От Владимир Старостин
К Константин Федченко
Дата 20.06.2002 19:47:46
Рубрики WWII; Артиллерия;

Ре: о батарее...

день добрый

чущ какая-то. Откуда в 1941 в РККА офитсер? Причем главныи плиус которого - что из рабочеи семьи.


http://www.volk59.narod.ru
От negeral
К Владимир Старостин (20.06.2002 19:47:46)
Дата 20.06.2002 20:17:20

И с нами Ворошилов первый красный ОФИЦЕР (-)
От Владимир Старостин
К negeral (20.06.2002 20:17:20)
Дата 20.06.2002 20:26:35

Ре: да уж - аргумент (+)

день добрый

мало ли что в попсовых песенках сбатсают?

А уж Ворошилова офитсером называть - просто дебилизм.

http://www.volk59.narod.ru
От negeral
К Владимир Старостин (20.06.2002 20:26:35)
Дата 21.06.2002 20:03:14

А аргумент таки ибо

Изъятие понятия офицер было связано с отождествлением этого слова с врагом (белые и т.д.). В то же время, в ту пору "попса" про Ворошилова плохо сказать не могла, причины не обсуждаю, но вам ведь известно, что это факт. Таким образом, слово офицер перестало быть символом чего-то нехорошего вражеского и т.д. И хотя официально офицеры у нас действительно появились в 43 году, в различных бумагах слово моглдо употребляться, тем более, что очень много красных команддиров в прошлом таки были офицерами, либо людьми приученными называть командира - офицером.
От Владимир Старостин
К negeral (21.06.2002 20:03:14)
Дата 21.06.2002 21:21:36

Re: А аргумент...

день добрый

>Изъятие понятия офицер было связано с отождествлением этого слова с врагом (белые и т.д.).

согласен

> В то же время, в ту пору "попса" про Ворошилова плохо сказать не могла, причины не обсуждаю, но вам ведь известно, что это факт.

согласен

>Таким образом, слово офицер перестало быть символом чего-то нехорошего вражеского и т.д.

уже в 1922 году перестало? Сомнительно.

>И хотя официально офицеры у нас действительно появились в 43 году, в различных бумагах слово моглдо употребляться,

сомнительно. Просто в первые годы соввласти поэтам и писателям почему-то многое позволялось. Примеры - стих про "гвозди бы делать", восхваляющий офицеров отнюдь не красных, повести Лавренева, где красные описаны полными уродами и даже "Тихий Дон".

http://www.volk59.narod.ru
От Константин Федченко
К Владимир Старостин (20.06.2002 19:47:46)
Дата 20.06.2002 19:59:07

уже обсуждалось - термин "офицер" тогда применялся


>день добрый

>чущ какая-то. Откуда в 1941 в РККА офитсер? Причем главныи плиус которого - что из рабочеи семьи.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/106/106670.htm
и еще где-то
> http://www.volk59.narod.ru
С уважением
От Владимир Старостин
К Константин Федченко (20.06.2002 19:59:07)
Дата 20.06.2002 20:13:30

Re: уже обсуждалось...

день добрый

ugu - v pesenke pro Voroshilova. I tol'ko.

http://www.volk59.narod.ru
От Китоврас
К Владимир Старостин (20.06.2002 20:13:30)
Дата 21.06.2002 11:08:19

Не только в песне

Доброго здравия!
см. первый том мемуараов Штеменко - в 1941-м году был создан "Корпус офицеров генерального штаба" Штеменко подчеркивает, что тогда название ОФИЦЕР было введено официально (для служивших в этой структуре).
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Владимир Старостин
К Китоврас (21.06.2002 11:08:19)
Дата 21.06.2002 16:00:18

Re: Не только...

день добрый

>название ОФИЦЕР было введено официально (для служивших в этой структуре).

очень интересно. Однако очевидно об этом нововведении знали весьма немногие даже в РККА. Из среднего комсостава вряд ли многие знали. А может и вовсе не могли знать.

http://www.volk59.narod.ru
От Китоврас
К Владимир Старостин (21.06.2002 16:00:18)
Дата 21.06.2002 16:28:04

Re: Не только...

Доброго здравия!

>день добрый

>>название ОФИЦЕР было введено официально (для служивших в этой структуре).
>
>очень интересно. Однако очевидно об этом нововведении знали весьма немногие даже в РККА. Из среднего комсостава вряд ли многие знали. А может и вовсе не могли знать.
Насчет немногих - это вряд ли. Офицеры генштаба прикреплялись к штабам армий и были довольно значимыми фигурами. Кроме того они располагали немалыми полномочиями и наверняка об этом было сообщено в приказе.
Насчет среднего комсостава - в "Волоколамском шоссе" Момыш-Улы называет своих подчиненных офицерами, там специально заостряется на этом внимание когда он беседует с новоприбытшим политруком. Последнему обращение "офицеры" кажется необычным.

> http://www.volk59.narod.ru
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/