить. Одно регулярно наблюдаемое скученное расположение техники и личного состава на отдыхе уже в ходе операции в Газе чего стоит. ЦАХАЛ сильно с противником везет.
Фактор возможной адаптируемости в случае чего конечно сбрасывать со счетов нельзя. Военные в Израиле конечно сильно мотивированы и моральный дух очень высокий. Но профики на то и профики, чтобы не духом единым. А так все больше наследием Барака, пятижды героя галактических войн, живут.
От Дмитрий Козырев
К digger (06.02.2025 11:20:54)
Дата 06.02.2025 13:32:50

Re: и возможно...

>>а офицеров делать из выпускников гражданских вузов.
>
> ИМХО все-таки неправильное увлечение высшим образованием.Для освоение пресловутого дрона, ПТУРа и РЭБ, а также освоения тактики, достаточно бармалея со средним образованием и работающими мозгами,

Так это солдатские ВУС, не офицерские. Какое в/о?
От digger
К Дмитрий Козырев (06.02.2025 13:32:50)
Дата 06.02.2025 22:15:41

Re: и возможно...

>> ИМХО все-таки неправильное увлечение высшим образованием.Для освоение пресловутого дрона, ПТУРа и РЭБ, а также освоения тактики, достаточно бармалея со средним образованием и работающими мозгами,
>
>Так это солдатские ВУС, не офицерские. Какое в/о?

Выше были опасения, что без высшего образования офицер не справится с современной техникой и не сможет научить солдат, не на уровне спеца где такой необходим, а в вот таком качестве пользователя .Само собой, командные и тактические обязанности тоже не требуют высшего образования до определенного уровня.
От zero1975
К digger (06.02.2025 22:15:41)
Дата 06.02.2025 23:59:14

Re: и возможно...

> Выше были опасения, что без высшего образования офицер не справится с современной техникой и не сможет научить солдат, не на уровне спеца где такой необходим, а в вот таком качестве пользователя .Само собой, командные и тактические обязанности тоже не требуют высшего образования до определенного уровня.

Я могу ошибаться, конечно, но в моём представлении, если от пользователя какого-то образца техники требуется высшее образование, то разработчиков такой техники надо гнать ссаными тряпками. Пользователь должен быть как медсестра - знать мало, но крепко. Он должен инструкции выполнять, а не творить. И это касается не только самого пользователя, но и его командиров (в том, что касается технической части).
От digger
К zero1975 (06.02.2025 23:59:14)
Дата 11.02.2025 12:09:08

Re: и возможно...

>Пользователь должен быть как медсестра - знать мало, но крепко. Он должен инструкции выполнять, а не творить. И это касается не только самого пользователя, но и его командиров (в том, что касается технической части).

Война - это борьба, потому на ней важнее эффективность, чем удобство, и если не получается так, тащат что есть и используют технику, требующую квалификации, и не обладающую 100% надежностью.
От writer123
К digger (11.02.2025 12:09:08)
Дата 13.02.2025 13:45:12

Re: и возможно...

> Война - это борьба, потому на ней важнее эффективность, чем удобство, и если не получается так, тащат что есть и используют технику, требующую квалификации, и не обладающую 100% надежностью.

Так удобство сильно связано с эффективностью и количеством задействованного для обеспечения народу. Ещё и как правило труднозаменимого, т.к. специфику знать нужно.
От zero1975
К digger (11.02.2025 12:09:08)
Дата 11.02.2025 17:46:53

Re: и возможно...

> Война - это борьба, потому на ней важнее эффективность, чем удобство, и если не получается так, тащат что есть и используют технику, требующую квалификации, и не обладающую 100% надежностью.

Точно. По пять лет давать высшее образование тысячам пользователей - это же намного эффективнее, чем заставить поработать десяток конструкторов, отвечающих за интерфейс человек-машина и эксплуатационную документацию.
От KJ
К zero1975 (11.02.2025 17:46:53)
Дата 12.02.2025 20:47:41

Re: и возможно...

>> Война - это борьба, потому на ней важнее эффективность, чем удобство, и если не получается так, тащат что есть и используют технику, требующую квалификации, и не обладающую 100% надежностью.
>
>Точно. По пять лет давать высшее образование тысячам пользователей - это же намного эффективнее, чем заставить поработать десяток конструкторов, отвечающих за интерфейс человек-машина и эксплуатационную документацию.
Эту документацию еще нужно понять. А то так и будете расходовать запас плавучести спрямляя корабль контрзатоплением при отрицательной метацентрической высоте...
От zero1975
К KJ (12.02.2025 20:47:41)
Дата 12.02.2025 21:34:56

Re: и возможно...

>Эту документацию еще нужно понять. А то так и будете расходовать запас плавучести спрямляя корабль контрзатоплением при отрицательной метацентрической высоте...

Я понял, что военная техника - это исключительно АПЛ и большие корабли, а все её "операторы" - сплошь офицеры с высшим образованием. Спасибо за разъяснения.
От KJ
К zero1975 (12.02.2025 21:34:56)
Дата 13.02.2025 21:24:27

Re: и возможно...

>>Эту документацию еще нужно понять. А то так и будете расходовать запас плавучести спрямляя корабль контрзатоплением при отрицательной метацентрической высоте...
>
>Я понял, что военная техника - это исключительно АПЛ и большие корабли, а все её "операторы" - сплошь офицеры с высшим образованием. Спасибо за разъяснения.
Ерничание не делает вам чести. Вы заявили, что "если техника сложная - ее плохо создали". Но на самом деле оказалось это далеко не так.
Поэтому подход: младший офицер - это только командир без верхнего образования, не факт, что верный, все сложнее.
От zero1975
К KJ (13.02.2025 21:24:27)
Дата 14.02.2025 01:28:35

Re: и возможно...

>Ерничание не делает вам чести. Вы заявили, что "если техника сложная - ее плохо создали". Но на самом деле оказалось это далеко не так.
>Поэтому подход: младший офицер - это только командир без верхнего образования, не факт, что верный, все сложнее.

Ваша позиция обусловлена тем, что воспринимаете за эталон высшего образования его текущий, деградировавший до крайности уровень. АПЛ, кстати, особый случай - там высшее образование от каждого офицера ещё Риковер требовал. Но сколько их, подводников (как и капитанов крупных кораблей)? А вот попытка дать высшее образование всем подряд - на деле с неизбежностью привела к тому, что его не получает почти никто. И с этим у вас поспорить не получится.
И да, если для эксплуатации техники непременно нужно высшее образование, то конструкторов этой техники надо таки гнать. Посмотрите на "операторов" американских АПЛ. и сравните с нашими:
ПЛАРБ типа "Огайо": ~150 человек, из них ~15 офицеров;
ПЛАРБ пр. 667БДРМ: ~130 человек, из них ~40 офицеров.
Вот из этих цифр хорошо видно, что ваше представление о круге людей, которым непременно нужно высшее образование - оно не единственно верное.
От KJ
К zero1975 (14.02.2025 01:28:35)
Дата 14.02.2025 18:30:06

Re: и возможно...

>>Поэтому подход: младший офицер - это только командир без верхнего образования, не факт, что верный, все сложнее.
>
>Ваша позиция обусловлена тем, что воспринимаете за эталон высшего образования его текущий, деградировавший до крайности уровень. АПЛ, кстати, особый случай - там высшее образование от каждого офицера ещё Риковер требовал. Но сколько их, подводников (как и капитанов крупных кораблей)?
Капитанов кораблей более 3000 т - под миллион. Стармеху тоже вышка требуется.

>А вот попытка дать высшее образование всем подряд - на деле с неизбежностью привела к тому, что его не получает почти никто. И с этим у вас поспорить не получится.
Для начала вам нужно доказать, что "высшее образование не получает почти никто". Мне и моему окружению это вполне удалось.

>И да, если для эксплуатации техники непременно нужно высшее образование, то конструкторов этой техники надо таки гнать.
Высосанная из пальца ерунда.

>Посмотрите на "операторов" американских АПЛ. и сравните с нашими:
>ПЛАРБ типа "Огайо": ~150 человек, из них ~15 офицеров;
>ПЛАРБ пр. 667БДРМ: ~130 человек, из них ~40 офицеров.
>Вот из этих цифр хорошо видно, что ваше представление о круге людей, которым непременно нужно высшее образование - оно не единственно верное.
Возможно, также как и ваше: младший офицер - это только командир и высшего ему не нужно.
Только у меня опыт производства и эксплуатации (и не только ВМФ), а у вас - выдумки.
От zero1975
К KJ (14.02.2025 18:30:06)
Дата 15.02.2025 01:43:48

Re: и возможно...

>Для начала вам нужно доказать, что "высшее образование не получает почти никто". Мне и моему окружению это вполне удалось.

:-)))
Вот это высказывание подводит черту "дискуссии". Если вы, варясь внутри системы, решили, будто у вас (да ещё и у вашего окружения) реально высшее образование, и при этом ещё и отрицаете текущую катастрофу с уровнем высшего образования - значит, у вас эталон высшего образования усох вместе с его общим по системе уровнем.
И спорить дальше смысла нет.

>Только у меня опыт производства и эксплуатации (и не только ВМФ), а у вас - выдумки.

Да-да. "Есть два мнения - моё и неправильное".
Не болейте.
От KJ
К zero1975 (15.02.2025 01:43:48)
Дата 15.02.2025 09:49:37

Re: и возможно...

>>Для начала вам нужно доказать, что "высшее образование не получает почти никто". Мне и моему окружению это вполне удалось.
>
>:-)))
>Вот это высказывание подводит черту "дискуссии". Если вы, варясь внутри системы, решили, будто у вас (да ещё и у вашего окружения) реально высшее образование, и при этом ещё и отрицаете текущую катастрофу с уровнем высшего образования - значит, у вас эталон высшего образования усох вместе с его общим по системе уровнем.
>И спорить дальше смысла нет.
Ну так расскажите, какое должно быть высшее образование. Вы даже этого не рассказали, а просто постулируете, что то, что есть сейчас - якобы не высшее.

>>Только у меня опыт производства и эксплуатации (и не только ВМФ), а у вас - выдумки.
>
>Да-да. "Есть два мнения - моё и неправильное".
Это отлично подходит про вас. Ваши теоретизирования мимо.
От zero1975
К KJ (15.02.2025 09:49:37)
Дата 16.02.2025 01:23:02

Re: и возможно...

>Ну так расскажите, какое должно быть высшее образование. Вы даже этого не рассказали, а просто постулируете, что то, что есть сейчас - якобы не высшее.

Прошу прощения. Я забыл, что разговариваю с военнослужащим. Вот здесь в общих чертах описана разница между техником (среднее специальное образование) и инженером:
https://hr-portal.ru/story/tehnik-vs-inzhener-v-chem-raznica
Сопоставьте это с приведенными выше цифрами:
ПЛАРБ типа "Огайо": ~150 человек, из них ~15 офицеров;
ПЛАРБ пр. 667БДРМ: ~130 человек, из них ~40 офицеров.
и может быть вы поймёте, о чём речь.

>Это отлично подходит про вас. Ваши теоретизирования мимо.

Ладно, скажу прямо: если вы уверены в том, вам и вашему окружению "вполне удалось" получить высшее образование, если вы не видите пробелов в своём образовании, т.к. у вас "опыт производства и эксплуатации" - вам явно к Даннингу с Крюгером.
От KJ
К zero1975 (16.02.2025 01:23:02)
Дата 16.02.2025 09:48:24

Re: и возможно...

>Прошу прощения. Я забыл, что разговариваю с военнослужащим. Вот здесь в общих чертах описана разница между техником (среднее специальное образование) и инженером:
> https://hr-portal.ru/story/tehnik-vs-inzhener-v-chem-raznica
Этим вы ни разу не доказали, что я и мое окружение не получили высшего образования.

>>Это отлично подходит про вас. Ваши теоретизирования мимо.
>
>Ладно, скажу прямо: если вы уверены в том, вам и вашему окружению "вполне удалось" получить высшее образование, если вы не видите пробелов в своём образовании, т.к. у вас "опыт производства и эксплуатации" - вам явно к Даннингу с Крюгером.
Т.е. когда вы не способны доказать свои высказывания, то виноват оппонент. Что же, типичный манипулятивный прием демагога-невежды. Учитесь читать и понимать.

От zero1975
К KJ (16.02.2025 09:48:24)
Дата 16.02.2025 16:03:11

Re: и возможно...

>Этим вы ни разу не доказали, что я и мое окружение не получили высшего образования.

Как же "не получили", когда у вас диплом есть?
Разница между нами в том, что я, имея учёную степень по специальности, вижу недостатки и пробелы в своём образовании, а у вас всегда один мотив: "всё хорошо прекрасная маркиза" - о чём бы речь ни шла.

И даже цифры по составу экипажей "у нас" и "у них" не могут убедить вас в неверности представлений об обязательности высшего образования для операторов сложной техники.
Есть хорошая характеристика этой ситуации: "Безнадёжное дело - помещать новую мысль в голову под фуражкой. Но есть дело ещё более трудное - изъять оттуда старую".
Так зачем спорить и что-то доказывать?

>Т.е. когда вы не способны доказать свои высказывания, то виноват оппонент. Что же, типичный манипулятивный прием демагога-невежды. Учитесь читать и понимать.

А зачем мне что-то доказывать жертве Даннинга с Крюгером? Считаете себя высоко-образованным человеком? Ну, считайте, если вам так комфортнее.
Отрицаете катастрофу высшего образования? Ну, отрицайте. Вы военный, вам можно.
От KJ
К zero1975 (16.02.2025 16:03:11)
Дата 16.02.2025 19:44:44

Re: и возможно...

>>Этим вы ни разу не доказали, что я и мое окружение не получили высшего образования.
>
>Как же "не получили", когда у вас диплом есть?
>Разница между нами в том, что я, имея учёную степень по специальности,
Разница между нами не в этом. Я тоже имею ученую степень и звание по специальности.
> вижу недостатки и пробелы в своём образовании,
Не находите, что это ваши проблемы?

>а у вас всегда один мотив: "всё хорошо прекрасная маркиза" - о чём бы речь ни шла.
Где же я об этом писал?
На самом деле нигде я не говорил, что все хорошо, я просто пытаюсь понять, что же вы имели ввиду, а тажке указать вам на то, что вы упускаете.

>И даже цифры по составу экипажей "у нас" и "у них" не могут убедить вас в неверности представлений об обязательности высшего образования для операторов сложной техники.
Разумеется, потому, что вы не понимаете разницу подходов у нас и у них.
А моя позиция заключается в том, что и их подход имеет недостатки и наш.

>Есть хорошая характеристика этой ситуации: "Безнадёжное дело - помещать новую мысль в голову под фуражкой. Но есть дело ещё более трудное - изъять оттуда старую".
Ну так не носите фуражку, если вы не способны поместить в вашу голову мысль, что все далеко не так просто.
Ведь капитаны гражданских судов по прежнему имеют высшее.

>Так зачем спорить и что-то доказывать?
Т.е. ваш метод - это выдумать чушь, а потом убеждать всех (и в первую очередь себя), что он просто не дорос до вашего уровня. Манипулятивненько.


>>Т.е. когда вы не способны доказать свои высказывания, то виноват оппонент. Что же, типичный манипулятивный прием демагога-невежды. Учитесь читать и понимать.
>
>А зачем мне что-то доказывать жертве Даннинга с Крюгером?
А теперь пошли оскорбления в жалкой попытке скрыть ваше невежество.

>Считаете себя высоко-образованным человеком? Ну, считайте, если вам так комфортнее.
Ну так-то по факту оказывается, что выше вашего.

>Отрицаете катастрофу высшего образования? Ну, отрицайте. Вы военный, вам можно.
Ну так докажите, что это именно из-за массовости, докажите ваши высказывания, если это действительно так, это несложно. Но как я вижу вы только горлопанить можете.
От zero1975
К KJ (16.02.2025 19:44:44)
Дата 16.02.2025 22:25:57

Я писал выше - дискуссия себя исчерпала

Вот тут:
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3099571.htm
Как только вы сказали, что с образованием у вас и вашего окружения всё в порядке - разговор потерял смысл. Приводить какие-либо доводы, искать корни проблемы - нет никакого смысла, если вы самой проблемы не видите. И на мой взгляд, вы её не видите, так как сами являетесь её частью. А на ваш взгляд - я просто завывающий балабол. Общей платформы для дискуссии у нас просто нет.
Мне остаётся лишь поздравить вас с тем, что у вас все хорошо. Счастья вам.
От KJ
К zero1975 (16.02.2025 22:25:57)
Дата 17.02.2025 20:52:26

Re: Я писал...

>Вот тут:
> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3099571.htm
>Как только вы сказали, что с образованием у вас и вашего окружения всё в порядке - разговор потерял смысл.
Так я этого и не писал. Я говорил, что "по общепринятому мнению" я получил высшее образование. И попросил вас указать, что с ним не так.
Но в ответ вы
.

>Приводить какие-либо доводы, искать корни проблемы - нет никакого смысла, если вы самой проблемы не видите. И на мой взгляд, вы её не видите, так как сами являетесь её частью. А на ваш взгляд - я просто завывающий балабол. Общей платформы для дискуссии у нас просто нет.
Для того, чтобы увидеть проблему, ее нужно показать, а если вы не способы на это, то вы действительно балабол.
Напомню, что дискуссия началась с вашего высказывания, что типа если техника требует для эксплуатации высшего образования, то техника создана плохо. В ответ на примеры, что это далеко не так вы принялись рассказывать про имеющиеся недостатки отечественного высшего образования, не конкретизируя какие.
А моя попытка выяснить, что же все-таки с ним не так вызвала в ответ ваши оскорбления и манипуляции, а не конструктивные положения.
Ну так и как к вам относиться? Как к нехорошему человеку, не способному к конструктивному диалогу.
От zero1975
К KJ (17.02.2025 20:52:26)
Дата 19.02.2025 03:21:59

Вы победили, я сдаюсь!

Понятно, "ни мира, ни войны" с военнослужащим не прокатит. Хорошо, сформулирую чётче: вы во всём правы и я безоговорочно капитулирую. Такая формулировка вас устроит?

>>Как только вы сказали, что с образованием у вас и вашего окружения всё в порядке - разговор потерял смысл.

>Так я этого и не писал. Я говорил, что "по общепринятому мнению" я получил высшее образование. И попросил вас указать, что с ним не так.

Если быть точным, то вы писали немножко другое - что вам и вашему окружению "вполне удалось" получить высшее образование. Теперь вы уточнили что удалось лишь по "общепринятому мнению" - и тут вы совершенно правы: если у вас с вашим окружением "общепринято" такое мнение - значит, у вас действительно образование - выше некуда. А весь этот плач экспертов о всемирном кризисе высшего образования, усугублённом у нас нашими частными проблемами - это к вам и вашему окружению никак не относится. В конце-концов, диплом же есть - и с этим спорить мог только дурак вроде меня.

>Для того, чтобы увидеть проблему, ее нужно показать, а если вы не способы на это, то вы действительно балабол.

Вы правы: нет никакой проблемы с высшим образованием - по крайней мере, "по общепринятому мнению" - вашему и вашего окружения. В конце-концов, у вас ведь "опыт производства и эксплуатации", а у меня... Да что о мне говорить - я демагог и балабол. Скажу больше - я просто дурак, раз решился спорить с военным. Признаю целиком и полностью.

>Напомню, что дискуссия началась с вашего высказывания, что типа если техника требует для эксплуатации высшего образования, то техника создана плохо. В ответ на примеры, что это далеко не так вы принялись рассказывать про имеющиеся недостатки отечественного высшего образования, не конкретизируя какие.

Совершенно верно! И как же я сразу понял!
Ведь это совершенно убойный довод, что раз АПЛ командовать и вахту стоять может только человек с высшим образованием, то именно командир и вахтенный управляют системами АПЛ! Что до мнения "оттуда", будто высшее образование офицеру/инженеру нужно для того, чтобы руководить чифами/техниками со средне-специальным - так "у них" там БЛМ и педерастия, чего их слушать, в самом деле. Эти уроды управление системами ПЛАРБ(!) доверяют людям без высшего образования: у них там 1 офицер приходится на 9 специалистов со средним-специальным - куда уж дальше! Нет, это недопустимо - доверять управление системами АПЛ можно только людям с высшим образованием. Только офицерские экипажи спасут Отечество! Как там на Бореях - 55 офицеров на 52 мичмана/матроса? Надо больше - ведь на подлодке без высшего образования никак! И на контейнеровозе кроме капитанов никого быть не должно. Вот это "общепринятое мнение", а все кто думает иначе - безответственные балаболы.

>А моя попытка выяснить, что же все-таки с ним не так вызвала в ответ ваши оскорбления и манипуляции, а не конструктивные положения.

Опять же, если быть точным, то вы в ответ на фразу "Если пытаться дать высшее образование всем, то его не получит почти никто" - заявили, что вам "вам и вашему окружению это вполне удалось". И вы совершенно правы: вам удалось получить диплом, а следовательно, "по общепринятому мнению" - "вполне удалось" достичь успеха. Нет, правда - ведь если бы вы не учились, то и диплома бы не было... И вообще, перефразируя Достоевского, "ежели с высшим образованием проблемы, а за пульты систем АПЛ можно сажать чифов, то какой же я после того капитан?" (с)

А рассуждения о том, что было бы, если бы из вашего курса убрали 3/4 слабых курсантов, если бы преподавателей заменили на лучших специалистов, собранных по другим уч. заведениям, переводимым в средне-специальные, если бы финансы, которые тратят на подготовку прорвы "тоже инженеров" потратили бы на подготовку более узкого слоя... Нет, такие рассуждения попахивают экстремизмом! Это ж сколько уважаемых людей вниз покатилось бы - а вдруг и вы вместе с ними? Нет, "корпорация" (tm) такого допустить не может!
Беру все свои слова обратно! Сдаюсь и прошу слишком строго не судить.

>Ну так и как к вам относиться? Как к нехорошему человеку, не способному к конструктивному диалогу.

И тут вы снова правы. Обещаю поработать над собой - результат не гарантирую, но я постараюсь.
Такой ответ вас устроит?
От KJ
К zero1975 (19.02.2025 03:21:59)
Дата 19.02.2025 20:19:56

Re: Вы победили,...

>Понятно, "ни мира, ни войны" с военнослужащим не прокатит. Хорошо, сформулирую чётче: вы во всём правы и я безоговорочно капитулирую. Такая формулировка вас устроит?
Не подменяйте понятия - если вы не хотите доказать свою точку зрения или хотя бы ее разъяснить, то это показывает только ваш уровень.

>>>Как только вы сказали, что с образованием у вас и вашего окружения всё в порядке - разговор потерял смысл.
>
>>Так я этого и не писал. Я говорил, что "по общепринятому мнению" я получил высшее образование. И попросил вас указать, что с ним не так.
>
>Если быть точным, то вы писали немножко другое - что вам и вашему окружению "вполне удалось" получить высшее образование. Теперь вы уточнили что удалось лишь по "общепринятому мнению" - и тут вы совершенно правы: если у вас с вашим окружением "общепринято" такое мнение - значит, у вас действительно образование - выше некуда.
Нет, совершенно не так. Вы демагогично подменяете понятия: я писал "вполне удалось", думая, что нормальному человеку будет понятно, что это по существующему принятому порядку, т.к. другой базы у меня нет - вы же не сформулировали, какое должно быть высшее образование по вашему мнению.

>А весь этот плач экспертов о всемирном кризисе высшего образования, усугублённом у нас нашими частными проблемами - это к вам и вашему окружению никак не относится. В конце-концов, диплом же есть - и с этим спорить мог только дурак вроде меня.
Вы не дурак, вы демагог.
А что касается кризиса, то возможно он и есть (я не эксперт), только вот это не означает, что любая техника должна обслуживаться и эксплуатироваться без высшего образования.

>>Для того, чтобы увидеть проблему, ее нужно показать, а если вы не способы на это, то вы действительно балабол.
>
>Вы правы: нет никакой проблемы с высшим образованием - по крайней мере, "по общепринятому мнению" - вашему и вашего окружения.
Заметим, я этого не говорил.

>В конце-концов, у вас ведь "опыт производства и эксплуатации", а у меня...
Да есть, и он показывает, что лейтенант пришедший на корабль часто разбирается в системе не хуже, мичмана, прослужившего много лет.

>Да что о мне говорить - я демагог и балабол. Скажу больше - я просто дурак, раз решился спорить с военным. Признаю целиком и полностью.
Ерничание лишь подчеркивает, что вы не хотите признавать свои ошибки.

>>Напомню, что дискуссия началась с вашего высказывания, что типа если техника требует для эксплуатации высшего образования, то техника создана плохо. В ответ на примеры, что это далеко не так вы принялись рассказывать про имеющиеся недостатки отечественного высшего образования, не конкретизируя какие.
>
>Совершенно верно! И как же я сразу понял!
>Ведь это совершенно убойный довод, что раз АПЛ командовать и вахту стоять может только человек с высшим образованием, то именно командир и вахтенный управляют системами АПЛ!
> Что до мнения "оттуда", будто высшее образование офицеру/инженеру нужно для того, чтобы руководить чифами/техниками со средне-специальным - так "у них" там БЛМ и педерастия, чего их слушать, в самом деле. Эти уроды управление системами ПЛАРБ(!) доверяют людям без высшего образования: у них там 1 офицер приходится на 9 специалистов со средним-специальным - куда уж дальше! Нет, это недопустимо - доверять управление системами АПЛ можно только людям с высшим образованием. Только офицерские экипажи спасут Отечество! Как там на Бореях - 55 офицеров на 52 мичмана/матроса? Надо больше - ведь на подлодке без высшего образования никак! И на контейнеровозе кроме капитанов никого быть не должно. Вот это "общепринятое мнение", а все кто думает иначе - безответственные балаболы.
Вы врете. "общепринятое мнение" совершенно отличается, от того, что вы написали выше.

>>А моя попытка выяснить, что же все-таки с ним не так вызвала в ответ ваши оскорбления и манипуляции, а не конструктивные положения.
>
>Опять же, если быть точным, то вы в ответ на фразу "Если пытаться дать высшее образование всем, то его не получит почти никто" - заявили, что вам "вам и вашему окружению это вполне удалось".
Ну так поясните ее.

>И вы совершенно правы: вам удалось получить диплом, а следовательно, "по общепринятому мнению" - "вполне удалось" достичь успеха.
Ну так это вы объявляется белое черным, а когда вас просят пояснить уходите в болтовню. Поэтому я прав в одном - вы трепло.

>Нет, правда - ведь если бы вы не учились, то и диплома бы не было... И вообще, перефразируя Достоевского, "ежели с высшим образованием проблемы, а за пульты систем АПЛ можно сажать чифов, то какой же я после того капитан?" (с)
Ну вообще Чиф он так-то с высшим образованием.

>А рассуждения о том, что было бы, если бы из вашего курса убрали 3/4 слабых курсантов, если бы преподавателей заменили на лучших специалистов, собранных по другим уч. заведениям, переводимым в средне-специальные, если бы финансы, которые тратят на подготовку прорвы "тоже инженеров" потратили бы на подготовку более узкого слоя...
Так эти рассуждения появились только сейчас, поэтому я их не оценивал.
Ну давай рассуждать, что было бы. Для начала хотя бы расскажите, что именно нужно улучшить. И как, доказательно, это улучшило бы ситуацию.

>Нет, такие рассуждения попахивают экстремизмом! Это ж сколько уважаемых людей вниз покатилось бы - а вдруг и вы вместе с ними? Нет, "корпорация" (tm) такого допустить не может!
Знаете, человек с высшим образованием, а тем более кандидат наук, которым вы себя выставили, не будет рассуждать таким образом. Может все ваши проблемы в том, что вы сами образование и не получили, а получили только диплом, и так судите других по себе?

>>Ну так и как к вам относиться? Как к нехорошему человеку, не способному к конструктивному диалогу.
>
>И тут вы снова правы. Обещаю поработать над собой - результат не гарантирую, но я постараюсь.
>Такой ответ вас устроит?
Нет.
От zero1975
К KJ (19.02.2025 20:19:56)
Дата 19.02.2025 21:46:10

Я же сказал - я сдаюсь!

Вам недостаточно моего признания вашей победы?
Что ещё я должен сделать - сапог ваш поцеловать (или тапочек с дырочками - уж не знаю, что вы носите)?
Я СДАЮСЬ!
Спите спокойно: управлять системами АПЛ могут только люди с высшим образованием, а у вас и вашего окружения - безусловно высшее образование "по общепринятому мнению".
ВЫ ПОБЕДИЛИ.
От KJ
К zero1975 (19.02.2025 21:46:10)
Дата 20.02.2025 20:06:41

Re: Я же...

>Вам недостаточно моего признания вашей победы?
Мы не воюем.

>Что ещё я должен сделать - сапог ваш поцеловать (или тапочек с дырочками - уж не знаю, что вы носите)?
Ответить на заданные вопросы.
От zero1975
К KJ (20.02.2025 20:06:41)
Дата 20.02.2025 21:17:52

Да что ж такое то...

>>Вам недостаточно моего признания вашей победы?
>Мы не воюем.

Я с вами в разговор вступил только потому, что перепутал вас с другим участником форума. И только "мне и моему окружению вполне удалось" - заставило понять, с кем я имею дело.
Вы на этом форуме именно воюете - стойко держите оборону против любых нападок на "корпорацию" (тм). Глупо спорить, когда для оппонента речь идёт о чести мундира.


>>Что ещё я должен сделать - сапог ваш поцеловать (или тапочек с дырочками - уж не знаю, что вы носите)?
>Ответить на заданные вопросы.

Не врите - вам не нужны никакие ответы. Достаточно прочитать ваши прошлые "дискуссии". Ничего интересного по теме вы не напишете. Поэтому Я СДАЮСЬ.

В заключение должен обратить ваше внимание: пока вы тут продолжаете пинать уже сдавшегося оппонента, в ветке наверху снова подняли тему БЭКов и даже рассуждают, мол, отсутствие в последнее время побед связано с отсутствием для них целей. И такие наглецы остались вами необлаянными. Непорядок.
От KJ
К zero1975 (20.02.2025 21:17:52)
Дата 21.02.2025 19:16:00

Re: Да что

>Я с вами в разговор вступил только потому, что перепутал вас с другим участником форума. И только "мне и моему окружению вполне удалось" - заставило понять, с кем я имею дело.
>Вы на этом форуме именно воюете - стойко держите оборону против любых нападок на "корпорацию" (тм). Глупо спорить, когда для оппонента речь идёт о чести мундира.
Врете, ибо я показываю ничтожность аргументов таких балаболов вроде вас, которые даже не способны дежа корректно сформулировать свои мысли. Поэтому я и вызываю у таких как я ненависть.
А то, что я показываю вашу и не только вашу убогость и не знание фактов, это не "защита мундира", это критика вашего мерзостного образа мысли, который основывается на вашем ЧСВ и полном невежестве.
И ваше вранье еще раз доказывает ваше убожество и мерзость.

>>>Что ещё я должен сделать - сапог ваш поцеловать (или тапочек с дырочками - уж не знаю, что вы носите)?
>>Ответить на заданные вопросы.
>
>Не врите - вам не нужны никакие ответы.
В отличие от вас я не вру.

>Достаточно прочитать ваши прошлые "дискуссии". Ничего интересного по теме вы не напишете. Поэтому Я СДАЮСЬ.
Еще бы! Вы не способны обосновать вашу точку зрения, а я не готов согласиться с вашим выдумками, поэтому ничего интересного в дискуссии вы не видите. Я не готов потакать вашему ЧСВ.

>В заключение должен обратить ваше внимание: пока вы тут продолжаете пинать уже сдавшегося оппонента, в ветке наверху снова подняли тему БЭКов и даже рассуждают, мол, отсутствие в последнее время побед связано с отсутствием для них целей. И такие наглецы остались вами необлаянными. Непорядок.
Как обычно, когда такие как вы обсираются, они пытаются перевести тему. Что в общем-то не удивительно.
Вы еще раз показываете убогость вашего состояния.
От zero1975
К KJ (21.02.2025 19:16:00)
Дата 26.02.2025 11:01:50

Просто иллюстрация:

Истерику от обиженного человека в погонах я поскипаю. И вместо спора просто проиллюстрирую уровень "дискуссии", начавшейся с тезиса:
"если от пользователя какого-то образца техники требуется высшее образование, то разработчиков такой техники надо гнать ссаными тряпками".
Вы привели в пример АПЛ, системами которой, якобы, могут управлять исключительно офицеры с высшим образованием. И когда вам привели состав экипажа американской ПЛАРБ в сравнении с нашим, ваш ответ был такой:
"лейтенант пришедший на корабль часто разбирается в системе не хуже, мичмана, прослужившего много лет".
Аналогично, на высказанный в ходе "дискуссии" тезис:
"Если пытаться дать высшее образование всем подряд - на деле его не получит почти никто"
был получен "убойный" ответ:
"Мне и моему окружению это вполне удалось".

Возможно, вам такие ответы кажутся логичными и, может быть, даже остроумными, но я не вижу смысла спорить с таким оппонентом. Извините, но вы неинтересны.
Повторяю: Я СДАЮСЬ
От KJ
К zero1975 (26.02.2025 11:01:50)
Дата 26.02.2025 11:26:11

Re: Просто иллюстрация:

>Истерику от обиженного человека в погонах я поскипаю.
Невежда как обычно развешивать ярлыки вместо аргументов.

> И вместо спора просто проиллюстрирую уровень "дискуссии", начавшейся с тезиса:
>"если от пользователя какого-то образца техники требуется высшее образование, то разработчиков такой техники надо гнать ссаными тряпками".
>Вы привели в пример АПЛ, системами которой, якобы, могут управлять исключительно офицеры с высшим образованием. И когда вам привели состав экипажа американской ПЛАРБ в сравнении с нашим, ваш ответ был такой:
Вот именно ваш уровень дискуссии. Я привел пример контейнеровоза.

>"лейтенант пришедший на корабль часто разбирается в системе не хуже, мичмана, прослужившего много лет".
Ну так это и есть показатель высшего образования перед среднетехническим + опыт.

>Аналогично, на высказанный в ходе "дискуссии" тезис:
>"Если пытаться дать высшее образование всем подряд - на деле его не получит почти никто"
>был получен "убойный" ответ:
>"Мне и моему окружению это вполне удалось".
Ну так покажите, что я не прав. Пока кроме ваших истерик и вранья ничего нет.

>Возможно, вам такие ответы кажутся логичными и, может быть, даже остроумными, но я не вижу смысла спорить с таким оппонентом. Извините, но вы неинтересны.
>Повторяю: Я СДАЮСЬ
Повторяю - я с вами не воюю. Я пытаюсь получить информацию. Но похоже вы и не планировали давать информацию, а просто хотели красоваться в собственных глазах.
От KJ
К zero1975 (06.02.2025 23:59:14)
Дата 09.02.2025 20:41:43

Re: и возможно...

>> Выше были опасения, что без высшего образования офицер не справится с современной техникой и не сможет научить солдат, не на уровне спеца где такой необходим, а в вот таком качестве пользователя .Само собой, командные и тактические обязанности тоже не требуют высшего образования до определенного уровня.
>
>Я могу ошибаться, конечно, но в моём представлении, если от пользователя какого-то образца техники требуется высшее образование, то разработчиков такой техники надо гнать ссаными тряпками.
Жал, что ваше представление сформировано стиральными машинами и кофеварками.
Даже, чтобы привести гражданский контейнеровоз безопасно в порт высшее образование таки требуется.
От zero1975
К KJ (09.02.2025 20:41:43)
Дата 10.02.2025 22:23:14

Уверены?

>Даже, чтобы привести гражданский контейнеровоз безопасно в порт высшее образование таки требуется.

Специальность 26.02.03 - Судовождение
Среднее специальное образование
https://vuzopedia.ru/spo/programs/spednego-professionalnogo-obrazovania/sudovozhdenie

Но спасибо хоть за контейнеровоз. А то у прочих форумчан душки-военные не меньше, чем атомным реактором "оперируют".
От KJ
К zero1975 (10.02.2025 22:23:14)
Дата 12.02.2025 20:43:54

Re: Уверены?

>>Даже, чтобы привести гражданский контейнеровоз безопасно в порт высшее образование таки требуется.
>
>Специальность 26.02.03 - Судовождение
>Среднее специальное образование
> https://vuzopedia.ru/spo/programs/spednego-professionalnogo-obrazovania/sudovozhdenie

>Но спасибо хоть за контейнеровоз. А то у прочих форумчан душки-военные не меньше, чем атомным реактором "оперируют".
Вот именно, ибо контейнеровозов менее 3000 т сейчас практически нет. Учите как говориться матчасть.
От Boris
К zero1975 (10.02.2025 22:23:14)
Дата 11.02.2025 02:28:00

Re: Уверены?

Доброе утро,
>>Даже, чтобы привести гражданский контейнеровоз безопасно в порт высшее образование таки требуется.
>
>Специальность 26.02.03 - Судовождение
>Среднее специальное образование
> https://vuzopedia.ru/spo/programs/spednego-professionalnogo-obrazovania/sudovozhdenie

>Но спасибо хоть за контейнеровоз. А то у прочих форумчан душки-военные не меньше, чем атомным реактором "оперируют".

https://classinform.ru/profstandarty/15.018-kapitan-sudna-rybopromyslovogo-flota.html - с дипломом СПО пожалуйста, лови рыбку, но на судне меньше 3000 т. Больше - высшее образование, кроме того есть нюанс, для занятия любой капитанской должности нужен диплом капитана морского судна, про него в Кодекс торгового мореплавания




С уважением, Boris.
От zero1975
К Boris (11.02.2025 02:28:00)
Дата 11.02.2025 17:42:01

О том и речь

> https://classinform.ru/profstandarty/15.018-kapitan-sudna-rybopromyslovogo-flota.html - с дипломом СПО пожалуйста, лови рыбку, но на судне меньше 3000 т. Больше - высшее образование, кроме того есть нюанс, для занятия любой капитанской должности нужен диплом капитана морского судна, про него в Кодекс торгового мореплавания

Возвращаясь к топику: с военным образованием всё точно так же. Чтобы командовать взводом/ротой - достаточно среднего. А чтобы армии водить - подавай высшее.
И с техникой то же самое: если от пользователя сразу требуется высшее образование - значит, с этой техникой что-то очень сильно не так.

К сожалению, на эту тему накладывается наша текущая ситуация, когда из-за фактической ликвидации техникумов уровень высшего образования упал настолько, что нынче подавляющее большинство "инженеров" следовало бы переквалифицировать в "техников". И вот у оппонентов возникает когнитивный диссонанс: как же оператору обойтись "без высшего"? Ответ: вы присмотритесь к тому "высшему", которое, по-вашему, требуется для работы с оборудованием - там от высшего образования - один только диплом.
От KJ
К zero1975 (11.02.2025 17:42:01)
Дата 12.02.2025 20:45:55

Re: О том...

>> https://classinform.ru/profstandarty/15.018-kapitan-sudna-rybopromyslovogo-flota.html - с дипломом СПО пожалуйста, лови рыбку, но на судне меньше 3000 т. Больше - высшее образование, кроме того есть нюанс, для занятия любой капитанской должности нужен диплом капитана морского судна, про него в Кодекс торгового мореплавания
>
>Возвращаясь к топику: с военным образованием всё точно так же. Чтобы командовать взводом/ротой - достаточно среднего. А чтобы армии водить - подавай высшее.
>И с техникой то же самое: если от пользователя сразу требуется высшее образование - значит, с этой техникой что-то очень сильно не так.
Это ваше глубокое заблуждение. Это не всегда так.
Техника может быть создана на предельных для текущего времени параметрах. Лейтенант должен заменить капитана, если последнего убьют/ранят. Капитан - майора - и т.д.


От zero1975
К KJ (12.02.2025 20:45:55)
Дата 12.02.2025 21:30:22

Re: О том...

>Техника может быть создана на предельных для текущего времени параметрах. Лейтенант должен заменить капитана, если последнего убьют/ранят. Капитан - майора - и т.д.

Тут вы безусловно правы:
https://militera.lib.ru/prose/russian/sobolev4/05.html
От Iva
К zero1975 (12.02.2025 21:30:22)
Дата 12.02.2025 23:07:40

! (-)
От Km
К zero1975 (11.02.2025 17:42:01)
Дата 11.02.2025 20:24:29

Re: О том...

Добрый день!
>> https://classinform.ru/profstandarty/15.018-kapitan-sudna-rybopromyslovogo-flota.html - с дипломом СПО пожалуйста, лови рыбку, но на судне меньше 3000 т. Больше - высшее образование, кроме того есть нюанс, для занятия любой капитанской должности нужен диплом капитана морского судна, про него в Кодекс торгового мореплавания
>
>Возвращаясь к топику: с военным образованием всё точно так же. Чтобы командовать взводом/ротой - достаточно среднего. А чтобы армии водить - подавай высшее.
>И с техникой то же самое: если от пользователя сразу требуется высшее образование - значит, с этой техникой что-то очень сильно не так.

Капитан-лейтенант, командир боевой части атомной пл несёт вахту вахтенным офицером. Т. е. управляет пл со всеми её реакторами, ракетами, гидроакустическими и прочими комплексами и всяко-разной машинерией. Вот такой он оператор. Да, он при этом ничего не изобретает и не конструирует, но обязан понимать принципы работы всех технических средств пл и уметь в нужный момент принять верное решение, которое не всегда может быть описано в инструкциях.

>К сожалению, на эту тему накладывается наша текущая ситуация, когда из-за фактической ликвидации техникумов уровень высшего образования упал настолько, что нынче подавляющее большинство "инженеров" следовало бы переквалифицировать в "техников". И вот у оппонентов возникает когнитивный диссонанс: как же оператору обойтись "без высшего"? Ответ: вы присмотритесь к тому "высшему", которое, по-вашему, требуется для работы с оборудованием - там от высшего образования - один только диплом.

То-то и оно. Военное и гражданское высшие образования - сообщающиеся сосуды, и уч. Романов, кстати, ратует за то, чтобы сделать их ещё более сообщающимися. Если хотите, чтобы банановозом управлял вчерашний выпускник морской академии (!), а атомоходом - вчерашний выпускник военно-морского техникума, то я не думаю, чтобы в тот техникум ломились гурьбой толковые юноши.

С уважением, КМ
От zero1975
К Km (11.02.2025 20:24:29)
Дата 11.02.2025 22:10:43

Re: О том...

>Капитан-лейтенант, командир боевой части атомной пл несёт вахту вахтенным офицером. Т. е. управляет пл со всеми её реакторами, ракетами, гидроакустическими и прочими комплексами и всяко-разной машинерией. Вот такой он оператор. Да, он при этом ничего не изобретает и не конструирует, но обязан понимать принципы работы всех технических средств пл и уметь в нужный момент принять верное решение, которое не всегда может быть описано в инструкциях.

Откуда эта страсть к гигантским масштабам? Почему, если говорим о об управлении и обслуживании техники, то сразу речь никак не меньше, чем об атомной подводной лодке?
Главному инженеру завода - точно так же необходимо высшее образование, хотя он "ничего не изобретает и не конструирует". Из этого следует, что за каждым станком (пусть и с ЧПУ) должно стоять по инженеру?

Вы уверены, что для того, чтоб "понимать принципы работы всех технических средств" - непременно необходимо именно высшее образование? И если да, то уверены ли вы в том, что эталон этого "высшего образования" у вас не усох фактически до среднего специального?

Я полагаю, что вот это представление о том, что эксплуатировать оборудование должны именно инженеры - оно обусловлено двумя взаимосвязанными факторами: фактическим исчезновением людей со средним специальным образованием и деградацией уровня "инженеров".
От Km
К zero1975 (11.02.2025 22:10:43)
Дата 12.02.2025 08:09:52

Re: О том...

Добрый день!
>>Капитан-лейтенант, командир боевой части атомной пл несёт вахту вахтенным офицером. Т. е. управляет пл со всеми её реакторами, ракетами, гидроакустическими и прочими комплексами и всяко-разной машинерией. Вот такой он оператор. Да, он при этом ничего не изобретает и не конструирует, но обязан понимать принципы работы всех технических средств пл и уметь в нужный момент принять верное решение, которое не всегда может быть описано в инструкциях.
>
>Откуда эта страсть к гигантским масштабам? Почему, если говорим о об управлении и обслуживании техники, то сразу речь никак не меньше, чем об атомной подводной лодке?
>Главному инженеру завода - точно так же необходимо высшее образование, хотя он "ничего не изобретает и не конструирует". Из этого следует, что за каждым станком (пусть и с ЧПУ) должно стоять по инженеру?

Ну что поделать, если техническим средством гигантского масштаба управляют офицеры в званиях, соответствующих комвзвода и комроты? Мне пл ближе, я на них и примеряю.
Главный инженер завода управляет заводом постоянно и подавляющее большинство решений может отложить до завтра. А командир пл физически не может постоянно торчать на мостике, он вынужден передавать управление вахтенным офицерам.

>Вы уверены, что для того, чтоб "понимать принципы работы всех технических средств" - непременно необходимо именно высшее образование? И если да, то уверены ли вы в том, что эталон этого "высшего образования" у вас не усох фактически до среднего специального?

Он у всех усох, как вы сами пишете. У меня он просто соответствует реальным стандартам, а вы хотите его у отдельной группы образованцев обозначить термином с более низким статусом.

>Я полагаю, что вот это представление о том, что эксплуатировать оборудование должны именно инженеры - оно обусловлено двумя взаимосвязанными факторами: фактическим исчезновением людей со средним специальным образованием и деградацией уровня "инженеров".

Возможно, это объективный процесс.

С уважением, КМ
От tarasv
К Km (12.02.2025 08:09:52)
Дата 13.02.2025 00:54:03

Re: О том...

>>Я полагаю, что вот это представление о том, что эксплуатировать оборудование должны именно инженеры - оно обусловлено двумя взаимосвязанными факторами: фактическим исчезновением людей со средним специальным образованием и деградацией уровня "инженеров".
>Возможно, это объективный процесс.

Это советская еще дурь. Догоним и перегоним по числу инженеров и как следствие падение престижа среднего специального до уровня плинтуса, а позже и качество просело.
У меня специальность тех.эксплуатация РЭО. Инженеры там нужны на должностях руководителей групп техников. Большая часть работы не требует знаний которые не получить без сопромата и электродинамики. Но техников готовили не в 5-6 раз больше чем инженеров, а только в 2-3 раза. И получалось что инженеры выполняли работу для которой знания из института не нужны, зато нужны знания конкретного оборудования, процедур и регламентов чему нас, в отличии от техников, учили очень поверхностно.
И что интересно, в небольших аэропортах два инженера на смене - один по радио и второй по приборному было непозволительной роскошью. Да и в крупных было удобней иметь двух универсалов. Слегка обтесавшегося молодого специалиста отправляли назад в институт на полгода доучиться смежной специальности. И отсутствие глубоких теоретических знаний в гироскопах и пневматике не мешало за полгода доучить радиста на прибориста, а не умение посчитать КВ антенну не мешало научить прибориста обслуживать радиооборудование.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Km
К tarasv (13.02.2025 00:54:03)
Дата 13.02.2025 18:33:22

Re: О том...

Добрый день!
>>>Я полагаю, что вот это представление о том, что эксплуатировать оборудование должны именно инженеры - оно обусловлено двумя взаимосвязанными факторами: фактическим исчезновением людей со средним специальным образованием и деградацией уровня "инженеров".
>>Возможно, это объективный процесс.
>
> Это советская еще дурь. Догоним и перегоним по числу инженеров и как следствие падение престижа среднего специального до уровня плинтуса, а позже и качество просело.

Речь вообще-то в основном о военном образовании. А в военном деле случаются ситуации, в которых оказывается востребованным нечто из той горы фундаментальных законов, которые офицеру впихивали много лет. Скоротечный бой. Внезапная авария. Ситуация, не предусмотренная никакими инструкциями. Разгильдяйство того, кого уже не призвать к ответу. И спросить совета не у кого. И отложить решение нельзя. Приходится моментально напрягаться и извлекать из горы казалось бы ненужных знаний.
У меня, например, был случай, при котором если бы не знания астрономии, которые подавляющее большинство успешно забывают после экзамена, пришлось бы возвращаться с моря в базу с позором. Хотя, астрономическая практика, которая уже тогда бытовала на флоте, как правило имела форму профанации, что подтвердил наш "Шведский комсомолец".

С уважением, КМ
От zero1975
К Km (12.02.2025 08:09:52)
Дата 12.02.2025 19:43:11

Re: О том...

>Мне пл ближе, я на них и примеряю.

Тогда понятно :-)))

>>Я полагаю, что вот это представление о том, что эксплуатировать оборудование должны именно инженеры - оно обусловлено двумя взаимосвязанными факторами: фактическим исчезновением людей со средним специальным образованием и деградацией уровня "инженеров".

>Возможно, это объективный процесс.

Возможно. И я бы не видел ничего плохого в повышении уровня того, что раньше называлось средним специальным образованием, если бы это не сопровождалось катастрофическим понижением уровня высшего образования. А вызвано это объективными причинами или нет - это в любом случае беда, с которой надо как-то бороться.
От writer123
К zero1975 (12.02.2025 19:43:11)
Дата 13.02.2025 14:10:13

Re: О том...

>Возможно. И я бы не видел ничего плохого в повышении уровня того, что раньше называлось средним специальным образованием, если бы это не сопровождалось катастрофическим понижением уровня высшего образования. А вызвано это объективными причинами или нет - это в любом случае беда, с которой надо как-то бороться.

Это общий процесс с очень глубокими корнями, начинающимися с полной недееспособности школьного образования.
Тут же какая проблема, у нас даже в технический ВУЗ, даже на бюджет приходит абитуриент с громадными (!) пробелами по той же физике, местами вообще без физической картины мира - а только с навыком решения шаблонных задачек путём подстановки значений в шаблон. И с абсолютно механическим пониманием математики (т.е. буквально, он в лучшем случае отлично умеет механически сокращать пятиэтажные дроби, механически решать неравенства и т.п. - но абсолютно не понимает, для чего это и что за этим стоит). Он даже может быть при этом медалистом, и он даже мог добросовестно заниматься той дичью которая происходит в школе. Но год-полтора нужно просто для того, чтобы научить неглупого и мотивированного (про глупых и немотивированных вообще молчу) человека физике и математике заново, чтобы можно было его учить дальше. С химией ещё хуже, там просто трындец.
Далее идут "базовые" спецдисциплины, т.к. ту же электротехнику или электронику без внятного знания физики и математики преподавать бесполезно. Туда же термехи-сопроматы-строймехи и прочее подобное.
В результате эдак к третьему курсу мы имеем человека, которого просто можно считать достаточно образованным для того, чтобы начать постигать собственно его будущую специальность в форме профильных дисциплин. И это при том, что он потратил до этого 10 лет на бесполезное времяпрепровождение в школе и показывал там некие успехи.
В СУЗе контингент намного хуже, а фактора "повторного изучения" школьной программы нет (или он выражен слабее), потому что он в общем-то и есть продолжение школы, и времени там на это по-моему не предусмотрено в принципе.
В итоге высшее образование худо-бедно гарантирует наличие минимальной базы и понимание базовых принципов (не для творческой деятельности даже - а просто для того чтобы понимать как это работает), а средне-специальное не обеспечивает даже этого.
Т.е., иными словами, высшее образование просто хронологически позволяет худо-бедно исправить самые явные огрехи деятельности сгнивших до основания школ. Отсюда и хотение иметь специалиста с ВО там, где он в общем-то не нужен. С ним хотя бы можно разговаривать на одном языке и он хотя бы знает, что земля не плоская.
От zero1975
К writer123 (13.02.2025 14:10:13)
Дата 14.02.2025 01:38:22

Я бы с вами согласился...

Действительно, при разрухе в школьном образовании - нечего ждать чудес от следующих ступеней. Но процесс этот не со школы начался. Закат среднего-специального образования - где-то с 60-ых годов начался, когда в школе всё ещё было нормально. Причина в том, что все абитуриенты (включая и военных) захотели именно ВУЗовский диплом, а система образования вместо того, чтобы поставить барьеры на этом пути - радостно раздула штаты.
От Iva
К writer123 (13.02.2025 14:10:13)
Дата 13.02.2025 17:09:58

Re: О том...

Привет!

>Это общий процесс с очень глубокими корнями, начинающимися с полной недееспособности школьного образования.
>Тут же какая проблема, у нас даже в технический ВУЗ, даже на бюджет приходит абитуриент с громадными (!) пробелами по той же физике, местами вообще без физической картины мира - а только с навыком решения шаблонных задачек путём подстановки значений в шаблон.

так это результат "улучшения" школьного образования, когда в программу загнали очень много, а времени мало и "вперед, галоппом по европам". Никакого повторние в итоге "программу прошли" :(

>Т.е., иными словами, высшее образование просто хронологически позволяет худо-бедно исправить самые явные огрехи деятельности сгнивших до основания школ. Отсюда и хотение иметь специалиста с ВО там, где он в общем-то не нужен. С ним хотя бы можно разговаривать на одном языке и он хотя бы знает, что земля не плоская.

тут, по крайней мере был, еще один момент - если человек пошел и окончил ВУЗ значит он чего то хотел выучить. Если же он при нашем халявном во многих вузах ВО их неокончил - значит, скорее всго он ничего не хочет и ему ничего не надо. Т.е. это еще и отсев не по знаниям, а по мотивации. Конечно тоже слабый, но тем не менее он есть (или был)

Владимир
От Iva
К KJ (09.02.2025 20:41:43)
Дата 10.02.2025 09:56:34

Re: и возможно...

Привет!

>Жал, что ваше представление сформировано стиральными машинами и кофеварками.
>Даже, чтобы привести гражданский контейнеровоз безопасно в порт высшее образование таки требуется.

помниться как в начале 90-х побовали заняться продажей промышленных компьютеров ИБМ.
подхо на Западе - на таком компьютере должно быть на экране два кнопки - старт и стоп.

наш подоход - а как инженер в горячем цеху введет необходимые данные?

так что речь уже давно не только про стиральные машины и кофеварки.


Владимир
От Anvar
К Iva (10.02.2025 09:56:34)
Дата 11.02.2025 06:52:40

Re: и возможно...

>помниться как в начале 90-х побовали заняться продажей промышленных компьютеров ИБМ.
>подхо на Западе - на таком компьютере должно быть на экране два кнопки - старт и стоп.

Не было никогда такого, поэтому и появились ПЛК и SCADA, которые требуют постоянного конфигурирования и настройки.
Я так скажу по опыту. Если у вас более трех датчиков, работающих в промусловиях, раз в год вызов КИП-овца обеспечен.
Если система имеет под сотню датчиков, нужен инженер на постоянке, который понимает физику, химию, матетматику и т.п.
От zero1975
К Anvar (11.02.2025 06:52:40)
Дата 11.02.2025 18:04:01

Re: и возможно...

>Я так скажу по опыту. Если у вас более трех датчиков, работающих в промусловиях, раз в год вызов КИП-овца обеспечен.

Если "раз в год вызов КИП-овца обеспечен" - это, скорее, показатель уровня тех, кто эти датчики и систему на их базе проектировал и изготавливал.

>Если система имеет под сотню датчиков, нужен инженер на постоянке, который понимает физику, химию, матетматику и т.п.

Пять лет эксплуатирую как раз такой вот сервогидравлический испытательный комплекс - датчиков не меньше сотни. Инженер нужен только для того, чтобы составить программу испытаний (не для того, чтобы задать режимы на самой установке - а чтоб понять, как нужно испытывать объект).
Самый толковый КИП-овец, с которым я работал - высшего образования не имел. И если вы полагаете, что КИП-овец непременно должен быть инженером - возможно, у вас до крайности занижены представления о том, что такое "инженер". И учитывая текущее положение вещей, в этом нет ничего удивительного.
От Iva
К Anvar (11.02.2025 06:52:40)
Дата 11.02.2025 09:31:24

Re: и возможно...

Привет!

>Не было никогда такого, поэтому и появились ПЛК и SCADA, которые требуют постоянного конфигурирования и настройки.
>Я так скажу по опыту. Если у вас более трех датчиков, работающих в промусловиях, раз в год вызов КИП-овца обеспечен.
>Если система имеет под сотню датчиков, нужен инженер на постоянке, который понимает физику, химию, матетматику и т.п.

не путайте настройку производственного процеса и сам производственный процесс в процессе :)

со станком ЧПУ ниже думаю такая же фигня.

Владимир
От Anvar
К Iva (11.02.2025 09:31:24)
Дата 11.02.2025 09:55:00

Re: и возможно...

>Привет!

>>Не было никогда такого, поэтому и появились ПЛК и SCADA, которые требуют постоянного конфигурирования и настройки.
>>Я так скажу по опыту. Если у вас более трех датчиков, работающих в промусловиях, раз в год вызов КИП-овца обеспечен.
>>Если система имеет под сотню датчиков, нужен инженер на постоянке, который понимает физику, химию, матетматику и т.п.
>
>не путайте настройку производственного процеса и сам производственный процесс в процессе :)
Это вы не путайте.
Это как завод Мерседеса, который вроде работает как часы, а рядом здания где сидят буквально тысячи человек инженеров.
Вы думаете они там воздух пинают?
Ко мне представители Шнейдер, HP и т.п. минимум раз в квартал приезжали, иногда в течение суток после заявки. Это на новом оборудовании
То тросик блокировки заклинил на автомате, конденсаторы вдруг попробивало на всех вентиляторах в ИБП, то теплообменники кондиционеров потекли, то аккумуляторы кипеть начали. Про электронику и ПО это отдельная тема.
Отмазки у них безусловно красивые. С их юротделом приятно общаться. Читаешь, вроде не оскорбили, а ....
НУ потом ессно тебе промокод какой-нибудь дадут.

>со станком ЧПУ ниже думаю такая же фигня.

>Владимир
От zero1975
К Anvar (11.02.2025 09:55:00)
Дата 11.02.2025 18:57:18

Re: и возможно...

>Ко мне представители Шнейдер, HP и т.п. минимум раз в квартал приезжали, иногда в течение суток после заявки. Это на новом оборудовании
>То тросик блокировки заклинил на автомате, конденсаторы вдруг попробивало на всех вентиляторах в ИБП, то теплообменники кондиционеров потекли, то аккумуляторы кипеть начали.

Так вы всерьёз полагаете, что для того, чтобы прочитать электрическую схему, отыскать заклинивший тросик, сгоревший конденсатор или потекший теплообменник - нужен ИНЖЕНЕР?
Толкового техника - недостаточно? Если так, то вам очень сильно не повезло с техниками. Да и с инженерами - тоже.
От Anvar
К zero1975 (11.02.2025 18:57:18)
Дата 11.02.2025 19:48:41

Re: и возможно...

>Так вы всерьёз полагаете, что для того, чтобы прочитать электрическую схему, отыскать заклинивший тросик, сгоревший конденсатор или потекший теплообменник - нужен ИНЖЕНЕР?
>Толкового техника - недостаточно? Если так, то вам очень сильно не повезло с техниками. Да и с инженерами - тоже.
Нет, не достаточно. Толковые техники предлагают полную замену блока.
Особенно мне понравился пусконаладчик от EMC, который не смог правильно разметить отверстие в плитке фальшпола (школьная геометрия) под кабели шкафа. На мой вопрос что за дырка в полу рядом со шкафом, ответил что так делает даже Гугл в Америке. Я ответил, что в США может быть как угодно, а у меня будет нормально.
От zero1975
К Anvar (11.02.2025 19:48:41)
Дата 11.02.2025 20:09:06

Я понял

>Нет, не достаточно. Толковые техники предлагают полную замену блока.

Значит, вам не повезло с техниками.

>Особенно мне понравился пусконаладчик от EMC, который не смог правильно разметить отверстие в плитке фальшпола (школьная геометрия) под кабели шкафа. На мой вопрос что за дырка в полу рядом со шкафом, ответил что так делает даже Гугл в Америке. Я ответил, что в США может быть как угодно, а у меня будет нормально.

Т.е., только инженер знает школьную геометрию и может разметить отверстия на полу.
Я вас понял. Вопросов больше нет.
От writer123
К zero1975 (11.02.2025 20:09:06)
Дата 13.02.2025 14:15:15

Re: Я понял

>Т.е., только инженер знает школьную геометрию и может разметить отверстия на полу.
>Я вас понял. Вопросов больше нет.

К сожалению, это недалеко от истины. :(
От Iva
К Anvar (11.02.2025 09:55:00)
Дата 11.02.2025 10:29:46

Re: и возможно...

Привет!

>Это как завод Мерседеса, который вроде работает как часы, а рядом здания где сидят буквально тысячи человек инженеров.
>Вы думаете они там воздух пинают?

они налаживают производственный процесс так, чтобы можно было взять работать "любого с улицы".

Владимир
От Anvar
К Iva (11.02.2025 10:29:46)
Дата 11.02.2025 11:35:13

Re: и возможно...

>Привет!

>>Это как завод Мерседеса, который вроде работает как часы, а рядом здания где сидят буквально тысячи человек инженеров.
>>Вы думаете они там воздух пинают?
>
>они налаживают производственный процесс так, чтобы можно было взять работать "любого с улицы".

Опять мимо
Где можно взять любого с улицы, там давно роботы.

ВЫ озвучиваете мечты наших менеджеров "гуманитариев"
У них там профи работают

>Владимир
От Iva
К Anvar (11.02.2025 11:35:13)
Дата 11.02.2025 11:39:43

Re: и возможно...

Привет!

>У них там профи работают

но им пту хватает

Владимир
От KJ
К Iva (10.02.2025 09:56:34)
Дата 10.02.2025 21:48:09

Re: и возможно...

>Привет!

>>Жал, что ваше представление сформировано стиральными машинами и кофеварками.
>>Даже, чтобы привести гражданский контейнеровоз безопасно в порт высшее образование таки требуется.
>
>помниться как в начале 90-х побовали заняться продажей промышленных компьютеров ИБМ.
>подхо на Западе - на таком компьютере должно быть на экране два кнопки - старт и стоп.
Это ваше выдумки и вранье. Ибо основной программой, продававшей ПК на западе в начале становления ПК была Lotus 1-2-3. Это ни разу не кнопка "старт" и "стоп".
Хотя у ряда манагеров вашего уровня невежества, да именно такой подход.

>наш подоход - а как инженер в горячем цеху введет необходимые данные?
Вы в очередной раз сели в лужу - это не наш подход, посмотрите на интерфейс станков с ЧПУ западного производства. Учите, как говорится матчасть, а потом умничайте. Ваше вранье - это ваш фирменный знак. Вы я так понимаю отрабатываете две недели после увольнения из USIAD

>так что речь уже давно не только про стиральные машины и кофеварки.
Именно про стиральные машины и кофеварки. Ибо эксплуатация АЭС, ПЛ, кораблей и многих других изделий предполагает наличие знаний, о том, как это изделие функционирует. Иначе происходит Фукусима.
От Iva
К KJ (10.02.2025 21:48:09)
Дата 10.02.2025 22:38:37

Re: и возможно...

Привет!

>>помниться как в начале 90-х побовали заняться продажей промышленных компьютеров ИБМ.
>>подхо на Западе - на таком компьютере должно быть на экране два кнопки - старт и стоп.
>Это ваше выдумки и вранье. Ибо основной программой, продававшей ПК на западе в начале становления ПК была Lotus 1-2-3. Это ни разу не кнопка "старт" и "стоп".

что вам в словах "промышленный компьютер" не понятно? Это не офисный комп, это агрегат, предназначенный работать в тяжелых условиях.

>Вы в очередной раз сели в лужу - это не наш подход, посмотрите на интерфейс станков с ЧПУ западного производства. Учите, как говорится матчасть, а потом умничайте. Ваше вранье - это ваш фирменный знак. Вы я так понимаю отрабатываете две недели после увольнения из USIAD

а при чем тут станок ЧПУ?


Владимир
От KJ
К Iva (10.02.2025 22:38:37)
Дата 12.02.2025 20:41:31

Re: и возможно...

>Привет!

>>>помниться как в начале 90-х побовали заняться продажей промышленных компьютеров ИБМ.
>>>подхо на Западе - на таком компьютере должно быть на экране два кнопки - старт и стоп.
>>Это ваше выдумки и вранье. Ибо основной программой, продававшей ПК на западе в начале становления ПК была Lotus 1-2-3. Это ни разу не кнопка "старт" и "стоп".
>
>что вам в словах "промышленный компьютер" не понятно? Это не офисный комп, это агрегат, предназначенный работать в тяжелых условиях.
Что вам непонятно в том, что компьютер изначально многофункциональный инструмент?
И да, докажите, что "подход на западе - две кнопки", пока это ваши выдумки и вранье.

>>Вы в очередной раз сели в лужу - это не наш подход, посмотрите на интерфейс станков с ЧПУ западного производства. Учите, как говорится матчасть, а потом умничайте. Ваше вранье - это ваш фирменный знак. Вы я так понимаю отрабатываете две недели после увольнения из USIAD
>
>а при чем тут станок ЧПУ?
При том, что это специализированный вариант промышленного компьютера. Учите матчасть!
От Iva
К KJ (12.02.2025 20:41:31)
Дата 12.02.2025 23:00:06

Re: и возможно...

Привет!

>Что вам непонятно в том, что компьютер изначально многофункциональный инструмент?
>И да, докажите, что "подход на западе - две кнопки", пока это ваши выдумки и вранье.

это зависит от его использования.

>>а при чем тут станок ЧПУ?
>При том, что это специализированный вариант промышленного компьютера. Учите матчасть!

вы опять путает два процесса - разработки и заведение программы изготовления детали и процесс изготовления детали.
Владимир
От KJ
К Iva (12.02.2025 23:00:06)
Дата 13.02.2025 21:26:42

Re: и возможно...

>Привет!

>>Что вам непонятно в том, что компьютер изначально многофункциональный инструмент?
>>И да, докажите, что "подход на западе - две кнопки", пока это ваши выдумки и вранье.
>
>это зависит от его использования.
Еще раз - вы безосновательно заявили, что "подход на западе - две кнопки". Докажите. Пока вырисовывается, что подход на западе много сложнее.

>>>а при чем тут станок ЧПУ?
>>При том, что это специализированный вариант промышленного компьютера. Учите матчасть!
>
>вы опять путает два процесса - разработки и заведение программы изготовления детали и процесс изготовления детали.
Нет. Это вы просто в цеху не были, поэтому несете выдуманную чушь.
От Iva
К KJ (13.02.2025 21:26:42)
Дата 13.02.2025 21:28:20

Re: и возможно...

Привет!

>>это зависит от его использования.
>Еще раз - вы безосновательно заявили, что "подход на западе - две кнопки". Докажите. Пока вырисовывается, что подход на западе много сложнее.

вы выкинули два существенных слова - для промышленных компьютеров, работяющих в тяжелых условиях.


Владимир
От KJ
К Iva (13.02.2025 21:28:20)
Дата 14.02.2025 18:31:18

Re: и возможно...

>Привет!

>>>это зависит от его использования.
>>Еще раз - вы безосновательно заявили, что "подход на западе - две кнопки". Докажите. Пока вырисовывается, что подход на западе много сложнее.
>
>вы выкинули два существенных слова - для промышленных компьютеров, работяющих в тяжелых условиях.
Ну так докажите это.
Тем более, что Промышленный компьютер отличается от обычного только исполнением.
От Iva
К KJ (14.02.2025 18:31:18)
Дата 14.02.2025 20:22:31

Re: и возможно...

Привет!

>Тем более, что Промышленный компьютер отличается от обычного только исполнением.

вот у нас и пытались его использовать по вашему.
а там по другому.

Владимир
От KJ
К Iva (14.02.2025 20:22:31)
Дата 15.02.2025 09:50:15

Re: и возможно...

>Привет!

>>Тем более, что Промышленный компьютер отличается от обычного только исполнением.
>
>вот у нас и пытались его использовать по вашему.
>а там по другому.
Ну так докажите, что по другому. Пока ваше вранье никого не убеждает.
От Siberiаn
К KJ (09.02.2025 20:41:43)
Дата 10.02.2025 08:08:39

развитие техники идет по пути УСЛОЖНЕНИЯ конструкции и УПРОЩЕНИЯ эксплуатации (-)
От KJ
К Siberiаn (10.02.2025 08:08:39)
Дата 10.02.2025 21:40:33

Стиральной машины - да. (-)
От Siberiаn
К KJ (10.02.2025 21:40:33)
Дата 11.02.2025 18:41:11

Это общий принцип (-)
От KJ
К Siberiаn (11.02.2025 18:41:11)
Дата 11.02.2025 18:49:40

Не доказано. Программы ему противоречат. (-)
От tarasv
К KJ (11.02.2025 18:49:40)
Дата 13.02.2025 04:42:44

Re: Вы сложность эксплуатации с большим набором функций не путаете?

Смартфоны были и до Айфона и Андроида. Вот только пользоваться ими могли только технически подкованные люди - тут настрой, там прикрути это включи. А сейчас бабушки внукам звонят, кино смотрят, рецепты ищут и к врачу на прием записываются.
35 лет назад чтобы добавить русскую клавиатуру в комп надо было знать какой файл редактировать и не ошибиться в том что печатаешь. А сейчас это пара щелчков мыши.
Лет 20 назад чтобы в увидеть как будет выглядеть абзац текста в документе после смены стиля нужно было этот стиль установить. Не понравилось - откатит и выбрать другой. Сейчас идешь по списку стилей и видишь как будет выглядеть текст если выберешь этот стиль.
В AutoCAD начала 90х - команды с клавиатуры, программки на Lisp-е, учиться месяц чтобы начать рисовать. А пару лет назад для нужд хобби я за неделю вечерами освоил Fusion на уровне достаточном чтобы проектировать узлы из пятка деталей и печатать их.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Anvar
К tarasv (13.02.2025 04:42:44)
Дата 13.02.2025 08:28:01

Re: Вы сложность...

> Смартфоны были и до Айфона и Андроида. Вот только пользоваться ими могли только технически подкованные люди - тут настрой, там прикрути это включи.
Если установлены правильно программы, там тоже все просто было, только ненадежны они были, а самое главное батарею надо было часто заряжать

> А сейчас бабушки внукам звонят, кино смотрят, рецепты ищут и к врачу на прием записываются.
Нет, они просят детей им настроить, а если что-то новое, или перестало работать сами не могут. И не только бабушки, как правило, простые люди просто новый покупают.

> 35 лет назад чтобы добавить русскую клавиатуру в комп надо было знать какой файл редактировать и не ошибиться в том что печатаешь. А сейчас это пара щелчков мыши.
Сейчас даже сеть никто не может настроить. У нас техподдержки провайдера всегда занята, приезжают быстро, они много чего кроме сети делают бесплатно клиентам, настраивают ОС, делают диагностику. Мне в последний раз часа три искал и нашел баг в ОС замедлющий работу некоторых приложений. И возникает ощущение что легко работать, только провайдеру плати)))))). На работе уже не так, нашего системного админа надо ждать, он постоянно занят.

> Лет 20 назад чтобы в увидеть как будет выглядеть абзац текста в документе после смены стиля нужно было этот стиль установить. Не понравилось - откатит и выбрать другой. Сейчас идешь по списку стилей и видишь как будет выглядеть текст если выберешь этот стиль.
Если вы про MS Word, это вы зря. Сейчас обычное дело, что документ легче начать заново, чем исправить форматирование. Особенно если вам его прислали с другого компа, даже с той же версией MS Word и с теми же настройками форматирования. Сколько я этих шаблонов повидал, которые всегда глючат если документ с таблицами, рисунками и т.п.

> В AutoCAD начала 90х - команды с клавиатуры, программки на Lisp-е, учиться месяц чтобы начать рисовать. А пару лет назад для нужд хобби я за неделю вечерами освоил Fusion на уровне достаточном чтобы проектировать узлы из пятка деталей и печатать их.
Тут безусловный прогресс для разработчиков 3D проектирование и моделирование процессов почти в реальном времени, но если вы для производства делаете, а особенно для аутсорса, то там ой какие знания нужны.


>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Дмитрий Козырев
К zero1975 (06.02.2025 23:59:14)
Дата 08.02.2025 17:40:07

Re: и возможно...

>> Выше были опасения, что без высшего образования офицер не справится с современной техникой и не сможет научить солдат, не на уровне спеца где такой необходим, а в вот таком качестве пользователя .Само собой, командные и тактические обязанности тоже не требуют высшего образования до определенного уровня.
>
>Я могу ошибаться, конечно, но в моём представлении, если от пользователя какого-то образца техники требуется высшее образование, то разработчиков такой техники надо гнать ссаными тряпками. Пользователь должен быть как медсестра - знать мало, но крепко. Он должен инструкции выполнять, а не творить. И это касается не только самого пользователя, но и его командиров (в том, что касается технической части).

Задача командира именно творить (вырабатывать и принимать решения). А для этого нужно прежде всего понимать возможности своей техники, которые неотделимы от тех физических, химических и тд принципов, лежащих в основе ее конструкции.
От Km
К zero1975 (06.02.2025 23:59:14)
Дата 08.02.2025 14:32:22

Re: и возможно...

Добрый день!
>> Выше были опасения, что без высшего образования офицер не справится с современной техникой и не сможет научить солдат, не на уровне спеца где такой необходим, а в вот таком качестве пользователя .Само собой, командные и тактические обязанности тоже не требуют высшего образования до определенного уровня.
>
>Я могу ошибаться, конечно, но в моём представлении, если от пользователя какого-то образца техники требуется высшее образование, то разработчиков такой техники надо гнать ссаными тряпками. Пользователь должен быть как медсестра - знать мало, но крепко. Он должен инструкции выполнять, а не творить. И это касается не только самого пользователя, но и его командиров (в том, что касается технической части).

Для пилотирования самолёта или управления подводной лодкой вызубрить томик инструкций будет маловато. Тем более, что пользование такими образцами техники предполагает воздействие на них не только комплекса природных факторов, но и противника, пытающегося эти образцы немножко испортить. Тут будут полезны более фундаментальные знания, которые позволят правильно выйти из ситуации, которую инструкции не предусматривают.

С уважением, КМ
От Романов
К zero1975 (06.02.2025 23:59:14)
Дата 08.02.2025 13:24:31

Re: и возможно...

>> Выше были опасения, что без высшего образования офицер не справится с современной техникой и не сможет научить солдат, не на уровне спеца где такой необходим, а в вот таком качестве пользователя .Само собой, командные и тактические обязанности тоже не требуют высшего образования до определенного уровня.
>
>Я могу ошибаться, конечно, но в моём представлении, если от пользователя какого-то образца техники требуется высшее образование, то разработчиков такой техники надо гнать ссаными тряпками. Пользователь должен быть как медсестра - знать мало, но крепко. Он должен инструкции выполнять, а не творить. И это касается не только самого пользователя, но и его командиров (в том, что касается технической части).
Вот тут я согласен. Это одна из частей проблемы.
ignorare legis est lata culpa
От И.Пыхалов
К digger (06.02.2025 11:20:54)
Дата 06.02.2025 13:20:39

Это касается всех сфер деятельности, не только вооружённых сил

> ИМХО все-таки неправильное увлечение высшим образованием.

Мой дедушка по отцу (1898 г.р.), имея 4 класса образования, работал счетоводом. По современным понятиям, это второй бухгалтер. Думаю, если бы его в зрелом возрасте перенесло в наши дни, он бы и 1с сумел освоить, и Excel.

Дипломобесие.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Дмитрий Козырев
К И.Пыхалов (06.02.2025 13:20:39)
Дата 06.02.2025 13:35:06

Re: Это касается...

>> ИМХО все-таки неправильное увлечение высшим образованием.
>
>Мой дедушка по отцу (1898 г.р.), имея 4 класса образования, работал счетоводом. По современным понятиям, это второй бухгалтер. Думаю, если бы его в зрелом возрасте перенесло в наши дни, он бы и 1с сумел освоить, и Excel.

Так бухгалтеров и сейчас готовят в колледжах или на курсах.
>Дипломобесие.

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Boris
К Alex Medvedev (06.02.2025 07:29:56)
Дата 06.02.2025 08:17:54

А вот это очень, очень хороший вопрос - что делать с военными кафедрами

Доброе утро,
>а офицеров делать из выпускников гражданских вузов.

>Училища же оставить для подготовки технических специалистов-контрактников. Т.е. те, кто не смог поступить на бюджет в обычный вуз, но знаниями обладает.

Которые нынче называются военно-учебными центрами. В целом, как с системой.





С уважением, Boris.
От writer123
К Boris (06.02.2025 08:17:54)
Дата 06.02.2025 13:41:07

Re: А вот...

>Которые нынче называются военно-учебными центрами. В целом, как с системой.

А что с ними делать, если их фактически нет? ВУЦы готовят сержантов, а не офицеров. Точнее "готовят".
От apple16
К Boris (06.02.2025 08:17:54)
Дата 06.02.2025 11:02:11

Военная кафедра это в первую очередь индульгенция от армии

Чтобы студент человеческого вуза, пробившего себе эту привилегию, не заморачивался после окончания всяким общением с военкоматом.
В процессе студенты наблюдают крайнюю идейную и материальную отсталость вооруженных сил, а также ничтожность военной науки. "Из того же материала", "закопанный в землю шланг" дают хороший иммунитет от военного энтузиазма на всю жизнь.

Массово призвать и отправить на войну студентов того же МГУ на основании наличия кафедры не выйдет. Закрепить иммунитет от армии как-то иначе сложно - по доходам семьи например некрасиво социально получается. А так приличия соблюдены и вроде бы в случае чего таки да, но нет.

Те чтобы отменить надо другой способ - например покупка отсрочки.
Это в первую очередь надо реализовать, а потом уже мечтать чтобы как у американцев некоторые студенты решали быстрее получить жилье и выше доходы в среднесрочной перспективе, пойдя в армию через курсы на военной кафедре.
От digger
К apple16 (06.02.2025 11:02:11)
Дата 06.02.2025 11:23:59

Re: Военная кафедра...

>Те чтобы отменить надо другой способ - например покупка отсрочки.

Йылдырым!И вообще откупаться от армии.В Турции - есть, при их воинственности и поголовности службы.
От Slick
К Carabin (04.02.2025 02:13:35)
Дата 05.02.2025 08:54:49

Re: Сладков (и...



>Сладков: После СВО Россия столкнется с дефицитом офицеров в войсках

После СВО проблемы дообучить желающих из сержантов не будет. Вот сейчас офицеры нужны и не через пять лет.
От Паршев
К Slick (05.02.2025 08:54:49)
Дата 06.02.2025 03:48:59

Небратья вон вообще просто

активистов майдана прогнали через курсы и получили младший командный состав, идеологизированный.
От Forger
К Carabin (04.02.2025 02:13:35)
Дата 05.02.2025 06:17:35

Отчасти он не прав

Тут проблема, как ни странно, еще и в сокращении военных училищ. Например, в Кузбассе разогнали Кемеровское училище связи, куда поступало много местных. Соответственно, надо куда-то ехать далеко, поступать. А если ты с детства не мечтаешь стать летчиком или моряком - то таких людей немного. Не думаю, что допустим, у человека есть мечта стать военным понтонером.И ради этого он рванет из Сибири учиться на Урал. А было бы училище хотя в одном федеральном округе - другая история. У нас в Новокузнецке институт ФСИН, читай раньше училище МВД или ВВ, так там конкурс.
От Iva
К Forger (05.02.2025 06:17:35)
Дата 05.02.2025 12:49:13

Re: Отчасти он...

Привет!

>Тут проблема, как ни странно, еще и в сокращении военных училищ. Например, в Кузбассе разогнали Кемеровское училище связи, куда поступало много местных. Соответственно, надо куда-то ехать далеко, поступать.

1. зависит как сокращать. Из двух училищ РВСН оставили блатное Серпуховское, Пермское разогнали.
2. питерское училище связи имеет хорошую репутацию на гражданском рынке труда. поэтом разгонять его вместо Кемеровского - ИМХО не лучший вариант. Т.е. для аримм. возможно немного лучший, но для страны явно не лучший. Падение уровня образования явно будет.


Владимир
От Романов
К Carabin (04.02.2025 02:13:35)
Дата 04.02.2025 22:22:50

При этом

Не в одной армии мира такого количества офицеров нет - 1/5 военнослужащих. У каждого высшее образование 4-5 лет, дороже соответствующего гражданского. На одного командира несколько офицеров - специалистов.
ignorare legis est lata culpa
От zero1975
К Романов (04.02.2025 22:22:50)
Дата 04.02.2025 22:56:24

Ой!

>Не в одной армии мира такого количества офицеров нет - 1/5 военнослужащих.

"Например, в крупнейшем военном подразделении Армии, насчитывается 388 564 военнослужащих, проходящих срочную службу, и 93 443 офицера, что составляет соотношение примерно четырех солдат на каждого офицера".
https://tiberius66.livejournal.com/1491953.html
Вы таки уверены, что вам "Стало понятно - что нужно объяснять"?
От tarasv
К zero1975 (04.02.2025 22:56:24)
Дата 05.02.2025 22:00:04

Re: Есть нюанс.

>"Например, в крупнейшем военном подразделении Армии, насчитывается 388 564 военнослужащих, проходящих срочную службу, и 93 443 офицера, что составляет соотношение примерно четырех солдат на каждого офицера".
> https://tiberius66.livejournal.com/1491953.html
>Вы таки уверены, что вам "Стало понятно - что нужно объяснять"?

В КМП у американцев один офицер или техник на 7.4 рядовых и сержантов. Если без техников-уоррентов то практически один офицер на 10 рядовых. В армии эта пропорция заметно ниже. Разница в том что в армии рядовой состав это только 61% от всех не офицеров, а в КМП почти 90%. В армии есть еще 265тыс (39%) гражданских служащих. А в КМП гражданских чуть больше 10%. Те функции что гражданские выполнят в армии для КМП во многом обеспечивает флот и КМП не нужно столько гражданских. Командуют гражданскими естественно кадровые офицеры.

В ВС США в целом на одного командного офицера приходится 6.25 рядовых. На офицеров с техниками - 4.7. При этом гражданских служащих почти столько-же сколько и рядовых - 890тыс на 1100тыс.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От zero1975
К tarasv (05.02.2025 22:00:04)
Дата 05.02.2025 23:56:49

Это именно нюанс, как вы верно заметили

Я то писал в ответ на конкретное хлесткое заявление: "Не в одной армии мира такого количества офицеров нет - 1/5 военнослужащих"
Что там у американцев с маринесами - к делу отношения не имеет (у нас по понятным причинам морпехов совсем мало). А по US Army - та же цифра. И то, что "у них" в эти цифры вошли уоррент-офицеры - ничего не меняет - ведь у нас их функции выполняют офицеры, о чем тот же уч. Романов сокрушался.
А нюансы есть всегда - куда без них.
От tarasv
К zero1975 (05.02.2025 23:56:49)
Дата 06.02.2025 07:09:41

Re: Структура человеческого

>Я то писал в ответ на конкретное хлесткое заявление: "Не в одной армии мира такого количества офицеров нет - 1/5 военнослужащих"

Я не скажу за все армии, не копенгаген. Но в штатовской 1/5 только казуистикой натягивается. У них почти половина потребности в рядовом личном составе закрыта гражданскими. География требует огромного размера логистики дома. А там разница солдат или гражданский только в деньгах.

>Что там у американцев с маринесами - к делу отношения не имеет (у нас по понятным причинам морпехов совсем мало). А по US Army - та же цифра.

Маринесы это как раз пример того сколько реально не офицеров приходится на офицера в американских ВС. Громоздкие тылы армии и флота управляются офицерами, но солдат там мало, зато гражданских много. Пока был призыв были рядовые. Почти бесплатно для МО, но не страны. А как перешли на контракт то на должности не подлежащие экспедиционном развертыванию набрали гражданских что дешевле чем контрактники со званием. Число людей получающих зарплату в МО не поменялось, число офицеров тоже, а число рядовых и сержантов просело.

>И то, что "у них" в эти цифры вошли уоррент-офицеры - ничего не меняет - ведь у нас их функции выполняют офицеры, о чем тот же уч. Романов сокрушался.

Так прапоров же вернули, я правда не знаю сколько их сейчас. В советские времена в технических частях вроде батальона связи и РТО прапоров могло быть в половину от числа офицеров, обычно начальники станций были.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Романов
К tarasv (06.02.2025 07:09:41)
Дата 06.02.2025 19:54:14

Re: Структура человеческого

>>Я то писал в ответ на конкретное хлесткое заявление: "Не в одной армии мира такого количества офицеров нет - 1/5 военнослужащих"
>
> Я не скажу за все армии, не копенгаген. Но в штатовской 1/5 только казуистикой натягивается. У них почти половина потребности в рядовом личном составе закрыта гражданскими. География требует огромного размера логистики дома. А там разница солдат или гражданский только в деньгах.

>>Что там у американцев с маринесами - к делу отношения не имеет (у нас по понятным причинам морпехов совсем мало). А по US Army - та же цифра.
>
> Маринесы это как раз пример того сколько реально не офицеров приходится на офицера в американских ВС. Громоздкие тылы армии и флота управляются офицерами, но солдат там мало, зато гражданских много. Пока был призыв были рядовые. Почти бесплатно для МО, но не страны. А как перешли на контракт то на должности не подлежащие экспедиционном развертыванию набрали гражданских что дешевле чем контрактники со званием. Число людей получающих зарплату в МО не поменялось, число офицеров тоже, а число рядовых и сержантов просело.

>>И то, что "у них" в эти цифры вошли уоррент-офицеры - ничего не меняет - ведь у нас их функции выполняют офицеры, о чем тот же уч. Романов сокрушался.
>
> Так прапоров же вернули, я правда не знаю сколько их сейчас. В советские времена в технических частях вроде батальона связи и РТО прапоров могло быть в половину от числа офицеров, обычно начальники станций были.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
У нас на 21 год половина Вооруженных Сил - гражданские.
ignorare legis est lata culpa
От zero1975
К Романов (06.02.2025 19:54:14)
Дата 06.02.2025 21:53:28

Я верно понял, что ответа насчёт "Ни в одной армии мира..." - не будет? (-)
От zero1975
К tarasv (06.02.2025 07:09:41)
Дата 06.02.2025 14:44:23

Да всё вы верно говорите, но...

> Я не скажу за все армии, не копенгаген. Но в штатовской 1/5 только казуистикой натягивается. У них почти половина потребности в рядовом личном составе закрыта гражданскими. География требует огромного размера логистики дома. А там разница солдат или гражданский только в деньгах.

Ещё раз читаем исходную фразу: ""Не в одной армии мира такого количества офицеров нет - 1/5 военнослужащих""
а потом смотрим на пропорции военнослужащих в американской армии и понимаем, что автор исходной фразы бросил её не подумав. А маринесы (которые по определению не армия) и число гражданских вольнонаёмных (которые не военнослужащие) - это именно нюансы. Они к содержанию исходной фразы никакого отношения не имеют.
От Паршев
К Carabin (04.02.2025 02:13:35)
Дата 04.02.2025 20:52:37

Немножко про "денежное довольствие" и Шойгу.

Я, как военный пенсионер, поневоле отслеживаю состояние с денежным довольствием в армии, поскольку военная пенсия находится в некой пропорции с должностным окладом.
Так вот с 2013 года до 2022 пенсии не изменились. За это время уровень цен изменился примерно в соответствии с курсом доллара (в 2013 - около 31 рубля). Гражданские пенсии немного поднялись, хоть и не компенсировали инфляцию, и почти сравнялись с военными (нечастая ситуация в нашей истории). Но дело не в пенсиях (хрен с нами, пенсионерами, отработанный материал). Дело в том, что денежное довольствие военных за десять лет "подготовки к СВО" фактически снизилось в разы, сильнее, чем на гражданке.
Ну и чего удивляться тому, что притягательность военной карьеры исчезла? Молодежь же не глупа.
От writer123
К Паршев (04.02.2025 20:52:37)
Дата 04.02.2025 22:45:12

Re: Немножко про...

>Я, как военный пенсионер, поневоле отслеживаю состояние с денежным довольствием в армии, поскольку военная пенсия находится в некой пропорции с должностным окладом.
>Так вот с 2013 года до 2022 пенсии не изменились. За это время уровень цен изменился примерно в соответствии с курсом доллара (в 2013 - около 31 рубля). Гражданские пенсии немного поднялись, хоть и не компенсировали инфляцию, и почти сравнялись с военными (нечастая ситуация в нашей истории). Но дело не в пенсиях (хрен с нами, пенсионерами, отработанный материал). Дело в том, что денежное довольствие военных за десять лет "подготовки к СВО" фактически снизилось в разы, сильнее, чем на гражданке.
>Ну и чего удивляться тому, что притягательность военной карьеры исчезла? Молодежь же не глупа.

Так там и ГОЗ и военный бюджет (в пересчёте на валюту) имели тенденцию к сокращению (несмотря на сосавшую немалые деньги Сирию).
Но в плане престижа проблема не в деньгах мне кажется, а в изменениях в обществе. Появилось много куда более привлекательных вариантов для жизни, а молодёжи желающей тянуть лямку в военной организации и госструктурах наоборот поубавилось. И ещё больше поубавилось количество готовых отдать жизнь за царя и отечество. Что критическим образом проявилось, когда вероятность такового события резко выросла.
Кроме того, нужно учесть вот какой фактор. Люди (особенно не блещущие талантами и целеустремлённостью) чаще всего на момент поступления в ВУЗ ищут учебное заведение в своём городе/регионе. А что у нас сделали при Сердюкове? Верно, разогнали или объединили с передислокацией кучу учебных заведений, вследствие чего абитуриенты многих регионов ВВУЗ просто перестали рассматривать как возможный вариант. Те из них кто желает как-то связать жизнь с армией - идут на срочку и в лучшем случае попадают потом в контрактники.
От Паршев
К writer123 (04.02.2025 22:45:12)
Дата 04.02.2025 23:18:23

Это тоже есть

>Кроме того, нужно учесть вот какой фактор. Люди (особенно не блещущие талантами и целеустремлённостью) чаще всего на момент поступления в ВУЗ ищут учебное заведение в своём городе/регионе. А что у нас сделали при Сердюкове? Верно, разогнали или объединили с передислокацией кучу учебных заведений, вследствие чего абитуриенты многих регионов ВВУЗ просто перестали рассматривать как возможный вариант. Те из них кто желает как-то связать жизнь с армией - идут на срочку и в лучшем случае попадают потом в контрактники.

Мобильность абитуриентов тоже ухудшилась - знаю конкретные моменты, правда по гражданским ВУЗам. Ехать в Москву из Якутии, чтобы не поступить и вернуться обратно - семья просто денег таких не имеет на билеты.
От apple16
К Паршев (04.02.2025 23:18:23)
Дата 04.02.2025 23:42:51

Так там вроде только МГУ и МГИМО плевать хотели на ЕГЭ, а остальные обязаны

брать по результатам. Правда все стараются отдать бесплатные места по олимпиадам, которые есть способ не ставить детей уважаемых родителей перед лотереей экзаменов, а все решить заранее.

В Москве теоретически полно куда можно поступить с баллами ЕГЭ и ехать особо не надо - весь смысл в этом же. Другое дело, что будущие офицеры не осилят на бесплатное скорее в ВУЗ из первой 20 - там конкуренция приличная - баллов по 80 надо что-бы в какой-нибудь не слишком яркий Нефтегаз поступить, а это много - школьный отличник средней руки.

Те ЕГЭ не убивает военные училища - их контингент в Москву не едет. Отсутсвие понятной перспективы с жильем и с доходами плюс реальные шансы на войну уехать - вот что убивает.
И никак нельзя начать делать хорошо с курсантов - все остальные будут очень против. А на всех денег нет.
От zahar
К apple16 (04.02.2025 23:42:51)
Дата 06.02.2025 23:03:15

Re: Так там...

Министр науки и высшего образования РФ Фальков предложил давать университетам до 70% бюджетных мест без конкурса.

«Предлагаем до 70% объема бюджетных мест и, в первую очередь, по приоритетным специальностям, устанавливать университетам без конкурса, на основе средних цифр за последние три года», — сказал он.
От Evg
К zahar (06.02.2025 23:03:15)
Дата 07.02.2025 11:02:20

Re: Так там...

>Министр науки и высшего образования РФ Фальков предложил давать университетам до 70% бюджетных мест без конкурса.

>«Предлагаем до 70% объема бюджетных мест и, в первую очередь, по приоритетным специальностям, устанавливать университетам без конкурса, на основе средних цифр за последние три года», — сказал он.

Поступать в ВУЗ без экзаменов - идея старая.
И она вполне рабочая при одном маленьком условии - жёстком отсеве с первого же семестра.
Правда, не понятно тогда, кто пойдёт на платное ))).
От writer123
К Evg (07.02.2025 11:02:20)
Дата 07.02.2025 13:41:20

Re: Так там...

>И она вполне рабочая при одном маленьком условии - жёстком отсеве с первого же семестра.
Так даже при ЕГЭ с первого семестра улетает от четверти до почти половины группы. Ибо как нынче модно говорить ошиблись дверью.
От Iva
К zahar (06.02.2025 23:03:15)
Дата 06.02.2025 23:14:42

Re: Так там...

Привет!
>Министр науки и высшего образования РФ Фальков предложил давать университетам до 70% бюджетных мест без конкурса.

>«Предлагаем до 70% объема бюджетных мест и, в первую очередь, по приоритетным специальностям, устанавливать университетам без конкурса, на основе средних цифр за последние три года», — сказал он.

я не понял - это вообще о чем?

Владимир
От zahar
К Iva (06.02.2025 23:14:42)
Дата 06.02.2025 23:28:44

Re: Так там...

>Привет!
>>Министр науки и высшего образования РФ Фальков предложил давать университетам до 70% бюджетных мест без конкурса.
>
>>«Предлагаем до 70% объема бюджетных мест и, в первую очередь, по приоритетным специальностям, устанавливать университетам без конкурса, на основе средних цифр за последние три года», — сказал он.
>
>я не понял - это вообще о чем?


Вам не понятно, что говорит Министр образования?:)

Представляете как ему трудно.

Я , правда, тоже не понял его мысли


>Владимир
От Iva
К zahar (06.02.2025 23:28:44)
Дата 06.02.2025 23:37:08

Re: Так там...

Привет!

>>>«Предлагаем до 70% объема бюджетных мест и, в первую очередь, по приоритетным специальностям, устанавливать университетам без конкурса, на основе средних цифр за последние три года», — сказал он.

>Я , правда, тоже не понял его мысли

единственное, что могу предположить - это то, что ежегодно по всем ВУЗам! МО проводит "конкурсы" на выполнение госзаказа по образованию и таким образом "распределяет" бюджетгные места по ВУЗам.
это же сколько людей в ВУЗах и МО заняты этим очень срочным и важным делом :(

а теперь министр предлагает льготу или поблажку - если вы успешно выполнянли госзаказ три года - то 70% от него получите вне конкурса. Конкурс будет только на оставшиеся 30%.

пипец :(


Владимир
От Boris
К Iva (06.02.2025 23:37:08)
Дата 07.02.2025 00:09:46

С начала 10х годов бюджетные места распределяются по итогам конкурса

Доброе утро,

и он реальный, с формулами и баллами. Вот объявление о последнем, на нынешний год: https://files.ined.ru/ined_main/files/adminUpload/2-files-09b0b3c0ae60a7072fde7240afc2071d.pdf



>а теперь министр предлагает льготу или поблажку -

подождём новых правил распределения мест, пока и правда непонятно - старые отменим, но как-то ранжировать заявки и выделять места нужно




С уважением, Boris.
От Prepod
К Boris (07.02.2025 00:09:46)
Дата 10.02.2025 20:12:02

Re: С начала...

>Доброе утро,

>и он реальный, с формулами и баллами. Вот объявление о последнем, на нынешний год: https://files.ined.ru/ined_main/files/adminUpload/2-files-09b0b3c0ae60a7072fde7240afc2071d.pdf
Рецепт успеха прост: 1. Имейте лицензию и аккредитации, 2. Не наглейте и не просите сильно больше чем было в предыдущем году, 3. договоритесь в региональными властями, что им ну очень нужны именно ваши специальности,
4. Не допускайте недобора на бюджетные места.


Что сову об пень, что пнем об сову.

>>а теперь министр предлагает льготу или поблажку -
>
>подождём новых правил распределения мест, пока и правда непонятно - старые отменим, но как-то ранжировать заявки и выделять места нужно
Да ничего не поменяется. Министр предложил узаконить текущий порядок. Или 30% мест собрались по настоящему содержательному конкурсу распределять. Что неплохо.
Или решили снова подойти к снаряду укрупнения и эти 30% уйдут крупным столичным ВУЗам. Сердце вещует (и не только сердце) что последняя версия верная.
От ttt2
К apple16 (04.02.2025 23:42:51)
Дата 05.02.2025 07:16:38

Re: Так там...

>брать по результатам. Правда все стараются отдать бесплатные места по олимпиадам, которые есть способ не ставить детей уважаемых родителей перед лотереей экзаменов, а все решить заранее.

Неправда. На самом деле олимпиады способ отобрать проверенных способных студентов

С уважением
От apple16
К ttt2 (05.02.2025 07:16:38)
Дата 05.02.2025 10:31:11

Это декларируемая позиция

>Неправда. На самом деле олимпиады способ отобрать проверенных способных студентов

На самом деле к олимпиадам надо готовится - с улицы даже крайне способный шкоьник ничего на уровне ДВИ МГУ не решит. Школьная программа, даже усвоенная на 100% не позволит. Таким образом школьники из продвинутых школ, которые находятся в Москве, Петербурге и других городах миллионниках получают преимущество. Они целенаправлено готовятся к олимпиадам и имеют несколько шансов занять место, которое дает преимущество при поступлении а также повышают свои шансы успешно сдать дополнительные экзамены. Обычные школьники имеют только один шанс на ЕГЭ и слабые позиции в олимпиадной подготовке (им кроме выбраного предмета еще кучу всего учить).

Такое целенаправленное натаскивание конечно повышает общий уровень школьника в одном предмете, но никак не гарантирует, что поступивший по олимпиаде будет толковым специалистом. Социальная справедливость важнее сохранения позиций семей, которые понимают механику поступления и заранее готовят своих отпрысков. Если убрать ДВИ и бонусы от олимпиад при поступлении (только ЕГЭ и никак иначе) то пусть занимаются своим спортом. Правда интерес к нему быстро быстро сойдет на нет.
От Iva
К apple16 (05.02.2025 10:31:11)
Дата 05.02.2025 13:20:05

Re: Это декларируемая...

Привет!

>На самом деле к олимпиадам надо готовится - с улицы даже крайне способный шкоьник ничего на уровне ДВИ МГУ не решит. Школьная программа, даже усвоенная на 100% не позволит. Таким образом школьники из продвинутых школ, которые находятся в Москве, Петербурге и других городах миллионниках получают преимущество. Они целенаправлено готовятся к олимпиадам и имеют несколько шансов занять место, которое дает преимущество при поступлении а также повышают свои шансы успешно сдать дополнительные экзамены. Обычные школьники имеют только один шанс на ЕГЭ и слабые позиции в олимпиадной подготовке (им кроме выбраного предмета еще кучу всего учить).

в октябре встречались курсом. Один из нас занимался уже давно подготовкой к олимпиадам. школа и спекласс был в Мордовии. и таких мест и учителей по стране было много, они друг друга, естественно, знали.

несоклько лет назад ситуация поменялась. За победы на олимпиадах стали платить серьезные деньги от московского правительства. Победа на всеросе - пара? млн руб. какие-то выплаты отфедералов, но меньше.
и за промежуточные этапы. школьникам. В итоге парень выигравший пару всеросов может купить квартиру.

естественно, все известные ему учителя, готовившие школьников в провинции переползли в мокву вместе с учениками.

он говорил, что двое из последних победителей международников в прошлом году из лицея Капицы - исходно его ученики из Мордовии.

называл интернат в Сибири, где тетка подготовилап много олимпиадников, включая международных, но тоже перебралась в Москву.


Владимир
От ttt2
К Iva (05.02.2025 13:20:05)
Дата 06.02.2025 20:04:16

Re: Это декларируемая...

>несоклько лет назад ситуация поменялась. За победы на олимпиадах стали платить серьезные деньги от московского правительства. Победа на всеросе - пара? млн руб. какие-то выплаты отфедералов, но меньше.
>и за промежуточные этапы. школьникам. В итоге парень выигравший пару всеросов может купить квартиру.

Для начала он голову должен иметь хорошую и потратится на подготовку очень прилично. Поездки/питание/квартира/репетиторы в такие долги вгонят, что не до покупки квартир будет

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (06.02.2025 20:04:16)
Дата 06.02.2025 22:23:44

Re: Это декларируемая...

Привет!

>Для начала он голову должен иметь хорошую и потратится на подготовку очень прилично. Поездки/питание/квартира/репетиторы в такие долги вгонят, что не до покупки квартир будет

мне человек в теме называл конкретный случай.

Владимир
От sap
К Iva (05.02.2025 13:20:05)
Дата 06.02.2025 08:10:34

Re: Это декларируемая...


>несоклько лет назад ситуация поменялась. За победы на олимпиадах стали платить серьезные деньги от московского правительства. Победа на всеросе - пара? млн руб. какие-то выплаты отфедералов, но меньше.

Победителю закла ВОШ - Москва и Питер 500 т.р., некоторые, вроде Мособласти - 300, есть и те у кого сотню. От федералов - в лучшем случае спонсорский подарок абсолютному победителю. В прошлом году одноклассник сына участвовал по информатике - троим ноутбук подарили из полутысячи. Да не бедные регионы организуют и подготовку и нормальный проезд для участников закладки, некоторые в лучшем случае бесплатный плацкарт.




>он говорил, что двое из последних победителей международников в прошлом году из лицея Капицы - исходно его ученики из Мордовии.

Лицей Капицы, как и гимназия Примакова специфические заведения, и возможностей по отбору и заманиванию у них достаточно.
От Anvar
К apple16 (05.02.2025 10:31:11)
Дата 05.02.2025 13:04:43

10 лет назад

>>Неправда. На самом деле олимпиады способ отобрать проверенных способных студентов
>
>На самом деле к олимпиадам надо готовится - с улицы даже крайне способный шкоьник ничего на уровне ДВИ МГУ не решит. Школьная программа, даже усвоенная на 100% не позволит. Таким образом школьники из продвинутых школ, которые находятся в Москве, Петербурге и других городах миллионниках получают преимущество. Они целенаправлено готовятся к олимпиадам и имеют несколько шансов занять место, которое дает преимущество при поступлении а также повышают свои шансы успешно сдать дополнительные экзамены. Обычные школьники имеют только один шанс на ЕГЭ и слабые позиции в олимпиадной подготовке (им кроме выбраного предмета еще кучу всего учить).

Когда мои дети поступали, многие "продвинутые" школьники из Мск и Питера стремились за границу , в Иннополис и на совсем модные специальности а-ля "ИТ в экономике", поэтому в рейтинге подавших документы москвичи и питерцы смотрились в целом "бледно", по сравнению с провинциалами. И действительно МФТИ и МГИМО выделяются по вложением в репетиторство для поступления. А например МГУ, не говоря о Баумана , досточно легко поступить ,если ты мотивирован
От apple16
К Anvar (05.02.2025 13:04:43)
Дата 05.02.2025 14:04:43

Это детали. МО бы просто хорошистов из провинции как-то заманить в офицеры

Тут уже надо думать в стиле 1940-х - не важно какая у тебя сейчас зарплата, важно кем ты на войне будешь.

Если ты пойдешь в айтишники то конечно тебя мобилизуют в ПВО и это неплохо (хотя конструкторы техники не любят, чтобы личный состав был защищен при атаке на сами средства).
Если ты пойдешь в экономисты, то тебя мобилизуют в пехоту и это просто быстро закончится, хотя и плохо.
А вот если пойдешь в лейтенанты и быстро проскочишь на ротного, то уже будешь воевать как человек, а не как ресурс. Во время войны лучше всего быть офицером - поступайте в наше много краснознаменное училище!
От writer123
К apple16 (05.02.2025 14:04:43)
Дата 05.02.2025 16:39:26

Re: Это детали....

>Если ты пойдешь в айтишники то конечно тебя мобилизуют в ПВО и это неплохо (хотя конструкторы техники не любят, чтобы личный состав был защищен при атаке на сами средства).
Реальность такова, что пошедший в айтишники скорее будет рассуждать о том, как он уедет подальше от тех мест, где его могут мобилизовать.
От iggalp
К apple16 (05.02.2025 10:31:11)
Дата 05.02.2025 11:16:58

Re: Это декларируемая...

>На самом деле к олимпиадам надо готовится - с улицы даже крайне способный шкоьник ничего на уровне ДВИ МГУ не решит. Школьная программа, даже усвоенная на 100% не

Вот, как это ни странно, именно в МГУ выше всего шансы поступить по баллам и без олимпиад.
От apple16
К iggalp (05.02.2025 11:16:58)
Дата 05.02.2025 11:22:03

Там ДВИ что тоже как олимпиада и своя проприетарная система натаскивания

Важно, что речь идет о высоходоходных специальностях
Поступление на почвоведа не имеет значения

Но МГУ военным не помеха вообще - это разные люди на 99%
От Anvar
К apple16 (05.02.2025 11:22:03)
Дата 05.02.2025 13:58:59

Re: Там ДВИ...

>Важно, что речь идет о высоходоходных специальностях

ДВИ там не такая сложная, это просто чтобы отвести без реальных знаний, например баллы ЕГЭ за взятки. Сын у коллеги в прошлом году поступил.
Экзамен под камерами.
У сына одноклассник вундеркинд. Его МГУ с 10-го класса "вело", находили финансы для поездок на олимпиады, чтобы набирал баллы.
Еще до сдачи ЕГЭ было известно, что он практически принят в МГУ.
От apple16
К Anvar (05.02.2025 13:58:59)
Дата 05.02.2025 14:06:18

Не знаю - математика обычная олимпиада хорошего уровня. Без подготовки не решишь (-)
От Boris
К apple16 (04.02.2025 23:42:51)
Дата 05.02.2025 00:14:41

Оффтоп, но тем не менее

Доброе утро,
>брать по результатам. Правда все стараются отдать бесплатные места по олимпиадам, которые есть способ не ставить детей уважаемых родителей перед лотереей экзаменов, а все решить заранее.

Статистика зачислений в вузы за многие годы открыта и доступна, или вот тут:

https://ege.hse.ru/rating/2024/98607722/all/?rlist=&ptype=0&vuz-abiturients-budget-order=ge&vuz-abiturients-budget-val=

Или вот тут, https://minobrnauki.gov.ru/action/stat/highed/ - здесь вообще кладезь информации о высшей школе

И если посчитать, то видно что по олимпиадам поступают около 2% (!) абитуриентов. В прессу попадают истории про модные специальности нескольких топовых вузов, отсюда и расхожее мнение.


Проблема в другом, массовая высшая школа, когда практически каждому сколько-нибудь прилично окончившему 11 классов гарантировано бюджетное место, плохо бьется со способностями и мотивацией. К тому же стипендий считайте что нет, жить на нее нельзя, студиозусы начинают подрабатывать, и после ко многим социологам/политологам/психологам/самолетостроителям/далее по списку приходит вопрос "а зачем я вообще учусь" - и вот, получаем плохо подготовленных и не даже не понимающих что такое нормальная учеба в университете выпускников

Между тем коллективный работодатель (с) ждет квалифицированных рабочих и специалистов среднего звена в два с лишим раза чаще, чем выпускников вузов : http://duma.gov.ru/news/60816/

С уважением, Boris.
От writer123
К Boris (05.02.2025 00:14:41)
Дата 05.02.2025 16:52:45

Re: Оффтоп, но...

>Проблема в другом, массовая высшая школа, когда практически каждому сколько-нибудь прилично окончившему 11 классов гарантировано бюджетное место, плохо бьется со способностями и мотивацией.
Это следствие демографии. Ещё в середине 2000-х этого не было, даже в провинциальные университеты на малопопулярные факультеты был неплохой конкурс.
На этом фоне ВВУЗы ещё могли попытаться кого-то подобрать сочетанием неплохого образования, некоего интереса/романтики к армейскому и доступности. Да, многие разбегались потом на гражданку. Но далеко не всё. Где воспитательная работа и среда играла роль, где - армейская социалка. В этом плане закручивание гаек в плане обязанности отслужить Н лет возможно даже играет в минус, человек знает что служить точно придётся - и не приходит. А мог бы сказать "поступлю, а там посмотрим".

По мере наступления демографической дыры просто заполнить хоть кем же те же огромные региональные политехи стало проблематично, ситуация изменилась.

>К тому же стипендий считайте что нет, жить на нее нельзя, студиозусы начинают подрабатывать, и после ко многим социологам/политологам/психологам/самолетостроителям/далее по списку приходит вопрос "а зачем я вообще учусь" - и вот, получаем плохо подготовленных и не даже не понимающих что такое нормальная учеба в университете выпускников

Это огромная проблема. Но корнями она растёт даже не из стипендий, а из общественной установки, что нехрен сидеть на шее у родителей - хотя объективно большинство вполне может потянуть ребёночка ещё 4 года.
Вторая часть этой проблемы - начисто убитая мотивация практической невозможностью отчислить за неуспеваемость и бесконечными сроками сдачи академических задолженностей. Причём оно не сохраняет контингент, а наоборот - разлагает его и приводит к неуспеваемости тех, кто ещё мог бы учиться.
В ВВУЗах говорят проблема сейчас стоит ещё острее - ты можешь вообще плюнуть на учёбу, но тебя не отчислят, потому что нужно обеспечить заданный объём выпуска специалистов, хоть ты тресни. На упал-отжался.
От apple16
К Boris (05.02.2025 00:14:41)
Дата 05.02.2025 10:41:32

К сожалению критерий "зарплата через 2 года после выпуска"

силами вузов второго ряда стараются активно спрятать.
Если бы на сайтах для абитуриентов он стоял бы рядом с проходным баллом прошлого года по каждой специальности, то вообще все было бы прозрачно.
За большой зарплатой (которая нынче и есть престиж вуза) идут через олимпиады. За зарплатой после провинциальных вузов вообще бы никто не пошел - их пришлось бы массово укрупнять. Только отсрочка от армии держит их на плаву.

Но к военным вузам это вообще отношения не имеет - они за умных выпускников никак не могут конкурировать. Их хлеб или родственники старших офицеров или что осталось вообще на рынке. Практика ускоренно делать из случайно попавших на СВО людей с высшим образованием лейтенантов дает наверное лучшие кадры чем официальные пять лет учебы.
От Романов
К apple16 (05.02.2025 10:41:32)
Дата 05.02.2025 21:40:43

Re: К сожалению...

>Практика ускоренно делать из случайно попавших на СВО людей с высшим образованием лейтенантов дает наверное лучшие кадры чем официальные пять лет учебы.
Амеры тоже пришли к таким выводам после ВМВ. Для высших позиций в военной иерархии они оставили Вестпоинт, выпускники которого продвигаются быстрее и выше. Однако они составляют 15-20%.
ignorare legis est lata culpa
От Iva
К Boris (05.02.2025 00:14:41)
Дата 05.02.2025 00:36:47

Re: Оффтоп, но...

Привет!


>И если посчитать, то видно что по олимпиадам поступают около 2% (!) абитуриентов. В прессу попадают истории про модные специальности нескольких топовых вузов, отсюда и расхожее мнение.

но прри этом доля без экзаменов (это в массе олимпиадники) в МФТИ - 57%, в ВШЭ - 45,8%, ИТМО - 46.6% МИФИ 38%, Инаполис - 56%. РАНХИГС - 49,6%


Владимир
От Паршев
К Iva (05.02.2025 00:36:47)
Дата 05.02.2025 02:04:02

Re: Оффтоп, но...

>Привет!


>>И если посчитать, то видно что по олимпиадам поступают около 2% (!) абитуриентов. В прессу попадают истории про модные специальности нескольких топовых вузов, отсюда и расхожее мнение.
>
>но прри этом доля без экзаменов (это в массе олимпиадники) в МФТИ - 57%, в ВШЭ - 45,8%, ИТМО - 46.6% МИФИ 38%, Инаполис - 56%. РАНХИГС - 49,6%

А что, есть и экзамены?


>Владимир
От Iva
К Паршев (05.02.2025 02:04:02)
Дата 05.02.2025 11:26:43

Re: Оффтоп, но...

Привет!

>А что, есть и экзамены?

нет, это формулировка такая кривая, без конкурсаили вне конкурса.

право на дополнительные экзамены есть у некоторых вузов. Реально их проводит МГУ. После нашествия 100 бальников с Кавказа.
у некоторых других такое право тоже есть, например МФТИ, но МФТИ допэкзамена не проводит.

на одном факультете МФТИ регулярно есть угроза, что на всех вне конкурса не хватит бюджетных мест. Был год, когда и осталось на всех ЕГЭшниокв только 3.

Владимир
От Iva
К Boris (05.02.2025 00:14:41)
Дата 05.02.2025 00:26:55

Re: Оффтоп, но...

Привет!

>И если посчитать, то видно что по олимпиадам поступают около 2% (!) абитуриентов. В прессу попадают истории про модные специальности нескольких топовых вузов, отсюда и расхожее мнение.

протсо олимпиадники не дураки и поступают в ведущие вузы на топовые факультеты. Как и 300 бальники по ЕГЭ.

Владимир
От Iva
К Iva (05.02.2025 00:26:55)
Дата 05.02.2025 00:29:07

Re: Оффтоп, но...

Привет!


>>И если посчитать, то видно что по олимпиадам поступают около 2% (!) абитуриентов. В прессу попадают истории про модные специальности нескольких топовых вузов, отсюда и расхожее мнение.
>
>протсо олимпиадники не дураки и поступают в ведущие вузы на топовые факультеты. Как и 300 бальники по ЕГЭ.

Топ-20 вузов по количеству абитуриентов, зачисленных без вступительных испытаний
НИУ «Высшая школа экономики» (Москва) — 1074 человек
Университет ИТМО — 609 человек
МГУ им. М. В. Ломоносова — 491 человек
Московский физико-технический институт — 471 человек
Финансовый университет при Правительстве России — 442 человека
Санкт-Петербургский государственный университет — 333 человека
НИЯУ «МИФИ» — 297 человек
РАНХиГС — 296 человек
НИУ «Высшая школа экономики» (Санкт-Петербург) — 269 человек
МГТУ им. Н. Э. Баумана — 244 человека
Сеченовский университет — 214 человек
Санкт-Петербургский университет промышленных технологий и дизайна — 201 человек
Уральский федеральный университет — 165 человек
Университет МИСИС — 159 человек
Российский университет дружбы народов — 159 человек
Санкт-Петербургский политехнический университет Петра Великого — 132 человека
Томский государственный университет — 107 человек
РЭУ им. Г. В. Плеханова — 106 человек
Российский медицинский университет им. Н.И. Пирогова — 96 человек
Московский городской педагогический университет — 95 человек

https://postupi.online/journal/reyting-vuzov/top-20-vuzov-kotorye-zachislili-v-2022-godu-bolshe-vsekh-olimpiadnikov/?utm_source=google.com&utm_medium=organic&utm_campaign=google.com&utm_referrer=google.com



Владимир
От Iva
К Паршев (04.02.2025 23:18:23)
Дата 04.02.2025 23:31:41

Re: Это тоже...

Привет!

>Мобильность абитуриентов тоже ухудшилась - знаю конкретные моменты, правда по гражданским ВУЗам. Ехать в Москву из Якутии, чтобы не поступить и вернуться обратно - семья просто денег таких не имеет на билеты.

не понял. Документы подаются онлайн.
И только после получение одобрения надо выслать или привезти оригинал атестата.
т.е. если не поступили нинадо никуда ехать. Это в СССР надо было прилететь и сдавать экзамены.


Владимир
От writer123
К Iva (04.02.2025 23:31:41)
Дата 04.02.2025 23:57:04

Re: Это тоже...

>не понял. Документы подаются онлайн.
>И только после получение одобрения надо выслать или привезти оригинал атестата.
>т.е. если не поступили нинадо никуда ехать. Это в СССР надо было прилететь и сдавать экзамены.

А работает ли это с ВВУЗами? Там же физуха ещё как минимум. Какой сейчас там порядок поступления вообще?
От Iva
К writer123 (04.02.2025 22:45:12)
Дата 04.02.2025 22:54:04

Re: Немножко про...

Привет!


>Кроме того, нужно учесть вот какой фактор. Люди (особенно не блещущие талантами и целеустремлённостью) чаще всего на момент поступления в ВУЗ ищут учебное заведение в своём городе/регионе.

как то это не очень подтверждается тенденцией в гражданские вузы. ЕГЭ и поступление по ЕГЭ облегчили мобильность абитуриентов. И создали кучу проблем местным ВУЗам. Пришлось вторую волну отменять.
но это про тех, кто чего то хочет.

так что укрупнение и улучшение ВУЗов и гражданских и военных - это неизбежно. И вымирание вузов третьего эшелона.

Владимир
От writer123
К Iva (04.02.2025 22:54:04)
Дата 04.02.2025 23:07:52

Re: Немножко про...

Рядом написал про это немного иными словами.

>как то это не очень подтверждается тенденцией в гражданские вузы. ЕГЭ и поступление по ЕГЭ облегчили мобильность абитуриентов. И создали кучу проблем местным ВУЗам. Пришлось вторую волну отменять.
>но это про тех, кто чего то хочет.
Да, а Сладков про тех кто ничего особо не хочет. И вот этот контингент местные ВВУЗы могли бы подмести. Но его подметут другие, от маловостребованных факультетов тех же политехов (а к таковым относятся почти все кроме айти, нефтянки и т.п.) до разного рода СУЗов.
Т.е. те кто хочет куда-то ехать - они всё равно поедут. Но можно окучивать оставшихся на месте. А можно не окучивать. Выбран был второй путь.
Плюс ещё фактор профориентационной работы ВВУЗов не стоит забывать, например наше ИВВАИУ проводило в своё время довольно много всяких мероприятий для школоты и кого-то таки удавалось заманить в стена несмотря на разруху 90-х, начала 2000-х. Много кто уходил после выпуска на гражданку, но кто-то таки отправлялся в войска.

>так что укрупнение и улучшение ВУЗов и гражданских и военных - это неизбежно. И вымирание вузов третьего эшелона.
Я всё жду, когда же запустят масштабное сокращение ВУЗов на фоне имеющейся "военной анастезии". Слухи ходят, что к идее снова вернулись, в прошлый раз слышал о ней в районе 19-20 гг.

PS Рад видеть снова.
От Baren
К Carabin (04.02.2025 02:13:35)
Дата 04.02.2025 19:30:46

а сколько училищ в США?

>Министра обороны РФ попросили рассмотреть возможность отмены ЕГЭ для выпускников военных училищ при их поступлении в высшие военные учебные заведения.

и пойдут все самые убогие, кому даже в пед дорога заказана
От Monk
К Baren (04.02.2025 19:30:46)
Дата 05.02.2025 17:50:30

Re: а сколько...

>и пойдут все самые убогие, кому даже в пед дорога заказана

Самые убогие уже давно идут не в пед, а на непрестижные инженерные специальности. Профильную математику сдает все меньше абитуриентов, а бюджетных мест на технические направления государство выделяют много. Берут всех с минимальным баллом егэ и не могут закрыть весь бюджет
От zero1975
К Baren (04.02.2025 19:30:46)
Дата 04.02.2025 22:27:08

А при чем тут США?

Смотрим половозрастную пирамиду США:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bd/USA_Population_Pyramid.svg/1200px-USA_Population_Pyramid.svg.png


И половозрастную пирамиду России:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ec/Russia_Population_Pyramid.svg
И пробуем сравнить, что там у нас с изменением численности потенциальных абитуриентов.
Это не говоря о том, что со времен Вьетнама США не вели кровавых войн, да и там самым кровавым был 1968 год - порядка 16 тыс. погибших за год. А теперь давайте представим, что абитуриент (и его родители) не совсем идиот.
Ну, а все эти Сладковы... Что о них говорить - они все живут в Великой и Могучей России - им в ней тепло и уютно. А Сладков со своего патриотизма ещё и кормится - так стоит ли удивляться его позиции?
От Baren
К zero1975 (04.02.2025 22:27:08)
Дата 05.02.2025 09:37:04

Ну хотите Израиль?

Или Иран. Кого хотите.Китай, на 2.5 млн 35 заведений. В какой ещё стране военные ВУЗ в таком колличестве как в РФ-СССР и больше? Практически в каждом облцентре было, а то и по несколько.
От ttt2
К Baren (05.02.2025 09:37:04)
Дата 06.02.2025 19:54:38

Пример Китая хорош

>Или Иран. Кого хотите.Китай, на 2.5 млн 35 заведений. В какой ещё стране военные ВУЗ в таком колличестве как в РФ-СССР и больше? Практически в каждом облцентре было, а то и по несколько.

Если начнется большая война и потребуется мобилизовать 40-50 миллионов где Китай возьмет офицеров?

Подготовит на 3 месячных курсах?

С уважением
От Игорь Скородумов
К ttt2 (06.02.2025 19:54:38)
Дата 13.02.2025 22:30:05

Re: Пример Китая...

>>Или Иран. Кого хотите.Китай, на 2.5 млн 35 заведений. В какой ещё стране военные ВУЗ в таком колличестве как в РФ-СССР и больше? Практически в каждом облцентре было, а то и по несколько.
>
>Если начнется большая война и потребуется мобилизовать 40-50 миллионов где Китай возьмет офицеров?

>Подготовит на 3 месячных курсах?

Излишняя мобилизация это очень плохо для страны. В 1 Мировую для РИ стала одной из основных проблем...
Действительно сейчас военное образование у нас стало подменять высшее гражданское...

С уважением,
Игорь
От digger
К ttt2 (06.02.2025 19:54:38)
Дата 07.02.2025 04:06:10

Re: Пример Китая...

>Если начнется большая война и потребуется мобилизовать 40-50 миллионов где Китай возьмет офицеров?
>Подготовит на 3 месячных курсах?

Ну не ВОВ, а Вьетнам.У Китая - крупнейший флот и претензии на мировое господство, в каком-нибудь Гондурасе или Замбии вполне возможна подобная война.
От Iva
К ttt2 (06.02.2025 19:54:38)
Дата 06.02.2025 22:25:42

Re: Пример Китая...

Привет!

>Если начнется большая война и потребуется мобилизовать 40-50 миллионов где Китай возьмет офицеров?

а на хрена ему мобилизовать 40-50 млн? против какого противника? где ее использовать?

как шутили в 70-х, когда С Китая с ополчением были 30 млн - ему не надо с нами воевать - он три раза нам в плен армию сдаст и мы начнем помирать с голоду.

Владимир
От ttt2
К Iva (06.02.2025 22:25:42)
Дата 06.02.2025 23:45:28

Re: Пример Китая...

>Привет!

>>Если начнется большая война и потребуется мобилизовать 40-50 миллионов где Китай возьмет офицеров?
>
>а на хрена ему мобилизовать 40-50 млн? против какого противника? где ее использовать?

То есть вопрос об офицерах затерт. Пусть 30, пусть 20. Против кого? Да хотя бы против Индии и Вьетнама. Вроде прочного мира нет ни с той ни с другим.

>как шутили в 70-х, когда С Китая с ополчением были 30 млн

очень смешно

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (06.02.2025 23:45:28)
Дата 06.02.2025 23:49:17

Re: Пример Китая...

Привет!

>То есть вопрос об офицерах затерт. Пусть 30, пусть 20. Против кого? Да хотя бы против Индии и Вьетнама. Вроде прочного мира нет ни с той ни с другим.

блин и где ТВД там для этих миллионов? каким оружием их собираетесь вооружать?
АК-47 и вперед?

вы хотя бы историю первой социалистической войны 1979 почитайте.

Владимир
От Baren
К ttt2 (06.02.2025 19:54:38)
Дата 06.02.2025 20:13:24

Re: Пример Китая...

>>Или Иран. Кого хотите.Китай, на 2.5 млн 35 заведений. В какой ещё стране военные ВУЗ в таком колличестве как в РФ-СССР и больше? Практически в каждом облцентре было, а то и по несколько.
>
>Если начнется большая война и потребуется мобилизовать 40-50 миллионов где Китай возьмет офицеров?

>Подготовит на 3 месячных курсах?

>С уважением
этого я не знаю, но сказать что КНА не воевала в 20 веке или проблему набора офицеров не понимает нельзя
От Siberiаn
К Baren (05.02.2025 09:37:04)
Дата 06.02.2025 11:36:23

при СССР в Харькове было одиннадцать военных училищ. Авиационных только четыре

>Или Иран. Кого хотите.Китай, на 2.5 млн 35 заведений. В какой ещё стране военные ВУЗ в таком колличестве как в РФ-СССР и больше? Практически в каждом облцентре было, а то и по несколько.


...это не только высшие если

Siberian
От Evg
К Baren (05.02.2025 09:37:04)
Дата 05.02.2025 15:07:55

Re: Ну хотите...

>Или Иран. Кого хотите.Китай, на 2.5 млн 35 заведений. В какой ещё стране военные ВУЗ в таком колличестве как в РФ-СССР и больше? Практически в каждом облцентре было, а то и по несколько.

Количество Вузов как таковых роли не играет. Играет роль количество выпускников.
Можно сделать один вуз на всю страну, который будет выпускать 100 тыщ офицеров в год.
От pamir70
К Baren (05.02.2025 09:37:04)
Дата 05.02.2025 13:00:44

Тут вопрос ещё "куда" идти.

Авиационный институт у нас на сию 1(один) штук. Конкурс по прошлому году - семь человек на место.
РВДКУ - 6ть человек на место
Питерский военмед - 32(тридцать два) человека на место
От Iva
К pamir70 (05.02.2025 13:00:44)
Дата 05.02.2025 13:23:50

Re: Тут вопрос...

Привет!

>Питерский военмед - 32(тридцать два) человека на место

ну этих с дрругими равнять нельзя. в меды бешенный конкурс.
было бы интерсно взглянуть на статистику, кто окончил военный мед, прослужил 5 лет и ушел на гражданку. 5 лет - это срок службы за бюджет, можно уйти раньше, но надо компенсировать деньги пропорционально недослуги.

Владимир
От pamir70
К Iva (05.02.2025 13:23:50)
Дата 05.02.2025 22:03:18

Такимх мало. Как правило уходят минимум с 15ти летним стажем

В идеале, получив при этом научную степень
От Iva
К pamir70 (05.02.2025 22:03:18)
Дата 05.02.2025 22:06:36

Re: Такимх мало....

Привет!

>В идеале, получив при этом научную степень

те кто уходят с 15 летним стажем - не показатель. Это люди поступившие в 90-е.
интерсна более молодая поросль.

Владимир
От pamir70
К Iva (05.02.2025 22:06:36)
Дата 06.02.2025 12:25:50

А что, поменялись условия?

Стаж 15 лет это квартира, категория( вплоть до "высшей" и, бонусом, научная степень
От Iva
К pamir70 (06.02.2025 12:25:50)
Дата 06.02.2025 15:26:09

Re: А что,...

Привет!

>Стаж 15 лет это квартира, категория( вплоть до "высшей" и, бонусом, научная степень

мне это странно. так как еще пять лет выслуги и военная пенсия.


Владимир
От pamir70
К Iva (06.02.2025 15:26:09)
Дата 09.02.2025 23:55:54

А зачем нужна военная пенсия при наличии всего нижеперечисленного ?

И дохода врача высшей категории с научной степенью впридачу?
От digger
К pamir70 (09.02.2025 23:55:54)
Дата 11.02.2025 12:04:56

Re: А зачем...

>И дохода врача высшей категории с научной степенью впридачу?

Не знаю как в РФ, в мире гражданский врач с хорошей практикой или на хорошей должности - очень богатый человек, потому большинство военных медиков уходят на гражданку, получив образование за счет армии, отслужив положенное и наработав стаж.
От OlegIP
К digger (11.02.2025 12:04:56)
Дата 12.02.2025 21:28:52

Спасибо военным медикам действующим и ДМБ

Спасибо военным медикам действующим и ДМБ
Профессионалы, поэтому на ДМБ и получают хорошо.
От Iva
К digger (11.02.2025 12:04:56)
Дата 11.02.2025 12:21:05

Re: А зачем...

Привет!

> Не знаю как в РФ, в мире гражданский врач с хорошей практикой или на хорошей должности - очень богатый человек, потому большинство военных медиков уходят на гражданку, получив образование за счет армии, отслужив положенное и наработав стаж.

в РФ это не так. Если врач в частной клинике и в Мосве - то это приличная зарплата, а если в гос и тем более в провинции - то это бедность.

поэтому я и удивился такому уходу - военная пенсия это больше ЗП врача в провинции.

Владимир
От pamir70
К Iva (11.02.2025 12:21:05)
Дата 11.02.2025 19:20:26

Поэтому посмотрите на дома медработников при любом санатории

На курорте. Путать зарплаты и доход у хорошего медика - зряшное занятие
От Iva
К pamir70 (11.02.2025 19:20:26)
Дата 11.02.2025 22:08:00

Re: Поэтому посмотрите...

Привет!

>На курорте. Путать зарплаты и доход у хорошего медика - зряшное занятие

ключевое слово - на курорте :)
такое же значимое, как Москва, частная клиника :)

Владимир
От Iva
К pamir70 (06.02.2025 12:25:50)
Дата 06.02.2025 15:05:12

Re: А что,...

Привет!

>Стаж 15 лет это квартира, категория( вплоть до "высшей" и, бонусом, научная степень

поступления, оплаты-отработки бюджета - да, поменялись. По крайней мере на гражданке. Для целевиков тоже. за последние 7 лет в сторону ужесточения и ухудшения.
ЕГЭ обязателен стал года с 2010 или неного ранее.

Владимир
От zero1975
К Baren (05.02.2025 09:37:04)
Дата 05.02.2025 12:38:00

А что Израиль?

>Или Иран. Кого хотите.Китай, на 2.5 млн 35 заведений. В какой ещё стране военные ВУЗ в таком колличестве как в РФ-СССР и больше? Практически в каждом облцентре было, а то и по несколько.

Смотрим:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/47/Israel_2023_Population_Pyramid.svg/1200px-Israel_2023_Population_Pyramid.svg.png


Огромное количество потенциальных курсантов - и в процентах к нынешнему населению, и, что ещё важнее, к количеству молодняка, которое имелось ранее.
Про Китай и говорить нечего - там суммарная численность населения любое сравнение превращает в издевательство.

Я ведь не о том, что военных училищ надо больше или меньше. Но на фоне указанных мной факторов - катастрофическое снижение числа потенциальных абитуриентов и высокая вероятность сдохнуть ни за что сразу после выпуска - резкое снижение числа поступающих в ВВУЗы, о котором сокрушается Сладков, обязано быть при любом исходном количестве училищ.
А сказанное вами - верно, конечно. Просто есть и другие весомые факторы. И являются ли они факторами усугубляющими или уже определяющими - вопрос дискуссионный.

От Baren
К zero1975 (05.02.2025 12:38:00)
Дата 05.02.2025 23:24:17

Re: А что...


>Я ведь не о том, что военных училищ надо больше или меньше.
а я именно о том, что не так много стран, где военных ВУЗ так МНОГО
От zero1975
К Baren (05.02.2025 23:24:17)
Дата 05.02.2025 23:46:41

Снявши голову - по волосам не плачут (-)
От Романов
К Baren (05.02.2025 09:37:04)
Дата 05.02.2025 12:24:37

Справочно

>Или Иран. Кого хотите.Китай, на 2.5 млн 35 заведений. В какой ещё стране военные ВУЗ в таком колличестве как в РФ-СССР и больше? Практически в каждом облцентре было, а то и по несколько.

Основным источником комплектования офицеров Советских Вооружённых Сил были военно-учебные заведения, общая численность которых к концу 1980-х гг. достигла 164. Из них 140 ВУЗов готовили офицеров с высшим военноспециальным образованием (по командному профилю - 70 со сроком обучения 4 года, по командноинженерному -10 со сроком обучения 5 лет, по инженерному - 6 со сроком обучения 5 лет).
Общая штатная численность офицеров в 1980-х гг. составляла более 1 млн человек, что позволяло иметь следующие условные показатели их соотношения: один офицер на 3-4 рядовых, один генерал на 330 офицеров (в годы войны эти показатели были иными - 1 офицер на 10 рядовых, 1 генерал на 1000 офицеров).
Феськов В.И., Голиков В.И., Калашников К.А., Слугин С.А. Вооруженные Силы СССР после Второй мировой войны: от Красной Армии к Советской (часть 1: Сухопутные войска) / под науч. ред. В.И. Голикова.- Томск: Изд-во НТЛ,2013.С.42-43
И при этом офицеров не хватало.
ignorare legis est lata culpa
От Iva
К Baren (05.02.2025 09:37:04)
Дата 05.02.2025 11:31:12

Re: Ну хотите...

Привет!

>Или Иран. Кого хотите.Китай, на 2.5 млн 35 заведений. В какой ещё стране военные ВУЗ в таком колличестве как в РФ-СССР и больше? Практически в каждом облцентре было, а то и по несколько.

на это есть простой ответ, если исходить из интересов не армии и не страны, а корпорации. Военные училища это куча должностей старших офицеров.
достаточно комфортных должностей.

Владимир
От writer123
К Carabin (04.02.2025 02:13:35)
Дата 04.02.2025 17:48:24

Re: Сладков (и...

>Сладков: После СВО Россия столкнется с дефицитом офицеров в войсках
Боюсь, что дефицит солдат в войсках будет куда сильнее. Офицер это какое-никакое положение и карьера, а вот тот контингент которым сейчас заполнены пехотные должности - сбежит оттуда пулей, как только вернут возможность демобилизации и отменят выплаты. Часть потому что давно хотят, часть потому что перестали платить, но в сумме - почти все.
Про это недавно был большой пост на канале у Мильчакова (я понимаю что источник тот ещё, но конкретно это было написано по делу).

>Сам Сладков:
Сладков давно производит впечатление человека, который глубоко не в себе.

>Мы уже через 3-4 года столкнемся с проблемой отсутствия офицерства, как элиты. Недобор в военных училищах кошмарный. Почему бы не задуматься над предупреждением этой беды уже сегодня? Нам нужны здоровые, психически нормальные, физически крепкие молодые ребята, готовые учиться и потом воевать. И плевать на их тройку с минусом по литературе и химии, по физике и географии. Дотягивайте их знания только в том, что необходимо на войне.
Так давно уже плевали, конкурс в ВВУЗы практически отсутствует, что на практике означает приём любого желающего.
Куда дальше-то снижать, до уровня "брать не сдавших даже базовый ЕГЭ"? Так там скорее всего не будет даже базовых понятий о дисциплине и подчинении.

>Где их взять!? Езжайте в Сибирь, в Поволжье, в Калининград. Ищите кандидатов, и забудьте про вступительные экзамены! На три года минимум!
И кого он тут собрался ловить, в пампасах? Он думает тут дикие стада будущих военнослужащих бегают, до которых просто не добрался военкомат? И нужно прийти и предложить - и они сразу побегут становиться офицерами?
Хотите брать 18-летних - так набирайте прямо со срочки. Только желающих даже на контракт как-то не густо (инциденты с попытками загнать срочников на контракт любой ценой всплывают в количестве).
Кто в глубинке из ранее служивших или просто возрастных хотел в армию - уже и так ушёл за 200к. Рекрутируйте из действующих войск, что мешает? Только вот не получается, желающих на офицерские курсы говорят очень мало. У того же Волта про это было, да и много у кого ещё.
И возникает вопрос - если вы не можете набрать в военное училище прямо из действующей армии - то что у вас в канцелярии не так, что примерно никто из уже находящихся там не хочет связывать с ВС дальнейшую жизнь? И вы надеетесь кого-то ещё туда заманить извне посулами и максимально заниженным порогом?
Собственно если поинтересоваться обстановкой в войсках - то все вопросы пропадают. Это не социальный лифт, это совсем наоборот, очень политкорректно выражаясь...

>КМО (курсы младших офицеров) показывают, что пехотного, десантного, морпеховского взводного, для войны, при наличии боевого опыта, можно подготовить за три месяца. Зачем нам пять лет учебы курсантов в командных училищах, которые нам совсем недавно устраивали!?!
Достижения таких взводных (и выше по иерархии) наблюдаем в режиме нон-стоп на кадрах с вражеских коптеров. Не то чтобы пятилетние довоенного разлива сильно лучше - но это не повод опускать планку ещё ниже.
Мы и так уже на пороге того, чтобы потерять армию как организованный механизм.
На минуточку, армия в РФ - это вообще одна из наиболее высокотехнологичных и технически насыщенных отраслей, на фоне общей отсталости и повсеместной деградации страны. И предполагается насыщать её кадровыми офицерами (не пехотой даже!), отбирая самых (!) худших, кто не осилил школьный курс физики?! Серьёзно?!

>Не буду называть прославленное военное училище, уникальное, в мире таких больше нет. Так вот конкурс для поступления в него, в этом году, составил 0,8 человека на место. А было 20 человек на место, и не поступить!!!
Неужели нет понимания, что это не от того, что законы не те или набор не там - а от того, что люди понимающие зачем им умирать за страну - в этой стране натурально закончились? Одно дело 20 человек на место когда можно служить, сабельку не особо вынимая, с социалкой и всем таким прочим. А другое дело понимание, что после выпуска (а если не повезёт - то и задолго до, или вместо) придётся отправиться в мясорубку, где с большой долей вероятности сложить голову. И реалии ВС, и ход боевых действий совершенно не способствуют подъёму духа у населения - как бы там ни заходилась соплями в восторгах пропаганда.
Кроме того, несколько странно строить такое общество, в котором государство с одной стороны 30 лет раз за разом кладёт на головы населения что-то вонючее и коричневое, и вообще делает ему всяческие гадости (последние пару лет так вообще нон-стопом на еженедельной основе) - а потом ожидать, что это население будет поголовно готово отдать за него жизнь.

>Так и те, кто вот сейчас поступил, пачками пишут рапорта с просьбой отчислить и отпустить домой. Их вызывают на учебный совет, слезно просят остаться. Это ж каких командиров мы хотим из этих людей вырастить! Кстати, командование училище - достойные профессионалы. Но не они законы рожают.
Ну так если единственный мотив поступления - отсутствие конкурса и проходного балла, то чему вы удивляетесь-то? Вы от них что, высокой мотивации хотите? И эту мотивацию надеетесь внести через снижение порога входа?
Плюс к тому вероятно, что значительная часть начинает разбегаться, немного посмотрев на реалии ВС на примере родного училища. И догадывается, что по телевизору их немножко обманули.

>На факультет подготовки прапорщиков набрали 30 курсантов из 100 необходимых. Это ж крах! Профессия военного, несмотря на социальные льготы и денежное довольствие, на военную ипотеку, быстро потеряла в цене.
Поэтому г-н Сладков предлагает ещё более обесценить её, набирая тех, кого не взяли даже в ПТУ и кто завалил ЕГЭ по русскому и физике. Логично.
"Профессию" солдата чуть ранее обесценили точно так же. Ещё и про "лишних людей" не забыли сказать. Почти что "никто не просил вас рожать".
Просто отличная идея у Сладкова - построить армию из тех, кого не жалко и кто никуда больше не сгодился.
От digger
К writer123 (04.02.2025 17:48:24)
Дата 04.02.2025 18:42:09

Re: Сладков (и...

>"Профессию" солдата чуть ранее обесценили точно так же. Ещё и про "лишних людей" не забыли сказать. Почти что "никто не просил вас рожать".
>Просто отличная идея у Сладкова - построить армию из тех, кого не жалко и кто никуда больше не сгодился.

Контрреволюция.Солдат - не профессия, а почетная обязанность, уклонение - лечится наказанием. КО подтверждает, что всё плохо и дедушка Дарвин стучится в дверь.Хороших решений нет, наемная армия и армия с хунтой как социальный лифт - 2 плохих решения.В 1-м случае воюют за деньги сейчас, во 2-м - за статус и деньги всю жизнь.
От writer123
К digger (04.02.2025 18:42:09)
Дата 04.02.2025 19:40:44

Re: Сладков (и...

> Контрреволюция.Солдат - не профессия, а почетная обязанность, уклонение - лечится наказанием.
Интересно, много ли в российском обществе осталось тех, кто полагает солдатчину почётной обязанностью. А не способом продать свою никчёмную и неудавшуюся жизнь подороже...
В украинском кстати с этим не намного лучше.
В обеих странах государство 30 лет относилось к гражданам максимально скотски, так и не смогло стать для них какой-то ценностью и мотивировать через что-то кроме страха к врагам, которые придут и сожгут родную хату (а потом отберут кружевные европейские трусики/заставят любить друг друга через неприспособленное отверстие). В условиях того, что успеха в борьбе с врагами нет ни у одной из сторон, а есть бесконечная мясорубка с околонулевым КПД - странно ожидать от этих самых граждан массового самопожертвования.

>КО подтверждает, что всё плохо и дедушка Дарвин стучится в дверь.
Дедушка Дарвин скоро вышибет дверь ногой и устроит расправу, если не хватит ума выпутаться из этого всего сейчас - другого шанса скорее всего уже не будет, выбранный концепт позволил решать проблемы (хотя скорее оттягивать, решительных результатов-то нет ни в одной области) с терпимыми издержками в течение какого-то времени - но это время на исходе. А пространство других решений уже закрыто прежними. Это касается всего, от принципа комплектования до экономики. Нельзя по щелчку перейти от того что реализуется сейчас ко всеобщей мобилизации. Даже не потому, что мобилизуемые против - а потому что действующие военнослужащие не поймут, с чего вдруг им внезапно перестали платить их прежний годовой доход ежемесячно.


>Хороших решений нет, наемная армия и армия с хунтой как социальный лифт - 2 плохих решения.В 1-м случае воюют за деньги сейчас, во 2-м - за статус и деньги всю жизнь.
Хорошее решение - кончать это всё к ёдрене фене на любых мало-мальски терпимых условиях и садиться очень-очень крепко думать, как вести военное и не только строительство дальше. Даже вопрос перехода от армии военного времени к армии мирного - будет невероятно сложным.
Увы желания кончать как-то не просматривается.
От Baren
К writer123 (04.02.2025 19:40:44)
Дата 05.02.2025 09:46:41

Re: Сладков (и...

>> Контрреволюция.Солдат - не профессии, а почетная обязанность, уклонение - лечится наказанием.
>Интересно, много ли в рос
>В обеих странах государство 30 лет относилось к гражданам максимально скотски, так и не смогло стать для них какой-то ценностью и мотивировать через что-то кроме страха к врагам, которые придут и сожгут родную хату.
Настолько скотски, что машину во дворе не поставить, только в Египет за тот год 1.5 млн слетало, а дорог и жилья настроили, как никогда.
Ну не нравится это, можно уехать в другое
Никто не запрещает. Но народу куда не целуй, все плохо, народ опять плохой.
От writer123
К Baren (05.02.2025 09:46:41)
Дата 05.02.2025 16:33:53

Re: Сладков (и...

>Настолько скотски, что машину во дворе не поставить, только в Египет за тот год 1.5 млн слетало, а дорог и жилья настроили, как никогда.
И всё это в каждом конкретном случае как правило вопреки усилиям мудрых государственных мужей.
Ну да, в стране остались ещё какие-то возможности заработать и как-то вывернуться - недоработочка. Устраняют на каждодневной основе.
Что до дорог - например в моём городе мало-мальски значимых дорожных объектов с советских времён по пальцам двух рук, и построены они почти все 10+ лет назад. И это отнюдь не многоуровневые развязки и тоннели, а в основном уширения и реорганизация перекрёстков на советских ещё улицах.
Зато меры по организации и регулированию дорожного движения вполне укладываются в понятие скотства.
От Baren
К writer123 (05.02.2025 16:33:53)
Дата 05.02.2025 23:28:45

Re: Сладков (и...


>И всё это в каждом конкретном случае как правило вопреки усилиям мудрых государственных мужей.
 Да все вопреки, вопреки Сталину победили, вопреки Хрущеву полетели, вопреки Путину живем и покупаем авто

>Зато меры по организации и регулированию дорожного движения вполне укладываются в понятие скотства.
Нравится гонять по нп 80, да камеры штрафы присылают?)))
От writer123
К Baren (05.02.2025 23:28:45)
Дата 06.02.2025 13:39:13

Re: Сладков (и...

>>Зато меры по организации и регулированию дорожного движения вполне укладываются в понятие скотства.
>Нравится гонять по нп 80, да камеры штрафы присылают?)))

Как мило читать охранителя, у которого методички написаны под столичные реалии и рассуждая про региональные проблемы - он сразу оказывается в роли клоуна.
Сразу видно, что человек не в курсе того, что например контроль за соблюдением ПДД в т.ч. скоростного режима ГАИ в НП уже давным-давно практически не осуществляется.
Зато принимаются на ежемесячной основе разные гениальные меры типа того, чтобы дебильным развешиванием знаков фактически оставить один законный выезд из крупного микрорайона, причём самый неудобный и ведущий в вечную пробку.

>>И всё это в каждом конкретном случае как правило вопреки усилиям мудрых государственных мужей.
> Да все вопреки, вопреки Сталину победили, вопреки Хрущеву полетели, вопреки Путину живем и покупаем авто

А вот не надо грязными охранительскими руками Сталина и даже Хрущёва трогать. У них проблем с желающими Родину защищать не было. В отличие от нынешних.
Нынешние же как никогда близки к тому, чтобы открыть ачивку "проиграли благодаря". Что несколько отличается от "победили вопреки".
От pamir70
К writer123 (06.02.2025 13:39:13)
Дата 06.02.2025 16:00:09

Чисто для ..

"Всего за три года войны: 1 210 224 чел.

Сентябрь 1944 г.
Заместитель начальника отделения Отдела НКВД СССР по борьбе с бандитизмом. Капитан Л. Забоев."
И, вроде,это дезертиры из действующей армии, а не "уклонисты"

https://www.kremnik.ru/node/459494
От digger
К pamir70 (06.02.2025 16:00:09)
Дата 06.02.2025 22:27:12

Re: Чисто для...

>"Всего за три года войны: 1 210 224 чел.

СССР - простительно : строительство социализма и особенно репрессии были жестью с миллионами очень недовольных. В РФ - вроде расслабуха и всё ради денег и потребления.
От pamir70
К digger (06.02.2025 22:27:12)
Дата 07.02.2025 12:16:58

Недовольные есть всегда и везде.

Вот и writer123 - не доволен.
А загреби его( и подобных) ломая недовольство, принудительным порядком, поимеем риски "он выбрал свободу"(эфимизм "перешёл на сторону врага") или СОЧ( новомодный термин, эфемизм "дезертир").
А уж оправдание своего "недовольства" человече найдёт при любом общественно-политическом строе.)))
От writer123
К pamir70 (07.02.2025 12:16:58)
Дата 07.02.2025 13:34:32

Re: Недовольные есть...

>Вот и writer123 - не доволен.
> А загреби его( и подобных) ломая недовольство, принудительным порядком, поимеем риски "он выбрал свободу"(эфимизм "перешёл на сторону врага") или СОЧ( новомодный термин, эфемизм "дезертир").
>А уж оправдание своего "недовольства" человече найдёт при любом общественно-политическом строе.)))

Вы лучше покажите "довольных", массово пришедших в военкоматы. Не за длинным рублём, а за тем чтобы защитить свою прекрасную жизнь в обожаемой Родине с её мудрым руководителем.
Вы что-то тоже не из окопа строчите, как я посмотрю.
От digger
К writer123 (07.02.2025 13:34:32)
Дата 07.02.2025 18:45:30

Re: Недовольные есть...

>Вы лучше покажите "довольных", массово пришедших в военкоматы. Не за длинным рублём, а за тем чтобы защитить свою прекрасную жизнь в обожаемой Родине с её мудрым руководителем.
>Вы что-то тоже не из окопа строчите, как я посмотрю.

Проблемы РФ - это проблемы РФ. Со стороны видится, что мораль народа ушиблена 90-ми и диким капитализмом и до сих пор не нормализовалась.Если что, элиты - везде жулики и воры и везде бардак более или менее.
От writer123
К digger (07.02.2025 18:45:30)
Дата 08.02.2025 15:46:48

Re: Недовольные есть...

> Проблемы РФ - это проблемы РФ. Со стороны видится, что мораль народа ушиблена 90-ми и диким капитализмом и до сих пор не нормализовалась.Если что, элиты - везде жулики и воры и везде бардак более или менее.

Ушиб 90-х за 25 лет можно было и подлечить. А не доусугублять до невозможности укомплектования офицерского корпуса.
От Baren
К writer123 (07.02.2025 13:34:32)
Дата 07.02.2025 14:25:09

Re: Недовольные есть...


>Вы лучше покажите "довольных", массово пришедших в военкоматы. Не за длинным рублём, а за тем чтобы защитить свою прекрасную жизнь в обожаемой Родине с её мудрым руководителем.
>Вы что-то тоже не из окопа строчите, как я посмотрю.
Ну вы бы того, поаккуратней в своей борьбе с прижимом на форуме, где есть как добровольцы, в том числе и погибшие, так и мобилизованные, в том числе и погибшие и люди добровольно помогающие фронту. Повторю, не нравится, можно уехать в Киев или Тель - авив
От writer123
К Baren (07.02.2025 14:25:09)
Дата 08.02.2025 13:50:46

Re: Недовольные есть...

>Ну вы бы того, поаккуратней в своей борьбе с прижимом на форуме, где есть как добровольцы, в том числе и погибшие, так и мобилизованные, в том числе и погибшие и люди добровольно помогающие фронту.

Ага, люди такие здесь есть - только их высказывания внезапно всё более далеки от лоялизма и восхищения мудростью партии и правительства. А всё больше то про Лаос, то ещё про что-то неполиткорректное.
И эти люди себя проявили ещё на первом году войны (когда весь ресурс идейных и был вычерпан), а впоследствии притока таких что-то не наблюдается.
Так что не надо этих сказок, все кто как-то близок к реалиям - прекрасно знают всё и про контингент, и про его мотивацию. И даже у самых ядрёных и воинственных охранителей это прорывается в эфир, как вон у сабжевого Сладкова или упомянутого мною Мильчакова.
Но конечно охранители с методичкой вроде вас снова скажут, что народ не тот, и не забудут в очередной раз прокудахтать про хохлов, нагадивших вам в шаровары.
От pamir70
К writer123 (08.02.2025 13:50:46)
Дата 08.02.2025 19:54:48

В принципе, посмотрев "лог" ,Вы можете убедиться в том

Людей про "лаос" именно тут становится меньше. И регулярно. А если по всей стране начнётся?)
От writer123
К pamir70 (08.02.2025 19:54:48)
Дата 08.02.2025 20:33:07

Re: В принципе,...

>Людей про "лаос" именно тут становится меньше. И регулярно.
Что и говорит о том, что даже здесь категория тех кому за державу переживательно не находит понимания и поддержки.

>А если по всей стране начнётся?)
Уже давно началось, см. Стрелкова и отчасти Пригожина. Что отлично характеризует отношения власти с этой самой категорией.
От pamir70
К writer123 (08.02.2025 20:33:07)
Дата 08.02.2025 20:38:22

"Китайский сервиз"

https://rutube.ru/video/b0050465b393e659026f1a25ce5afa83/
От pamir70
К writer123 (07.02.2025 13:34:32)
Дата 07.02.2025 14:21:06

Конечно не из окопа

Я как тот представитель Совесткого народа, который не входил в Чехословакию, не подавлял восстание в Венгрии и не входил в Афганистан.
НО поддерживал решения Партии и Правителства СССР по данному вопросу.
Так сказать "Лояльность второй категории)
Вы же, исключительно по лекалам СССР разумеется - дессидент. Причём тоже второй категории( 1я категория - это выходящие на митинги протеста). Причём это не характеристика конкретной личности, а "явления".
От writer123
К pamir70 (07.02.2025 14:21:06)
Дата 08.02.2025 13:55:29

Re: Конечно не...

>Я как тот представитель Совесткого народа, который не входил в Чехословакию, не подавлял восстание в Венгрии и не входил в Афганистан.
>НО поддерживал решения Партии и Правителства СССР по данному вопросу.
Короче обычный диванный одобрямс.

>Так сказать "Лояльность второй категории)
Так вы на вопрос не ответили - где ваша первая категория-то нынче? У СССР её всегда хватало.

>Вы же, исключительно по лекалам СССР разумеется - дессидент.
Сказать, что из себя представляет действующая власть и элита по лекалам СССР - наверное на статью потянет.
А уж что такое война УССР с РСФСР по лекалам СССР - я вообще умолчу, это уже точно статья о дискредитации.
Для того чтобы мерить кого-то лекалами СССР - надо сначала быть этим СССР, а не его жалкой контрреволюционной пародией.
От pamir70
К writer123 (08.02.2025 13:55:29)
Дата 08.02.2025 19:50:26

Re: Конечно не...

>Короче обычный диванный одобрямс.
Ну или касаясь грязными руками того что Вы рекомендовали не касаться :"трудящиеся "..радчины" одобряют..и активным трудовым порывом, а также помощью фронту - доказывают"
>Сказать, что из себя представляет действующая власть
Послушайте, я хорошо помню покойную Валерию Ильиничну. Женщину умную и трудной судьбы. Так Вам до неё в этом отношении как шестивёсельному ялику до линкора. И уж если её могучий посыл не оказывал никакого ощущения кроме некоей комичности, то что Вы то можете сказать?
От writer123
К pamir70 (08.02.2025 19:50:26)
Дата 08.02.2025 20:42:27

Re: Конечно не...

>>Короче обычный диванный одобрямс.
>Ну или касаясь грязными руками того что Вы рекомендовали не касаться :"трудящиеся "..радчины" одобряют..и активным трудовым порывом, а также помощью фронту - доказывают"
>>Сказать, что из себя представляет действующая власть
>Послушайте, я хорошо помню покойную Валерию Ильиничну. Женщину умную и трудной судьбы. Так Вам до неё в этом отношении как шестивёсельному ялику до линкора. И уж если её могучий посыл не оказывал никакого ощущения кроме некоей комичности, то что Вы то можете сказать?

Вы окончательно углубились куда-то в общение самого с собой.
От pamir70
К writer123 (08.02.2025 20:42:27)
Дата 08.02.2025 20:48:49

Общаюсь я с собой, а отвечаете Вы

Как говорила одна девочка, падая в колодец, "Всё страньше и страньше"......
От writer123
К pamir70 (06.02.2025 16:00:09)
Дата 06.02.2025 16:26:55

Re: Чисто для...

>"Всего за три года войны: 1 210 224 чел.

>Сентябрь 1944 г.
>Заместитель начальника отделения Отдела НКВД СССР по борьбе с бандитизмом. Капитан Л. Забоев."
>И, вроде,это дезертиры из действующей армии, а не "уклонисты"

> https://www.kremnik.ru/node/459494

Так а при чём здесь это? Дезертир - это лицо, пожелавшее покинуть действующую армию. О наличии отсутствия желающих попасть в эту самую армию данная цифра мало что говорит.
От Baren
К writer123 (06.02.2025 16:26:55)
Дата 06.02.2025 20:08:16

Re: Чисто для...


>Так а при чём здесь это? Дезертир - это лицо, пожелавшее покинуть действующую армию. О наличии отсутствия желающих попасть в эту самую армию данная цифра мало что говорит.
По данным К. Александрова, военную службу на стороне Германии в 1941—1945 годах несли примерно 1,24 млн граждан СССР: 400 тыс. русских (в том числе 80 тыс. в казачьих формированиях), 250 тыс. украинцев, 180 тыс. представителей народов Средней Азии, 90 тыс. латышей, 70 тыс. эстонцев, 40 тыс. представителей народов Поволжья, 38,5 тыс. азербайджанцев, 37 тыс. литовцев, 28 тыс. представителей народов Северного Кавказа, 20 тыс. белорусов, 20 тыс. грузин, 20 тыс. крымских татар, 20 тыс. русских немцев и фольксдойче, 18 тыс. армян, 5 тыс. калмыков, 4,5 тыс. ингерманландцев (преимущественно в финской армии); нет точных данных о численности молдаван
пс. забудьте упомянуть, что Александров очень плохой редиска
От pamir70
К writer123 (06.02.2025 16:26:55)
Дата 06.02.2025 19:25:13

В данном случае не "пожелавшее" а "покинувшее"

Более того, не просто "покинувшее" а ещё и "пойманное" органами борьбы с бандитизмом. Про "перешедших на сторону врага"(хиви) и "непойманных" тут нет.
Так что можете смело вычеркнуть это количество из общего числа мобилизованных и довбровольцев Великой Отечественной за три года. В своих расуждениях о " У них проблем с желающими Родину защищать не было."
Были проблемы. И о том что эта проблема осознавалась говорит записка Щаденко от марта 1942
"Только при самом жестком планировании, безоговорочном выполнении намеченных мероприятий и при самом бережном использовании людей можно рассчитывать на бесперебойное пополнение армии до декабря 1942 года"
Т.е пополнение армии могло стать "перебойным" ещё в начале 1942
От writer123
К pamir70 (06.02.2025 19:25:13)
Дата 06.02.2025 22:27:39

Re: В данном...

>Более того, не просто "покинувшее" а ещё и "пойманное" органами борьбы с бандитизмом. Про "перешедших на сторону врага"(хиви) и "непойманных" тут нет.
Это не слишком принципиальное отличие в данном контексте.

>Так что можете смело вычеркнуть это количество из общего числа мобилизованных и довбровольцев Великой Отечественной за три года. В своих расуждениях о " У них проблем с желающими Родину защищать не было."
>Были проблемы. И о том что эта проблема осознавалась говорит записка Щаденко от марта 1942
Я что-то не припомню воспоминаний о том, чтобы военкоматы к примеру массово ловили по улицам отбиваемых бабами уклонистов, и уж тем более не припомню практики набора будущих защитников за денежные выплаты в размере эдак сотни месячных доходов соискателя, ещё и постоянно увеличивающиеся.
Зато воспоминаний о массовом желании пополнить ряды армии и престиже военной службы, готовности защищать страну - хоть отбавляй.
Наличие проблемы дезертиров, уклонистов, коллаборантов и т.п. это никак не отменяет и не исключает. Обилие желающих никак не означает полного отсутствия нежелающих или даже глубоко нелояльных.

>"Только при самом жестком планировании, безоговорочном выполнении намеченных мероприятий и при самом бережном использовании людей можно рассчитывать на бесперебойное пополнение армии до декабря 1942 года"
Как показала история - в итоге с задачей справились.
От pamir70
К writer123 (06.02.2025 22:27:39)
Дата 07.02.2025 12:13:19

Упрямсто..

>Это не слишком принципиальное отличие в данном контексте.
На Ваш взгляд -разуммется.
>Я что-то не припомню воспоминаний о
Смотря ГДЕ эти воспоминания читать. В эмигрантской прессе тех времён -не пробовали? Только тогда "прибивались к воинским частям" бывало не за деньги, а просто что бы с голодухи не помереть
>Как показала история - в итоге с задачей справились.
Когда справятся с теперешней задачей, посмотрим что Выдаст Ваш изобретательный мозг)))
Тогда, к примеру, отменили формирование новых соединений( запланированно). Ибо были в то время говоруны, голословно утверждающие что людей хватит и на пополнений имеющихся сосединений и на формирование новых. Ан нет.
Причём средняя укомплектованность стрелковых соединений РККА достигла максимума к маю 1943го и составила,ЕМНИП 78% от штатной численности. А дальше -уменьшалась вплоть до 1945го. А пополнение шло , в основном, путём привлечения ресурса с освобождённой территории. Причём мобилизация "на месте" осуществлялась на уровне администрированя вплоть до полков включительно. Т.е "гребли подчистую". Что , в свою очередь, привело к новым оргштатным мероприятиям
"пополнение войск таким способом приобрело большое значение, поскольку присылаемые центром маршевые пополнения и возвращающиеся в строй после излечения от ран и болезней не могли восполнить потерь.

Правда, не обошлось в этой фронтовой мобилизации без трудностей и злоупотреблений. Так, нередко ею занимались не только военные советы армий, но и дивизий и даже полков. При этом порой военные советы даже армий считались исключительно с собственными потребностями в пополнениях. Всё это вынудило Ставку в октябре 1943 года издать приказ об устранении недостатков в мобилизации на освобождаемых территориях. Для каждого фронта вводились ограничения, еще раз подчеркивалось, что правом отдавать распоряжения о мобилизации на освобождаемых территориях не обладают военные советы формирований уровнем ниже армии
"(с)
От writer123
К pamir70 (07.02.2025 12:13:19)
Дата 07.02.2025 13:30:43

Re: Упрямсто..

>На Ваш взгляд -разуммется.
Объясните тогда разницу на ваш взгляд.

>Смотря ГДЕ эти воспоминания читать. В эмигрантской прессе тех времён -не пробовали? Только тогда "прибивались к воинским частям" бывало не за деньги, а просто что бы с голодухи не помереть
Зачем мне читать эмигрантскую прессу, если я ещё помню воспоминания живых ветеранов в количестве? Или все врали, а на самом деле никто за кровавого тирана и проклятый СССР воевать не хотел, всех заградотряды загнали на позиции?

>Когда справятся с теперешней задачей, посмотрим что Выдаст Ваш изобретательный мозг)))
С нынешней задачей уже не справились, причём по обе стороны фронта. Добровольцы и идейные закончились давным-давно, по поводу чего в т.ч. истерика у сабжа. Остались наёмники мягко говоря спорного качества с одной стороны и наловленные бедолаги без малейшей мотивации - с другой. Хотя масштабы потребности войск несопоставимы с.
Ваша же цитата была не о наличии/отсутствии потенциальных защитников, а обеспечении их наличия в частях и соединениях в конкретное время в конкретном месте. Что предполагает решение ещё кучи задач помимо мотивации.

>Тогда, к примеру, отменили формирование новых соединений( запланированно). Ибо были в то время говоруны, голословно утверждающие что людей хватит и на пополнений имеющихся сосединений и на формирование новых. Ан нет.
Просто людей в вакууме, или хотя бы минимально подготовленных, оснащённых и вооружённых людей в расположении части?
Вы смешиваете совершенно разные вопросы. Логистики войск и мотивации граждан по части поступления на военную службу.

>Причём средняя укомплектованность стрелковых соединений РККА достигла максимума к маю 1943го и составила,ЕМНИП 78% от штатной численности. А дальше -уменьшалась вплоть до 1945го. А пополнение шло , в основном, путём привлечения ресурса с освобождённой территории. Причём мобилизация "на месте" осуществлялась на уровне администрированя вплоть до полков включительно. Т.е "гребли подчистую". Что , в свою очередь, привело к новым оргштатным мероприятиям
Во-первых, в экономике тоже нужны люди. Во-вторых, это совершенно логично - освобождённые территории ближе логистически, экономическая деятельность на них и так уже полностью нарушена.
И кстати как раз здесь порассуждать бы о судьбах контингента с наших освобождённых территорий, которые аж от призыва на срочку освободили.

>Правда, не обошлось в этой фронтовой мобилизации без трудностей и злоупотреблений. Так, нередко ею занимались не только военные советы армий, но и дивизий и даже полков. При этом порой военные советы даже армий считались исключительно с собственными потребностями в пополнениях. Всё это вынудило Ставку в октябре 1943 года издать приказ об устранении недостатков в мобилизации на освобождаемых территориях. Для каждого фронта вводились ограничения, еще раз подчеркивалось, что правом отдавать распоряжения о мобилизации на освобождаемых территориях не обладают военные советы формирований уровнем ниже армии
>"(с)
И что же эти мероприятия не превратились в аналог бусификации с последующим тотальным СОЧ? А вот потому и не превратились.
От pamir70
К writer123 (07.02.2025 13:30:43)
Дата 07.02.2025 14:06:45

Re: Упрямсто..

>Объясните тогда разницу на ваш взгляд.
Выше по тексту. Касательно фраз "не имели проблемм с материалом для комплектования" и добавлю от себя "высшего качества и лояльности"
>Зачем мне читать эмигрантскую прессу
Т.е присутсвует некий фильтр. Шоры у лошадки что бы она смотрела только вперёд. Ну Драбкина почитайте. Проскальзывает у него. Раз не хочется воспоминания ветеранов что получили возможность отправиться в Израиль и прочие страны на занавесом
>С нынешней задачей уже не справились, причём по обе стороны фронта.
Не забудьте добавить "с моей точки зрения"). Не упоминая ВНА и ВСУ, лично я вижу увеличенные ВС РФ на "полмиллиона" штатных единиц, решение задачи по укомплектованию этих единиц, ПЕРВУЮ войну в которой не задействованы срочники. Что же касается упоминаемого Вами с презрением термина "наёмничество" то, со своей стороны хотя бы напомню что солдат -это "soldato"( получающий плату). И славный термин воспетый в "Плати, и мы твою победу в дар тебе принесем." и фильме "Фанфан-Тюльпан"))) имеет значительно большую историю чем комплектование по принципу "идейности" в том числе и из за более прочной мотивации нежели мотивация в духе "идейности" требующая в качестве подкрепления издания Приказа № 227
>Ваша же цитата
Отнюдь. Это именно о восполнение потерь соединений на ЛФ

>Просто людей в вакууме,
Просто "людей". Даже не знающих русский язык узбеков. Смотри воспоминания ветерана озаглавленные "Ванька-ротный"(«Ванька-ротный» — фронтовые мемуары советского офицера Александра Шумилина)
>Вы смешиваете
Болтать Вы умеете. Заболтать -не получиться) Не дам)))
>Во-первых,
О сколько нам открытий чудных. Т.е всё же были проблемы с комплектованием у тогдашних?. Не решённые, если мы рассматриваем под "решением" укомплектование имеющихся штатов на 100%
>И что же эти мероприятия не превратились в аналог бусификации с последующим тотальным СОЧ?
См миллион с копейками дезертиров + миллион с копеками перешедших на сторону врага. Или это "совсем другое"?
От writer123
К pamir70 (07.02.2025 14:06:45)
Дата 08.02.2025 16:43:09

Re: Упрямсто..

>Выше по тексту.
Выше по тексту было написано: "У них проблем с желающими Родину защищать не было."
Вот и будьте добры спорить с этим тезисом, раз уж взялись. А не додумывать свои типа этих:
>Касательно фраз "не имели проблемм с материалом для комплектования" и добавлю от себя "высшего качества и лояльности"

>Т.е присутсвует некий фильтр. Шоры у лошадки что бы она смотрела только вперёд. Ну Драбкина почитайте. Проскальзывает у него. Раз не хочется воспоминания ветеранов что получили возможность отправиться в Израиль и прочие страны на занавесом
Ну давайте тогда и на нынешнюю эмигрантскую прессу ссылаться, что уж там. Тем более что материала там в избытке. У тех же НГЕ достаточно много обстоятельных интервью с нынешними дезертирами, в которых можно обнаружить достаточно много интересной фактуры - если "профильтровать их базар". В частности было интересное полуторачасовое интервью с беглым офицером-связистом, в котором раскрывались довольно подробно и проблемы военного образования, и мотивации младшего комсостава в условиях перед-СВО и самой СВО.
Но мне кажется такие источники - это всё же харам.
Я не пойму, поинт-то какой? Вы сейчас пытаетесь опровергнуть готовность советского народа встать на защиту своей страны?

>Не забудьте добавить "с моей точки зрения").
Всё написанное на форуме заведомо является личной точкой зрения.

>Не упоминая ВНА и ВСУ, лично я вижу увеличенные ВС РФ на "полмиллиона" штатных единиц
Началось всё с неспособности укомплектовать пехотой группировку вторжения, в результате чего она потерпела в некоторой мере фиаско. Попутно начались проблемы с 500-ми. Далее потребовались экстренные меры в лице ЧВК Вагнер, формирования добробатов и т.п. Уже здесь начал применяться мощный финансовый стимул в привлечении кадров. Но это не спасло, поэтому наступило уже явное фиаско (перегруппировка, простите). Потребовались очередные экстренные меры в лице совершенно ужасно проведённой мобилизации. Ужасность которой немного сгладили неплохой оплатой мобилизованным и тем, что большая часть из них пришла всё же условно-добровольно. Но повторять не захотелось. Другой экстренной мерой стало привлечение ЗК.
В итоге к концу первого военного года ресурс добровольцев, идейного контингента и т.п. был выбран фактически полностью - однако фактически набор переходил на преимущественно коммерческие рельсы уже летом 22-го.
Дальше рекрутинг пошёл по пути наращивания бонусных выплат и активизации привлечения в ряды ВС уже действующей армии криминального элемента из мест заключения. Качество такого пополнения и его мотивации можете оценить сами, как и вносимые им в быт войск практики.
И всё это позволяет только кое-как поддерживать штаны в условиях вялой позиционной возни, не обеспечивая ни ротации мобилизованных (даже в проекте), ни комиссования в должном объёме раненых (историй на эту тему в избытке) и всё больше прибегая ко "внутренней мобилизации" (историй тоже в избытке).
Ну если это называется "справились" - что ж, воля ваша, называйте.

>решение задачи по укомплектованию этих единиц, ПЕРВУЮ войну в которой не задействованы срочники.
Это давно перестало быть правдой, хотя они и не задействованы на территории противника - тем не менее, в боевых действиях они участвуют и гибнут, а также попадают в плен.

>Что же касается упоминаемого Вами с презрением термина "наёмничество"
Я его упоминаю как раз вполне нейтрально.

>то, со своей стороны хотя бы напомню что солдат -это "soldato"( получающий плату). И славный термин воспетый в "Плати, и мы твою победу в дар тебе принесем." и фильме "Фанфан-Тюльпан"))) имеет значительно большую историю чем комплектование по принципу "идейности" в том числе и из за более прочной мотивации нежели мотивация в духе "идейности" требующая в качестве подкрепления издания Приказа № 227

Это вопрос оценок. В общем, факт того, что комплектование ВС РФ возможно только на коммерческой основе - вы, очевидно, признаёте.

>Болтать Вы умеете. Заболтать -не получиться) Не дам)))
Вы уже заболтали самого себя.
>Отнюдь. Это именно о восполнение потерь соединений на ЛФ
>Просто "людей". Даже не знающих русский язык узбеков. Смотри воспоминания ветерана озаглавленные "Ванька-ротный"(«Ванька-ротный» — фронтовые мемуары советского офицера Александра Шумилина)
>О сколько нам открытий чудных. Т.е всё же были проблемы с комплектованием у тогдашних?. Не решённые, если мы рассматриваем под "решением" укомплектование имеющихся штатов на 100%
Вы выдвинули свой тезис, отличный от моего исходного, и сами с ним же спорите. Можно вы будете продолжать это без моего участия?

>См миллион с копейками дезертиров + миллион с копеками перешедших на сторону врага. Или это "совсем другое"?
Конечно же другое, с учётом событий начального периода войны и динамики фронта.
От pamir70
К writer123 (08.02.2025 16:43:09)
Дата 08.02.2025 19:44:21

Re: Упрямсто..

>Вот и будьте добры спорить
Вы точно инореальный. Я не спорю с Вами. Я просто привёл Вам факты которые Вы оставили без своего внимания. Возможно эти факты заставили бы Вас скорректировать своё мнение. Ну а если не заставили - значит "хрен чем изменишь")

>Ну давайте тогда и на нынешнюю эмигрантскую прессу
Не на прессу а на ветеранов войны. Или по Вашему воспоминания орденоносца ВОВ, проживающего за железным занавесом - это не воспоминания ветерана))
> Вы сейчас пытаетесь опровергнуть готовность советского народа встать на защиту своей страны?
Я же написал -не дам заболтать.
>Всё написанное
Кроме цитат и приведённых отрывком из документов
>Началось всё
А теперь (хип хоп) оседлаем Вашего коня и тем же самым по 22.06.1941?
>Это давно перестало быть правдой
Сове ой как больно
>Это вопрос оценок. В общем, факт того, что комплектование ВС РФ возможно только на коммерческой основе - вы, очевидно, признаёте.
А также по призыву и проведением мобилизации. Т.е к двум старым добавилось ещё более старое но действенное
>Конечно же другое,
Я так и думал.
От writer123
К pamir70 (08.02.2025 19:44:21)
Дата 08.02.2025 20:47:54

Re: Упрямсто..

>Вы точно инореальный. Я не спорю с Вами.
"Я так долго гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны"

>Не на прессу а на ветеранов войны. Или по Вашему воспоминания орденоносца ВОВ, проживающего за железным занавесом - это не воспоминания ветерана))
А аналогичные воспоминания нынешних ветеранов (в данном случае беглых) - в зачёт идут?

>А теперь (хип хоп) оседлаем Вашего коня и тем же самым по 22.06.1941?
Кто ж вам запрещает?

>А также по призыву
Так срочники воюют или не воюют, вы уж определитесь?

>проведением мобилизации.
Мобилизованным точно так же платят.

>Я так и думал.
Ну вот, сами же всё знаете.
От pamir70
К writer123 (08.02.2025 20:47:54)
Дата 09.02.2025 01:36:35

Re: Упрямсто..

>"Я так долго гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны"
Нет. Вы мне и впрямь безразличны( я-не Органы)), но может быть Вам не безраличны факты которые Вы упустили? Если я не прав, я заранее извинияюсь)
>А аналогичные воспоминания нынешних ветеранов (в данном случае беглых) - в зачёт идут?
Ну это же я, а не Вы пишите о субъективизме мнений ветеранов?). Принимается всё).Шоры не ношу
>Кто ж вам запрещает?
Никто. Итак,сев на коня Вашей логики про использовании призывников в СО, можно отметить что в те времена не гнушались вешать форму и бросать в бой детей..Ведь все мы прекрасно знаем что многие "сыны полков" отмечены медалями и даже орденами. А некоторые 14ти летние дети даже стали кавалерами Высшей награды. Медали Героя Советского Союза и Ордена Ленина. Посмертно.Не могли укомплектовать...
>Мобилизованным точно так же платят.
Но никто не спрашивает их согласия на мобилизацию
От writer123
К pamir70 (09.02.2025 01:36:35)
Дата 09.02.2025 03:29:55

Re: Упрямсто..

>Никто. Итак,сев на коня Вашей логики про использовании призывников в СО, можно отметить что в те времена не гнушались вешать форму и бросать в бой детей..Ведь все мы прекрасно знаем что многие "сыны полков" отмечены медалями и даже орденами. А некоторые 14ти летние дети даже стали кавалерами Высшей награды. Медали Героя Советского Союза и Ордена Ленина. Посмертно.Не могли укомплектовать...
Принудительно? Ну и ну, какая прелесть! Или они всё-таки пошли добровольцами, несмотря на то что ещё не подлежали призыву?

>Но никто не спрашивает их согласия на мобилизацию
Т.е. желающих в должном количестве не нашлось, а тех кого набрали принудительно - приходится удерживать деньгами, так? Ч.Т.Д.
От pamir70
К writer123 (09.02.2025 03:29:55)
Дата 09.02.2025 12:56:19

Re: Упрямсто..

> Или они всё-таки пошли добровольцами
Дети. Пошли доброаольцами. И их приняли. А вот в Первую мировую детей добровольцами не принимали( А.Гайдар -как пример).
>Т.е. желающих в должном количестве не нашлось,
"В Великую Отечественную войну было мобилизовано 14 млн человек" Удерхивали их репрессивно-карательные меры
От pamir70
К pamir70 (09.02.2025 12:56:19)
Дата 09.02.2025 12:59:50

Для сторонних наблюдетелей)

Разумеется всё мной вышенаписанное имеет к реалиям точно такое же отношение как и написанное writer123.
От Baren
К writer123 (06.02.2025 13:39:13)
Дата 06.02.2025 15:18:07

Re: Сладков (и...


>Как мило читать охранителя, у которого методички написаны под столичные реалии и рассуждая про региональные проблемы - он сразу оказывается в роли клоуна.
>Сразу видно, что человек не в курсе того, что например контроль за соблюдением ПДД в т.ч. скоростного режима ГАИ в НП уже давным-давно практически не осуществляется.
>Зато принимаются на ежемесячной основе разные гениальные меры типа того, чтобы дебильным развешиванием знаков фактически оставить один законный выезд из крупного микрорайона, причём самый неудобный и ведущий в вечную пробку.
Ну то есть любите гонять, понятно. Проклиная компадорскую буржуазию.
Налоги еще не платите поди?)))


>А вот не надо грязными охранительскими руками Сталина и даже Хрущёва трогать. У них проблем с желающими Родину защищать не было. В отличие от нынешних.
>Нынешние же как никогда близки к тому, чтобы открыть ачивку "проиграли благодаря". Что несколько отличается от "победили вопреки".
У кого у них, у перебежчиков в Берлине в 45? И как же вы страдаете и живете вопреки Путину, ну так можно уехать во ВНА, там свобода!
От zero1975
К Baren (06.02.2025 15:18:07)
Дата 06.02.2025 18:51:59

Re: Сладков (и...

>>Зато принимаются на ежемесячной основе разные гениальные меры типа того, чтобы дебильным развешиванием знаков фактически оставить один законный выезд из крупного микрорайона, причём самый неудобный и ведущий в вечную пробку.

>Ну то есть любите гонять, понятно. Проклиная компадорскую буржуазию.

Очередной раз убеждаюсь, что Россия, как и СССР - она у каждого своя...
Выезд из моего двора - на одну из главных магистралей в городе. И на отрезке напротив выезда двойная сплошная регулярно (с периодичностью где-то раз в пару лет) заменяется на прерывистую, а потом обратно. И при каждой замене с прерывистой на двойную сплошную - совершенно случайно на месте пасётся экипаж ГИБДД. И регулярные замены разметки происходят тоже случайно.
А на родной завод заходят две ж/д ветки, по которым тепловозы из заводского депо изредка гоняют составы с материалами и продукцией. Время от времени в часы пик эти тепловозы подъезжают к выезду с завода, вызывая срабатывание автоматического светофора и там останавливаются ненадолго. И совершенно случайно в это время за поворотом дороги оказывается экипаж ГИБДД.

>Налоги еще не платите поди?)))

Не знаю, как там у writer123, а я не только налоги плачу, но даже машину не вожу - т.е. смотрю на это самое скотство со стороны.

Не надо натягивать юбчонку на коленки: что такое наши органы, чем они занимаются и с какой целью люди в них идут - в народе прекрасно известно. И отношение к этой категории служивых - оно не Госдепом сформировано. Сами, всё сами.
От Anvar
К zero1975 (06.02.2025 18:51:59)
Дата 06.02.2025 19:18:40

Re: Сладков (и...

>Выезд из моего двора - на одну из главных магистралей в городе. И на отрезке напротив выезда двойная сплошная регулярно (с периодичностью где-то раз в пару лет) заменяется на прерывистую, а потом обратно. И при каждой замене с прерывистой на двойную сплошную - совершенно случайно на месте пасётся экипаж ГИБДД.
Не случайно, при существенном изменении схемы движения, обязаны ставить временный пост, потому что водители бараны, ездят по понятиям,а не правилам.
И регулярные замены разметки происходят тоже случайно.
Замену разметки производят не ГАИ, они могут предлагать и должны обосновать.Как правило такое происходит из-за учащения ДТП, на этом участке.

>А на родной завод заходят две ж/д ветки, по которым тепловозы из заводского депо изредка гоняют составы с материалами и продукцией. Время от времени в часы пик эти тепловозы подъезжают к выезду с завода, вызывая срабатывание автоматического светофора и там останавливаются ненадолго. И совершенно случайно в это время за поворотом дороги оказывается экипаж ГИБДД.
ДТП на ЖД как правило тяжелые и опять могут поставить временный пост.
У нас в городе таких мест много, где в час пик водители создают аварийные ситуации , "онижеопаздывают,а властьнесделалаимдороги" . Там часто просто стоит машина с включенными проблесковыми маячками "для таких баранов".

>Не надо натягивать юбчонку на коленки: что такое наши органы, чем они занимаются и с какой целью люди в них идут - в народе прекрасно известно. И отношение к этой категории служивых - оно не Госдепом сформировано. Сами, всё сами.
Расскажите?
Если что, меня за последние лет 10 останавливали за нарушения раза два от силы. Штрафы за камеры регулярно плачу.
От zero1975
К Anvar (06.02.2025 19:18:40)
Дата 06.02.2025 21:05:58

Re: Сладков (и...

>И регулярные замены разметки происходят тоже случайно.

Ну да, ну да, случайно туда-обратно несколько раз уже.

>ДТП на ЖД как правило тяжелые и опять могут поставить временный пост.
>У нас в городе таких мест много, где в час пик водители создают аварийные ситуации , "онижеопаздывают,а властьнесделалаимдороги" . Там часто просто стоит машина с включенными проблесковыми маячками "для таких баранов".

Я рассказал про конкретную схему заработка. Наткнулся случайно - несколько лет назад таксист, стоя в такой пробке обронил: вот, дескать, смотри - сейчас за поворотом стоять будут (красный горел черт знает сколько времени, а потом погас - поезд так и не выехал). И действительно, за поворотом стояла машина, с шлейфом нетерпеливых. Повторюсь, поезд так и не выехал.
Я потом на работе спросил - так меня на смех подняли: оказывается, такой приработок заводского ж/д депо - секрет Полишинеля.

>Если что, меня за последние лет 10 останавливали за нарушения раза два от силы. Штрафы за камеры регулярно плачу.

А прикиньте, меня за всю жизнь не останавливали вообще ни разу. И ни единого штрафа у меня нет - как нет и автомобиля. Не с нас они кормятся. Вот моего двоюродного брата-алкоголика пьяным за рулем брали ТРИЖДЫ. И что? А ничего - просто семья стала кушать ещё меньше.

P.S. Говорят, что СССР был у каждого свой. Похоже, что и нынешняя Россия - у каждого своя.
От Anvar
К zero1975 (06.02.2025 21:05:58)
Дата 07.02.2025 07:46:17

Re: Сладков (и...

>>И регулярные замены разметки происходят тоже случайно.
>
>Ну да, ну да, случайно туда-обратно несколько раз уже.
Несколько раз это сколько?
Обычно это происходит так - пишется заявление от граждан(организации) на изменение разметки, сделать разрыв для выезда, его делают
Потом происходит крупное ДТП на этом месте и первое что делает ГАИ - предписание изменить разметку, пока статистика по ДТП не снизится
Потом опять могут повторить 2-3 раза. Но чтобы много раз , смахивает на сказки

>>ДТП на ЖД как правило тяжелые и опять могут поставить временный пост.
>>У нас в городе таких мест много, где в час пик водители создают аварийные ситуации , "онижеопаздывают,а властьнесделалаимдороги" . Там часто просто стоит машина с включенными проблесковыми маячками "для таких баранов".
>
>Я рассказал про конкретную схему заработка. Наткнулся случайно - несколько лет назад таксист, стоя в такой пробке обронил: вот, дескать, смотри - сейчас за поворотом стоять будут (красный горел черт знает сколько времени, а потом погас - поезд так и не выехал). И действительно, за поворотом стояла машина, с шлейфом нетерпеливых. Повторюсь, поезд так и не выехал.
>Я потом на работе спросил - так меня на смех подняли: оказывается, такой приработок заводского ж/д депо - секрет Полишинеля.
А просто выполнять правила не пробовали? Да это так в жизни, горит красный не едь. А вы как хотели?

>>Если что, меня за последние лет 10 останавливали за нарушения раза два от силы. Штрафы за камеры регулярно плачу.
>
>А прикиньте, меня за всю жизнь не останавливали вообще ни разу. И ни единого штрафа у меня нет - как нет и автомобиля. Не с нас они кормятся. Вот моего двоюродного брата-алкоголика пьяным за рулем брали ТРИЖДЫ. И что? А ничего - просто семья стала кушать ещё меньше.
Ну то есть вы знаете взяткодателя и взяточника и покрываете их? А то что ваш брат может убить людей вас не смущает? Может стоит сообщить, если вы знаете фактуру?
Сейчас ГАИ-шники очень держаться за свою работу

>P.S. Говорят, что СССР был у каждого свой. Похоже, что и нынешняя Россия - у каждого своя.
От writer123
К Anvar (07.02.2025 07:46:17)
Дата 07.02.2025 13:36:39

Re: Сладков (и...

>Сейчас ГАИ-шники очень держаться за свою работу

Мне вот просто интересно, в какой стране живут эти люди.
За работу держатся... да там штат не могут наполнить хронически, а уровень контингента - слёзы.
От zero1975
К Anvar (07.02.2025 07:46:17)
Дата 07.02.2025 10:36:03

Вот тут ваша реакция в точности описана:

"С точки зрения социальной психологии, обвинение жертвы основано на так называемой вере в справедливый мир[8]. Вера в справедливый мир — это когнитивное искажение, при котором человек верит в то, что любое действие вызывает закономерные и предсказуемые последствия. Для такого человека невыносима мысль о том, что несчастье может произойти с кем-либо совершенно случайно. Как показал первооткрыватель феномена веры в справедливый мир Мелвин Лернер, чтобы избежать признания ошибочности своих представлений о справедливом устройстве мира, люди реинтерпретируют несправедливое событие, связывая его с поведением или свойствами жертвы, и тем самым одновременно обвиняют и принижают её[9].
Нежелание идентифицировать себя с жертвой, с теми, кто действительно страдает, и восхищение тем, кто одерживает верх и производит впечатление победителя, также лежат в основе суждения виновности жертвы[10]."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Обвинение_жертвы
Вы, разумееется, ни за что этого не признаете, но даже если считать описанное мной "сказкой" - сама ваша реакция на эту "сказку" в точности подпадает под описанное явление: жертвы полицейских провокаций "сами виноваты", а во взяточничестве виновен не взяточник и взяткодатель, а тот кто рассказал не устраивающую вас "сказку".
Но вы ведь и это переживете, правда?
От Anvar
К zero1975 (07.02.2025 10:36:03)
Дата 07.02.2025 10:50:22

Все проще

Человек не сталкивающийся с работниками ГАИ, рассказывает об их произволе
Это, поверьте, смешно.
Я то как раз знаю их способы вымогательства денег, а вы живете в прошлом веке
От zero1975
К Anvar (07.02.2025 10:50:22)
Дата 07.02.2025 11:24:09

Re: Все проще

>Человек не сталкивающийся с работниками ГАИ, рассказывает об их произволе
>Это, поверьте, смешно.
>Я то как раз знаю их способы вымогательства денег, а вы живете в прошлом веке

Ну вот, а как дышал, как дышал...
Вопросов больше нет. Смейтесь.
От zero1975
К Anvar (07.02.2025 07:46:17)
Дата 07.02.2025 09:56:26

Re: Сладков (и...

>Но чтобы много раз , смахивает на сказки

Ну, что тут скажешь...

>Да это так в жизни, горит красный не едь. А вы как хотели?

А речь не про нарушителей ПДД, если вы не заметили. Речь об организаторах нарушений.

>Ну то есть вы знаете взяткодателя и взяточника и покрываете их? А то что ваш брат может убить людей вас не смущает? Может стоит сообщить, если вы знаете фактуру?

То есть, вы будете говорить про нарушителей ПДД, обвинять меня в недоносительстве на брата - про всё что угодно, но только не про то, чем занимаются люди в погонах. Понятно.
Счастья вам в вашем уютном мирке.
От Anvar
К zero1975 (07.02.2025 09:56:26)
Дата 07.02.2025 10:25:09

Re: Сладков (и...

>>Но чтобы много раз , смахивает на сказки
>
>Ну, что тут скажешь...
но только не про то, чем занимаются люди в погонах. Понятно.
Работой они занимаются. в отличие....
А в сговор с депо я не верю, погон легко можно лишиться, если докажут. И ради чего? копейки
>Счастья вам в вашем уютном мирке.
У них без всяких "подстав" дохера мест, где люди нарушают.
Это только в каком-нибудь зажопинске делают искусственные препятствия, а в реальной жизни их хватает и так, также как и водителей-баранов которые "лезут".
Сейчас люди судятся если можно придраться, юристов наклепали за 30 лет, только свистни, сразу прибегают.
У меня коллега недавно отсудил штраф и штрафстоянку, за парковку перед пешеходным переходом
От zero1975
К Anvar (07.02.2025 10:25:09)
Дата 07.02.2025 10:43:37

Спрошу из любопытства:

А куча арестов в Министерстве обороны (одних зам. министра четыре штуки) - это торжество справедливости или таки констатация системного характера коррупции?
От Anvar
К zero1975 (07.02.2025 10:43:37)
Дата 07.02.2025 10:51:38

Re: Спрошу из...

>А куча арестов в Министерстве обороны (одних зам. министра четыре штуки) - это торжество справедливости или таки констатация системного характера коррупции?
И то и то, это системная работа
Если вы мне будете рассказывать сказки про отсутствие коррупции в госорганах в "правильных" странах, то опять насмешите
От zero1975
К Anvar (07.02.2025 10:51:38)
Дата 07.02.2025 11:30:58

Re: Спрошу из...

>Если вы мне будете рассказывать сказки про отсутствие коррупции в госорганах в "правильных" странах, то опять насмешите

А вот это интересно. Пожалуйста, подскажите, где почитать про посадки в таких масштабах в тех странах, которые вы назвали "правильными" - вот чтоб разом и заместителей министра, и начальников департаментов... Спрашиваю без подколки - мне правда интересно будет почитать.

Может там и сами министры, у которых такое творилось, в итоге пересаживались в другое уютное кресло? Или это уже чересчур?
От Anvar
К zero1975 (07.02.2025 11:30:58)
Дата 07.02.2025 14:06:59

учу гуглить бесплатно

>>Если вы мне будете рассказывать сказки про отсутствие коррупции в госорганах в "правильных" странах, то опять насмешите
>
>А вот это интересно. Пожалуйста, подскажите, где почитать про посадки в таких масштабах в тех странах, которые вы назвали "правильными" - вот чтоб разом и заместителей министра, и начальников департаментов... Спрашиваю без подколки - мне правда интересно будет почитать.

>Может там и сами министры, у которых такое творилось, в итоге пересаживались в другое уютное кресло? Или это уже чересчур?

первая попавшаяся
https://www.golosameriki.com/a/fbi-director-interview/3070459.html
можно и армию первая попавшаяся
https://www.bbc.com/russian/news-60147080
От zero1975
К Anvar (07.02.2025 14:06:59)
Дата 07.02.2025 14:52:55

Настолько унылому вотабутизму меня учить не надо

>первая попавшаяся
> https://www.golosameriki.com/a/fbi-director-interview/3070459.html
>можно и армию первая попавшаяся
> https://www.bbc.com/russian/news-60147080

Вроде бы, вопрос был про разом 4 зам. министра + начальники департаментов.
От Anvar
К zero1975 (07.02.2025 14:52:55)
Дата 07.02.2025 16:36:10

Ну для начала наличие коррупции во власти и армии США признаете?

>>первая попавшаяся
>> https://www.golosameriki.com/a/fbi-director-interview/3070459.html
>>можно и армию первая попавшаяся
>> https://www.bbc.com/russian/news-60147080
>
>Вроде бы, вопрос был про разом 4 зам. министра + начальники департаментов.
Ну чтобы дальше искать за вас
От zero1975
К Anvar (07.02.2025 16:36:10)
Дата 07.02.2025 18:50:48

Коррупция, как и любые другие преступления есть в любом социуме

>Ну чтобы дальше искать за вас

Мне достаточно и вот этого признания в том, что вы к вотабутизму прибегли, не имея на руках ничего похожего. Если бы имели - вам ничего искать не пришлось бы. А после вашей фразы "Я то как раз знаю их способы вымогательства денег" - разговор окончательно потерял смысл.
Счастья вам.
От Anvar
К zero1975 (07.02.2025 18:50:48)
Дата 07.02.2025 19:19:58

Re: Коррупция, как...

>>Ну чтобы дальше искать за вас
>
>Мне достаточно и вот этого признания в том, что вы к вотабутизму прибегли, не имея на руках ничего похожего. Если бы имели - вам ничего искать не пришлось бы. А после вашей фразы "Я то как раз знаю их способы вымогательства денег" - разговор окончательно потерял смысл.
>Счастья вам.
А я в вас очень сильно разочаровался.
Демагогия на уровне writer123 и Iva только ради того чтобы сохранить "мирок" Огонька 89 года
Мир очень поменялся, в том числе и в России
От zero1975
К Anvar (07.02.2025 19:19:58)
Дата 07.02.2025 19:58:06

Re: Коррупция, как...

>А я в вас очень сильно разочаровался.

А я в вас - нет. Что вы собой представляете - я знал и по прошлым вашим посланиям.
Обобщу то, что вы написали на этот раз:
- Вы все врете, они честные.
- Вы все сами виноваты.
- Я лучше вас знаю их способы вымогательства.
- А в Америке негров линчуют.
Ну и на кой мне с вами спорить?
От Baren
К zero1975 (06.02.2025 18:51:59)
Дата 06.02.2025 19:13:28

Re: Сладков (и...


>Очередной раз убеждаюсь, что Россия, как и СССР - она у каждого своя...
>Выезд из моего двора - на одну из главных магистралей в городе. И на отрезке напротив выезда двойная сплошная регулярно (с периодичностью где-то раз в пару лет) заменяется на прерывистую, а потом обратно. И при каждой замене с прерывистой на двойную сплошную - совершенно случайно на месте пасётся экипаж ГИБДД. И регулярные замены разметки происходят тоже случайно.
>А на родной завод заходят две ж/д ветки, по которым тепловозы из заводского депо изредка гоняют составы с материалами и продукцией. Время от времени в часы пик эти тепловозы подъезжают к выезду с завода, вызывая срабатывание автоматического светофора и там останавливаются ненадолго. И совершенно случайно в это время за поворотом дороги оказывается экипаж ГИБДД.

самое смешное, что я про ГИБДД слова не написал, вообще.
Это к вопросу выше кто лучше жизнь знает


>Не знаю, как там у writer123, а я не только налоги плачу, но даже машину не вожу - т.е. смотрю на это самое скотство со стороны.

>Не надо натягивать юбчонку на коленки: что такое наши органы, чем они занимаются и с какой целью люди в них идут - в народе прекрасно известно. И отношение к этой категории служивых - оно не Госдепом сформировано. Сами, всё сами.
я и говорю, народец не тот. Да все вопреки, вопреки Сталину победили, вопреки Хрущеву полетели, вопреки Путину живем и покупаем авто
От zero1975
К Baren (06.02.2025 19:13:28)
Дата 06.02.2025 19:28:57

Да что вы говорите?

>самое смешное, что я про ГИБДД слова не написал, вообще.

Про что вы там писали - неизвестно никому, кроме вас.
Хотя сводится ваша позиция к банальному охранительству.
От Baren
К zero1975 (06.02.2025 19:28:57)
Дата 06.02.2025 20:04:34

Re: Да что...

>>самое смешное, что я про ГИБДД слова не написал, вообще.
>
>Про что вы там писали - неизвестно никому, кроме вас.
>Хотя сводится ваша позиция к банальному охранительству.
ну вы хоть почитали, а то как то даже смешно, обвиняя меня в охранителььстве, рассказываете про ГИБДД, а одной строчки нормально прочесть не смогли?
>Нравится гонять по нп 80, да камеры штрафы присылают?)))
я им про камеры, они мне про ГАИ, вам точно на на территорию соседней страны, там и образование поди получше, только без русского
От zero1975
К Baren (06.02.2025 20:04:34)
Дата 06.02.2025 20:41:22

Re: Да что...

>я им про камеры, они мне про ГАИ

Мы вам про скотство, проявляющееся (в частности) в организации дорожного движения, а вы нам про камеры.
От Baren
К zero1975 (06.02.2025 20:41:22)
Дата 06.02.2025 23:33:53

Re: Да что...

>>я им про камеры, они мне про ГАИ
>
>Мы вам про скотство, проявляющееся (в частности) в организации дорожного движения, а вы нам про камеры.
это я вам про камеры, а вы о чем то там своем
От zero1975
К Baren (06.02.2025 23:33:53)
Дата 06.02.2025 23:41:11

Re: Да что...

>>>я им про камеры, они мне про ГАИ
>>Мы вам про скотство, проявляющееся (в частности) в организации дорожного движения, а вы нам про камеры.
>это я вам про камеры, а вы о чем то там своем

Отлично поговорили :-)))
От Iva
К Baren (06.02.2025 19:13:28)
Дата 06.02.2025 19:15:46

Re: Сладков (и...

Привет!


>я и говорю, народец не тот. Да все вопреки, вопреки Сталину победили, вопреки Хрущеву полетели, вопреки Путину живем и покупаем авто

ну последнее - точно. выживаем блапгодаря мерзкому, либеральному экономическому блоку. Пока он еще что-то может делать и как то демфировать последствия решений силового блока.


Владимир
От Baren
К Iva (06.02.2025 19:15:46)
Дата 06.02.2025 19:17:51

Re: Сладков (и...


>ну последнее - точно. выживаем блапгодаря мерзкому, либеральному экономическому блоку. Пока он еще что-то может делать и как то демфировать последствия решений силового блока.

Можно уехать в соседнюю страну, там свобода и благодать, пока ТЦК не остановит
От zero1975
К Baren (06.02.2025 19:17:51)
Дата 06.02.2025 20:47:14

Re: Сладков (и...

>Можно уехать в соседнюю страну, там свобода и благодать, пока ТЦК не остановит

Оказывается, вы не только мне предлагаете из моей страны уехать. А может, лучше вам вместе с вашими подельниками, того... Как раз в обращении с охреневшей "элитой" у нашего народа опыт имеется.
От writer123
К Baren (06.02.2025 15:18:07)
Дата 06.02.2025 16:23:24

Re: Сладков (и...

Попросите на работе другую методичку, вам не ту выдали.

>>Как мило читать охранителя, у которого методички написаны под столичные реалии и рассуждая про региональные проблемы - он сразу оказывается в роли клоуна.
>>Сразу видно, что человек не в курсе того, что например контроль за соблюдением ПДД в т.ч. скоростного режима ГАИ в НП уже давным-давно практически не осуществляется.
>>Зато принимаются на ежемесячной основе разные гениальные меры типа того, чтобы дебильным развешиванием знаков фактически оставить один законный выезд из крупного микрорайона, причём самый неудобный и ведущий в вечную пробку.
>Ну то есть любите гонять, понятно. Проклиная компадорскую буржуазию.
>Налоги еще не платите поди?)))


>>А вот не надо грязными охранительскими руками Сталина и даже Хрущёва трогать. У них проблем с желающими Родину защищать не было. В отличие от нынешних.
>>Нынешние же как никогда близки к тому, чтобы открыть ачивку "проиграли благодаря". Что несколько отличается от "победили вопреки".
>У кого у них, у перебежчиков в Берлине в 45? И как же вы страдаете и живете вопреки Путину, ну так можно уехать во ВНА, там свобода!
От Baren
К writer123 (06.02.2025 16:23:24)
Дата 06.02.2025 17:57:34

Вилка, цель поражена. (-)
От writer123
К Baren (06.02.2025 17:57:34)
Дата 06.02.2025 22:28:53

Так точно, охранитель порвался (-)
От Flanker
К Baren (05.02.2025 23:28:45)
Дата 06.02.2025 08:47:46

Re: Сладков (и...


>>И всё это в каждом конкретном случае как правило вопреки усилиям мудрых государственных мужей.
> Да все вопреки, вопреки Сталину победили, вопреки Хрущеву полетели, вопреки Путину живем и покупаем авто
Опередил :)
От И.Пыхалов
К Carabin (04.02.2025 02:13:35)
Дата 04.02.2025 14:44:48

А этим людям не приходит в голову, что молодёжи стало физически меньше?

И будет ещё меньше. А значит, надо привести свои хотелки в соответствие с объективной реальностью, а не стенать, что молодёжь не хочет идти в офицеры.

>Не буду называть прославленное военное училище, уникальное, в мире таких больше нет. Так вот конкурс для поступления в него, в этом году, составил 0,8 человека на место. А было 20 человек на место, и не поступить!!!

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Pout
К И.Пыхалов (04.02.2025 14:44:48)
Дата 06.02.2025 16:50:49

Re: скоро ненадолго молодёжи станет физически больше

>И будет ещё меньше.

демографическая пирамида по годовым возрастным когортам в 2015 и 2024.
Очень наглядно видны приросшие (незаполненные) плашки в детских возрастах и в возрастах 70летних (послевоенный бэби-бум).
Через пять лет они сместятся на 5 лет вверх и численность 17-25 летних заметно подскочит.

https://www.demoscope.ru/weekly/2024/01043/barom03.php
https://infotables.ru/statistika/31-rossijskaya-federatsiya/783-raspredelenie-naseleniya-po-vozrastnym-gruppam-tablitsa

Приведенная рождаемость сильно росла с 2000 (после-ельцинский отскок после катастрофического спада 1990х) по 2015, потом стала быстро падать.
Исследователи показали четкую корреляцию этого роста с ценой на нефть

Обе дочери отрожались как раз в последнюю волну с 2001 по 2013 (3 и 2). Моя младшая внучка пошла в школу в 21-м, в московских школах был абс.пик первоклашек - 140 тыс. Она попала в 1 "я" с наполняемостью 32 чел в классе.
Через пять лет будет максимальный выпуск
От Iva
К Pout (06.02.2025 16:50:49)
Дата 10.02.2025 15:40:32

Re: скоро ненадолго...

Привет!

>Приведенная рождаемость сильно росла с 2000 (после-ельцинский отскок после катастрофического спада 1990х) по 2015, потом стала быстро падать.
>Исследователи показали четкую корреляцию этого роста с ценой на нефть

это какие-то очень тупые исследователи.
не понимающие, что влияние оказывал уровень жизни, а у нас в стране он завязан на цену нефти.

Владимир
От AMX
К Pout (06.02.2025 16:50:49)
Дата 10.02.2025 14:58:08

Re: скоро ненадолго...

>Через пять лет они сместятся на 5 лет вверх и численность 17-25 летних заметно подскочит.

Ничего не подскочит. 2007-2016 рождение внуков горбачевского бэби-бума, которые придут снова к 40-ым в гораздо меньшем количестве, чем в 10-тые. А там они тоже уменьшились, т.к. и 2000-е не сильно располагали к большому количеству детей. Ситуация такова, что количество рождений будет снижаться в ближайшие годы вдвое по сравнению с последним пиком. Собственно оно уже почти так 1264938 в 24-ом, против 1942683 в 14-ом.

>Исследователи показали четкую корреляцию этого роста с ценой на нефть

Рука-лицо.
От Эвок Грызли
К Pout (06.02.2025 16:50:49)
Дата 07.02.2025 17:16:57

Re: скоро ненадолго...

/цинично/
"Перед смертью больному ненадолго полегчало".
От Эвок Грызли
К И.Пыхалов (04.02.2025 14:44:48)
Дата 04.02.2025 16:01:59

Re: А этим...

>И будет ещё меньше. А значит, надо привести свои хотелки в соответствие с объективной реальностью, а не стенать, что молодёжь не хочет идти в офицеры.

/усмехаясь/
Вы слишком много хотите от людей сформировавшихся во времена когда 'бабы еще нарожают' и 'за забором очередь таких стоит'.
От OlegIP
К Эвок Грызли (04.02.2025 16:01:59)
Дата 06.02.2025 20:42:56

Дело немного не в этом

>>И будет ещё меньше. А значит, надо привести свои хотелки в соответствие с объективной реальностью, а не стенать, что молодёжь не хочет идти в офицеры.
>
>/усмехаясь/
>Вы слишком много хотите от людей сформировавшихся во времена когда 'бабы еще нарожают' и 'за забором очередь таких стоит'.

Привет!
У меня знакомый - 4 курс, ~ 25 прыжков, платят ~ 25тыс.руб:)., в столовке училища - гавно, нормально и вкусно кормят только при полевых выходах. Большинство поступивших (по блату, особенно в ковид, когда на местах принимали - уходят после 1-го курса - до подписания контракта - типа срочку отслужили, а потом рассказывают). От того и дефицит кадров. Да и еще поощряют неявно самим жильё снимать, т.к. казарменный фонд в дефиците, а мобилизованные/контрактники его засирают мгновенно, ибо всех их курсанты называют алкашнёй. А вначале 90-х (93?) мой приятель при подписании контракта смог видак купить и отцу помог машину поменять. Вот таки дела, а говорите почему 0,8.
От digger
К И.Пыхалов (04.02.2025 14:44:48)
Дата 04.02.2025 14:55:57

Re: А этим...

>>Не буду называть прославленное военное училище, уникальное, в мире таких больше нет. Так вот конкурс для поступления в него, в этом году, составил 0,8 человека на место. А было 20 человек на место, и не поступить!!!

Так и армия - меньше. В советское время лейтенант получал ~230 рублей, это как квалифицированный рабочий или кандидат наук, при том, что миллионеры прятались в подполье.Пойти офицером - гарантированная хорошая зарплата, почет и уважение.Не хочу за станком стоять и мозги сушить, хочу прилично получать сразу, потом - ранняя пенсия и квартира.Сейчас такого уровня нет.
От writer123
К digger (04.02.2025 14:55:57)
Дата 04.02.2025 19:45:09

Re: А этим...

> Так и армия - меньше. В советское время лейтенант получал ~230 рублей, это как квалифицированный рабочий или кандидат наук, при том, что миллионеры прятались в подполье.Пойти офицером - гарантированная хорошая зарплата, почет и уважение.Не хочу за станком стоять и мозги сушить, хочу прилично получать сразу, потом - ранняя пенсия и квартира.Сейчас такого уровня нет.

Сейчас ситуация такова, что шансы офицера дожить до ранней пенсии и квартиры кажутся достаточно призрачными. Особенно для тех пехотных офицеров, о которых говорит Сладков.
От Prepod
К digger (04.02.2025 14:55:57)
Дата 04.02.2025 17:58:06

Re: А этим...

>>>Не буду называть прославленное военное училище, уникальное, в мире таких больше нет. Так вот конкурс для поступления в него, в этом году, составил 0,8 человека на место. А было 20 человек на место, и не поступить!!!
>
> Так и армия - меньше. В советское время лейтенант получал ~230 рублей, это как квалифицированный рабочий или кандидат наук, при том, что миллионеры прятались в подполье.Пойти офицером - гарантированная хорошая зарплата, почет и уважение.Не хочу за станком стоять и мозги сушить, хочу прилично получать сразу, потом - ранняя пенсия и квартира.Сейчас такого уровня нет.
В СССР доцент кандидат наук получал не 230, а 320 рублей. -)
От Prepod
К Carabin (04.02.2025 02:13:35)
Дата 04.02.2025 12:51:46

Re: Сладков (и...

>профессия военного быстро теряет в цене, несмотря на социальные льготы и денежное довольствие

>Сладков: После СВО Россия столкнется с дефицитом офицеров в войсках

>Сам Сладков:

>Мы уже через 3-4 года столкнемся с проблемой отсутствия офицерства, как элиты.
Можно подумать что когда-то «офицерство» (ТМ) было элитой. Да никогда в отечественной истории. Были периоды когда элитный правящий класс занимался войной как профильным занятием. Теоретически могло что-то такое укорениться после ВОВ, но сокращения великого Кукурузо показали что нет, нифига не элита.
> Недобор в военных училищах кошмарный. Почему бы не задуматься над предупреждением этой беды уже сегодня? Нам нужны здоровые, психически нормальные, физически крепкие молодые ребята, готовые учиться и потом воевать. И плевать на их тройку с минусом по литературе и химии, по физике и географии. Дотягивайте их знания только в том, что необходимо на войне.
Они, надо полагать, и будут «элитой». «Набирают как здоровых, а спрашивают как с умных». Зашибись элита.






От Романов
К Prepod (04.02.2025 12:51:46)
Дата 04.02.2025 22:26:30

Re: Сладков (и...

>>профессия военного быстро теряет в цене, несмотря на социальные льготы и денежное довольствие
>
>>Сладков: После СВО Россия столкнется с дефицитом офицеров в войсках
>
>>Сам Сладков:
>
>>Мы уже через 3-4 года столкнемся с проблемой отсутствия офицерства, как элиты.
>Можно подумать что когда-то «офицерство» (ТМ) было элитой. Да никогда в отечественной истории. Были периоды когда элитный правящий класс занимался войной как профильным занятием. Теоретически могло что-то такое укорениться после ВОВ, но сокращения великого Кукурузо показали что нет, нифига не элита.
>> Недобор в военных училищах кошмарный. Почему бы не задуматься над предупреждением этой беды уже сегодня? Нам нужны здоровые, психически нормальные, физически крепкие молодые ребята, готовые учиться и потом воевать. И плевать на их тройку с минусом по литературе и химии, по физике и географии. Дотягивайте их знания только в том, что необходимо на войне.
>Они, надо полагать, и будут «элитой». «Набирают как здоровых, а спрашивают как с умных». Зашибись элита.

Для того, чтобы была элита, нужен отбор на каждом уровне. А желающих быть офицером, в прямом смысле этого слова много быть не может. Много может быть желающих получить квартиру по ипотеке, при этом не неся ответственности за личный состав.




ignorare legis est lata culpa
От digger
К Prepod (04.02.2025 12:51:46)
Дата 04.02.2025 14:45:51

Re: Сладков (и...

>Были периоды когда элитный правящий класс занимался войной как профильным занятием. Теоретически могло что-то такое укорениться после ВОВ, но сокращения великого Кукурузо показали что нет, нифига не элита.

Реально и поголовно - до монголов.Не сокращать армию после мировой войны - нет вариантов, а множество отставников на руководящих должностях - послевоенный реал, да и практически все воевали.Реальный вариант в наше время - хунта латионоамериканского типа, когда армия нагибает буржуев, частично с ними сливается и им служит, у офицеров есть левые источники богатства или их зарплата очень велика, а отставные военные стабильно пополняют ряды менеджмента в зависимости от чина.Без путча - не реализуется.
От writer123
К digger (04.02.2025 14:45:51)
Дата 04.02.2025 19:46:30

Re: Сладков (и...

> Реально и поголовно - до монголов.Не сокращать армию после мировой войны - нет вариантов, а множество отставников на руководящих должностях - послевоенный реал, да и практически все воевали.Реальный вариант в наше время - хунта латионоамериканского типа, когда армия нагибает буржуев, частично с ними сливается и им служит, у офицеров есть левые источники богатства или их зарплата очень велика, а отставные военные стабильно пополняют ряды менеджмента в зависимости от чина.

И что условный Пузик там наменеджерит, прости Господи?
От digger
К writer123 (04.02.2025 19:46:30)
Дата 05.02.2025 01:46:41

Re: Сладков (и...

>И что условный Пузик там наменеджерит, прости Господи?

Как минимум управлял 30 солдатами.После ВОВ был капитан, стал председатель колхоза, типично.В Израиле отставные генералы оказываются СЕО крупных корпораций, государственных и не очень.
От writer123
К digger (05.02.2025 01:46:41)
Дата 05.02.2025 16:21:47

Re: Сладков (и...

> Как минимум управлял 30 солдатами.После ВОВ был капитан, стал председатель колхоза, типично.В Израиле отставные генералы оказываются СЕО крупных корпораций, государственных и не очень.

Мнда, если сравнить методы руководства пузиков и израильских генералов, а также их успехи - то выводы о перспективах такой затеи будут крайне неутешительные.
От Prepod
К digger (04.02.2025 14:45:51)
Дата 04.02.2025 17:46:54

Re: Сладков (и...

>>Были периоды когда элитный правящий класс занимался войной как профильным занятием. Теоретически могло что-то такое укорениться после ВОВ, но сокращения великого Кукурузо показали что нет, нифига не элита.
>
> Реально и поголовно - до монголов.
До монголов офицеров не было. А дружина это не только и не столько воинский отряд, сколько аппарат управления. А военном смысле дружинник это рядовой кавалерист. К тому же «до монголов» бывшие дружинники и их потомки получили вотчины и стали привилегированным правящим классом. И только после этого они стали являться конно, людно и оружно во главе небольшого (или большого) отряда. Став чем-то вроде офицеров. И являлись так чуть не до Петра Лякскича. Более позднее дитё боярское в связи с малоземельем и скудостью земли был младшим командиром. До Петра Ляксеича боярин, дворянин и дитё боярское представляли для царя и Отечества интерес прежде всего как боевые юниты. А на что-то гражданское отравляли когда совсем не годен к службе. За нечастыми исключениями.
> Не сокращать армию после мировой войны - нет вариантов, а множество отставников на руководящих должностях - послевоенный реал, да и практически все воевали.
Дело не в этом. Если массовая армия, едва ли не всех с подходящим образованием быстро обучали в офицеров какая уж тут элита. Речь про тех кто оставался в армии-победительнице-защитнице советского народа.
>Реальный вариант в наше время - хунта латионоамериканского типа, когда армия нагибает буржуев, частично с ними сливается и им служит, у офицеров есть левые источники богатства или их зарплата очень велика, а отставные военные стабильно пополняют ряды менеджмента в зависимости от чина.Без путча - не реализуется.
В ЛА опять же офицеры были частью местной традиционной элиты, не только буржуев, но и землевладельцев. То есть они элита не потому что офицеры, а ори элита, и армия есть достойное занятие для выходца из хорошей семьи. Тамошние пронунсиаменто это решение вопросов внутри тамошних элитариев с помощью армейской части элиты.
Потом армия перестала быть престижной и настала недолгая эпоха разнообразных команданте из низов.
А в Африке с элитой проблема, точнее специфика - трейбализм-с. Элиты вот совсем «традиционные», как бы не с эпохи бронзы (это ирония, смайлик).
И переворот может устроить даже толковый сержант. И если он «верный сын своего народа» или «друг Франции», а не просто чёкнутый афроафриканец, всё будет ОК.

Резюмирую. Офицеры это «элита» там где военная служба это достойное занятие для юношей из элитных семей. И никак иначе.
В ином случае «элитой» является только высший генералитет. Это верно и в отношении спецслужб.
От ttt2
К Prepod (04.02.2025 17:46:54)
Дата 08.02.2025 10:38:22

Re: Сладков (и...

>> Реально и поголовно - до монголов.
>До монголов офицеров не было.

Вообще говоря какие то сотники или что то подобное должны были быть.

Масса в тысячи вооруженных людей без структуры трудноуправляемая или почти неуправляемая.

С уважением
От Романов
К Prepod (04.02.2025 17:46:54)
Дата 05.02.2025 21:30:37

Re: Сладков (и...

>>>Были периоды когда элитный правящий класс занимался войной как профильным занятием. Теоретически могло что-то такое укорениться после ВОВ, но сокращения великого Кукурузо показали что нет, нифига не элита.
>>
>> Реально и поголовно - до монголов.
>До монголов офицеров не было.
Центурионы в Риме были задолго до монголов.
> А дружина это не только и не столько воинский отряд, сколько аппарат управления. А военном смысле дружинник это рядовой кавалерист. К тому же «до монголов» бывшие дружинники и их потомки получили вотчины и стали привилегированным правящим классом. И только после этого они стали являться конно, людно и оружно во главе небольшого (или большого) отряда. Став чем-то вроде офицеров. И являлись так чуть не до Петра Лякскича. Более позднее дитё боярское в связи с малоземельем и скудостью земли был младшим командиром. До Петра Ляксеича боярин, дворянин и дитё боярское представляли для царя и Отечества интерес прежде всего как боевые юниты. А на что-то гражданское отравляли когда совсем не годен к службе. За нечастыми исключениями.
>> Не сокращать армию после мировой войны - нет вариантов, а множество отставников на руководящих должностях - послевоенный реал, да и практически все воевали.
>Дело не в этом. Если массовая армия, едва ли не всех с подходящим образованием быстро обучали в офицеров какая уж тут элита. Речь про тех кто оставался в армии-победительнице-защитнице советского народа.
>>Реальный вариант в наше время - хунта латионоамериканского типа, когда армия нагибает буржуев, частично с ними сливается и им служит, у офицеров есть левые источники богатства или их зарплата очень велика, а отставные военные стабильно пополняют ряды менеджмента в зависимости от чина.Без путча - не реализуется.
>В ЛА опять же офицеры были частью местной традиционной элиты, не только буржуев, но и землевладельцев. То есть они элита не потому что офицеры, а ори элита, и армия есть достойное занятие для выходца из хорошей семьи. Тамошние пронунсиаменто это решение вопросов внутри тамошних элитариев с помощью армейской части элиты.
>Потом армия перестала быть престижной и настала недолгая эпоха разнообразных команданте из низов.
>А в Африке с элитой проблема, точнее специфика - трейбализм-с. Элиты вот совсем «традиционные», как бы не с эпохи бронзы (это ирония, смайлик).
> И переворот может устроить даже толковый сержант. И если он «верный сын своего народа» или «друг Франции», а не просто чёкнутый афроафриканец, всё будет ОК.

>Резюмирую. Офицеры это «элита» там где военная служба это достойное занятие для юношей из элитных семей. И никак иначе.
>В ином случае «элитой» является только высший генералитет. Это верно и в отношении спецслужб.
ignorare legis est lata culpa
От digger
К Prepod (04.02.2025 17:46:54)
Дата 04.02.2025 18:37:49

Re: Сладков (и...

>Резюмирую. Офицеры это «элита» там где военная служба это достойное занятие для юношей из элитных семей. И никак иначе.
>В ином случае «элитой» является только высший генералитет. Это верно и в отношении спецслужб.

Не исключает социальных лифтов, хоть может и с потолком и со скрипом.Сын крестьянина может попасть в армию и выслужиться, и станет частью той самой элиты.
От Prepod
К digger (04.02.2025 18:37:49)
Дата 04.02.2025 20:56:19

Re: Сладков (и...

>>Резюмирую. Офицеры это «элита» там где военная служба это достойное занятие для юношей из элитных семей. И никак иначе.
>>В ином случае «элитой» является только высший генералитет. Это верно и в отношении спецслужб.
>
> Не исключает социальных лифтов, хоть может и с потолком и со скрипом.
Однозначно.
>Сын крестьянина может попасть в армию и выслужиться, и станет частью той самой элиты.
С той же вероятностью он поступит в ВУЗ первого ряда (это не так сложно, даже для селянина) поедет учиться в Москву и сделает карьеру в некоей корпорации.
Дело прошлое, но ЕГЭ при всей его нехилой побочке позволяет мотивированным (это главное) мальчикам и девочкам поехать учиться в столицы и преуспеть.
А система бакалавриат/магистратура позволяла 4 года отучиться в ВУЗе так себе, а в магистратуру пойти куда получше.
От Iva
К Prepod (04.02.2025 20:56:19)
Дата 04.02.2025 22:32:01

Re: Сладков (и...

Привет!

>С той же вероятностью он поступит в ВУЗ первого ряда (это не так сложно, даже для селянина) поедет учиться в Москву и сделает карьеру в некоей корпорации.
>Дело прошлое, но ЕГЭ при всей его нехилой побочке позволяет мотивированным (это главное) мальчикам и девочкам поехать учиться в столицы и преуспеть.
>А система бакалавриат/магистратура позволяла 4 года отучиться в ВУЗе так себе, а в магистратуру пойти куда получше.

и это -в озможность легко уехать из региона и легко сменить вуз и является истинной причиной борьбы с болонской системой.
в сосетвоке время чтобы поступить в Москву-Питер надо было туда уехать, месяц где-то жить, как то питаться. Т.е. рисковать.

а сейчас - выслал он лайн документы, получил добро и поехал в конкретное общежитие.

от этой системы страдают всякие зажопинские заборостроительные. И регионы, чем депрессивнее, тем сильнее.

и естественно, особенно страдают магистратуры. Так как школьник еще плохо представляет реальность для выпускников, а бакалавр уже представляет.

Владимир
От Prepod
К Iva (04.02.2025 22:32:01)
Дата 05.02.2025 12:13:21

Re: Сладков (и...

>Привет!

>>С той же вероятностью он поступит в ВУЗ первого ряда (это не так сложно, даже для селянина) поедет учиться в Москву и сделает карьеру в некоей корпорации.
>>Дело прошлое, но ЕГЭ при всей его нехилой побочке позволяет мотивированным (это главное) мальчикам и девочкам поехать учиться в столицы и преуспеть.
>>А система бакалавриат/магистратура позволяла 4 года отучиться в ВУЗе так себе, а в магистратуру пойти куда получше.
>
>и это -в озможность легко уехать из региона и легко сменить вуз и является истинной причиной борьбы с болонской системой.
Болонка с ЕГЭ никак не связана. Их продвигало одно кубло, обсевшее отечественную систему образования как бы не с 60-70-х. Но больше ничего общего у них нет. По ЕГЭ можно и на бакалавриат поступать, и на специалитет. Разницы примерно никакой. А магистратура без ЕГЭ всегда была.
>в сосетвоке время чтобы поступить в Москву-Питер надо было туда уехать, месяц где-то жить, как то питаться. Т.е. рисковать.

>а сейчас - выслал он лайн документы, получил добро и поехал в конкретное общежитие.
Да, поэтому я в ЕГЭ вижу больше плюсов чем минусов. Это сильно сказалось в свое время. Появились умненькие и мотивированные ребята. Пробелы в образовании, кругозоре и общей культуре можно скорректировать, а вот мотивацию дать уже на порядки сложнее.
От Pout
К Prepod (05.02.2025 12:13:21)
Дата 06.02.2025 18:01:09

Re: ЕГЭ это системная язва, разъедающая образовательный процесс и социальное зло

счас в темпе идет расширение базы ЕГЭ (Круглый стол в Госдуме только что), перенос на ССУЗы - СПО
УДВОЕНИЕ ЕГЭ
Вместо формата ОГЭ. Убирают два из четырех выпускных, оставляют русский и мат-ку
Идет уплощение и упрощение требований и результатов
https://sovross.ru/2025/02/03/ege-hotyat-udvoit/
>Да, поэтому я в ЕГЭ вижу больше плюсов чем минусов. Это сильно сказалось в свое время. Появились умненькие и мотивированные ребята. Пробелы в образовании, кругозоре и общей культуре можно скорректировать, а вот мотивацию дать уже на порядки сложнее.

Это чтоб лаоьге трех дней назад не ходить поссылкам
цена
обучение в 8-11 стало таким же и настолько же платным. как и в универе
https://iz.ru/1831743/sergei-guranov/ucebnaa-trevoznost-po-kakim-predmetam-podorozaut-uslugi-repetitorov
От Baren
К Pout (06.02.2025 18:01:09)
Дата 06.02.2025 20:15:44

Re: ЕГЭ это...

ЕГЭ нормальная система приема экзаменов.
От Pout
К Baren (06.02.2025 20:15:44)
Дата 07.02.2025 07:54:35

Re:5 к одному. И не надо параллельно ныть, что танкера тонут и самолеты падают

> ЕГЭ нормальная система приема экзаменов.
 https://fom.ru/Nauka-i-obrazovanie/14894
динамика отношения к сабжу за много лет, т.е. из опыта
14% респондентов уверены, что ЕГЭ объективнее позволяет оценить уровень знаний выпускников школ, поступающих в вузы, 72% – что прежняя система вступительных экзаменов в вузах.
От ttt2
К Pout (07.02.2025 07:54:35)
Дата 07.02.2025 18:30:21

И не надо лгать что раньше не тонули и не падали

Как бы не чаще чем сейчас

Нет никаких данных что это за опрос, кем, кого и как. Ценность таких опросов нулевая.

Я лично за последние годы не видел ни одного из родителей требующего отказаться от ЕГЭ и вернуть выпускные и вступительные в вузах. При сегодняшней коррупции все еще хуже станет.

Дети спокойнее готовятся и поступить мотивированному легче чем через паутину коррумпированных преподавателей. Особенно из провинции.

С уважением
От Pout
К ttt2 (07.02.2025 18:30:21)
Дата 08.02.2025 15:25:03

Re: Ишь как пробило-то



>Нет никаких данных что это за опрос, кем, кого и как. Ценность таких опросов нулевая.
Вы просто лжете, потому что ничего не хотите читать. Все там указано, и методика, и преемственность (с 2009 г), и база
В опросе фонда "Общественное мнение" в формате интервью в режиме face-to-face проходили по месту жительства респондентов от 16-18 июня 2023 года участвовали люди от 18 лет и старше: 1500 человек (жители 104 городских и сельских населенных пунктов в 53 субъектах РФ). Статистическая погрешность не превышает 3,6%.
>Я лично за последние годы не видел ни одного из родителей требующего отказаться от ЕГЭ и вернуть выпускные и вступительные в вузах. При сегодняшней коррупции все еще хуже станет.

Юольшинство родителей и людей старше 35-45 (две трети и выше) год из года отстаивают эту ТЗ

Другие опросы подтверждают
2024
число родителей, выступающих против единого экзамена, выросло в этом году на два процентных пункта по сравнению с 2023 годом и составило 78%. В опросе, проведенном с 27 февраля по 6 марта 2024 года, приняли участие 1600 совершеннолетних жителей России из 373 населенных пунктов. В том числе в выборку вошли 500 родителей старшеклассников и 500 педагогов.
https://www.kommersant.ru/doc/6561710
https://www.forbes.ru/education/507931-bol-sinstvo-roditelej-starseklassnikov-vystupaut-protiv-ege


власти разумеется это понимают и пытаются как-то маневрировать, "улучшать" и смягчать.
Ничего не выходит
от препода сага

Яков Ерусалимский
«ЧЕРЕЗ ДВЕСТИ МЕТРОВ ПОВЕРНИТЕ НАПРАВО
Закончилась зимняя сессия. Я принял четыре экзамена. Не так важен даже предмет, хочу поделиться впечатлениями, к сожалению, грустными. Первокурсники потрясли меня низким уровнем владения русским языком. Не уровнем грамотности, а именно владения языком. Они не понимают, что наш язык не коммутативен и произвольно переставляют слова, не понимая, что "сын отца" и "отец сына" имеют разный смысл. Конечно, все это приводит к потере смысла, и объяснить им, что "матрица коэффициентов" и "матричный коэффициент" совершенно разные вещи невозможно. Как вложить в их мозги, в которых недоразвит речевой центр, что математика очень требовательна к языку?
Выходя из школы и сдав ЕГЭ на довольно высокие баллы, они не понимают, что на экзамене нужно уметь доказывать теоремы. С их точки зрения "знать теорему" означает - "зазубрить её формулировку".
Некоторые "демонстрируют святую наивность" и "псевдознания". Выписывают цепочки равенств, а на вопрос "Почему выражение написанное слева равно выражению написанному справа?" не отвечают, а просят "подумать". Минуты три они изображают задумчивость, затем на их лице появляется выражение "осенения" и ты получаешь от них: "Я вспомнил - так было написано в учебнике" (т.е. думать для них означает только "вспоминать заученное).
Подрастает очень опасное поколение - поколение полных незнаек, которые уверены в том, что они знают "всё", и это "всё" находится в интернете.
Сколько Чернобылей нас ждет впереди - предугадать очень трудно. Сколько народу заблудится в родном городе и не сможет добраться домой из-за сбоев в работе навигаторов - трудно себе представить. Но это впереди и надеяться, что их выручит городской транспорт тоже не приходится, поскольку при сбое навигаторов транспорт тоже остановится.
Наш факультет имеет адрес по той улице, с которой подъехать к нему невозможно. Проехать к нему можно только со стороны другой улицы. Каждый раз, вызывая такси, знаешь, что водитель будет звонить к тебе с просьбой объяснить как ему добраться, поскольку он попал в ситуацию, в которой навигатор беспомощен. При этом твои объяснения он не слушает, а просит назвать "верный адрес".
Для современных водителе не существует понятий "район города", "ближайший ориентир" или "угол такой-то улицы с такой-то". Запоминать дорогу они тоже не умеют, у них выработан простой рефлекс - набрать в навигаторе адрес прибытия и слепо следовать его указаниям "Через двести метров поверните направо".»




>Дети спокойнее готовятся и поступить мотивированному легче чем через паутину коррумпированных преподавателей. Особенно из провинции.
От ttt2
К Pout (08.02.2025 15:25:03)
Дата 08.02.2025 22:16:00

Вас? Заметно по по заголовкам :)

>>Нет никаких данных что это за опрос, кем, кого и как. Ценность таких опросов нулевая.
>Вы просто лжете, потому что ничего не хотите читать. Все там указано, и методика, и преемственность (с 2009 г), и база

Там прямым текстом написано что 57 процентов участников опроса практически не имеют никакого отношения к ЕГЭ, не сдавали сами, не сдавали дети.

>Другие опросы подтверждают
>2024
>число родителей, выступающих против единого экзамена, выросло в этом году на два процентных пункта по сравнению с 2023 годом и составило 78%. В опросе, проведенном с 27 февраля по 6 марта 2024 года, приняли участие 1600 совершеннолетних жителей России из 373 населенных пунктов. В том числе в выборку вошли 500 родителей старшеклассников и 500 педагогов.
> https://www.kommersant.ru/doc/6561710
> https://www.forbes.ru/education/507931-bol-sinstvo-roditelej-starseklassnikov-vystupaut-protiv-ege

Это интереснее, спасибо

Смотрим последнюю ссылку и что видим?

Меньше всего против ЕГЭ возражает молодежь - вот чудо. Едва половина "жестоко униженных" и поступающих в ВУЗы им недовольна. Вот как так?

>власти разумеется это понимают и пытаются как-то маневрировать, "улучшать" и смягчать.

Ну вот и к консенсусу ближе. Никто не говорит что ЕГЭ идеал.

>Ничего не выходит
>от препода сага

>Яков Ерусалимский
>«ЧЕРЕЗ ДВЕСТИ МЕТРОВ ПОВЕРНИТЕ НАПРАВО
..
> Подрастает очень опасное поколение - поколение полных незнаек, которые уверены в том, что они знают "всё", и это "всё" находится в интернете.
>Сколько Чернобылей нас ждет впереди - предугадать очень трудно. Сколько народу заблудится в родном городе и не сможет добраться домой из-за сбоев в работе навигаторов - трудно себе представить. Но это впереди и надеяться, что их выручит городской транспорт тоже не приходится, поскольку при сбое навигаторов транспорт тоже остановится.

А при чем тут ЕГЭ? Типа недоучившиеся до ЕГЭ по другому думают? Скорее даже больше уверены.

С уважением
От writer123
К Pout (08.02.2025 15:25:03)
Дата 08.02.2025 15:43:39

Re: Ишь как...

>от препода сага

Не могу подтвердить эти наблюдения. Я думаю это банальное падение качества набора. В целом у большинства студентов неплохой русский, не только устный, но и письменный (всё-таки набор текста развивает навык, а подсветка опечаток так или иначе вбивает грамотность). Есть люди с выраженными проблемами, но их не много, и они были всегда. Единственное - трудно бороться с жаргонизмами (пишут грубо говоря как на форуме).
От Boris
К ttt2 (07.02.2025 18:30:21)
Дата 07.02.2025 20:49:14

Дело не только и не столько в коррупции

Доброе утро,
>Как бы не чаще чем сейчас

>Нет никаких данных что это за опрос, кем, кого и как. Ценность таких опросов нулевая.

>Я лично за последние годы не видел ни одного из родителей требующего отказаться от ЕГЭ и вернуть выпускные и вступительные в вузах. При сегодняшней коррупции все еще хуже станет.

>Дети спокойнее готовятся и поступить мотивированному легче чем через паутину коррумпированных преподавателей. Особенно из провинции.


Задания для вступительных экзаменов каждый вуз разрабатывал сам, и за несколько лет эволюция привела к тому, что нужно было готовиться в одно место. То есть конечно можно было подготовиться к МВТУ им. Баумана на пять, пойти в МАИ и получить там четыре, и наоборот, но единое образовательное пространство стало исчезать. Если в советские времена жесткий контроль министерства высшего образования и партийных органов как-то сдерживал фантазию и дух предприимчивости, то в 90е свобода и желание заработать на подготовительных курсах привели, по сути, к выбору вы за за 1-2 года до поступления. И очень серьезно ограничили возможности поступить в вуз в другом городе



С уважением, Boris.
От writer123
К Boris (07.02.2025 20:49:14)
Дата 08.02.2025 13:41:13

Re: Дело не...

>Задания для вступительных экзаменов каждый вуз разрабатывал сам, и за несколько лет эволюция привела к тому, что нужно было готовиться в одно место. То есть конечно можно было подготовиться к МВТУ им. Баумана на пять, пойти в МАИ и получить там четыре

Нужно ещё понимать, что там очень и очень сжатые сроки. Сдача выпускных и вступительных - это к моменту введения ЕГЭ 8 экзаменов в течение месяца с хвостиком. Это просто очень тяжело и морально и физически даже с одним вузом. С двумя вузами цифра увеличивается до 11 экзаменов. Если с поездкой в другой город (даже если это облцентр) - то всё ещё сложнее.
От Baren
К Pout (07.02.2025 07:54:35)
Дата 07.02.2025 11:25:08

Re: Re:5 к...

>> ЕГЭ нормальная система приема экзаменов.
> https://fom.ru/Nauka-i-obrazovanie/14894
>динамика отношения к сабжу за много лет, т.е. из опыта
>14% респондентов уверены, что ЕГЭ объективнее позволяет оценить уровень знаний выпускников школ, поступающих в вузы, 72% – что прежняя система вступительных экзаменов в вузах.
ясен песен, 72 % попыталась бы занести денег при приеме, что сейчас занести некому
От Prepod
К Baren (07.02.2025 11:25:08)
Дата 07.02.2025 20:52:29

Re: Re:5 к...

>>> ЕГЭ нормальная система приема экзаменов.
>> https://fom.ru/Nauka-i-obrazovanie/14894
>>динамика отношения к сабжу за много лет, т.е. из опыта
>>14% респондентов уверены, что ЕГЭ объективнее позволяет оценить уровень знаний выпускников школ, поступающих в вузы, 72% – что прежняя система вступительных экзаменов в вузах.
>ясен песен, 72 % попыталась бы занести денег при приеме, что сейчас занести некому
Серьёзно? Так-таки и некому? Если есть желание и материальные возможности , результат ЕГЭ вполне можно обеспечить.
Найти выходы на нужных людей из органов управления образованием не сложнее чем на нужных людей в ВУЗе.
Другое дело, что сейчас родители чаше предпочитают чтобы ребенок сдал ЕГЭ сам, и только потом подключаются. Схемы есть. Что на поверхности - целевой приём с отдельным конкурсом. Не всем доступно, да.
В целом после ЕГЭ ситуация с поступлением, конечно, стала здоровее.
От ttt2
К Pout (06.02.2025 18:01:09)
Дата 06.02.2025 19:46:25

ЕГЭ это совершенно нормальный этап дающий возможность массово оценить выпускнико

>Это чтоб лаоьге трех дней назад не ходить поссылкам
>цена
>обучение в 8-11 стало таким же и настолько же платным. как и в универе

Глупости это. Репетиторов нанимают иногда родители, но никакого сравнения с затратами на высшее образование нет.

С уважением
От Pout
К ttt2 (06.02.2025 19:46:25)
Дата 07.02.2025 08:32:39

Re: скажите это и прочее про "глупости" ВВП, у него "есть свои данные"

>>Это чтоб лаоьге трех дней назад не ходить поссылкам
>>цена
>>обучение в 8-11 стало таким же и настолько же платным. как и в универе
>
>Глупости это. Репетиторов нанимают иногда родители, но никакого сравнения с затратами на высшее образование нет.


тут вот полномасштабное шапитО случилось
В очередной раз.
Стенограмма еще готовится
первая часть

http://www.kremlin.ru/events/president/news/76222
https://www.mk.ru/politics/2025/02/06/nedovolstvo-putina-prepodavaniem-matematiki-osnovano-na-zakrytykh-oprosakh-fso.html


Нам что же: всех в Москву перевозить что ли, в школу? Нет, наверное! Это неприемлемо, да. Нужно повышать уровень преподавания в регионах»


ответы
уже в детском саду. И там же начинать растить будущих инженеров. По словам главы Росатома Алексея Лихачёва, через игры и головоломки можно выделить склонных к техническим специальностям детей, патронировать их и «за руку привести в соответствующие учебные заведения». Директор «Сириуса» Елена Шмелева в свою очередь предположила, что дети, которые с раннего возраста будут сталкиваться с инженерными задачами в игровой форме с большей степенью вероятности будут заниматься ими в будущем. По крайней мере, они не будут считать профессию инженера сложной, отметила она.

--------------
Почитал. Что тут сказать.
"Правительство на другой планете живет, родной." (с)
От ttt2
К Pout (07.02.2025 08:32:39)
Дата 07.02.2025 19:13:23

Вообще то ни слова про ЕГЭ и про платность среднего образования (-)
От Iva
К ttt2 (06.02.2025 19:46:25)
Дата 06.02.2025 22:30:52

Re: ЕГЭ это...

Привет!

>Глупости это. Репетиторов нанимают иногда родители, но никакого сравнения с затратами на высшее образование нет.

ну это смотря где и как. Я как то подсчитал расходы на дочку в 2017 году (11 класс) - 62 тр в месяц получилось.
а платный ВУЗ стоил 250 в год.

Владимир
От Iva
К Pout (06.02.2025 18:01:09)
Дата 06.02.2025 18:50:05

Re: ЕГЭ это...

Привет!

>обучение в 8-11 стало таким же и настолько же платным. как и в универе
> https://iz.ru/1831743/sergei-guranov/ucebnaa-trevoznost-po-kakim-predmetam-podorozaut-uslugi-repetitorov

это мало имеет к проблеме ЕГЭ - это глобальная проблема падения качества школього образовния.
а это проблема и низких оплат и нехватки учителей.

ЕГЭ единственное что искажает в школьном процессе - обучение в 11 классе становится безмысленным. Все, кроме нужных тебе предметов для поступления, становится ненужным.
но это и в СССР при подготовке к серьезным ВУЗам так было.

это закономерный разрыв между декларируемыми целями образования и реальными потребностями выпускников. Поступление-непоступление определяет дальнейшую жизнь надолго.
а школьная программа и ее преподавание в школе (усвоение) не может обеспечить поступление. Разрыв между идеальной программой и реальным уровнем преподавания растет с каждым годом.

Спасение утопающих - дело рук самих утопающих (с)

Владимир
От digger
К Prepod (05.02.2025 12:13:21)
Дата 05.02.2025 13:10:29

Re: Сладков (и...

>>>Дело прошлое, но ЕГЭ при всей его нехилой побочке позволяет мотивированным (это главное) мальчикам и девочкам поехать учиться в столицы и преуспеть.

ИМХО это не от хорошей, а от плохой жизни.Приемные экзамены - это классично и хардкорно, а ЕГЭ и прочие тесты - это натаскивание на сдачу материала, нужного только для сдачи экзамена, и индустрия по натаскиванию. Но во-1х лютая коррупция и блат на экзаменах, во-2х, тяжело ехать сдавать и теряется возможность подавать в несколько ВУЗов. Впрочем, в СССР в особо престижные ВУЗы экзамены были раньше, чтобы провалившиеся могли поступить куда попроще. Болонка - это в 1-ю очередь укороченная учеба на бакалавра для тех, кому больше 3-х лет не надо, включая чиновников и девочек в офисе с мусорным дипломом для диплома.

От Prepod
К digger (05.02.2025 13:10:29)
Дата 05.02.2025 21:32:32

Re: Сладков (и...

>>>>Дело прошлое, но ЕГЭ при всей его нехилой побочке позволяет мотивированным (это главное) мальчикам и девочкам поехать учиться в столицы и преуспеть.
>
> ИМХО это не от хорошей, а от плохой жизни.Приемные экзамены - это классично и хардкорно, а ЕГЭ и прочие тесты - это натаскивание на сдачу материала, нужного только для сдачи экзамена, и индустрия по натаскиванию.
У не крымчанин, иск офицерам отношения не имею, но «не всё так однозначно» -) Подготовка к экзамену, особенно вступительному, особенно в хороший ВУЗ, это всегда в какой-то мере натаскивание. Другое дело, что ЕГЭ, особенно ранний, страдал (и страдает) излишней алгоритмизацией. Местами отупляющей.
> Но во-1х лютая коррупция и блат на экзаменах, во-2х, тяжело ехать сдавать и теряется возможность подавать в несколько ВУЗов. Впрочем, в СССР в особо престижные ВУЗы экзамены были раньше, чтобы провалившиеся могли поступить куда попроще. Болонка - это в 1-ю очередь укороченная учеба на бакалавра для тех, кому больше 3-х лет не надо, включая чиновников и девочек в офисе с мусорным дипломом для диплома.
От ВУЗа зависело. Как несколько лет работавший в приемной (предметной, которая экзамены принимала) комисси говорю. Но в целом да, даже если знали меру и были заинтересованы в хороших студентах, как в моём случае, скажем так, я не горжусь тем что делал. Но правда и в том, что коррупция не исчезла, а сместилась на уровень территориальных органов управления образованием.
Да, бакалавриат это не 3, а 4 года. 3 это не удавшийся эксперимент с «прикладным бакалавриатом». По содержанию бакалавриат (по крайней мере в первые годы) не отличался от специалитет. Убрали 10-й семестр на «подготовку диплома», нафиг он нужен с компьютерами и принтерами, уложили 9 семестров в 8. Никто даже ничего особо не заметил, какие-то дисциплины переехали на семестр пораньше. Но это детали. Вот с магистратурой была проблема. Если учили хорошо, то магистров учить в общем-то нечему. У кого были коммерческие доппрограммы и повышение квалификации - взяли их за основу. У кого не было - преподавали тоже самое, якобы углублено. Потом сообразили что в магистратуре тоже может быть польза. Мне-то попроще, я практический работник, мог с любого места и в любом количестве излагать «записки охотника» и «байки из склепа», а многим было непросто.

От digger
К Prepod (05.02.2025 21:32:32)
Дата 06.02.2025 11:10:48

Re: Сладков (и...

>Да, бакалавриат это не 3, а 4 года. 3 это не удавшийся эксперимент с «прикладным бакалавриатом». По содержанию бакалавриат (по крайней мере в первые годы) не отличался от специалитет.

В одной отдельно взятой стране, по сути болонку утопили.Суть именно в уровне квалификации инженера и экономии ресурса нижней части штанов : бакалавр - обычный уровень, после которого можно работать 90% специалистов и чего достаточно для мусорного диплома для карьеры чиновника, магистр - продвинутый на сложные должности, доктор - ученый или что-то особое в промышленности. Бакалавр в мире - обычно - 3, а 4 - для сложных специальностей, например инженер-механик или электронщик.
От Prepod
К digger (06.02.2025 11:10:48)
Дата 07.02.2025 19:27:11

Re: Сладков (и...

>>Да, бакалавриат это не 3, а 4 года. 3 это не удавшийся эксперимент с «прикладным бакалавриатом». По содержанию бакалавриат (по крайней мере в первые годы) не отличался от специалитет.
>
> В одной отдельно взятой стране, по сути болонку утопили.Суть именно в уровне квалификации инженера и экономии ресурса нижней части штанов : бакалавр - обычный уровень, после которого можно работать 90% специалистов и чего достаточно для мусорного диплома для карьеры чиновника, магистр - продвинутый на сложные должности, доктор - ученый или что-то особое в промышленности. Бакалавр в мире - обычно - 3, а 4 - для сложных специальностей, например инженер-механик или электронщик.
Истинно так. Давно пишу. Школа 10 лет, высшее образование 3 года и вперёд на рынок труда. 20 лет отличный возраст для работы, а не для маринования этих лбов и … «лбих» в системе образования. Особенно если по официальной версии в стране работать некому.
От writer123
К Prepod (05.02.2025 21:32:32)
Дата 05.02.2025 21:40:44

Re: Сладков (и...

>Убрали 10-й семестр на «подготовку диплома», нафиг он нужен с компьютерами и принтерами, уложили 9 семестров в 8.
Преддипломная очень даже нужна, если конечно хочется сохранять человеческий уровень дипломных проектов/ВКР. Потому что делать нормальный диплом параллельно с учёбой трудно. А уж тем более если хочется, чтобы он делался на предприятии.
На большинстве специальностей сдались и опустили уровень ВКР ниже плинтуса (формально требования к ним это вполне допускают).
При упихивании 9 семестров в 8 пожертвовали в целом несколькими дисциплинами, причём обычно сложными в освоении, а не священной физкультурой.
От Iva
К writer123 (05.02.2025 21:40:44)
Дата 05.02.2025 23:25:32

Re: Сладков (и...

Привет!

>Преддипломная очень даже нужна, если конечно хочется сохранять человеческий уровень дипломных проектов/ВКР. Потому что делать нормальный диплом параллельно с учёбой трудно. А уж тем более если хочется, чтобы он делался на предприятии.

это все хорошо, но есть куча но.
самое маленькое - высвободить время - т.е. сократить часы прочего обучения для выделения этого всего.
а саоме серьезное - это организовать так, что бы практика (или стажировка) проходила не на одном предприятии, которе выбрал интститут, а на том, с которым договориться и выберет студент.
иначе это все полная фигня. Но для такой стажировки студент должен иметь возможность тратить на нее 20 часов в неделю. Иначе это все опять фигня полная.

больинство предприятий и организаций не интерсны в плане опыта. они сами отстали от жизни. И чем крупнее тем больше отстало.

Владимир
От Prepod
К Iva (05.02.2025 23:25:32)
Дата 07.02.2025 19:22:35

Re: Сладков (и...


>больинство предприятий и организаций не интерсны в плане опыта. они сами отстали от жизни. И чем крупнее тем больше отстало.
ИМХО тут другое. Мы в «святые девяностые» работали за деньги, с мотивацией как можно раньше «встать к станку». Никакого научим/поможем/заставим, только могу/разберусь/приспособлюсь. Иначе студент это обуза.
Даже если сам выбрал место практики.
В общем, совмещение учебы и работы есть дело непростое. И в личном плане, и на уровне системы образования.
От Prepod
К writer123 (05.02.2025 21:40:44)
Дата 05.02.2025 23:15:18

Re: Сладков (и...

>>Убрали 10-й семестр на «подготовку диплома», нафиг он нужен с компьютерами и принтерами, уложили 9 семестров в 8.
>Преддипломная очень даже нужна, если конечно хочется сохранять человеческий уровень дипломных проектов/ВКР.
Не считаю свой опыт универсальным, но кмон, гайз, сабж был на глазах 4-5 лет, его промежуточно аттестовывали и с курса на курс переводили. И вдруг оказывается что для допуска к профессии нужен ещё какой-то хитровывернутый обряд инициации. Может в каком-нибудь условном Физтехе или Бауманке это и надо. Хотя физиков (великих по самопрезентации) и их «научные школы» наблюдал лично. Не впечатлился. Всё как у богомерзких социогуманитариев.
Но, возможно, это были неправильные физики, а где-то есть другие.
>Потому что делать нормальный диплом параллельно с учёбой трудно.
Диплом это учебное задание. Не вклад в науку.
>А уж тем более если хочется, чтобы он делался на предприятии.
А это уже совсем факультативная история. Не фанат «современных образовательных технологий», но «производственная практика» на полгода это явный анахронизм. Если учат по заказу предприятия или оно вот сильно заинтересовано в выпускнике, тем более в «преддипломной практике» на полгода нет смысла. Затачивание студента под нужды отрасли это хорошо и правильно, отрасли, а не конкретного завода. Если это, конечно, не срецпрограмма, но там весь учебный процесс под конкретику заточен.
>На большинстве специальностей сдались и опустили уровень ВКР ниже плинтуса (формально требования к ним это вполне допускают).
В большинстве ВУЗов учебный процесс опустили ниже плинтуса. на фоне этого факта ВКР - мелочь.
>При упихивании 9 семестров в 8 пожертвовали в целом несколькими дисциплинами, причём обычно сложными в освоении, а не священной физкультурой.
Это невозможно - вопрос прохождения аттестации программ. Часы уменьшали и заменяли экзамены на зачеты. Что, конечно, не есть хорошо.
От writer123
К Prepod (05.02.2025 23:15:18)
Дата 06.02.2025 13:27:05

Re: Сладков (и...

Вы, похоже, далеки от специфики преподавания технических специальностей. А я аналогично крайне далёк от специфики гуманитарных.

>Не считаю свой опыт универсальным, но кмон, гайз, сабж был на глазах 4-5 лет, его промежуточно аттестовывали и с курса на курс переводили. И вдруг оказывается что для допуска к профессии нужен ещё какой-то хитровывернутый обряд инициации. Может в каком-нибудь условном Физтехе или Бауманке это и надо. Хотя физиков (великих по самопрезентации) и их «научные школы» наблюдал лично. Не впечатлился. Всё как у богомерзких социогуманитариев.
У технарей при специалитете дипломный проект - это в сущности какая-то доведённая до конечного результата разработка (у машиностроителей - какое-то изделие или конструкция, у ИТ - программный продукт). Например на ИТ-специальностях ВКР предполагала проектирование, реализацию и бонусом оргэк часть плюс охрану труда (для ИТ крайне искусственная штука). Т.е по крайней мере доказывалось, что любой отдельно взятый студент может плохо ли, хорошо ли - но разработать какую-то софтину (или программно-аппаратный комплекс или подобное) той или иной степени сложности от начала и до конца.
По требованиям времён болоньи - вполне можно остановиться на этапе проектирования, т.е. описать концепт, нарисовать схемку и живописать как это будет круто, если всё это реализовать. На ряде специальностей к этому и скатились (под всеобщее ободрение ректората), где-то ещё пытаются держать уровень требований по инерции от специалитета (получая по башке за большой процент отсева, т.к. сделать описанное одновременно участь и работая, да ещё и параллельно досдать хвосты могут не только лишь все). Но 10+ прошедших лет дают о себе знать, деградация очень заметна.
Естественно, что это в целом понемножку выхолащивает и весь остальной образовательный процесс, т.к. где-то в душе есть понимание, что для защиты все эти навыки не понадобятся и диплом дадут и так, лишь бы закрыть зачёты.
Мы например в мою преподскую бытность выворачиваясь, ориентируя минимум с начала 4-го курса (а то и раньше) по максимуму преподавание дисциплин и курсовики по ним на будущую ВКР, чтобы ещё к началу последнего семестра у студентов было наработано хоть что-то по будущей теме диплома. Захотят сменить и почувствуют в себе силы - хорошо, нет - так допишут курсовики до ВКР и хотя бы на 4 защитят. Некоторые коллеги к тому моменту просто довольствовались рисованием красивой картиночки в визио под сладкоголосый щебет о том как корабли бороздят.
Работающие студенты часто оформляли как ВКР какой-то кусок того что они программили на работе.

>Но, возможно, это были неправильные физики, а где-то есть другие.
Со спецификой физиков не знаком как-то, не сталкивался.

>Диплом это учебное задание. Не вклад в науку.
Это работа, показывающая способность справляться с практическим применением своих знаний. Для этого она должна иметь определённый объём и уровень сложности, существенно превосходящий курсачи.

>А это уже совсем факультативная история. Не фанат «современных образовательных технологий», но «производственная практика» на полгода это явный анахронизм. Если учат по заказу предприятия или оно вот сильно заинтересовано в выпускнике, тем более в «преддипломной практике» на полгода нет смысла.
В реальности это выглядело не совсем так, как вам представляетесь. Напрмиер во времена моего студенчества очень многие как раз в период преддипломной устраивались работать по специальности на полный рабочий день (с оговоркой, что их будут отпускать по учебным делам). И тогда они пилили диплом именно на базе того, чем занимаются на работе. Это очень существенно повышало уровень и прикладной характер учёбы.
Те же кто не устраивался - проходили практику формально, но как правило (про двоечников умолчим) пилили полгода что-то своё в рамках своих увлечений, при этом не ограниченные временем и не загруженные по учёбе. И зачастую выдавали очень впечатляющие вещи в итоге, при грамотном руководстве этим процессом.
А кто-то и науку пилил, с прицелом на аспирантуру.
То, что это всё или выпилили или сильно редуцировали при переходе к болонье, вместо того чтобы стимулировать - на самом деле огромная и неоценённая утрата для образования.
Это могло бы компенсироваться магистратурой при некоторых условиях, но магистратура по крайней мере в регионах в силу ряда обстоятелельств (в т.ч. спущенных родным министерством вопреки здравому смыслу) работает совершенно не так как должна.

>Затачивание студента под нужды отрасли это хорошо и правильно, отрасли, а не конкретного завода.
Тут я полностью согласен, сталкивался с желанием крупных работодателей заточить подготовку студентов под свои нужды, причём не так чтобы они знали то, что им понадобится на этом предприятии. А наоборот - чтобы они не знали того, что им позволит уйти на другое! Банально убрать "нунужные" предметы и постараться привязать выпускников к себе крепостными (заодно подсадив их на степиндиальные программы, предполагающие отработку). На мой взгляд, это отвратительная подлость.
Увы это находит понимание у ректоратов.

>В большинстве ВУЗов учебный процесс опустили ниже плинтуса. на фоне этого факта ВКР - мелочь.
Это следствие.

>Это невозможно - вопрос прохождения аттестации программ. Часы уменьшали и заменяли экзамены на зачеты. Что, конечно, не есть хорошо.
Это не только возможно - но и было реализовано повсеместно. Например на ИТ-специальностях убрали ТАУ или перестали изучать ассемблер. Не то, чтобы без этого жить нельзя - но я бы лучше пожертвовал семестром физкультуры или какой-нибудь социологией или очередным повтором азов ТГП под вывеской правоведенья. :-/
От Prepod
К writer123 (06.02.2025 13:27:05)
Дата 07.02.2025 00:27:04

Re: Сладков (и...

>Вы, похоже, далеки от специфики преподавания технических специальностей. А я аналогично крайне далёк от специфики гуманитарных.
Не преподавал технические специальности, да.
>>Не считаю свой опыт универсальным, но кмон, гайз, сабж был на глазах 4-5 лет, его промежуточно аттестовывали и с курса на курс переводили. И вдруг оказывается что для допуска к профессии нужен ещё какой-то хитровывернутый обряд инициации. Может в каком-нибудь условном Физтехе или Бауманке это и надо. Хотя физиков (великих по самопрезентации) и их «научные школы» наблюдал лично. Не впечатлился. Всё как у богомерзких социогуманитариев.
>У технарей при специалитете дипломный проект - это в сущности какая-то доведённая до конечного результата разработка (у машиностроителей - какое-то изделие или конструкция, у ИТ - программный продукт). Например на ИТ-специальностях ВКР предполагала проектирование, реализацию и бонусом оргэк часть плюс охрану труда (для ИТ крайне искусственная штука). Т.е по крайней мере доказывалось, что любой отдельно взятый студент может плохо ли, хорошо ли - но разработать какую-то софтину (или программно-аппаратный комплекс или подобное) той или иной степени сложности от начала и до конца.
На матмехе/мехмате и у приматов, которые ПМПУ/ПМиИ давно всё не совсем так. Нечто истинно, поскольку от этим написали авторитетные граждане, вот ссылки - такое содержание ВКР. А софт их учат разрабатывать в ходе учебного процесса, и там же контролируют результат. Может быть когда-то было иначе. Про инженерные специальности личного опыта не имею, ничего сказать не могу, по умолчанию с Вами согласен.
>По требованиям времён болоньи - вполне можно остановиться на этапе проектирования, т.е. описать концепт, нарисовать схемку и живописать как это будет круто, если всё это реализовать. На ряде специальностей к этому и скатились (под всеобщее ободрение ректората), где-то ещё пытаются держать уровень требований по инерции от специалитета (получая по башке за большой процент отсева, т.к. сделать описанное одновременно участь и работая, да ещё и параллельно досдать хвосты могут не только лишь все). Но 10+ прошедших лет дают о себе знать, деградация очень заметна.
Болонка она про другое, про то чтобы диплом был сопоставим с дипломом у Уэропи. Что под эту марку «искали легких путей», вполне возможно.
>Естественно, что это в целом понемножку выхолащивает и весь остальной образовательный процесс, т.к. где-то в душе есть понимание, что для защиты все эти навыки не понадобятся и диплом дадут и так, лишь бы закрыть зачёты.
>Мы например в мою преподскую бытность выворачиваясь, ориентируя минимум с начала 4-го курса (а то и раньше) по максимуму преподавание дисциплин и курсовики по ним на будущую ВКР, чтобы ещё к началу последнего семестра у студентов было наработано хоть что-то по будущей теме диплома. Захотят сменить и почувствуют в себе силы - хорошо, нет - так допишут курсовики до ВКР и хотя бы на 4 защитят. Некоторые коллеги к тому моменту просто довольствовались рисованием красивой картиночки в визио под сладкоголосый щебет о том как корабли бороздят.
>Работающие студенты часто оформляли как ВКР какой-то кусок того что они программили на работе.
Это стандарт в 90-е. У меня ВКР была переложением двухлетнего профессионального опыта. И никакие «преддипломные практики» были не нужны, я и так работам «по-взрослому». Кто бы мне деньги иначе платил?
>>Но, возможно, это были неправильные физики, а где-то есть другие.
>Со спецификой физиков не знаком как-то, не сталкивался.
А зря. «Фундаментальная наука» (с) в основном мертва. Небольшое утешение, что такое же положение и в США/Эуропи. Где-то, что-то фурычит, конечно.
>>Диплом это учебное задание. Не вклад в науку.
>Это работа, показывающая способность справляться с практическим применением своих знаний. Для этого она должна иметь определённый объём и уровень сложности, существенно превосходящий курсачи.
Сейчас это в рамках текущего учебного процесса проверяют. Если, конечно, подходить к процессу не совсем «на подцепись».
>>А это уже совсем факультативная история. Не фанат «современных образовательных технологий», но «производственная практика» на полгода это явный анахронизм. Если учат по заказу предприятия или оно вот сильно заинтересовано в выпускнике, тем более в «преддипломной практике» на полгода нет смысла.
>В реальности это выглядело не совсем так, как вам представляетесь. Напрмиер во времена моего студенчества очень многие как раз в период преддипломной устраивались работать по специальности на полный рабочий день (с оговоркой, что их будут отпускать по учебным делам). И тогда они пилили диплом именно на базе того, чем занимаются на работе. Это очень существенно повышало уровень и прикладной характер учёбы.
В 90-е только так и было. Неработающий студент это была аномалия. Но это не общее правило, заложенное в систему, это форс-мажор, возведённый в практику. Сейчас хотя бы теоретически, есть образовательные технологии, позволяющие интегрировать практику в классический лекционно-семинарский учебный процесс. По мне так это фуфло и работу за деньги это не заменит. Но это мое частное мнение.
>Те же кто не устраивался - проходили практику формально, но как правило (про двоечников умолчим) пилили полгода что-то своё в рамках своих увлечений, при этом не ограниченные временем и не загруженные по учёбе. И зачастую выдавали очень впечатляющие вещи в итоге, при грамотном руководстве этим процессом.
Повторюсь, это всё фигня. На старших курсах надо работать. По-взрослому. Как это организовать - другой, и объективно сложный вопрос.
>А кто-то и науку пилил, с прицелом на аспирантуру.
>То, что это всё или выпилили или сильно редуцировали при переходе к болонье, вместо того чтобы стимулировать - на самом деле огромная и неоценённая утрата для образования.
>Это могло бы компенсироваться магистратурой при некоторых условиях, но магистратура по крайней мере в регионах в силу ряда обстоятелельств (в т.ч. спущенных родным министерством вопреки здравому смыслу) работает совершенно не так как должна.
Советского образования большереченец будет, как не будет советского общества.
>>Затачивание студента под нужды отрасли это хорошо и правильно, отрасли, а не конкретного завода.
>Тут я полностью согласен, сталкивался с желанием крупных работодателей заточить подготовку студентов под свои нужды, причём не так чтобы они знали то, что им понадобится на этом предприятии. А наоборот - чтобы они не знали того, что им позволит уйти на другое! Банально убрать "нунужные" предметы и постараться привязать выпускников к себе крепостными (заодно подсадив их на степиндиальные программы, предполагающие отработку). На мой взгляд, это отвратительная подлость.
>Увы это находит понимание у ректоратов.

>>В большинстве ВУЗов учебный процесс опустили ниже плинтуса. на фоне этого факта ВКР - мелочь.
>Это следствие.
Это следствие состояния общества.
>>Это невозможно - вопрос прохождения аттестации программ. Часы уменьшали и заменяли экзамены на зачеты. Что, конечно, не есть хорошо.
>Это не только возможно - но и было реализовано повсеместно. Например на ИТ-специальностях убрали ТАУ или перестали изучать ассемблер. Не то, чтобы без этого жить нельзя - но я бы лучше пожертвовал семестром физкультуры или какой-нибудь социологией или очередным повтором азов ТГП под вывеской правоведенья. :-/
Я ж не против. Непрофильные дисциплины нафиг-нафиг. Про гармоничную личность и всесторонне развитого специалиста это демагогия.
От ttt2
К Prepod (07.02.2025 00:27:04)
Дата 08.02.2025 09:37:00

Re: Сладков (и...

>Болонка она про другое, про то чтобы диплом был сопоставим с дипломом у Уэропи.

А Россия это не Европа господин считающий себя "азиатом"? Как уже достало это подыгрывание западной пропаганде. Осталось Восточно-Европейскую равнину переименовать в Западно-Азиатскую.

>А зря. «Фундаментальная наука» (с) в основном мертва. Небольшое утешение, что такое же положение и в США/Эуропи. Где-то, что-то фурычит, конечно.

Фундаментальная наука процветает. Везде. Просто вы видимо не следите за ней. За тем что в ней происходит.

>>>Диплом это учебное задание. Не вклад в науку.
>>Это работа, показывающая способность справляться с практическим применением своих знаний. Для этого она должна иметь определённый объём и уровень сложности, существенно превосходящий курсачи.
>Сейчас это в рамках текущего учебного процесса проверяют. Если, конечно, подходить к процессу не совсем «на подцепись».

Ну вот видите. Уже прогресс.

Проблема Российской науки в том что денег в нее мало вкладывают. Государство потому естественно что денег мало, частники вообще ни в чего не вкладывают кроме близкой выгоды. Ущербность российского класса буржуазии в массе презирающей свою страну и предпочитающей выводить деньги из нее, чем в нее вкладывать. В огромной 150 миллионной стране даже новой частной жизнеспособной автомобильной компании никто за 30 лет не создал. Усиленно ввозят корейское, а в последние годы китайское. Подарили рынок. Мыши колются плачут про плохое качество, но ввозят. Аналогично лайнеры, аналогично чипы, аналогично почти все.

С уважением
От Prepod
К ttt2 (08.02.2025 09:37:00)
Дата 09.02.2025 17:33:24

Re: Сладков (и...

>>Болонка она про другое, про то чтобы диплом был сопоставим с дипломом у Уэропи.
>
>А Россия это не Европа господин считающий себя "азиатом"? Как уже достало это подыгрывание западной пропаганде. Осталось Восточно-Европейскую равнину переименовать в Западно-Азиатскую.
Ваше упорство в желании докопаться хоть до чего-нибудь бесподобно.
>>А зря. «Фундаментальная наука» (с) в основном мертва. Небольшое утешение, что такое же положение и в США/Эуропи. Где-то, что-то фурычит, конечно.
>
>Фундаментальная наука процветает. Везде. Просто вы видимо не следите за ней. За тем что в ней происходит.
Огласите, пожалуйста, примеры процветания фундаментальной науки «везде». Чтоб я понял что именно Вы считаете «процветанием» и где оно это «везде».
>>>>Диплом это учебное задание. Не вклад в науку.
>>>Это работа, показывающая способность справляться с практическим применением своих знаний. Для этого она должна иметь определённый объём и уровень сложности, существенно превосходящий курсачи.
То есть это учебное задание. В чём суть возражения?
>>Сейчас это в рамках текущего учебного процесса проверяют. Если, конечно, подходить к процессу не совсем «на подцепись».
>
>Ну вот видите. Уже прогресс.
Спорить с демонами в собственной голове - Ваш неповторимый стиль.
>Проблема Российской науки в том что денег в нее мало вкладывают. Государство потому естественно что денег мало, частники вообще ни в чего не вкладывают кроме близкой выгоды. Ущербность российского класса буржуазии в массе презирающей свою страну и предпочитающей выводить деньги из нее, чем в нее вкладывать.
Митинг это прекрасно.
>В огромной 150 миллионной стране даже новой частной жизнеспособной автомобильной компании никто за 30 лет не создал.
Усиленно ввозят корейское, а в последние годы китайское. Подарили рынок. Мыши колются плачут про плохое качество, но ввозят.

Автомобильное производство с наукой связано
сильно опосредованно. СССР с великой наукой импортировал оборудование и лицензии. Потому что производя сотни тысяч автомобилей на одной платформе закономерно уступал тем кто производил миллионы.
Аналогично лайнеры, аналогично чипы, аналогично почти все.
Массовое производство с наукой связано сильно опосредовано.
ASML наукой не занимается, а Голландия передовой научной державой не была последние лет 250.
От ttt2
К Prepod (09.02.2025 17:33:24)
Дата 09.02.2025 23:14:49

Re: Сладков (и...

>>>Болонка она про другое, про то чтобы диплом был сопоставим с дипломом у Уэропи.
>>
>>А Россия это не Европа господин считающий себя "азиатом"? Как уже достало это подыгрывание западной пропаганде. Осталось Восточно-Европейскую равнину переименовать в Западно-Азиатскую.
>Ваше упорство в желании докопаться хоть до чего-нибудь бесподобно.

Просто следует придерживайться реальности и докопаться будет некому. Сорри, просто коробит когда люди с претензиями на научность делают заявления науку полностью отрицающие.

>>>А зря. «Фундаментальная наука» (с) в основном мертва. Небольшое утешение, что такое же положение и в США/Эуропи. Где-то, что-то фурычит, конечно.
>>
>>Фундаментальная наука процветает. Везде. Просто вы видимо не следите за ней. За тем что в ней происходит.
>Огласите, пожалуйста, примеры процветания фундаментальной науки «везде». Чтоб я понял что именно Вы считаете «процветанием» и где оно это «везде».

Откройте любой серьезный научный журнал и читайте. Послушайте торжественные лекции нобелевских лауреатов.

>>>Сейчас это в рамках текущего учебного процесса проверяют. Если, конечно, подходить к процессу не совсем «на подцепись».
>>
>>Ну вот видите. Уже прогресс.
>Спорить с демонами в собственной голове - Ваш неповторимый стиль.

Человек который несет бред что фундаментальная наука умерла еще на кого то наезжает?

Бесподобно.

>>Проблема Российской науки в том что денег в нее мало вкладывают. Государство потому естественно что денег мало, частники вообще ни в чего не вкладывают кроме близкой выгоды. Ущербность российского класса буржуазии в массе презирающей свою страну и предпочитающей выводить деньги из нее, чем в нее вкладывать.
>Митинг это прекрасно.

Это митинг? Вы говорите о проблемах российской науки и запрещаете говорить о причинах этих проблем?

Бесподобно.

>>В огромной 150 миллионной стране даже новой частной жизнеспособной автомобильной компании никто за 30 лет не создал.
>Усиленно ввозят корейское, а в последние годы китайское. Подарили рынок. Мыши колются плачут про плохое качество, но ввозят.

>Автомобильное производство с наукой связано
>сильно опосредованно. СССР с великой наукой импортировал оборудование и лицензии. Потому что производя сотни тысяч автомобилей на одной платформе закономерно уступал тем кто производил миллионы.

Тут возможно вы правы. С наукой мой пример не сильно связан. Просто показывает катастрофическую нехватку частных инвестиций как основную нашу проблему.

>Аналогично лайнеры, аналогично чипы, аналогично почти все.
>Массовое производство с наукой связано сильно опосредовано.
>ASML наукой не занимается, а Голландия передовой научной державой не была последние лет 250.

1901 Jacobus Henricus van 't Hoff первый нобелевский лауреат по химии
1902 Hendrik Lorentz
1910 Johannes Diderik van der Waals
1913 Heike Kamerlingh Onnes
1924 Willem Einthoven
1929 Christiaan Eijkman;
...

Это видимо не ученые, так себе.. Незаслуженно получили..

С уважением
От Prepod
К ttt2 (09.02.2025 23:14:49)
Дата 11.02.2025 21:23:06

Re: Сладков (и...

>>>>Болонка она про другое, про то чтобы диплом был сопоставим с дипломом у Уэропи.
>>>
>>>А Россия это не Европа господин считающий себя "азиатом"? Как уже достало это подыгрывание западной пропаганде. Осталось Восточно-Европейскую равнину переименовать в Западно-Азиатскую.
>>Ваше упорство в желании докопаться хоть до чего-нибудь бесподобно.
>
>Просто следует придерживайться реальности и докопаться будет некому. Сорри, просто коробит когда люди с претензиями на научность делают заявления науку полностью отрицающие.
А на каком основании Вы считаете себя вправе безапелляционно оценивать чужое мнение ? Вас кто умом, частью и совестью назначал?
>>>>А зря. «Фундаментальная наука» (с) в основном мертва. Небольшое утешение, что такое же положение и в США/Эуропи. Где-то, что-то фурычит, конечно.
>>>
>>>Фундаментальная наука процветает. Везде. Просто вы видимо не следите за ней. За тем что в ней происходит.
>>Огласите, пожалуйста, примеры процветания фундаментальной науки «везде». Чтоб я понял что именно Вы считаете «процветанием» и где оно это «везде».
>
>Откройте любой серьезный научный журнал и читайте. Послушайте торжественные лекции нобелевских лауреатов.
Я так и думал, что Вы уклонитесь от прямого ответа.
Нет фундаментальной науки, была, да кончилась. Вэб оф сайнс и Скопус есть, а науки фундаментальной нет. И не факт что это плохо. Это моё оценочное суждение.
>>>>Сейчас это в рамках текущего учебного процесса проверяют. Если, конечно, подходить к процессу не совсем «на подцепись».
>>>
>>>Ну вот видите. Уже прогресс.
>>Спорить с демонами в собственной голове - Ваш неповторимый стиль.
>
>Человек который несет бред что фундаментальная наука умерла еще на кого то наезжает?

Опровергните мое сужение. На Ваши аксиологические потуги мне глухого плевать. Кто Вы такой, чтобы оценивать окружающих?

>>>Проблема Российской науки в том что денег в нее мало вкладывают. Государство потому естественно что денег мало, частники вообще ни в чего не вкладывают кроме близкой выгоды. Ущербность российского класса буржуазии в массе презирающей свою страну и предпочитающей выводить деньги из нее, чем в нее вкладывать.
>>Митинг это прекрасно.
>
>Это митинг? Вы говорите о проблемах российской науки и запрещаете говорить о причинах этих проблем?
Конечно митинг. И убогие потуги на марксизм. Такое моё мнение.
>Бесподобно.
Рад что Вам понравилось.

>>Аналогично лайнеры, аналогично чипы, аналогично почти все.
>>Массовое производство с наукой связано сильно опосредовано.
>>ASML наукой не занимается, а Голландия передовой научной державой не была последние лет 250.
>
>1901 Jacobus Henricus van 't Hoff первый нобелевский лауреат по химии
>1902 Hendrik Lorentz
>1910 Johannes Diderik van der Waals
>1913 Heike Kamerlingh Onnes
>1924 Willem Einthoven
>1929 Christiaan Eijkman;
>...

>Это видимо не ученые, так себе.. Незаслуженно получили..
Про них ничего плохого не скажу. По Количеству нобелевских лауреатов - в одном ряду со Швецией, Данией и Италией. Наука в Голландии есть. Великой научной державы нет.
От Iva
К Prepod (09.02.2025 17:33:24)
Дата 09.02.2025 19:58:03

Re: Сладков (и...

Привет!

>ASML наукой не занимается, а Голландия передовой научной державой не была последние лет 250.

не совсем - у компании есть свой исследовательский отдел. Глава его к тому же читает лекции в местном универе. И член совета директоров компании.
он наш, физтех.


Владимир
От Prepod
К Iva (09.02.2025 19:58:03)
Дата 09.02.2025 21:43:36

Re: Сладков (и...

>Привет!

>>ASML наукой не занимается, а Голландия передовой научной державой не была последние лет 250.
>
>не совсем - у компании есть свой исследовательский отдел. Глава его к тому же читает лекции в местном универе. И член совета директоров компании.
>он наш, физтех.
Наука и инженерные разработки это не совсем одно и тоже. Конструктор, технолог это крутые ребята, но не ученые.
От Iva
К Iva (09.02.2025 19:58:03)
Дата 09.02.2025 20:02:42

Re: Сладков (и...

Привет!

https://www.tue.nl/en/research/researchers/vadim-banine?fbclid=IwY2xjawIVvrNleHRuA2FlbQIxMAABHUXAa_ajgPFlFHhHbG_xEllKP4_8a5oSL6fgCuByyw2E5eMaT0AGwNkHKg_aem_PwZ7ln624SrRUCtdM3hTQQ


Владимир
От writer123
К ttt2 (08.02.2025 09:37:00)
Дата 08.02.2025 13:37:09

Re: Сладков (и...

>В огромной 150 миллионной стране даже новой частной жизнеспособной автомобильной компании никто за 30 лет не создал.

Ну вот создали у нас вконтакте. Итог - компания отжата у создателя, превратилась в огромного кривоногого монстра на госдотациях и сейчас почти банкрот.
Создали яндекс. Итог - компания отжата у создателя, стагнирует, ждём дальнейшего развития в том же направлении.
Есть кучка примеров из айти поменьше.
Ещё целая куча компаний утратила возможности для работы/развития и существует или полуподпольно, или в той или иной мере выведена за рубеж. В целом успешной и созданной с нуля отрасли настаёт каюк.

В более традиционных отраслях сейчас во весь рост цветёт передел под благовидным предлогом в интересах уважаемых людей (не тех кто будет лучшим управленцем, даже не в пользу государства - а просто в пользу тех кто лоялен или просто близок к одной гордой горной республике). События вокруг ВБ очень показательны.
Не будет в такой среде никто ничего создавать с нуля. А имеющееся будут отжимать до состояния жмыха и выкидывать.
Поверх всего этого - постоянные волны девальвации, сюрпризы в экономике и юриспруденции, огромные ставки по кредитам, высокие налоги и т.п.

Это в дополнение к тому, что сам контингент крупного (да и не очень) российского бизнеса - те ещё уроды, о чём вы собственно и сказали. И приличному человеку там выжить трудно.
От ttt2
К writer123 (08.02.2025 13:37:09)
Дата 08.02.2025 20:58:11

Re: Сладков (и...

>Ну вот создали у нас вконтакте. Итог - компания отжата у создателя, превратилась в огромного кривоногого монстра на госдотациях и сейчас почти банкрот.

Отжата кем? Мутный вопрос. Дуров сам мутная достаточно личность, сам продавал акции, никто к нему с пистолетом не приходил. Сам уехал из России. Принял все требования режима Франции. Лесом вся конфиденциальность Телеграма, вся демагогия о свободе слова. Пучкова благополучно запретили в Телеграме.

>Создали яндекс. Итог - компания отжата у создателя, стагнирует, ждём дальнейшего развития в том же направлении.

Ничего себе. Создатель сам вывел ее за границу, начал махинации после введения санкций, оставить крупнейшую компанию под прямым контролем законов НАТО?

Ему кто то не давал оставаться российской компанией? Прикольное оправдание вывода еще до санкций - "обусловлено нерегулярностями в законодательстве России в части акционерных обществ"

>Есть кучка примеров из айти поменьше.

Приведенные вами скорее показывают аморальность создателей.

>Ещё целая куча компаний утратила возможности для работы/развития и существует или полуподпольно, или в той или иной мере выведена за рубеж. В целом успешной и созданной с нуля отрасли настаёт каюк.

Каюк? А каким образхом в России вообще все работает вопреки попыткам задушить санкциями? Ваша компания платит по счетам? После отключения от СБП? Кто госуслуги защищает от взломов?

>В более традиционных отраслях сейчас во весь рост цветёт передел под благовидным предлогом в интересах уважаемых людей (не тех кто будет лучшим управленцем,

Пример пожалуйста

>Не будет в такой среде никто ничего создавать с нуля. А имеющееся будут отжимать до состояния жмыха и выкидывать.

Вы пока ни одного внятного примера не привели. Нефиг продавать акции людям которые с вас потом спросят.

>Поверх всего этого - постоянные волны девальвации, сюрпризы в экономике и юриспруденции, огромные ставки по кредитам, высокие налоги и т.п.

Про налоги сто раз говорили. Это демагогия. Налоги на уровне остальных стран запада. У них не платят - плохо. У нас не платят - хорошо.

Девальвации? Ну так надо вкладывать в экономику. Если не вкладывать а вывозить за границу оно так и получается.

>Это в дополнение к тому, что сам контингент крупного (да и не очень) российского бизнеса - те ещё уроды, о чём вы собственно и сказали. И приличному человеку там выжить трудно.

Ну вот и консенсус. Так исправлять надо.

С уважением
От writer123
К ttt2 (08.02.2025 20:58:11)
Дата 09.02.2025 03:23:42

Re: Сладков (и...

Воздержусь от углубления в оффтоп по части отжима бизнесов в РФ, слишком далеко от сабжа ветки. Только скажу, что вы далеки от темы, или смотрите на неё под гм специфическим углом.

>Каюк?
Да. Настаёт, но ещё не настал. То что сделано в прошлые годы - пока работает.

>Кто госуслуги защищает от взломов?
С сохранностью персональных данных ситуация просто швах и она усугубляется, громадные утечки в последние месяцы. И может вы пропустили, как буквально осенью в аут отправили всю информационную систему судов всея РФ, и поднять её не могли месяц?
От ttt2
К writer123 (09.02.2025 03:23:42)
Дата 09.02.2025 10:41:10

Re: Сладков (и...

>Воздержусь от углубления в оффтоп по части отжима бизнесов в РФ, слишком далеко от сабжа ветки. Только скажу, что вы далеки от темы, или смотрите на неё под гм специфическим углом.

Ну то есть возразить по существу вы не в состоянии, но точно знаете что я неправ.

Ну что ж, на этом и закончим.

>>Каюк?
>Да. Настаёт, но ещё не настал. То что сделано в прошлые годы - пока работает.

В какие прошлые годы? Большинство сделано после 2014. Многое и после 2021. Например система МЧД. У того же Яндекса заработала нейросеть. Конечно сделать можно бы много больше, так еще раз говорю наш великий класс собственников предпочитает выводить деньги, а не вкладывать в страну. Особенно в долгосрочные проекты. Мечты почти любого нувориша виллы в Комо, квартиры в Майами, футбольные клубы в Англии, а не процветание России. Бежать из России а не помогать ей. И все Леонтьевы, Пугачевы, Шатуновы туда же. Нафиг им Россия и ее народ.

Но большинство продолжает честно работать в России. Вот только денег вкладывать у них нет

>>Кто госуслуги защищает от взломов?
>С сохранностью персональных данных ситуация просто швах и она усугубляется, громадные утечки в последние месяцы.

Они были и до 2022 и даже представьте до 2014. Какого то радикального изменения нет. Даже скорее хуже было. И на Прекрасном, Обожаемом, Молимом Западе все так.

С уважением
От writer123
К ttt2 (09.02.2025 10:41:10)
Дата 09.02.2025 12:34:10

Re: Сладков (и...

>Ну то есть возразить по существу вы не в состоянии, но точно знаете что я неправ.
Ещё раз, в состоянии - но тема про образование, зачем наглеть-то? Если вам интересно - вы сами легко найдёте нормальную информацию по вопросу, а не пропагандистский бред про "так им и надо".

>В какие прошлые годы? Большинство сделано после 2014. Многое и после 2021.
Так "после 2014" это золотые годы информатизации в РФ.
А реальные проблемы начались во второй половине 2024-го, до этого даже после 2022 как-то ещё гребли, хотя многое схлопнулось. Сейчас пошли массовые сокращения в отрасли. Вы конечно скажите как обычно, что всё правильно, лишних людей уволили - но проблемы много глубже.
И вот как раз это весьма тесно связано и с востребованностью образования, и с потребностями бизнеса от него. Т.к. есть все шансы потерять последнюю привлекательную отрасль для получения технического образования.

>Они были и до 2022 и даже представьте до 2014. Какого то радикального изменения нет. Даже скорее хуже было.
Это не так, масштабы утечек и критичность утекших данных превосходят всё что было ранее и продолжают нарастать. Причём даже по официальной статистике. Рост уровня телефонных жуликов тоже очень хорошо с этим увязывается.
И да, я не припомню ранее даже не дефейса - а полного выноса под ноль федерального ресурса, последствия которого не могли устранить месяц. И что-то даже в мировом масштабе о таких примерах не слышал, хотя может они и были.

>И на Прекрасном, Обожаемом, Молимом Западе все так.
Во-первых не так, а во-вторых - "смотрите, у них негров линчуют".
От Iva
К ttt2 (08.02.2025 09:37:00)
Дата 08.02.2025 10:49:42

Re: Сладков (и...

Привет!

> частники вообще ни в чего не вкладывают кроме близкой выгоды. Ущербность российского класса буржуазии в массе презирающей свою страну и предпочитающей выводить деньги из нее, чем в нее вкладывать. В огромной 150 миллионной стране даже новой частной жизнеспособной автомобильной компании никто за 30 лет не создал.

вы путаете причины и следствия.
1. в 1991 у нас не было капиталистов, вся страна выщла из "детдома" - не имея опята жизни, не имея опыта управления собственностью. поэтому капиталисты создавали то, что было доступно их капиталам. Вот торголю создали и наладили. Ну и некоторое другое.
2. у нас в сране не было и нет права собственности и ее защиты. Соответвенно - каких игр в долгую вы хотите от разумных людей? Какие правила создала наша феодально-социалистическая система управления - такие результаты и имеем.

сейчас идет массовый новый передел собственности. Еще раз показывая всем что нельзя играть в долгую.

ну и политические последствия развития бизнес для власти. Прямо как в Реси Посполитой. Власти выгоднее сотрудничать с иностранным капиталом, а не со своим. Свой рано или поздно поставит вопрос о своих политических поравах. А иностранному на это насрать. Свои права он и так имеет, а права местных - его не волнуют.

Владимир
От ttt2
К Iva (08.02.2025 10:49:42)
Дата 08.02.2025 20:28:24

Re: Сладков (и...

>2. у нас в сране не было и нет права собственности и ее защиты. Соответвенно - каких игр в долгую вы хотите от разумных людей? Какие правила создала наша феодально-социалистическая система управления - такие результаты и имеем.
>сейчас идет массовый новый передел собственности. Еще раз показывая всем что нельзя играть в долгую.


Это просто разговоры или вы доказать можете? У кого вот так прямо взяли и отобрали собственность потому что надо?

Часто берут за ж за неуплату налогов, за коррупцию, взятки, некачественный товар по госзаказам, но считать ли это нарушением права собственности вопрос. На Западе все вышеописанное тоже не очень поощряется.

>ну и политические последствия развития бизнес для власти. Прямо как в Реси Посполитой. Власти выгоднее сотрудничать с иностранным капиталом, а не со своим. Свой рано или поздно поставит вопрос о своих политических поравах.

ИМХО это пустые выдумки. Бизнесу нужна атмосфера бизнеса, уважение, защита от несправедливых нападок, а политические права редко. Бизнес процветал при Наполеоне III, при Ли Куан Ю, в Китае, Тайване. Озоны, Магниты, Пятерочки процветают у нас. Власть не трогает тех кто не лезет к ней бодаться.

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (08.02.2025 20:28:24)
Дата 08.02.2025 21:42:12

Re: Сладков (и...

Привет!

>Это просто разговоры или вы доказать можете? У кого вот так прямо взяли и отобрали собственность потому что надо?

а вы почитайте за что отобрали Домодедово и Русское поле.


>ИМХО это пустые выдумки. Бизнесу нужна атмосфера бизнеса, уважение, защита от несправедливых нападок, а политические права редко. Бизнес процветал при Наполеоне III, при Ли Куан Ю, в Китае, Тайване. Озоны, Магниты, Пятерочки процветают у нас. Власть не трогает тех кто не лезет к ней бодаться.

буржуазные революции и прочие буржуазные права (типа парламентов и т.д.) они протсо так появились? :)

Владимир
От ttt2
К Iva (08.02.2025 21:42:12)
Дата 11.02.2025 20:02:02

Re: Сладков (и...

>>Это просто разговоры или вы доказать можете? У кого вот так прямо взяли и отобрали собственность потому что надо?
>
>а вы почитайте за что отобрали Домодедово и Русское поле.

Уже пошел за вас гуглить. :)

>>ИМХО это пустые выдумки. Бизнесу нужна атмосфера бизнеса, уважение, защита от несправедливых нападок, а политические права редко. Бизнес процветал при Наполеоне III, при Ли Куан Ю, в Китае, Тайване. Озоны, Магниты, Пятерочки процветают у нас. Власть не трогает тех кто не лезет к ней бодаться.
>
>буржуазные революции и прочие буржуазные права (типа парламентов и т.д.) они протсо так появились? :)

Если вместо того чтоб поощрять своих деловых людей их начинают выжимать, странно чего то ждать хорошего.

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (11.02.2025 20:02:02)
Дата 11.02.2025 22:09:52

Re: Сладков (и...

Привет!

>Уже пошел за вас гуглить. :)

ну так если я вам сообщу - ответ будет - вы все врете :) так что только сами изучайте ситуацию.


>Если вместо того чтоб поощрять своих деловых людей их начинают выжимать, странно чего то ждать хорошего.

а феодальные системы по другому не умеют.

Владимир
От writer123
К Prepod (07.02.2025 00:27:04)
Дата 07.02.2025 23:29:30

Re: Сладков (и...

>На матмехе/мехмате и у приматов, которые ПМПУ/ПМиИ давно всё не совсем так. Нечто истинно, поскольку от этим написали авторитетные граждане, вот ссылки - такое содержание ВКР.
Это печально. Но вполне в духе нынешней концепции, когда ВКР это просто бла-бла.

>А софт их учат разрабатывать в ходе учебного процесса, и там же контролируют результат.
Это несколько проблематично устроить, особенно в пределах 4-х лет. Т.к. нужно как-то организовать это так, чтобы задействовать аппарат нескольких дисциплин, при этом часть нужных дисциплин они узнают только на 4-м курсе.
И плюс время - они просто не успевают даже тот объём, что напихан в лабораторки и курсовые. Надо понимать, что в региональных вузах на этих специальностях ребята неплохие, но не прямо гении.
Объективно выделенное время на один "большой проект" нужно.

>Болонка она про другое, про то чтобы диплом был сопоставим с дипломом у Уэропи.
Это отговорка, в реальности она совсем про другое, и свелась к упрощенчеству и бюрократизации. Там понятие "вредительство" изо всех щелей торчит...

>А зря. «Фундаментальная наука» (с) в основном мертва. Небольшое утешение, что такое же положение и в США/Эуропи. Где-то, что-то фурычит, конечно.
Прикладники вроде радиофизиков вполне могли бы делать ВКР в духе инженерных специальностей, с чуть большим уклоном в науку.
Матфаковские прикладники по-моему и делали что-то подобное, только в менее технической постановке.
Ну а с совсем фундаменталистами - там всё очень сложно, начиная от контингента. Ибо в "настоящие" математики желающих не много и это совсем не лучшие. Ибо ни финансовых перспектив ни карьеры там не видно.

>Сейчас это в рамках текущего учебного процесса проверяют. Если, конечно, подходить к процессу не совсем «на подцепись».
Это возможно только отчасти.

>В 90-е только так и было. Неработающий студент это была аномалия. Но это не общее правило, заложенное в систему, это форс-мажор, возведённый в практику. Сейчас хотя бы теоретически, есть образовательные технологии, позволяющие интегрировать практику в классический лекционно-семинарский учебный процесс. По мне так это фуфло и работу за деньги это не заменит. Но это мое частное мнение.
Вообще в 2000-е студенты (и где я учился, и по знакомым) в основном не работали эдак до предпоследнего-последнего курса, а там шли работать по специальности. Сейчас начинают работать зачастую с первого (естественно не по специальности), и после первой зарплаты продавца либо курьера крепко задумываются, а так ли нужна им эта корочка. Тем более что на работе требуют здесь и сейчас, а в универе сессия через полгода. В итоге развал учебного процесса и отчисление либо существование в вечных академах и хвостах.
Короче зло это, как по мне.

>Повторюсь, это всё фигня. На старших курсах надо работать. По-взрослому. Как это организовать - другой, и объективно сложный вопрос.
В рамках 4-летки - да никак. Они предметы-то осваивать не успевают, если давать там нормальный объём знаний.
Если считать магистратуру 5 и 6 курсами - то можно было бы, и это даже заложено в устройстве магистратуры (эти бесконечные НИРы и практики, по дизайну вся магистратура - один большой диплом, делаемый на предприятии). Но министерство не велит.

>Советского образования большереченец будет, как не будет советского общества.
Да хоть бы российское образца 2000-х вернуть (там где оно не разложилось ещё в тот момент).

>Это следствие состояния общества.
Я об этом и говорил в своём первом посте в эту ветку. Сабжевая пробелма ровно оттуда же.

>Я ж не против. Непрофильные дисциплины нафиг-нафиг. Про гармоничную личность и всесторонне развитого специалиста это демагогия.
Оно может и не демагогия, но учитывая качество преподавания и ублюдочное наполнение этих дисциплин - можно резать без всякой жалости. Когда вместо какой-то базовой правовой грамотности в очередной раз полгода рассказывают про три ветви власти и роль конституционной туалетной бумаги - это не вызывает ничего кроме фейспалма.
От Prepod
К writer123 (07.02.2025 23:29:30)
Дата 08.02.2025 12:25:32

Re: Сладков (и...

>>На матмехе/мехмате и у приматов, которые ПМПУ/ПМиИ давно всё не совсем так. Нечто истинно, поскольку от этим написали авторитетные граждане, вот ссылки - такое содержание ВКР.
>Это печально. Но вполне в духе нынешней концепции, когда ВКР это просто бла-бла.
ИМХО наоборот. ВКР какие есть потому что «не мы такие, жисть такая». Ну или «тогда все были евреи, доченька, время такое было».
>>А софт их учат разрабатывать в ходе учебного процесса, и там же контролируют результат.
>Это несколько проблематично устроить, особенно в пределах 4-х лет. Т.к. нужно как-то организовать это так, чтобы задействовать аппарат нескольких дисциплин, при этом часть нужных дисциплин они узнают только на 4-м курсе.
Не готов предметно дискутировать, но работодатели вроде как не жалуются. Что у математических механов, что у приматов из «старых» университетов нет проблем с трудоустройством, хвалят, просят засылать ещё.
>И плюс время - они просто не успевают даже тот объём, что напихан в лабораторки и курсовые. Надо понимать, что в региональных вузах на этих специальностях ребята неплохие, но не прямо гении.
Сейчас процессы сильно ускорились за счет доступа к базам и отсутствия необходимости постоянно сидеть в библиотеке. Плюс сам процесс написания быстрее хотя бы за счет текстовых редакторов и принтеров. И ещё много всякого.
>Объективно выделенное время на один "большой проект" нужно.
Студенту сейчас учиться но порядок проще чем нам с точки зрения технологий обучения и поиска информации.
>>Болонка она про другое, про то чтобы диплом был сопоставим с дипломом у Уэропи.
>Это отговорка, в реальности она совсем про другое, и свелась к упрощенчеству и бюрократизации. Там понятие "вредительство" изо всех щелей торчит...
Бюрократизация с «оптимизацией» это приметы времени. Не только в образовании, не только в России. Ничего хорошего, но Болонка этому параллельна. Сама по себе болонка не безнадежна. Разделение на бакалавриат плюс магистратура создает массу возможностей для структурирования учебного процесса и повышения его качества. Но увы.
>>Сейчас это в рамках текущего учебного процесса проверяют. Если, конечно, подходить к процессу не совсем «на подцепись».
>Это возможно только отчасти.
Нет предела совершегству.
>>В 90-е только так и было. Неработающий студент это была аномалия. Но это не общее правило, заложенное в систему, это форс-мажор, возведённый в практику. Сейчас хотя бы теоретически, есть образовательные технологии, позволяющие интегрировать практику в классический лекционно-семинарский учебный процесс. По мне так это фуфло и работу за деньги это не заменит. Но это мое частное мнение.
>Вообще в 2000-е студенты (и где я учился, и по знакомым) в основном не работали эдак до предпоследнего-последнего курса, а там шли работать по специальности. Сейчас начинают работать зачастую с первого (естественно не по специальности), и после первой зарплаты продавца либо курьера крепко задумываются, а так ли нужна им эта корочка. Тем более что на работе требуют здесь и сейчас, а в универе сессия через полгода. В итоге развал учебного процесса и отчисление либо существование в вечных академах и хвостах.
>Короче зло это, как по мне.
Зло это заработок курьера превышающий заработок инженера. Остальное следствия.
>>Повторюсь, это всё фигня. На старших курсах надо работать. По-взрослому. Как это организовать - другой, и объективно сложный вопрос.
>В рамках 4-летки - да никак. Они предметы-то осваивать не успевают, если давать там нормальный объём знаний.
Констатирую непреодолимое разногласие. Я работал когда переходили от специалитета к бакалавриату. Даже сокращение часов было символическим, процентов на 5-15 в виде исключения по отдельным дисциплинам. Да, так было не везде и мой опыт не универсален.
Уменьшение часов само по себе не приговор. Курс на 100 часов уложить в 90 без потери качества это легко. В 80 уже надо постараться. В 70 уже почти невозможно. 60 это уже будут другой курс.

>>Советского образования большереченец будет, как не будет советского общества.
>Да хоть бы российское образца 2000-х вернуть (там где оно не разложилось ещё в тот момент).
Невозможно. Люди другие. По обе стороны кафедры. И это только одна из причин.
>>Я ж не против. Непрофильные дисциплины нафиг-нафиг. Про гармоничную личность и всесторонне развитого специалиста это демагогия.
>Оно может и не демагогия, но учитывая качество преподавания и ублюдочное наполнение этих дисциплин - можно резать без всякой жалости. Когда вместо какой-то базовой правовой грамотности в очередной раз полгода рассказывают про три ветви власти и роль конституционной туалетной бумаги - это не вызывает ничего кроме фейспалма.
Согласен. Это вообще никому не нужно. Либо право в профильной сфере либо никак. Либо история в профильной сфере либо никак.
Политологию нафиг. Философию на полгода, политэкономию на полгода. Или вообще нафиг с пляжа.
От writer123
К Prepod (08.02.2025 12:25:32)
Дата 08.02.2025 13:26:45

Re: Сладков (и...

>ИМХО наоборот. ВКР какие есть потому что «не мы такие, жисть такая». Ну или «тогда все были евреи, доченька, время такое было».
Ну так если требования снижают сверху - жизнь под них подстраивается. Падать всегда легче. Даже если есть внутреннее сопротивление - сила тяготения постепенно делает своё дело.

>Не готов предметно дискутировать, но работодатели вроде как не жалуются. Что у математических механов, что у приматов из «старых» университетов нет проблем с трудоустройством, хвалят, просят засылать ещё.
Оценка выпускников работодателями - штука субъективная. Кто-то стонет и воет, кто-то доволен. В целом из того что слышал - в сравнении с ситуацией 10-15-летней давности - выбирать стало совсем не из кого. Люди есть, но их в принципе мало. Многие уезжают, многие уходят на удалёнки. Планку приходится снижать. Поэтому хотят больше они не потому, что их всё устраивает, а потому что другой контингент ещё хуже.

>Сейчас процессы сильно ускорились за счет доступа к базам и отсутствия необходимости постоянно сидеть в библиотеке. Плюс сам процесс написания быстрее хотя бы за счет текстовых редакторов и принтеров. И ещё много всякого.
Так написание пояснительной записки/отчёта это малая часть ЛР, по крайней мере в айти. Первично разобраться как работает, установить и настроить инструменты если необходимо, написать, отладить. Отчёты пишутся по шаблону для галочки или вообще не пишутся (зависит от преподавателя и текущего поветрия у руководства - собирать отчёты или нет).

>Студенту сейчас учиться но порядок проще чем нам с точки зрения технологий обучения и поиска информации.
Объём подлежащего усвоению хотя бы для базового представления о всех необходимых дисциплинах растёт на глазах.
Ну и уровень контингента и его мотивации сильно снизился.

>Бюрократизация с «оптимизацией» это приметы времени. Не только в образовании, не только в России. Ничего хорошего, но Болонка этому параллельна.
В нашем случае она в основном и состоит из этого. Подменили содержание формой.

>Сама по себе болонка не безнадежна. Разделение на бакалавриат плюс магистратура создает массу возможностей для структурирования учебного процесса и повышения его качества. Но увы.
Согласен.

>Нет предела совершегству.
Да хоть бы прежний уровень сохранять в целом.

>Зло это заработок курьера превышающий заработок инженера. Остальное следствия.
Это так. Но если не выпихивать студентов на работу - то хотя бы до поры это можно купировать.

>Констатирую непреодолимое разногласие. Я работал когда переходили от специалитета к бакалавриату. Даже сокращение часов было символическим, процентов на 5-15 в виде исключения по отдельным дисциплинам. Да, так было не везде и мой опыт не универсален.
>Уменьшение часов само по себе не приговор. Курс на 100 часов уложить в 90 без потери качества это легко. В 80 уже надо постараться. В 70 уже почти невозможно. 60 это уже будут другой курс.
В целом тенденция везде подрезать по чуть-чуть. Там убрать одну лабораторную, тут одну. Там один курсовик исключить. Тут пару дисциплин. Потом повторить по кругу. Потом ещё.
На каждой итерации итоговый уровень падает, а учебный процесс становится всё более сумбурным и всё менее организованным.
Кроме того при меньшей хронологии сложнее соблюсти взаимозависимости дисциплин, когда новая дисциплина ссылается на материал ранее изученной.

>Невозможно. Люди другие. По обе стороны кафедры. И это только одна из причин.
Люди местами ещё те же, хотя и на излёте. Но сверху задаются условия, когда нормально работать становится невозможно.

>Согласен. Это вообще никому не нужно. Либо право в профильной сфере либо никак. Либо история в профильной сфере либо никак.
>Политологию нафиг. Философию на полгода, политэкономию на полгода. Или вообще нафиг с пляжа.
У технарей они и так на полгода. Экономику лучше оставить, это один из традиционных плюсов политехов в сравнении с классическими универами - что там принято решать задачу считаясь с затратами и целесообразностью, а не ради решения. Отсюда же оргэк часть ВКР, которая конечно воспринимается формально - но хотя бы заставляет немножко задуматься, сколько всё это стоит и зачем.
От Prepod
К writer123 (08.02.2025 13:26:45)
Дата 09.02.2025 17:03:31

Re: Сладков (и...

>>ИМХО наоборот. ВКР какие есть потому что «не мы такие, жисть такая». Ну или «тогда все были евреи, доченька, время такое было».
>Ну так если требования снижают сверху - жизнь под них подстраивается.
А формально никто требований не снижал. Что само по себе проблема. Треьовпния те де самые, по описаны новоящом с «компетентностным подходом» и пр.
>>Не готов предметно дискутировать, но работодатели вроде как не жалуются. Что у математических механов, что у приматов из «старых» университетов нет проблем с трудоустройством, хвалят, просят засылать ещё.
>Оценка выпускников работодателями - штука субъективная. Кто-то стонет и воет, кто-то доволен. В целом из того что слышал - в сравнении с ситуацией 10-15-летней давности - выбирать стало совсем не из кого. Люди есть, но их в принципе мало. Многие уезжают, многие уходят на удалёнки. Планку приходится снижать. Поэтому хотят больше они не потому, что их всё устраивает, а потому что другой контингент ещё хуже.
Я слышал иное. Что отъезд соевых не слишком скащался. Кадры имеются, есть из кого выбрать. А сравнение с ситуацией 15-летней давности не вполне корректна. Когда профессия становится массовой средний уровень неизбежно проседает. Айтишников сейчас перепроизводство. Носиться с ними как дурак с писаной торой надо прекращать. Их сейчас как юристов/экономистов чуть раньше - с перебором. Лично видел айтишника, который переквалифицировался в электирики и доволен жизнью. Плюс классическое брюзжание работодателя, которому нужен человек с опытом на зарплату. стажера.

>>Сейчас процессы сильно ускорились за счет доступа к базам и отсутствия необходимости постоянно сидеть в библиотеке. Плюс сам процесс написания быстрее хотя бы за счет текстовых редакторов и принтеров. И ещё много всякого.
>Так написание пояснительной записки/отчёта это малая часть ЛР, по крайней мере в айти. Первично разобраться как работает, установить и настроить инструменты если необходимо, написать, отладить.
А для этого нужны разного рода мануалы, доступ к которым упростился и ускорился.
>>Студенту сейчас учиться но порядок проще чем нам с точки зрения технологий обучения и поиска информации.
>Объём подлежащего усвоению хотя бы для базового представления о всех необходимых дисциплинах растёт на глазах.
Это иллюзия из позапрошлого века. Специалист с высшим образованием 150-летней давности усваивал и постоянно держал в уме для выполнения своей работы кратно больше информации чем его коллега ладе из 80-х годов прошлого века.
А сейчас усвоение смещается в сторону «знаю общие принципы/схемы и знаю где посмотреть». И это правильно.
>Ну и уровень контингента и его мотивации сильно снизился.

>>Бюрократизация с «оптимизацией» это приметы времени. Не только в образовании, не только в России. Ничего хорошего, но Болонка этому параллельна.
>В нашем случае она в основном и состоит из этого. Подменили содержание формой.
А в управлении наукой тоже «болонка», в энергетике, сельском хозяйстве, транспорте, полиции? Да в любой сфере. Бюрократизация и оптимизация без всякой болонки.
>>Сама по себе болонка не безнадежна. Разделение на бакалавриат плюс магистратура создает массу возможностей для структурирования учебного процесса и повышения его качества. Но увы.
>Согласен.

>>Нет предела совершегству.
>Да хоть бы прежний уровень сохранять в целом.

>>Зло это заработок курьера превышающий заработок инженера. Остальное следствия.
>Это так. Но если не выпихивать студентов на работу - то хотя бы до поры это можно купировать.
Если студент не работает по специальности на старших курсах, ну или хотя бы в магистратуре, то с ним что-то не так.
>>Констатирую непреодолимое разногласие. Я работал когда переходили от специалитета к бакалавриату. Даже сокращение часов было символическим, процентов на 5-15 в виде исключения по отдельным дисциплинам. Да, так было не везде и мой опыт не универсален.
>>Уменьшение часов само по себе не приговор. Курс на 100 часов уложить в 90 без потери качества это легко. В 80 уже надо постараться. В 70 уже почти невозможно. 60 это уже будут другой курс.
>В целом тенденция везде подрезать по чуть-чуть. Там убрать одну лабораторную, тут одну. Там один курсовик исключить. Тут пару дисциплин. Потом повторить по кругу. Потом ещё.

>На каждой итерации итоговый уровень падает, а учебный процесс становится всё более сумбурным и всё менее организованным.
>Кроме того при меньшей хронологии сложнее соблюсти взаимозависимости дисциплин, когда новая дисциплина ссылается на материал ранее изученной.

Аттестацию программ никто не отменял. А требования формально не снижали. С кадрами есть проблема, да.

>>Невозможно. Люди другие. По обе стороны кафедры. И это только одна из причин.
>Люди местами ещё те же, хотя и на излёте. Но сверху задаются условия, когда нормально работать становится невозможно.
Я не спорю, но Болонка ни при чем. Реши в СССР 70-х внедрять болонку, сделали бы более или мене по уму. Хотя тот СССР уже и был имитацией самого себя. Но дивы были кадры, которые помнят как надо. А сейчас увы, живы только кадры, которые помнят имитацию работы как надо.
Поэтому, кстати, с внедрением в жизнь советских социальных институтов полная фигня. Имитация позднесоветской имитации настоящей работы.
От zero1975
К writer123 (06.02.2025 13:27:05)
Дата 06.02.2025 15:30:30

Re: Сладков (и...

>Вы, похоже, далеки от специфики преподавания технических специальностей.

Я бы сказал - от техники вообще :-)

>А я аналогично крайне далёк от специфики гуманитарных.

А я грешным делом полагал программистов с математиками такими же гуманитариями, как и юристов с шекспироведами. "Рот закрыл - матчасть в исходное" (с) Александр Покровский
Но вам, конечно, виднее.

>>Диплом это учебное задание. Не вклад в науку.

>Это работа, показывающая способность справляться с практическим применением своих знаний. Для этого она должна иметь определённый объём и уровень сложности, существенно превосходящий курсачи.

Тут надо уточнить: Prepod правильно сказал, что диплом - это учебное задание. Важно не просто "показать способность справляться", собственно, защитив диплом. Сама разработка дипломного проекта - некоего изделия или программы с сопутствующим решением возникающих проблем - это как ни крути, а учёба. И с любой стороны лучше, когда эта учёба проходит под надзором человека, имеющего педагогические навыки и знающего дипломника не первый год.
По сути своей дипломный проект - это как лабораторные работы по физике/химии, только в куда большем масштабе. Ведь на лабах мы вроде бы ничего не учили, но что бы мы знали без них?
От writer123
К zero1975 (06.02.2025 15:30:30)
Дата 06.02.2025 16:20:49

Re: Сладков (и...

>А я грешным делом полагал программистов с математиками такими же гуманитариями, как и юристов с шекспироведами. "Рот закрыл - матчасть в исходное" (с) Александр Покровский
Мягко говоря странное представление, хотя программист программисту рознь. Гуманитарии одно время тоже обзавелись своими ИТ-специальностями.

>Но вам, конечно, виднее.
Мне - не мне, но в дипломах обсуждаемых групп специальностей писали "инженер" или "инженер-системотехник".

>Тут надо уточнить: Prepod правильно сказал, что диплом - это учебное задание. Важно не просто "показать способность справляться", собственно, защитив диплом. Сама разработка дипломного проекта - некоего изделия или программы с сопутствующим решением возникающих проблем - это как ни крути, а учёба. И с любой стороны лучше, когда эта учёба проходит под надзором человека, имеющего педагогические навыки и знающего дипломника не первый год.
>По сути своей дипломный проект - это как лабораторные работы по физике/химии, только в куда большем масштабе. Ведь на лабах мы вроде бы ничего не учили, но что бы мы знали без них?

Вообще можно удариться в казуистическое обсуждение отличий задания, задачи, работы и проекта - сейчас это очень любят администраторы от образования. Но я не шибко любитель.
В целом ВКР предполагает направленность на развитие "владения" (а не знаний с умениями) т.е. способности применять полученные знания и умения для решения новой незнакомой задачи (в отличие от ЛР, где решается стандартное типовое учебное задание, как правило шаблонное из закрытого перечня вариантов). Лекции - это знания, ЛР - умение применять знание, КР и ВКР - владение на уровне применения знаний и умений к различным незнакомым задачам. Также отличие ВКР - задействование аппарата многих изученных дисциплин (а не одной, как курсовая). Кроме того её отличает сравнительно большая продолжительность выполнения, что предполагает наличие некой организации работ.
По поводу руководства - согласен, в общем-то для этого на руководство ВКРами отводится достаточно много часов. Но с адекватными дипломными руководителями достаточно сложно, поэтому их более сообразительные студенты разбирают в первую очередь. Остаются те, кто по большинству тем способен осуществлять только самое общее руководство.
От writer123
К digger (05.02.2025 13:10:29)
Дата 05.02.2025 16:28:26

Re: Сладков (и...

> ИМХО это не от хорошей, а от плохой жизни.Приемные экзамены - это классично и хардкорно, а ЕГЭ и прочие тесты - это натаскивание на сдачу материала, нужного только для сдачи экзамена, и индустрия по натаскиванию.

Подмена причины и следствия. Натаскивание было задолго до появления ЕГЭ, и вступительные были точно таким же материалом, требующим натаскивания, только специфического и за отдельную плату.
А причина - в принципе профанационный характер школьного образования, где худшие (то о чём говорит Сладков с набором в педы случилось уже давно, конкурса нет, желающих нет, те кто пришёл - в образование работать не пойдут, кроме тонкой прослойки энтузиастов) делают вид, что учат незаинтересованных, а те в свою очередь делают вид что учатся.
От Iva
К writer123 (05.02.2025 16:28:26)
Дата 05.02.2025 18:49:57

Re: Сладков (и...

Привет!

>Подмена причины и следствия. Натаскивание было задолго до появления ЕГЭ, и вступительные были точно таким же материалом, требующим натаскивания, только специфического и за отдельную плату.
>А причина - в принципе профанационный характер школьного образования, где худшие (то о чём говорит Сладков с набором в педы случилось уже давно, конкурса нет, желающих нет, те кто пришёл - в образование работать не пойдут, кроме тонкой прослойки энтузиастов) делают вид, что учат незаинтересованных, а те в свою очередь делают вид что учатся.

1. да, натаскивание было в 70-х уже массовым. По крайней мере в Москве и Питере.

2. моя мама, окончившая питерский универ в 1958 году говорила - кто ничего не мог и не умел - шли в пед. Еще тогда. Поэтому среднее качество наших (ее детей) учителей ее не удивляло.



Владимир
От digger
К Iva (05.02.2025 18:49:57)
Дата 06.02.2025 10:59:18

Re: Сладков (и...

>1. да, натаскивание было в 70-х уже массовым. По крайней мере в Москве и Питере.

Натаскивание на экзамены имело все-таки вид осознанной учебы с пониманием материала и подтягиванием знаний как таковых, ну может с легким уклоном, а натаскивание на тесты - это отдельная дисциплина.
В Израиле есть "психотест", 100% в виде американских тестов, там - жесть в полный рост, а ЕГЭ, как я понял, чуть ближе к нормальному экзамену.

>2. моя мама, окончившая питерский универ в 1958 году говорила - кто ничего не мог и не умел - шли в пед. Еще тогда. Поэтому среднее качество наших (ее детей) учителей ее не удивляло.

Дык, женская и малооплачиваемая специальность. В школу попадали и после обычных ВУЗов, считалось отстоем по сравнению с НИИ или заводом.
От writer123
К digger (06.02.2025 10:59:18)
Дата 06.02.2025 12:48:30

Re: Сладков (и...

>а натаскивание на тесты - это отдельная дисциплина.
Где вы в ЕГЭ по той же математике нашли тесты?
От digger
К writer123 (06.02.2025 12:48:30)
Дата 07.02.2025 16:04:18

Re: Сладков (и...

>>а натаскивание на тесты - это отдельная дисциплина.
>Где вы в ЕГЭ по той же математике нашли тесты?

В руках на держал за ненадобностью, только читал обсуждение.Как я понял, это посредине между задачами на экзамене, оцениваемой вручную, и американскими тестами, оцениваемыми чисто автоматически.
От writer123
К digger (07.02.2025 16:04:18)
Дата 07.02.2025 18:15:46

Re: Сладков (и...

> В руках на держал за ненадобностью, только читал обсуждение.Как я понял, это посредине между задачами на экзамене, оцениваемой вручную, и американскими тестами, оцениваемыми чисто автоматически.

Так посмотрите задания, в интернете полно примеров. Там всё совсем не так примитивно, как кажется. Это примерно то же что было уже в конце 90-х - начале 2000-х, только более формализовано.
От Iva
К digger (07.02.2025 16:04:18)
Дата 07.02.2025 16:19:08

Re: Сладков (и...

Привет!

> В руках на держал за ненадобностью, только читал обсуждение.Как я понял, это посредине между задачами на экзамене, оцениваемой вручную, и американскими тестами, оцениваемыми чисто автоматически.

тут ворос - это про какую математику ЕГЭ - базовую или профильную? это две очень большие разницы.

Владимир
От sap
К Iva (07.02.2025 16:19:08)
Дата 07.02.2025 17:35:19

Re: Сладков (и...

>Привет!

>> В руках на держал за ненадобностью, только читал обсуждение.Как я понял, это посредине между задачами на экзамене, оцениваемой вручную, и американскими тестами, оцениваемыми чисто автоматически.
>
>тут ворос - это про какую математику ЕГЭ - базовую или профильную? это две очень большие разницы.

Разница в заданиях, форма ответа и там и там- число, которое надо вычислить и вписать в клеточку. Для второй части - вообще развёрнутые решения.
Даже в старых Ким где в первой части были"угадайки" - не посчитав угадать 2.78 или 2.82 в результате счётной примера - или везение или "чуйку" невероятную надо было иметь.
От Iva
К sap (07.02.2025 17:35:19)
Дата 07.02.2025 17:43:13

Re: Сладков (и...

Привет!

>Разница в заданиях, форма ответа и там и там- число, которое надо вычислить и вписать в клеточку. Для второй части - вообще развёрнутые решения.
>Даже в старых Ким где в первой части были"угадайки" - не посчитав угадать 2.78 или 2.82 в результате счётной примера - или везение или "чуйку" невероятную надо было иметь.

спросил дочь, сдававшую ЕГЭ 8 лет назад.

базовая - тест для дебилов
профильная из двух частей - первая ближе к тесту и проверяет компьютер.
вторая - шесть? задач, которые реально надо решать и проверяют люди. За вторую часть идут основные баллы.

Владимир
От Boris
К Iva (07.02.2025 17:43:13)
Дата 07.02.2025 20:40:50

Re: Сладков (и...

Доброе утро,
>Привет!

>>Разница в заданиях, форма ответа и там и там- число, которое надо вычислить и вписать в клеточку. Для второй части - вообще развёрнутые решения.
>>Даже в старых Ким где в первой части были"угадайки" - не посчитав угадать 2.78 или 2.82 в результате счётной примера - или везение или "чуйку" невероятную надо было иметь.
>
>спросил дочь, сдававшую ЕГЭ 8 лет назад.

>базовая - тест для дебилов
>профильная из двух частей - первая ближе к тесту и проверяет компьютер.
>вторая - шесть? задач, которые реально надо решать и проверяют люди. За вторую часть идут основные баллы.

>Владимир


Базовая математика, демоверсия для экзаменов в этом году


https://www.samarov.ru/math/mathege/2025_base.pdf


Профильная математика, то же самое

https://www.samarov.ru/math/mathege/2025_profile.pdf


С уважением, Boris.
От Iva
К Prepod (05.02.2025 12:13:21)
Дата 05.02.2025 12:54:17

Re: Сладков (и...

Привет!

>А магистратура без ЕГЭ всегда была.

это когда магистратура появилась. При специалитете ты не можешть поступить в один ВУЗ, а потом перейти в другой. Система баклавриат-магистратура такую возможность дает.

>Да, поэтому я в ЕГЭ вижу больше плюсов чем минусов. Это сильно сказалось в свое время. Появились умненькие и мотивированные ребята. Пробелы в образовании, кругозоре и общей культуре можно скорректировать, а вот мотивацию дать уже на порядки сложнее.

это да. Мотивированные стали лучше учиться (готовиться к ЕГЭ) или активнее участвовать в олимпиадах.
От Prepod
К Iva (05.02.2025 12:54:17)
Дата 05.02.2025 20:58:46

Re: Сладков (и...

>Привет!

>>А магистратура без ЕГЭ всегда была.
>
>это когда магистратура появилась. При специалитете ты не можешть поступить в один ВУЗ, а потом перейти в другой. Система баклавриат-магистратура такую возможность дает.
Строго говоря, магистратура это не переход в другой ВУЗ, а новое поступление, но в целом да, так оно и есть.
От writer123
К Iva (05.02.2025 12:54:17)
Дата 05.02.2025 16:23:55

Re: Сладков (и...

>это когда магистратура появилась. При специалитете ты не можешть поступить в один ВУЗ, а потом перейти в другой. Система баклавриат-магистратура такую возможность дает.

Это не совсем корректно, мне кажется. Это не то что переход в другой вуз, это разделение образования на две ступени, которые могут быть в разных местах и даже по разному профилю.
Но сделано у нас так, что вреда больше чем пользы.
От ttt2
К writer123 (05.02.2025 16:23:55)
Дата 06.02.2025 20:10:54

Re: Сладков (и...

>>это когда магистратура появилась. При специалитете ты не можешть поступить в один ВУЗ, а потом перейти в другой. Система баклавриат-магистратура такую возможность дает.
>
>Это не совсем корректно, мне кажется. Это не то что переход в другой вуз, это разделение образования на две ступени, которые могут быть в разных местах и даже по разному профилю.
>Но сделано у нас так, что вреда больше чем пользы.

В чем там польза? давайте разделим на три, на четыре части в разных местах.

Хороший оружейник, хороший врач, хороший инженер готовился в одном месте годами, лишние переезды только создают лишние проблемы с новыми условиями, новыми людьми, отвлекают от учебы.

С уважением
От writer123
К ttt2 (06.02.2025 20:10:54)
Дата 06.02.2025 22:14:35

Re: Сладков (и...

>В чем там польза? давайте разделим на три, на четыре части в разных местах.
Польза в возможности перебраться в ВУЗ более высокого уровня, сменить город. Также возможно расширить образование в смежную область. Но этим часто злоупотребляют, используя магистратуру как халявное переобучение, недо-заочку.
Также в магистратуре можно более динамично корректировать учебный план, т.к. цикл всего 2 года, а не 4 (нельзя менять учебный план уже набранным студентам на лету).

>Хороший оружейник, хороший врач, хороший инженер готовился в одном месте годами, лишние переезды только создают лишние проблемы с новыми условиями, новыми людьми, отвлекают от учебы.
В целом да. Всё было бы хорошо, если бы нормой была связка бакалавриат+магистратура, в одном университете со сквозной программой. Т.е. бакалавриат-магистратура была бы просто опцией уйти после 4-х лет, если дальше продолжать не хочётся. Но мудрые му...жи из министерства делают всё, чтобы эту связку разорвать, и бакалавр не оставался в "своей" магистратуре (более того, большое количество оставшихся своих выпускников - это недостаток по их дебильной системе KPI).
От ttt2
К writer123 (06.02.2025 22:14:35)
Дата 07.02.2025 18:20:00

Re: Сладков (и...

>>В чем там польза? давайте разделим на три, на четыре части в разных местах.
>Польза в возможности перебраться в ВУЗ более высокого уровня, сменить город. Также возможно расширить образование в смежную область. Но этим часто злоупотребляют, используя магистратуру как халявное переобучение, недо-заочку.
>Также в магистратуре можно более динамично корректировать учебный план, т.к. цикл всего 2 года, а не 4 (нельзя менять учебный план уже набранным студентам на лету).

>>Хороший оружейник, хороший врач, хороший инженер готовился в одном месте годами, лишние переезды только создают лишние проблемы с новыми условиями, новыми людьми, отвлекают от учебы.
>В целом да. Всё было бы хорошо, если бы нормой была связка бакалавриат+магистратура, в одном университете со сквозной программой. Т.е. бакалавриат-магистратура была бы просто опцией уйти после 4-х лет, если дальше продолжать не хочётся. Но мудрые му...жи из министерства делают всё, чтобы эту связку разорвать, и бакалавр не оставался в "своей" магистратуре (более того, большое количество оставшихся своих выпускников - это недостаток по их дебильной системе KPI).

Ну вы меня запутали совершенно. В одном месте говорите что беготня между вузами хорошо, в другом признаеете что плохо.

Факт в том что бакалаврат ничем в глобальном плане себя не прославил. Германско-Российская система подготовки кадров готовила их прекрасно.

Образцы оружия созданные в ВМВ в Германии и СССР были никак не хуже Великобритании. Скорее лучше.

То что англосаксы победив в войне Второй мировой и в войне холодной подмяли под себя вся западную цивилизацию и попутно навязали свое образование - сомнительно что хорошо. Технологически Азия их теснит.

Все эти переходы специалистов из вуза в вуз ничего серьезного не дают. Там где требуется действительно серьезный специалист, а не нахватавшийся верхов - врачи например, специалистов готовят 7-8 лет последовательно.

С уважением
От writer123
К ttt2 (07.02.2025 18:20:00)
Дата 07.02.2025 23:06:24

Re: Сладков (и...

>Ну вы меня запутали совершенно. В одном месте говорите что беготня между вузами хорошо, в другом признаеете что плохо.
А всё так и есть, это две стороны одной медали. Студент может извлечь из этой системы определённую пользу, но в целом система работает гадко, и тем гаже чем дальше от столиц.

>Факт в том что бакалаврат ничем в глобальном плане себя не прославил. Германско-Российская система подготовки кадров готовила их прекрасно.
>Образцы оружия созданные в ВМВ в Германии и СССР были никак не хуже Великобритании. Скорее лучше.
>То что англосаксы победив в войне Второй мировой и в войне холодной подмяли под себя вся западную цивилизацию и попутно навязали свое образование - сомнительно что хорошо. Технологически Азия их теснит.
Наш бакалавриат-магистратура в общем-то является даже не пиратской копией, а карго-культом западного. Т.е. российскую реализацию следует рассматривать как самостоятельное явление, а не что-то западное. Сейчас его переименовали, убрав слова бакалавриат и магистратура - но ничего не поменяв по сути.

>Все эти переходы специалистов из вуза в вуз ничего серьезного не дают. Там где требуется действительно серьезный специалист, а не нахватавшийся верхов - врачи например, специалистов готовят 7-8 лет последовательно.
У врачей это вместе с тем ничего не гарантирует.
Но в целом бакалавриат в связке с магистратурой - это мог бы быть аналог советских лучших специалитетов, где на инженерных специальностях в ведущих вузах учились по 5,5 лет. Однако вышло как вышло.
От Iva
К writer123 (05.02.2025 16:23:55)
Дата 05.02.2025 17:20:08

Re: Сладков (и...

Привет!

>Это не совсем корректно, мне кажется. Это не то что переход в другой вуз, это разделение образования на две ступени, которые могут быть в разных местах и даже по разному профилю.
>Но сделано у нас так, что вреда больше чем пользы.

может быть. но тут все упирается в инерцию системы. И людей - "набор можно увеличить, но где взять преподавателей, чтобы не уронить уровень" декан одного из популярнейших факультетов.

Владимир
От Evg
К Iva (05.02.2025 12:54:17)
Дата 05.02.2025 14:56:27

Re: Сладков (и...

>Привет!

>>А магистратура без ЕГЭ всегда была.
>
>это когда магистратура появилась. При специалитете ты не можешть поступить в один ВУЗ, а потом перейти в другой.

Можешь.
В добалонские времена вполне можно было перевестись из вуза в вуз. Если вуз-акцептор согласен тебя взять.
От Iva
К Evg (05.02.2025 14:56:27)
Дата 05.02.2025 16:41:50

Re: Сладков (и...

Привет!

>Можешь.
>В добалонские времена вполне можно было перевестись из вуза в вуз. Если вуз-акцептор согласен тебя взять.

можно было. но сейчас гораздо проще - не все окончившие бакалавриат идут в магитсратуру. поэтому в Магу поступить гораздо проще. чем в бакалавриат.

Владимир
От Evg
К Iva (05.02.2025 16:41:50)
Дата 06.02.2025 15:58:09

Re: Сладков (и...

> не все окончившие бакалавриат идут в магитсратуру. поэтому в Магу поступить гораздо проще. чем в бакалавриат.

Это смотря где )))
От writer123
К Iva (04.02.2025 22:32:01)
Дата 04.02.2025 22:52:00

Re: Сладков (и...

>и это -в озможность легко уехать из региона и легко сменить вуз и является истинной причиной борьбы с болонской системой.
С болонской - мне кажется нет (болонская система в региональной российской реализации характеризуется в основном не мобильностью контингента, а сжатием пятилетнего специалитета до 4 лет и жуткой бюрократизацией - отсюда и основной негатив).
А вот с ЕГЭ - да. С момента резкого сокращения количества абитуриентов бенефициарами стали столичные ВУЗы, даже 2-3 эшелона. Ибо плохенький питерский ВУЗ всё же выглядит интереснее чем родной зажопинский политех/пед/и т.п., а поступить туда сейчас едва ли не проще.
От apple16
К digger (04.02.2025 14:45:51)
Дата 04.02.2025 16:33:06

Вместо армии подставьте спецслужбы. Армия она не очень умеет в это. (-)
От zero1975
К apple16 (04.02.2025 16:33:06)
Дата 04.02.2025 22:40:16

И в эффективности этих спецслужб мы убедились воочию. (-)
От ttt2
К digger (04.02.2025 14:45:51)
Дата 04.02.2025 16:31:01

Re: Сладков (и...

> Реально и поголовно - до монголов.Не сокращать армию после мировой войны - нет вариантов, а множество отставников на руководящих должностях - послевоенный реал, да и практически все воевали.Реальный вариант в наше время - хунта латионоамериканского типа, когда армия нагибает буржуев, частично с ними сливается и им служит, у офицеров есть левые источники богатства или их зарплата очень велика, а отставные военные стабильно пополняют ряды менеджмента в зависимости от чина.Без путча - не реализуется.

Ничего себе вариант. Постоянная бедность, постоянная коррупция, итоговая дискредитация военных и приход к власти прозападных и проамериканских либералов.

Мечты о счастливом капитализме нагнутых капиталистов все равно что мечты о красавице жене которая каждый вечер стакан наливает, да ноги моет

С уважением
От apple16
К Carabin (04.02.2025 02:13:35)
Дата 04.02.2025 11:04:35

Надо как-то отстраиваться

Любой кто типа решил построить карьеру военного и имеет мозги сразу поймет, что все вливания в отрасль сначала пойдут тем, кто там уже по 20-30 лет сидит и только потом достигнут молодого лейтенанта. Те поднять ему зарплату до 3-4 медианных можно только подняв зарплату всей иерархии над ним. Поэтому нет перспектив - дотационная же история.
Только если дядя генерал и понятно что и как выходит имеет смысл идти.
Такой глубинки чтобы военное училище было социальным лифтом почти не осталось.
Война опять же - желающих потратить ресурс полно.

Поэтому основываем "войска нового строя", например на базе бригад дроноводов. Без срочников. Ставим зарплату в 4 медианных те 245 тыр в мирное время для рядового специалиста и начинаем отбиваться от кандидатов с IQ 120 и кмс по легкой атлетике.
Риски, поскольку все через ретрансляторы, небольшие, знай соображай, как лучше отстреливать гадов. Традиционные сухопутные войска становятся подразделениями обеспечения - привезди ящики, увезти ящики, защитить ящики. Постепенно перетягиваем всех, кто способен что-то делать и соображает.

Училища они же типа не про знания, а про 5 лет для формирования базовых навыков. Соотвественно старые надо чистить, переделывать под новые реалии.
От Дмитрий Козырев
К Carabin (04.02.2025 02:13:35)
Дата 04.02.2025 08:21:09

Из незнающих физики курсантов вырастают офицеры

Которые уверены, что "РЭБ всё подавит"
От AMX
К Дмитрий Козырев (04.02.2025 08:21:09)
Дата 10.02.2025 13:09:47

Re: Из незнающих...

>Которые уверены, что "РЭБ всё подавит"

Скорее знание физики и зависимости от квадрата расстояния приведет к такой мысли.

А вот отсутствие как знаний, так и системного подхода к РЭБ и оснащению им войск, к тому, что FPV дроны, летающие на ERLS из коробки с ALI для "игрушек", вольготно чувствуют себя на поле боя.
Хотя его ни помехозащищенным назвать нельзя, и даже удачным для этих целей, т.к. он очень чувствителен к прямой видимости. И вот это ухудшение и пропадание сигнала, когда FPV снижается, связано именно с прямой видимостью.
ERLS можете 100% определять по наличию буковок LQI на экране.
От Iva
К AMX (10.02.2025 13:09:47)
Дата 10.02.2025 13:36:20

Re: Из незнающих...

Привет!

>Скорее знание физики и зависимости от квадрата расстояния приведет к такой мысли.

>А вот отсутствие как знаний, так и системного подхода к РЭБ и оснащению им войск, к тому, что FPV дроны, летающие на ERLS из коробки с ALI для "игрушек", вольготно чувствуют себя на поле боя.
>Хотя его ни помехозащищенным назвать нельзя, и даже удачным для этих целей, т.к. он очень чувствителен к прямой видимости. И вот это ухудшение и пропадание сигнала, когда FPV снижается, связано именно с прямой видимостью.
>ERLS можете 100% определять по наличию буковок LQI на экране.

ну да :)

а то, что по этой РЭБ прилетит снаряд - это сторонники РЭБ не учитывают. :(


Это в Москве можно спокойно давить рэбом, а судя по сообщениям с мест - то в 10-15 км зоне от ЛБС с этим серьезеные проблемы. Иначе прилетит.



Владимир
От AMX
К Iva (10.02.2025 13:36:20)
Дата 10.02.2025 13:56:00

Re: Из незнающих...

>а то, что по этой РЭБ прилетит снаряд - это сторонники РЭБ не учитывают. :(

Это потому что у противников РЭБ в голове только примитивная глушилка, да и та с опозданием на годы.
Вам не приходило в голову, что РЭБ это не только глушилки и не столько глушилки?
И при надлежащем его уровне прилетит на голову держащего в руках пульт и/или ретранслятор и без всяких глушилок?

Как это у вас получается, что по глушилке прилетает, а по передатчику нет?
От Iva
К AMX (10.02.2025 13:56:00)
Дата 10.02.2025 13:57:45

Re: Из незнающих...

Привет!


>Как это у вас получается, что по глушилке прилетает, а по передатчику нет?

потому что там очень разные мощности излучения.

Владимир
От AMX
К Iva (10.02.2025 13:57:45)
Дата 10.02.2025 14:17:56

Re: Из незнающих...

>>Как это у вас получается, что по глушилке прилетает, а по передатчику нет?
>
>потому что там очень разные мощности излучения.

Т.е. как раз у вас в этом месте с физикой не лады и зависимости от квадрата расстояния вы не знаете?
Видите, получается как я и сказал - противники РЭБ от незнания физики рождаются, а не наоборот.
От Iva
К AMX (10.02.2025 14:17:56)
Дата 10.02.2025 14:45:58

Re: Из незнающих...

Привет!

>Т.е. как раз у вас в этом месте с физикой не лады и зависимости от квадрата расстояния вы не знаете?

и как вас спасает физика, если пердатчик с одной тсороны ЛБС, а РЭБ с ддругой. И она его глушит?
или вы хотели сказать, что она глушит БПЛА?

объясните, мне тупому, как РЭБ заглушит БПЛА ( не говоря про передатчик) себя не засветив?

и как она после этого будет воздействовать на тупую желзяку (155 ммм снаряд) летящий в нее?

то, что она сидит в овраге - ее не спасет от обнаружения более высотным и дальше находящимся средством пеленгации.

Владимир
От AMX
К Iva (10.02.2025 14:45:58)
Дата 10.02.2025 15:28:47

Re: Из незнающих...

>и как вас спасает физика, если пердатчик с одной тсороны ЛБС, а РЭБ с ддругой. И она его глушит?
>или вы хотели сказать, что она глушит БПЛА?

Зачем вам глушить передатчик в руках дроновода, когда вам нужен БПЛА?
Учитывая расстояния, вам будет достаточно и вполовину меньшей мощности от мощности пульта дроновода, если вы в 3 раза ближе от него к БПЛА.

>объясните, мне тупому, как РЭБ заглушит БПЛА ( не говоря про передатчик) себя не засветив?

Очевидно для вас "глушилка" это генератор постоянного шума, хотя она может работать "на сигнал".
Корректную триангуляцию можно затруднить, это давно известные способы защиты РЛС.
Снаряд может прилететь в одноразовую и дешевую антенну и т.д. Прилететь туда, где передатчик был минуту назад, и т.д. Это вы придумали в воображении, что-то большое, неподвижное, окруженное толпой ЛС и сильно дороже снаряда.

При этом вы и правы, нет никакой проблемы засекать дроноводов и ретрансляторы. Но только спустя 3 года там появились гарпии образца до 20-го года, и похоже портативные сканеры с направленной антенной для засечения направления на дроновода/ретранслятор и разведки их расположения.

Но это просто раздолбайство и отставание в этом вопросе с обоих стороно. Все эти игрушки вероятный противник, а не его лимитроф умножит на ноль.
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (04.02.2025 08:21:09)
Дата 04.02.2025 08:36:54

Ну если МО хочет признавать ограниченно годными шизофреников...

>Которые уверены, что "РЭБ всё подавит"

значит опции "быть богатым и здоровым" у нас опять нет.

"В начале войны отбор курсантов производился среди физически развитых студентов 1-2 курса ВУЗов, призывников 1922 – 1923 гг. рождения с образованием 9-10 классов, а также военнослужащих 18-32 лет с образованием не ниже 7 классов. В ходе войны уровень требований к кандидатам был снижен: в училища принимались призывники с образованием 7 классов, а военнослужащие с боевым опытом с образованием 4-5 классов. По мере истощения мобилизационных ресурсов в училища направлялись малограмотные и физически ослабленные лица. Так, с 1 августа 1942 г. директивой НКО артиллерийские и оружейно-технические училища Дальневосточного фронта укомплектовывались на 75% военнослужащими и военнообязанными годными к строевой и 25 % — к нестроевой службе".

ЖУР
От apple16
К ЖУР (04.02.2025 08:36:54)
Дата 04.02.2025 11:32:34

Налицо явное желание МО наполнить структуры

контингентами расходных категорий.

Штурмовиков мало и лейтенантов мало.
С полковниками все в порядке - все позиции заняты.

Училище желает, не меняясь, получить курсантов и учить их всякой фигне 5 лет
Так не бывает.
По идее нужен пересмотр программы обучения, всех преподавателей без боевого опыта в войска за опытом. Трудоустроить ветеранов СВО на хлебные места. Руководство тоже ротировать для бодрости. Не выглядит такая история реальной пока.
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (04.02.2025 08:36:54)
Дата 04.02.2025 09:23:54

Про шизофреников можно поподробнее?


Ссылку на проект документа, а не на заголовок в СМИ?

>>Которые уверены, что "РЭБ всё подавит"
>
>значит опции "быть богатым и здоровым" у нас опять нет.

Ну я прежде всего про сам подход - "давайте возьмем двоечников и "научим воевать".
Современная война требует образованных командиров, извините за банальность, которую повторяют от веку.

>"В начале войны отбор курсантов производился среди физически развитых студентов 1-2 курса ВУЗов, призывников 1922 – 1923 гг. рождения с образованием 9-10 классов, а также военнослужащих 18-32 лет с образованием не ниже 7 классов. В ходе войны уровень требований к кандидатам был снижен: в училища принимались призывники с образованием 7 классов, а военнослужащие с боевым опытом с образованием 4-5 классов. По мере истощения мобилизационных ресурсов в училища направлялись малограмотные и физически ослабленные лица. Так, с 1 августа 1942 г. директивой НКО артиллерийские и оружейно-технические училища Дальневосточного фронта укомплектовывались на 75% военнослужащими и военнообязанными годными к строевой и 25 % — к нестроевой службе".

Это же другое совсем. Это про общее падение качества по образованию и здоровью среди мобконтингента.
Сейчас же речь идет о том, что невозможно формировать офицерский корпус качественными кадрами на добровольной основе. Поэтому предлагается снизить требования. А если вернуть призыв в офицеры?
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (04.02.2025 09:23:54)
Дата 04.02.2025 09:52:22

Re: Про шизофреников...

В графе «эндогенные психозы», к которым относятся шизофрения, шизотипические расстройства, шизоаффективные, бредовые, острые и преходящие психотические расстройства, категорию «Д» («не годен») предлагают изменить на «В» («ограниченно годен»), если они «умеренно выражены, кратковременны».

https://www.business-gazeta.ru/news/662074

>Это же другое совсем. Это про общее падение качества по образованию и здоровью среди мобконтингента.

Это про то, что "за неимением гербовой пишут и на простой"(с) У нас сейчас такая ситуация.

>Сейчас же речь идет о том, что невозможно формировать офицерский корпус качественными кадрами на добровольной основе. Поэтому предлагается снизить требования. А если вернуть призыв в офицеры?

Мне кажется, что уже очевидно - какой был выбран вариант из вилки "решительные усилия (и возможно как следствие решительные результаты) на фронте/ стабильность общества и экономики". На данный момент "синица" видится руководству правильным решением и призыв точно в эту парадигму не вписывается.

ЖУР
От iggalp
К Дмитрий Козырев (04.02.2025 09:23:54)
Дата 04.02.2025 09:37:34

Re: Про шизофреников...

>Сейчас же речь идет о том, что невозможно формировать офицерский корпус качественными кадрами на добровольной основе. Поэтому предлагается снизить требования. А если вернуть призыв в офицеры?

Так с призывом-то как бы и есть проблемы. Мобилизация-2 непопулярна
От АМ
К iggalp (04.02.2025 09:37:34)
Дата 04.02.2025 09:59:28

Re: Про шизофреников...

>>Сейчас же речь идет о том, что невозможно формировать офицерский корпус качественными кадрами на добровольной основе. Поэтому предлагается снизить требования. А если вернуть призыв в офицеры?
>
>Так с призывом-то как бы и есть проблемы. Мобилизация-2 непопулярна

Даже в штурмовики люди идут.

Высшему военно политическому составу надо полностью пересмотреть свои взгляды.
От Эвок Грызли
К АМ (04.02.2025 09:59:28)
Дата 04.02.2025 13:44:22

Re: Про шизофреников...

>Даже в штурмовики люди идут.

/усмехаясь/

Не идут. Шли бы - не поднимали бы обещанные выплаты день ото дня и не гребли бы по зонам.
От АМ
К Эвок Грызли (04.02.2025 13:44:22)
Дата 04.02.2025 17:31:45

Ре: Про шизофреников...

>>Даже в штурмовики люди идут.
>
>/усмехаясь/

>Не идут. Шли бы - не поднимали бы обещанные выплаты день ото дня и не гребли бы по зонам.

идут пока поднимают, как поднимают так количество ростет

Так что проблемы с набором офицеров связаны с проблемами в "консерватории", все проблемы с комплектованием связаны с "консерваторией".
От Эвок Грызли
К АМ (04.02.2025 17:31:45)
Дата 04.02.2025 23:16:34

Ре: Про шизофреников...

>идут пока поднимают, как поднимают так количество ростет

/цинично/
Главной традиционной и системообразующей идеей россиянской власти является принцип "денег быдлу не платить!" И если вдруг от этого принципа отказываются и не то что платят "огроменные деньжишшши", так еще и регулярно повышают ставки - значит с "идут" всё так плохо, что дальше некуда.
От АМ
К Эвок Грызли (04.02.2025 23:16:34)
Дата 04.02.2025 23:49:03

Ре: Про шизофреников...

>>идут пока поднимают, как поднимают так количество ростет
>
>/цинично/
>Главной традиционной и системообразующей идеей россиянской власти является принцип "денег быдлу не платить!" И если вдруг от этого принципа отказываются и не то что платят "огроменные деньжишшши", так еще и регулярно повышают ставки - значит с "идут" всё так плохо, что дальше некуда.

ну это понятно что не от жизни хорошей, но в том и дело что число контрактников ростет и это при всех рисках для жизни, тоесть если система переступит через свои древнии традиции то людей для училищ найдет
От Iva
К АМ (04.02.2025 09:59:28)
Дата 04.02.2025 10:14:20

Re: Про шизофреников...

Привет!

>Даже в штурмовики люди идут.

это разные люди.

>Высшему военно политическому составу надо полностью пересмотреть свои взгляды.

видимо внутриполитические последствия мобилизации-1, что оно категорически не хочет М-2.
одну из причин озвучивали некоторые социологи - опора режима, реальная - это куча теток 35-50 лет с одним ребенком. Они все - чиновники, учителя, врачи.
Они избирательные комиссии обеспечивающие 146% и т.д.

и их единственного сына заберут. Это огромный удар по их лоялности, работоспособности и т.д.
и видимо, собранная ФСБ информация о реальной панической и т.д. реакции этой категории людей и напугала верхнее начальство.

единственный ребенок в семье - это совсем доругое, чем 19 век - "три сына это сын - один богу, один царю, третий себе". И освобождение от призыва и рекрутчины, если ты единственный сын.

Владимир
От АМ
К Iva (04.02.2025 10:14:20)
Дата 04.02.2025 10:19:27

Re: Про шизофреников...

>Привет!

>>Даже в штурмовики люди идут.
>
>это разные люди.

В штурмовики идут разные, предложите 30 тыс. В месяц и кабалу до конца конфликта и идти не будут.

>>Высшему военно политическому составу надо полностью пересмотреть свои взгляды.
>
>видимо внутриполитические последствия мобилизации-1, что оно категорически не хочет М-2.
>одну из причин озвучивали некоторые социологи - опора режима, реальная - это куча теток 35-50 лет с одним ребенком. Они все - чиновники, учителя, врачи.
>Они избирательные комиссии обеспечивающие 146% и т.д.

>и их единственного сына заберут. Это огромный удар по их лоялности, работоспособности и т.д.
>и видимо, собранная ФСБ информация о реальной панической и т.д. реакции этой категории людей и напугала верхнее начальство.

>единственный ребенок в семье - это совсем доругое, чем 19 век - "три сына это сын - один богу, один царю, третий себе". И освобождение от призыва и рекрутчины, если ты единственный сын.

>Владимир