От ttt2
К Романов
Дата 28.01.2025 22:58:35
Рубрики Армия;

Re: Вывод по...

>Построенная система образования офицеров обладает значительными недостатками, прежде всего высокой общей стоимостью образования, не позволяющей производить с избытком, а затем отсеивать офицеров, недостойных продвижения на вершину военной иерархии.
>В результате:
>не накапливается запас офицеров, имеющих опыт действительной военной службы;
>так как нет отсеивания недостойных продвижения снижается мотивация талантливых и амбициозных младших офицеров. Общий уровень офицерского корпуса снижается.

Какие то непонятные рассуждения. Типа выгонять всех комбатов недостойных командовать полком. То есть должность превращается в чисто проходную. Предложение типа предложения на заводе выгнать всех начальников цехов недостойных быть директором. Впечатление такое что вы никогда на производстве не работали.

>Варианты решения проблемы:
>Пополнение должностей офицеров – специалистов из гражданских ВУЗов. Для их привлечения необходимо поднятие социального уровня офицерского состава.

Ну то есть нужны деньги. А взять откуда?

>Снижение количество образования офицеров – специалистов в военных ВУЗах и увеличение за счет этого количество офицеров командного состава.

Здесь деньги берем, там их тратим на соцуровень гражданских. Вы уверены что выигрыш будет?

>Перестройка системы прохождения военной службы в целях отсеивания офицеров командного состава по принципу top or out и ограничения в продвижении на вершину военной иерархии офицеров не имеющих командного опыта.

То есть сейчас на вершину военной иерархии попадает множество офицеров без командного опыта. Может процент или примеры приведете? И в военной иерархии далеко не всем такой опыт нужен. Кто то должен определять перспективы новых видов оружия например.

>Перестройка системы социального обеспечения офицерского состава, не квартира через 20 лет, а высокий социальный уровень в моменте. Важнейшая его часть - перспектива продвижения.

Опять ничего не понятно. Сейчас перспектив продвижения нет? Или ввести принудительную ротацию - пять лет - или в полковники или вон из армии? От этого думаете набор в военные вузы вырастет?

Может вместо того чтоб что то создавать сомнительное просто взять пример подготовки из успешной армии? Того же Вермахта, где на качество офицеров особых жалоб не было.

>ignorare legis est lata culpa
С уважением
От Биограф
К ttt2 (28.01.2025 22:58:35)
Дата 28.01.2025 23:13:04

Re: Вывод по...

>>Построенная система образования офицеров обладает значительными недостатками, прежде всего высокой общей стоимостью образования, не позволяющей производить с избытком, а затем отсеивать офицеров, недостойных продвижения на вершину военной иерархии.
>>В результате:
>>не накапливается запас офицеров, имеющих опыт действительной военной службы;
>>так как нет отсеивания недостойных продвижения снижается мотивация талантливых и амбициозных младших офицеров. Общий уровень офицерского корпуса снижается.
>
>Какие то непонятные рассуждения. Типа выгонять всех комбатов недостойных командовать полком. То есть должность превращается в чисто проходную. Предложение типа предложения на заводе выгнать всех начальников цехов недостойных быть директором. Впечатление такое что вы никогда на производстве не работали.

Вообще это советская традиция. См. Положение о службе в ГУГБ

15. Лица начальствующего состава, прослужившие установленный срок в одном специальном звании и не получившие очередного звания (отрицательная аттестация и т.п.) могут быть оставлены в том же звании еще на срок до 2-х лет.


Если по истечении этого срока начальствующий состав не заслуживает продвижения в звании, то переводится на другую работу с сохранением ранее присвоенного звания или увольняется в запас Главного управления государственной безопасности НКВД СССР

>>ignorare legis est lata culpa
>С уважением
с уважением, Михаил
От ttt2
К Биограф (28.01.2025 23:13:04)
Дата 28.01.2025 23:55:26

Re: Вывод по...

>>Какие то непонятные рассуждения. Типа выгонять всех комбатов недостойных командовать полком. То есть должность превращается в чисто проходную. Предложение типа предложения на заводе выгнать всех начальников цехов недостойных быть директором. Впечатление такое что вы никогда на производстве не работали.
>
>Вообще это советская традиция. См. Положение о службе в ГУГБ

>15. Лица начальствующего состава, прослужившие установленный срок в одном специальном звании и не получившие очередного звания (отрицательная аттестация и т.п.) могут быть оставлены в том же звании еще на срок до 2-х лет.
>Если по истечении этого срока начальствующий состав не заслуживает продвижения в звании, то переводится на другую работу с сохранением ранее присвоенного звания или увольняется в запас Главного управления государственной безопасности НКВД СССР

Не совсем понятно какое отношение имеет служба в ГУГБ к строевой командной службе в армии о чем как я понял разговор

Так можно и ГУ МВД вспомнить. В основном следователи, канцеляристы. Что не дает всех без залетов регулярно повышать в званиях.

КейДЖиБи кенл был одним из штампов западной шпионской литературы. Только эти кенлы обычно полками не командовали, а вели оперативную работу.

>с уважением, Михаил
С уважением
От Романов
К ttt2 (28.01.2025 23:55:26)
Дата 29.01.2025 20:47:23

Re: Вывод по...

>>>Какие то непонятные рассуждения. Типа выгонять всех комбатов недостойных командовать полком. То есть должность превращается в чисто проходную. Предложение типа предложения на заводе выгнать всех начальников цехов недостойных быть директором. Впечатление такое что вы никогда на производстве не работали.
>>
>>Вообще это советская традиция. См. Положение о службе в ГУГБ
>
>>15. Лица начальствующего состава, прослужившие установленный срок в одном специальном звании и не получившие очередного звания (отрицательная аттестация и т.п.) могут быть оставлены в том же звании еще на срок до 2-х лет.
>>Если по истечении этого срока начальствующий состав не заслуживает продвижения в звании, то переводится на другую работу с сохранением ранее присвоенного звания или увольняется в запас Главного управления государственной безопасности НКВД СССР
>
>Не совсем понятно какое отношение имеет служба в ГУГБ к строевой командной службе в армии о чем как я понял разговор

>Так можно и ГУ МВД вспомнить. В основном следователи, канцеляристы. Что не дает всех без залетов регулярно повышать в званиях.

>КейДЖиБи кенл был одним из штампов западной шпионской литературы. Только эти кенлы обычно полками не командовали, а вели оперативную работу.
Приказ РВС СССР от 2 октября 1924 г. № 1244 «Об утверждении положения «Об аттестовании военнослужащих начальствующего состава РККА и РККФ и о кандидатских списках»: «…боеспособность Красных Армии и Флота находится в прямой зависимости от качественного уровня начальствующего состава их . Качественное улучшение начальствующего состава достигается, с одной стороны, целесообразным распределением и продвижением по службе способных, энергичных и преданных пролетарской революции работников и, с другой стороны, своевременным увольнением несоответствующих военной службе лиц. То и другое может быть выполнено путем надлежащей постановки дела аттестования… ».
В положении «О прохождении службы по военному ведомству» (приказы РВС СССР 1924 года №№ 1244, 1266) были предусмотрены предельные сроки нахождения на должностях (должностной срок) и предельный возраст командного и начальствующего состава (статья 37), которые указаны в таблице 3. По окончании срока, или при достижении возраста, не повышенные по службе подлежали увольнению в запас.
Таблица 3. Сроки нахождения на должностях и предельный возраст для командного состава РККА в 1924 году
№п/п Категория комсостава РККА Должностной срок Предельный возраст
Комвзвода пять лет (в общей сложности) 29 лет
Комроты четыре года 33 года
комбат три года 36 лет
Покомполка три года 38 лет
комполка четыре года 40 лет

По словам автора фундаментального труда по истории военной реформы 20-х годов И.Б.Берхина «…установление предельных должностных сроков, т.е. предела полезного использования командира на должности…позволяло систематически увольнять в запас излишки командного состава и освобождать должности для продвижения командиров, аттестованных на выдвижение. » .


ignorare legis est lata culpa
От ttt2
К Романов (29.01.2025 20:47:23)
Дата 31.01.2025 11:21:51

Re: Вывод по...

>Приказ РВС СССР от 2 октября 1924 г. № 1244 «Об утверждении положения «Об аттестовании военнослужащих начальствующего состава РККА и РККФ и о кандидатских списках»: «…боеспособность Красных Армии и Флота находится в прямой зависимости от качественного уровня начальствующего состава их . Качественное улучшение начальствующего состава достигается, с одной стороны, целесообразным распределением и продвижением по службе способных, энергичных и преданных пролетарской революции работников и, с другой стороны, своевременным увольнением несоответствующих военной службе лиц. То и другое может быть выполнено путем надлежащей постановки дела аттестования… ».
> В положении «О прохождении службы по военному ведомству» (приказы РВС СССР 1924 года №№ 1244, 1266) были предусмотрены предельные сроки нахождения на должностях (должностной срок) и предельный возраст командного и начальствующего состава (статья 37), которые указаны в таблице 3. По окончании срока, или при достижении возраста, не повышенные по службе подлежали увольнению в запас.
>Таблица 3. Сроки нахождения на должностях и предельный возраст для командного состава РККА в 1924 году
>№п/п Категория комсостава РККА Должностной срок Предельный возраст
> Комвзвода пять лет (в общей сложности) 29 лет
> Комроты четыре года 33 года
> комбат три года 36 лет
> Покомполка три года 38 лет
> комполка четыре года 40 лет

>По словам автора фундаментального труда по истории военной реформы 20-х годов И.Б.Берхина «…установление предельных должностных сроков, т.е. предела полезного использования командира на должности…позволяло систематически увольнять в запас излишки командного состава и освобождать должности для продвижения командиров, аттестованных на выдвижение. » .

За подробную ссылку спасибо большое!

По смыслу - ну не знаю.
Увольнять всех непристроенных командиров рот в 33 года - сложно сказать

Тут два варианта. Либо платить приличную пенсию, либо не платить

Платить приличную пенсию здоровому мужику в 33 года - странно и разорительно для страны.

Не платить - человек оказывается выброшенным на улицу, что он умеет в 33 года и кому такой нужен? Начинать жизнь с нуля?

Мне такой расклад не очень нравится. Но я конечно слушаю другие мнения.

>ignorare legis est lata culpa
С уважением
От Романов
К ttt2 (31.01.2025 11:21:51)
Дата 31.01.2025 21:31:17

Re: Вывод по...

>>Приказ РВС СССР от 2 октября 1924 г. № 1244 «Об утверждении положения «Об аттестовании военнослужащих начальствующего состава РККА и РККФ и о кандидатских списках»: «…боеспособность Красных Армии и Флота находится в прямой зависимости от качественного уровня начальствующего состава их . Качественное улучшение начальствующего состава достигается, с одной стороны, целесообразным распределением и продвижением по службе способных, энергичных и преданных пролетарской революции работников и, с другой стороны, своевременным увольнением несоответствующих военной службе лиц. То и другое может быть выполнено путем надлежащей постановки дела аттестования… ».
>> В положении «О прохождении службы по военному ведомству» (приказы РВС СССР 1924 года №№ 1244, 1266) были предусмотрены предельные сроки нахождения на должностях (должностной срок) и предельный возраст командного и начальствующего состава (статья 37), которые указаны в таблице 3. По окончании срока, или при достижении возраста, не повышенные по службе подлежали увольнению в запас.
>>Таблица 3. Сроки нахождения на должностях и предельный возраст для командного состава РККА в 1924 году
>>№п/п Категория комсостава РККА Должностной срок Предельный возраст
>> Комвзвода пять лет (в общей сложности) 29 лет
>> Комроты четыре года 33 года
>> комбат три года 36 лет
>> Покомполка три года 38 лет
>> комполка четыре года 40 лет
>
>>По словам автора фундаментального труда по истории военной реформы 20-х годов И.Б.Берхина «…установление предельных должностных сроков, т.е. предела полезного использования командира на должности…позволяло систематически увольнять в запас излишки командного состава и освобождать должности для продвижения командиров, аттестованных на выдвижение. » .
>
>За подробную ссылку спасибо большое!

>По смыслу - ну не знаю.
>Увольнять всех непристроенных командиров рот в 33 года - сложно сказать

>Тут два варианта. Либо платить приличную пенсию, либо не платить

>Платить приличную пенсию здоровому мужику в 33 года - странно и разорительно для страны.

>Не платить - человек оказывается выброшенным на улицу, что он умеет в 33 года и кому такой нужен? Начинать жизнь с нуля?

>Мне такой расклад не очень нравится. Но я конечно слушаю другие мнения.
Время было другое - голодное. Все должны были работать. А уволенный командир пополнял запас, что при численности всех вс в 0,5 млн было очень актуально. Чем больше уволят, тем больше запас для призыва в военное время.
>>ignorare legis est lata culpa
>С уважением
ignorare legis est lata culpa
От ttt2
К Романов (31.01.2025 21:31:17)
Дата 31.01.2025 23:11:16

Re: Вывод по...

>>Платить приличную пенсию здоровому мужику в 33 года - странно и разорительно для страны.
>
>>Не платить - человек оказывается выброшенным на улицу, что он умеет в 33 года и кому такой нужен? Начинать жизнь с нуля?
>
>>Мне такой расклад не очень нравится. Но я конечно слушаю другие мнения.
>Время было другое - голодное. Все должны были работать. А уволенный командир пополнял запас, что при численности всех вс в 0,5 млн было очень актуально. Чем больше уволят, тем больше запас для призыва в военное время.

В СССР все должны были работать и в сытое время.

Вот только вспомнив что топик начался с возмущения низким качеством и малым числом поступающих в военные вузы - представляю как подобная практика увольнения основного числа офицеров в 33 года обрушила бы даже этот прием ниже плинтуса. Кому нужна такая "карьера" в кавычках.

>ignorare legis est lata culpa
С уважением
От Романов
К ttt2 (31.01.2025 23:11:16)
Дата 01.02.2025 15:42:18

Re: Вывод по...

>>>Платить приличную пенсию здоровому мужику в 33 года - странно и разорительно для страны.
>>
>>>Не платить - человек оказывается выброшенным на улицу, что он умеет в 33 года и кому такой нужен? Начинать жизнь с нуля?
>>
>>>Мне такой расклад не очень нравится. Но я конечно слушаю другие мнения.
>>Время было другое - голодное. Все должны были работать. А уволенный командир пополнял запас, что при численности всех вс в 0,5 млн было очень актуально. Чем больше уволят, тем больше запас для призыва в военное время.
>
>В СССР все должны были работать и в сытое время.

>Вот только вспомнив что топик начался с возмущения низким качеством и малым числом поступающих в военные вузы - представляю как подобная практика увольнения основного числа офицеров в 33 года обрушила бы даже этот прием ниже плинтуса. Кому нужна такая "карьера" в кавычках.

Желающие стать генералами найдутся. А желающие тихо отсидеться и заработать квартиру не сильно нужны. Этой системой рулит честолюбие.
ignorare legis est lata culpa
От zero1975
К Романов (01.02.2025 15:42:18)
Дата 01.02.2025 18:37:09

Странно...

>Желающие стать генералами найдутся. А желающие тихо отсидеться и заработать квартиру не сильно нужны. Этой системой рулит честолюбие.

Вот ровно то же самое можно было бы ответить на желание давать молодым офицерам высшее гражданское образование, которое нафиг не нужно "желающим стать генералами".
Но люди приняли решение, прямо противоположное вашим представлениям. Видимо, они не знали, что "системой рулит честолюбие".
От Романов
К Биограф (28.01.2025 23:13:04)
Дата 28.01.2025 23:42:02

Re: Вывод по...

>>>Построенная система образования офицеров обладает значительными недостатками, прежде всего высокой общей стоимостью образования, не позволяющей производить с избытком, а затем отсеивать офицеров, недостойных продвижения на вершину военной иерархии.
>>>В результате:
>>>не накапливается запас офицеров, имеющих опыт действительной военной службы;
>>>так как нет отсеивания недостойных продвижения снижается мотивация талантливых и амбициозных младших офицеров. Общий уровень офицерского корпуса снижается.
>>
>>Какие то непонятные рассуждения. Типа выгонять всех комбатов недостойных командовать полком. То есть должность превращается в чисто проходную. Предложение типа предложения на заводе выгнать всех начальников цехов недостойных быть директором. Впечатление такое что вы никогда на производстве не работали.
>
>Вообще это советская традиция. См. Положение о службе в ГУГБ

>15. Лица начальствующего состава, прослужившие установленный срок в одном специальном звании и не получившие очередного звания (отрицательная аттестация и т.п.) могут быть оставлены в том же звании еще на срок до 2-х лет.


>Если по истечении этого срока начальствующий состав не заслуживает продвижения в звании, то переводится на другую работу с сохранением ранее присвоенного звания или увольняется в запас Главного управления государственной безопасности НКВД СССР

>>>ignorare legis est lata culpa
>>С уважением
Сначала это было в положении о порядке прохождения военной службы РККА 1935 года.
ignorare legis est lata culpa
От Романов
К ttt2 (28.01.2025 22:58:35)
Дата 28.01.2025 23:08:57

Ага.


>Может вместо того чтоб что то создавать сомнительное просто взять пример подготовки из успешной армии? Того же Вермахта, где на качество офицеров особых жалоб не было.
Вермахт не слишком долго существовал. А вот кайзеровскую армию вполне можно взять за образец:

«…Первые 20 лет своей службы прусские офицеры продвигались по служебной лестнице очень медленно, и только в высших чинах карьера развивалась быстро – и то не путем перескакивания младших через старших сверстников, а путем беспощадного увольнения с действительной службы всех офицеров, не пригодных для занятия по очереди высшей должности. Это оказалось возможным лишь благодаря установленной удачной системы аттестаций ...."
Свечин А.А. Эволюция военного искусства. С древнейших времен до наших дней. В 2 т. Т. 2. / М.: Государственное издательство Отдел военной литературы, 1927. С.187.
ignorare legis est lata culpa
От ttt2
К Романов (28.01.2025 23:08:57)
Дата 29.01.2025 08:53:45

Re: Ага.


>>Может вместо того чтоб что то создавать сомнительное просто взять пример подготовки из успешной армии? Того же Вермахта, где на качество офицеров особых жалоб не было.
>Вермахт не слишком долго существовал. А вот кайзеровскую армию вполне можно взять за образец:

>«…Первые 20 лет своей службы прусские офицеры продвигались по служебной лестнице очень медленно, и только в высших чинах карьера развивалась быстро – и то не путем перескакивания младших через старших сверстников, а путем беспощадного увольнения с действительной службы всех офицеров, не пригодных для занятия по очереди высшей должности. Это оказалось возможным лишь благодаря установленной удачной системы аттестаций ...."
>Свечин А.А. Эволюция военного искусства. С древнейших времен до наших дней. В 2 т. Т. 2. / М.: Государственное издательство Отдел военной литературы, 1927. С.187.

Ну так это другой коленкор, Так бы и говорили что разговор идет о высших начальниках. Тут да. Пенсия приличная тебе уже есть, выработана, плохо справляешься - быстро освобождай место другому. Это разумно. Согласен.

>ignorare legis est lata culpa
С уважением
От zero1975
К ttt2 (29.01.2025 08:53:45)
Дата 29.01.2025 18:42:26

Re: Ага.

>>Вермахт не слишком долго существовал. А вот кайзеровскую армию вполне можно взять за образец:

>>«…Первые 20 лет своей службы прусские офицеры продвигались по служебной лестнице очень медленно, и только в высших чинах карьера развивалась быстро – и то не путем перескакивания младших через старших сверстников, а путем беспощадного увольнения с действительной службы всех офицеров, не пригодных для занятия по очереди высшей должности. Это оказалось возможным лишь благодаря установленной удачной системы аттестаций ...."
>>Свечин А.А. Эволюция военного искусства. С древнейших времен до наших дней. В 2 т. Т. 2. / М.: Государственное издательство Отдел военной литературы, 1927. С.187.

>Ну так это другой коленкор, Так бы и говорили что разговор идет о высших начальниках. Тут да. Пенсия приличная тебе уже есть, выработана, плохо справляешься - быстро освобождай место другому. Это разумно. Согласен.

Да-да, Гинденбург вам как образец - плохо справлялся и быстро освободил место другому.
Херня всё это - системы отбора, практикуемые в мирное время не имеют ничего общего с реальностью войны.