От fenix~mou
К Паршев
Дата 29.01.2025 18:51:58
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: Замечание по...

Здравствуйте.
>Не раз здесь были дискуссии по оправданности перехода на этот калибр. По мнению ряда специалистов, патрон этот был обезьянниченьем с американцев, как не раз бывало в нашей военно-технической истории. Я лично негативно относился к нему ни много ни мало с 1972 года, сразу, как узнал о его существовании. Сначала на основании критики специалиста - лектора из Академии Фрунзе.
>Действительно, для американцев переход с устаревшей стрелковой системы на базе патрона 30-06 на промежуточный патрон был насущной необходимостью, но нам, имея отличный 7,62х39, "которых заготовлено на три мировых войны"(цитата), затевать такой дорогостоящий переход было ни к чему.
>Последующие десятилетия только подтверждали тот первоначальный скепсис. Повышенная точность связки AR-223 так никогда и не была подтверждена объективно, ну а побочные эффекты хорошо известны. Основной же декларируемый выигрыш для нашей армии - меньший вес патрона - так и не удалось использовать на практике, ввиду моторизации пехоты.
>И вот надо же, какой парадокс случился через полвека: на поле боя возникла ситуация, когда логистика на передовой почувствовала эту пользу. Носимый боезапас оказался именно носимым, ну или возимым, но дроном и т.п.. И наконец 10,2 г оказались гораздо лучше, чем 16,5.

Ну рано или поздно параметры должны были сработать.
Да и патрон доводился серьёзно, бронебойное действие 7Н24 если сравнить с 7Н27 - практически совпадает по моему.

Вообще поражает то энергия, если в гильзу 5.45 засунуть 2000 дульных Джоулей - там по поражению то намного всё интересней будет.
Вопросы стабильности вроде отработаны до приемлемой.

От АМ
К fenix~mou (29.01.2025 18:51:58)
Дата 30.01.2025 23:35:27

Ре: Замечание по...

>Здравствуйте.
>>Не раз здесь были дискуссии по оправданности перехода на этот калибр. По мнению ряда специалистов, патрон этот был обезьянниченьем с американцев, как не раз бывало в нашей военно-технической истории. Я лично негативно относился к нему ни много ни мало с 1972 года, сразу, как узнал о его существовании. Сначала на основании критики специалиста - лектора из Академии Фрунзе.
>>Действительно, для американцев переход с устаревшей стрелковой системы на базе патрона 30-06 на промежуточный патрон был насущной необходимостью, но нам, имея отличный 7,62х39, "которых заготовлено на три мировых войны"(цитата), затевать такой дорогостоящий переход было ни к чему.
>>Последующие десятилетия только подтверждали тот первоначальный скепсис. Повышенная точность связки АР-223 так никогда и не была подтверждена объективно, ну а побочные эффекты хорошо известны. Основной же декларируемый выигрыш для нашей армии - меньший вес патрона - так и не удалось использовать на практике, ввиду моторизации пехоты.
>>И вот надо же, какой парадокс случился через полвека: на поле боя возникла ситуация, когда логистика на передовой почувствовала эту пользу. Носимый боезапас оказался именно носимым, ну или возимым, но дроном и т.п.. И наконец 10,2 г оказались гораздо лучше, чем 16,5.
>
>Ну рано или поздно параметры должны были сработать.
>Да и патрон доводился серьёзно, бронебойное действие 7Н24 если сравнить с 7Н27 - практически совпадает по моему.

>Вообще поражает то энергия, если в гильзу 5.45 засунуть 2000 дульных Джоулей - там по поражению то намного всё интересней будет.
>Вопросы стабильности вроде отработаны до приемлемой.

поднять калибр так что бы 2000 Джоулей при 900 м/с, вот что то такое могло бы на поле боя заменить и 7.62 54

А так у 5.45 39 одна проблема, что пулемет с лентой приняли на вооружение одновременно.
От fenix~mou
К АМ (30.01.2025 23:35:27)
Дата 31.01.2025 21:56:14

Ре: Замечание по...

Здравствуйте.
>>Здравствуйте.
>>>Не раз здесь были дискуссии по оправданности перехода на этот калибр. По мнению ряда специалистов, патрон этот был обезьянниченьем с американцев, как не раз бывало в нашей военно-технической истории. Я лично негативно относился к нему ни много ни мало с 1972 года, сразу, как узнал о его существовании. Сначала на основании критики специалиста - лектора из Академии Фрунзе.
>>>Действительно, для американцев переход с устаревшей стрелковой системы на базе патрона 30-06 на промежуточный патрон был насущной необходимостью, но нам, имея отличный 7,62х39, "которых заготовлено на три мировых войны"(цитата), затевать такой дорогостоящий переход было ни к чему.
>>>Последующие десятилетия только подтверждали тот первоначальный скепсис. Повышенная точность связки АР-223 так никогда и не была подтверждена объективно, ну а побочные эффекты хорошо известны. Основной же декларируемый выигрыш для нашей армии - меньший вес патрона - так и не удалось использовать на практике, ввиду моторизации пехоты.
>>>И вот надо же, какой парадокс случился через полвека: на поле боя возникла ситуация, когда логистика на передовой почувствовала эту пользу. Носимый боезапас оказался именно носимым, ну или возимым, но дроном и т.п.. И наконец 10,2 г оказались гораздо лучше, чем 16,5.
>>
>>Ну рано или поздно параметры должны были сработать.
>>Да и патрон доводился серьёзно, бронебойное действие 7Н24 если сравнить с 7Н27 - практически совпадает по моему.
>
>>Вообще поражает то энергия, если в гильзу 5.45 засунуть 2000 дульных Джоулей - там по поражению то намного всё интересней будет.
>>Вопросы стабильности вроде отработаны до приемлемой.
>
>поднять калибр так что бы 2000 Джоулей при 900 м/с, вот что то такое могло бы на поле боя заменить и 7.62 54

>А так у 5.45 39 одна проблема, что пулемет с лентой приняли на вооружение одновременно.

Есть проще решение - увеличить массу пули 5.45. Топовые по массе 5.6мм до 5 грамм доходят же.
Поражение это энергия. Без вопросов.
Раны которая пуля наносит на дистанции - пропорциональна энергии пули, если вопросы поражения проработаны.
Расчитать несложно нормально летающую, функционал по поражению возможен самый разный, понапридумывали добрые люди уже всякого:)
От АМ
К fenix~mou (31.01.2025 21:56:14)
Дата 01.02.2025 18:18:22

Ре: Замечание по...


>>>Вообще поражает то энергия, если в гильзу 5.45 засунуть 2000 дульных Джоулей - там по поражению то намного всё интересней будет.
>>>Вопросы стабильности вроде отработаны до приемлемой.
>>
>>поднять калибр так что бы 2000 Джоулей при 900 м/с, вот что то такое могло бы на поле боя заменить и 7.62 54
>
>>А так у 5.45 39 одна проблема, что пулемет с лентой приняли на вооружение одновременно.
>
>Есть проще решение - увеличить массу пули 5.45. Топовые по массе 5.6мм до 5 грамм доходят же.
>Поражение это энергия. Без вопросов.
>Раны которая пуля наносит на дистанции - пропорциональна энергии пули, если вопросы поражения проработаны.
>Расчитать несложно нормально летающую, функционал по поражению возможен самый разный, понапридумывали добрые люди уже всякого:)

но высокое давление не есть хорошо, а калибр с характеристиками есть китайский 5,8 42

Около 2000 джоулей и 12,9 г патрон, ведь куда лучше.
От ttt2
К fenix~mou (29.01.2025 18:51:58)
Дата 30.01.2025 09:24:48

Re: Замечание по...

>Вообще поражает то энергия, если в гильзу 5.45 засунуть 2000 дульных Джоулей - там по поражению то намного всё интересней будет.

И импульсом все намного интереснее будет. И соответственно с кучностью.

С уважением
От fenix~mou
К ttt2 (30.01.2025 09:24:48)
Дата 30.01.2025 18:49:11

Re: Замечание по...

Здравствуйте.
>>Вообще поражает то энергия, если в гильзу 5.45 засунуть 2000 дульных Джоулей - там по поражению то намного всё интересней будет.
>
>И импульсом все намного интереснее будет. И соответственно с кучностью.

А что там будет интересней - ну больше будет импульс, но он корень квадратный от энергии.
0.0033х900 = 3 единицы в СИ, 1360Дж

0.0033х1100(реально) = 3.63, 2000Дж

На 20 процентов возрастает импульс, отдача в полтора раза.
Полагаю что стрелявшие с Ак-74 легко согласятся с увеличением отдачи в полтора раза при возможности иметь поражение такое же как от 7.62х39.
От ttt2
К fenix~mou (30.01.2025 18:49:11)
Дата 30.01.2025 22:52:31

Re: Замечание по...

>На 20 процентов возрастает импульс, отдача в полтора раза.
>Полагаю что стрелявшие с Ак-74 легко согласятся с увеличением отдачи в полтора раза при возможности иметь поражение такое же как от 7.62х39.

90+ процентов не согласятся. Да и было бы на что соглашаться. Ак-74 и так поражает.

С уважением
От digger
К ttt2 (30.01.2025 22:52:31)
Дата 04.02.2025 17:33:12

Re: Замечание по...

>>На 20 процентов возрастает импульс, отдача в полтора раза.
>>Полагаю что стрелявшие с Ак-74 легко согласятся с увеличением отдачи в полтора раза при возможности иметь поражение такое же как от 7.62х39.
>
>90+ процентов не согласятся. Да и было бы на что соглашаться. Ак-74 и так поражает.

Это заблуждение : как пробивное, так и останавливающее действие у 5.45 лучше, и настильность и подлетное время - лучше на рабочих дистанциях.Хуже - только действие на дальних дистанциях, когда энергии - чуть больше, чем у мелкашки.
От ttt2
К digger (04.02.2025 17:33:12)
Дата 04.02.2025 21:03:31

Re: Замечание по...

>>90+ процентов не согласятся. Да и было бы на что соглашаться. Ак-74 и так поражает.
>
> Это заблуждение : как пробивное, так и останавливающее действие у 5.45 лучше, и настильность и подлетное время - лучше на рабочих дистанциях.Хуже - только действие на дальних дистанциях, когда энергии - чуть больше, чем у мелкашки.

Так и я про то. По крайней мере не хуже. Нет массовых жалоб на слабость патрона.

С уважением
От fenix~mou
К ttt2 (30.01.2025 22:52:31)
Дата 31.01.2025 21:50:51

Re: Замечание по...

Здравствуйте.
>>На 20 процентов возрастает импульс, отдача в полтора раза.
>>Полагаю что стрелявшие с Ак-74 легко согласятся с увеличением отдачи в полтора раза при возможности иметь поражение такое же как от 7.62х39.
>
>90+ процентов не согласятся. Да и было бы на что соглашаться. Ак-74 и так поражает.

Это если один патрон единственный.
А если патронов несколько разных - но в одном формате, и их можно применять в зависимости от тактической задачи - там думаю не просто согласятся, а немедля потребуют:)
От digger
К fenix~mou (29.01.2025 18:51:58)
Дата 29.01.2025 22:44:01

Re: Замечание по...

>Вообще поражает то энергия, если в гильзу 5.45 засунуть 2000 дульных Джоулей - там по поражению то намного всё интересней будет.
>Вопросы стабильности вроде отработаны до приемлемой.

Патрон Блюма - тогда был, правда, малоэнергетичный.Переобжать 7.62х39 и сохранить количество пороха - самый очевидный путь, но решили облегчить и уменьшить гильзу посчитав, что хватит.
От fenix~mou
К digger (29.01.2025 22:44:01)
Дата 30.01.2025 07:50:53

Re: Замечание по...

Здравствуйте.
>>Вообще поражает то энергия, если в гильзу 5.45 засунуть 2000 дульных Джоулей - там по поражению то намного всё интересней будет.
>>Вопросы стабильности вроде отработаны до приемлемой.
>
> Патрон Блюма - тогда был, правда, малоэнергетичный.Переобжать 7.62х39 и сохранить количество пороха - самый очевидный путь, но решили облегчить и уменьшить гильзу посчитав, что хватит.

Я так понимаю что гильза разрабатывалась в расчёте на стальную чисто конструкцию и с опытом по 7.62х39. Гильза то хорошая.
И учитывая современные пороха можно 2000 засунуть наверное.