От sas
К Iva
Дата 26.01.2025 16:46:44
Рубрики Армия;

Re: Продолжение истории

>Привет!

>>>а если вы возьмете не одного выпускника, а группу - то для вас будет заметна разница в уровне подготовки.
>>Или не будет.
>
>неформальные рейтинги вузов есть у каждого работодателя.
>но вы можете продолжать верить, что это не так.
Ну если работодатели смотрят на корочки, а не на знания, то я тут, естественно, бессилен.


>>1. Факты показывают, что то и дело эта самая "лучшесть" является именно что "традиционной", а не реальной.
>
>достаточно реальной. Работодатели на эту традиционность ориентируются и платят.
Т.е. знания работодателям не нужны, а нужны корочки? Ну, ок.


>>2. Потому что если бы факты показывали иное, то здесь бы не было вашего нытья по поводу "никто не знает, как ее стартануть".
>
>как стартатунуть это одно, а вот наличие - это совсем другое.
Тоже самое...


> И это уже вещь, доступная для анализа.
была бы доступна, Вы бы тут не ныли.

>и неформальные рейинги выпускников есть.
Ключевое слово "неформальный".
От iggalp
К sas (26.01.2025 16:46:44)
Дата 28.01.2025 03:38:17

Re: Продолжение истории

>>неформальные рейтинги вузов есть у каждого работодателя.
>>но вы можете продолжать верить, что это не так.
>Ну если работодатели смотрят на корочки, а не на знания, то я тут, естественно, бессилен.

Работодатели смотрят и на знания, но выявить точно реальный уровень сотрудника на собеседованиях очень трудно. Поэтому на входе есть внимание и диплому и результатам собеседований. Вот только до собеседований выпускник заборостроительного при прочих равных может просто не дойти.
От Iva
К sas (26.01.2025 16:46:44)
Дата 26.01.2025 17:01:22

Re: Продолжение истории

Привет!

>Ну если работодатели смотрят на корочки, а не на знания, то я тут, естественно, бессилен.

приходит выпускник - человек без опыта. А у работодателей уже есть статистика.


>>достаточно реальной. Работодатели на эту традиционность ориентируются и платят.
>Т.е. знания работодателям не нужны, а нужны корочки? Ну, ок.

помимо знаний нужно еще и желание и умение работать. И проверить реальные знания - задача не тривиальная. Любой экзамен - это не классическая, а квантовая физика :)


>>как стартатунуть это одно, а вот наличие - это совсем другое.
>Тоже самое...

есть статистика.


>> И это уже вещь, доступная для анализа.
>была бы доступна, Вы бы тут не ныли.

наберите в гугле - проходной балл по институтам и будет для вас мир открытий новый.
это как раз доступная статистика, надо только захотеть :)
не хотите - ваши проблемы. Как понимаю у вас детей соответсвующего возраста нет.

>>и неформальные рейинги выпускников есть.
>Ключевое слово "неформальный".

формальный тоже есть, но он кривой.

Владимир
От sas
К Iva (26.01.2025 17:01:22)
Дата 26.01.2025 17:29:23

Re: Продолжение истории

>Привет!

>>Ну если работодатели смотрят на корочки, а не на знания, то я тут, естественно, бессилен.
>
>приходит выпускник - человек без опыта. А у работодателей уже есть статистика.
И предварительное собеседование с ним никто не проводит, да.



>>>достаточно реальной. Работодатели на эту традиционность ориентируются и платят.
>>Т.е. знания работодателям не нужны, а нужны корочки? Ну, ок.
>
>помимо знаний нужно еще и желание и умение работать.
Расскажите, пожалуйста. в каких именно ВУЗ-ах преподается дисциплина: "желание и умение работать" и почему она не преподается в других ВУЗ-ах?

>И проверить реальные знания - задача не тривиальная.
НУ, если нимкого результат не интересует, то это да.

>Любой экзамен - это не классическая, а квантовая физика :)
Странно, что Вы не хотите применить данную хлесткую фразу к результатам подготовки в ВУЗ-ах.

>>>как стартатунуть это одно, а вот наличие - это совсем другое.
>>Тоже самое...
>
>есть статистика.
Которая к конкретному соискателю не имеет отношения.

>>> И это уже вещь, доступная для анализа.
>>была бы доступна, Вы бы тут не ныли.
>
>наберите в гугле - проходной балл по институтам и будет для вас мир открытий новый.
>это как раз доступная статистика, надо только захотеть :)
Это, извините, не статистика, а полная херня, ничего про качество выпускников данного ВУЗ не говорящая.


>>>и неформальные рейинги выпускников есть.
>>Ключевое слово "неформальный".
>
>формальный тоже есть, но он кривой.
Так и неформальный кривой.
От Iva
К sas (26.01.2025 17:29:23)
Дата 26.01.2025 21:06:17

Re: Продолжение истории

Привет!

>И предварительное собеседование с ним никто не проводит, да.

оно дает попарвку. но оно тоже ничего не гарантирует.
если вы нанимаете не человека с опытом и по рекомендации проверенных знакомых - вы нанимаете кота в мешке.

>Расскажите, пожалуйста. в каких именно ВУЗ-ах преподается дисциплина: "желание и умение работать" и почему она не преподается в других ВУЗ-ах?

а в других вольготно принимают экзамены, в некоторых даже за взятки. А в других выгоняют треть.
и студенты идущие в ведущие вузы - идут учиться, а не за корочками. Корочки проще получить в вузах второй и лучше третьей волны.

>>есть статистика.
>Которая к конкретному соискателю не имеет отношения.

имеет. Она кооректирует его оценки в дипломе.

>>это как раз доступная статистика, надо только захотеть :)
>Это, извините, не статистика, а полная херня, ничего про качество выпускников данного ВУЗ не говорящая.

говорит.
можете еще (по крайней мере по некоторым специальностям) посмотреть уровень оплат выпускников разных вузов. От СуперДжоб.

>Так и неформальный кривой.

неформальный оценивают люди, которые нанимают. Они себя страхуют от проблем. Поэтому он гораздо более достоверен и близок к реальности.

Владимир
От sas
К Iva (26.01.2025 21:06:17)
Дата 26.01.2025 22:10:53

Re: Продолжение истории

>Привет!

>>И предварительное собеседование с ним никто не проводит, да.
>
>оно дает попарвку. но оно тоже ничего не гарантирует.
Так и Ваша "статистика" тоже ничего не гарантирует, но Вы прям молитесь на нее...

>если вы нанимаете не человека с опытом и по рекомендации проверенных знакомых - вы нанимаете кота в мешке.
Вы уж как-то сами с собой определитесь - или "кот в мешке" или "корочки все решают".

>>Расскажите, пожалуйста. в каких именно ВУЗ-ах преподается дисциплина: "желание и умение работать" и почему она не преподается в других ВУЗ-ах?
>
>а в других вольготно принимают экзамены, в некоторых даже за взятки.
Угу, и обычно за взятки стремятся попасть как раз в те самые "ВУЗ с большим конкурсом", на которые Вы так молитесь.

>А в других выгоняют треть.
Потому что оказались не в состоянии нормально провести вступительную кампанию?

>и студенты идущие в ведущие вузы - идут учиться, а не за корочками.
Или за корочками. Вы тут выше сами уже несколько сообщений пишите, как важны правильные корочки для работодателей.

> Корочки проще получить в вузах второй и лучше третьей волны.
Главное, туда поступить проще. т.к. туда можно и без блата попасть, если с "ведущими" сравнивать.

>>>есть статистика.
>>Которая к конкретному соискателю не имеет отношения.
>
>имеет. Она кооректирует его оценки в дипломе.
Нет. Никакая статистика оценки в дипломе конкретного человека не корректирует. "Скорректировать" их может только дополнительная проверка знаний.


>>>это как раз доступная статистика, надо только захотеть :)
>>Это, извините, не статистика, а полная херня, ничего про качество выпускников данного ВУЗ не говорящая.
>
>говорит.
Нет.

>можете еще (по крайней мере по некоторым специальностям) посмотреть уровень оплат выпускников разных вузов. От СуперДжоб.
Т.е. работодатели платят за корочки, а не за знания, я правильно понимаю?

>>Так и неформальный кривой.
>
>неформальный оценивают люди, которые нанимают. Они себя страхуют от проблем.
Если они нанимают "за корочки" и потом еще за них доплачивают, то ни от чего они себя не страхуют.

>Поэтому он гораздо более достоверен и близок к реальности.
Ну раз в Вашей реальности нанимателям пофиг на знания и умения нанимаемых, то тут ничего не поделаешь...
От Iva
К sas (26.01.2025 22:10:53)
Дата 26.01.2025 22:50:35

Re: Продолжение истории

Привет!

>>можете еще (по крайней мере по некоторым специальностям) посмотреть уровень оплат выпускников разных вузов. От СуперДжоб.
>Т.е. работодатели платят за корочки, а не за знания, я правильно понимаю?


не правильно. Они платят за результат. А суперДжоб этот результат отражает в статистике зарплат выпускников.

вы же хотели объективный показательоценки работы ыузов? вот получите, распишитесь.
Это зарплата за несколько первых лет. А не входная для выпускника.

Владимир
От Iva
К Iva (26.01.2025 22:50:35)
Дата 27.01.2025 10:50:09

Re: Продолжение истории

Привет!

>не правильно. Они платят за результат. А суперДжоб этот результат отражает в статистике зарплат выпускников.

https://students.superjob.ru/reiting-vuzov/it/


Владимир
От sas
К Iva (27.01.2025 10:50:09)
Дата 27.01.2025 14:36:43

Re: Продолжение истории

>Привет!

>>не правильно. Они платят за результат. А суперДжоб этот результат отражает в статистике зарплат выпускников.
>
> https://students.superjob.ru/reiting-vuzov/it/
Ай спасибо, порадовали...
Зарплата, на которую может претендовать в Москве специалист, закончивший вуз-участник рейтинга, соответствует медиане зарплатных ожиданий в резюме. Зарплатные ожидания выпускников, которые ищут работу в регионах, корректируются с учетом региональных коэффициентов SuperJob до уровня московского рынка труда.
Т.е. никакие "работодатели, объективно оценивающие своего работника..." к данному рейтингу отношение не имеют. Это всего лишь рейтинг хотелок авторов резюме, не более того.


От Iva
К Iva (27.01.2025 10:50:09)
Дата 27.01.2025 10:52:02

а вот 20 на 2015 год

Привет!


>>не правильно. Они платят за результат. А суперДжоб этот результат отражает в статистике зарплат выпускников.
>
> https://students.superjob.ru/reiting-vuzov/it/

https://students.superjob.ru/novosti/169/

рост ЗП впечатляет.


Владимир
От sas
К Iva (27.01.2025 10:52:02)
Дата 27.01.2025 14:39:51

Re: а вот...

>Привет!


>>>не правильно. Они платят за результат. А суперДжоб этот результат отражает в статистике зарплат выпускников.
>>
>> https://students.superjob.ru/reiting-vuzov/it/
>
> https://students.superjob.ru/novosti/169/

>рост ЗП впечатляет.
1. Это рост хотелок, а не зарплаты. (если с тех пор принципы сбора информации не поменялись.
2. Вы поправку на инфляцию и прочие очевидные вещи сделали, прежде чем начать удивляться?
От Iva
К sas (27.01.2025 14:39:51)
Дата 27.01.2025 17:10:17

Re: а вот...

Привет!

>>рост ЗП впечатляет.
>1. Это рост хотелок, а не зарплаты. (если с тех пор принципы сбора информации не поменялись.
>2. Вы поправку на инфляцию и прочие очевидные вещи сделали, прежде чем начать удивляться?

да как-то из известных мне недавних выпускников одна имеет 140 тр в конторе, где зарплаты невысокие, но можно 3 меясца работать откуда угдоно по миру.
а те. кто работают в более жестких конторах типа Сбера или Тинькова - у тех начинается все с 200т.р. и уходит за 300. и это два года как выпустились.

Владимир
От sas
К Iva (27.01.2025 17:10:17)
Дата 27.01.2025 17:50:23

Re: а вот...

>Привет!

>>>рост ЗП впечатляет.
>>1. Это рост хотелок, а не зарплаты. (если с тех пор принципы сбора информации не поменялись.
>>2. Вы поправку на инфляцию и прочие очевидные вещи сделали, прежде чем начать удивляться?
>
>да как-то из известных мне недавних выпускников одна имеет 140 тр в конторе, где зарплаты невысокие, но можно 3 меясца работать откуда угдоно по миру.
>а те. кто работают в более жестких конторах типа Сбера или Тинькова - у тех начинается все с 200т.р. и уходит за 300. и это два года как выпустились.
Уважаемый, Вы можете своим виртуальным знакомым хоть по 500 тыс. зарплаты нарисовать, мне не жалко.
От Iva
К sas (27.01.2025 17:50:23)
Дата 27.01.2025 22:05:49

Re: а вот...

Привет!

>Уважаемый, Вы можете своим виртуальным знакомым хоть по 500 тыс. зарплаты нарисовать, мне не жалко.

они не виртуальные, а офлайные.
и при этом выпускники не самых лучших факультетов.

Владимир
От sas
К Iva (27.01.2025 22:05:49)
Дата 27.01.2025 23:42:19

Re: а вот...

>Привет!

>>Уважаемый, Вы можете своим виртуальным знакомым хоть по 500 тыс. зарплаты нарисовать, мне не жалко.
>
>они не виртуальные, а офлайные.
Виртуальные.

>и при этом выпускники не самых лучших факультетов.
Да хоть вообще ПТУ-шники. Для виртуальных персонажей нет разницы.
От Iva
К sas (27.01.2025 23:42:19)
Дата 28.01.2025 01:31:05

Re: а вот...

Привет!

>>и при этом выпускники не самых лучших факультетов.
>Да хоть вообще ПТУ-шники. Для виртуальных персонажей нет разницы.

похоже вас очень болезнено напрягает, что "одинаковые" диплому и, главное, "одинаковое" высшее образование оказывает очень неодинаковым.
и это заметно и оценивается массой людей и поступющих и выупскников и нанимателей - все они понимают разницу между ведущими вузами и их выпускниками, прочими хорошими и всязими зажопинскими заборостроительными.
но вас с вашей тягой к равенству это очень сильно напрягает.
но такова реальная жизнь.

Владимир
От sas
К Iva (28.01.2025 01:31:05)
Дата 28.01.2025 09:18:41

Re: а вот...

>Привет!

>>>и при этом выпускники не самых лучших факультетов.
>>Да хоть вообще ПТУ-шники. Для виртуальных персонажей нет разницы.
>
>похоже вас очень болезнено напрягает, что "одинаковые" диплому и, главное, "одинаковое" высшее образование оказывает очень неодинаковым.
Нет, меня это вообще не напрягает. Собственно говоря, даже Ваше кручение пятой точкой в данной ветке не напрягает, а забавляет.


>и это заметно и оценивается массой людей и поступющих и выупскников и нанимателей - все они понимают разницу между ведущими вузами и их выпускниками, прочими хорошими и всязими зажопинскими заборостроительными.
Увы, как жаль. что Вы в эту категорию "понимающих и оценивающих" не входите. Т.к. даже не знаете, каким образом формируется тот рейтинг, на который Вы так усиленно наяриваете половину данной ветки ;).


>но вас с вашей тягой к равенству это очень сильно напрягает.
>но такова реальная жизнь.
Вы. увы. не знаете, какова эта самая "реальная жизнь", что в очередной раз блестяще доказали.
От sas
К Iva (26.01.2025 22:50:35)
Дата 27.01.2025 00:22:18

Re: Продолжение истории

>Привет!

>>>можете еще (по крайней мере по некоторым специальностям) посмотреть уровень оплат выпускников разных вузов. От СуперДжоб.
>>Т.е. работодатели платят за корочки, а не за знания, я правильно понимаю?
>

>не правильно. Они платят за результат.
На основании чего Вы так решили?

> А суперДжоб этот результат отражает в статистике зарплат выпускников.
И каким образом собирается данная статистика?

>вы же хотели объективный показатель оценки работы ыузов? вот получите, распишитесь.
А с чего Вы взяли, что он объективный? Как им образом Вы эту самую "объективность" определили?
От Iva
К sas (27.01.2025 00:22:18)
Дата 27.01.2025 09:43:35

Re: Продолжение истории

Привет!

>>не правильно. Они платят за результат.
>На основании чего Вы так решили?

Элементарно Ватсон, так как человек уже работает, то его уже можно оценить объективно, и если работодатель ошибся - он такого сотрудника, неоправдавшего ожиданий, увольняет.

>> А суперДжоб этот результат отражает в статистике зарплат выпускников.
>И каким образом собирается данная статистика?

вопрос к СуперДжоб.

>А с чего Вы взяли, что он объективный? Как им образом Вы эту самую "объективность" определили?

потому что это выпалченные работодателями деньги плюс карьерный рост.



Владимир
От sas
К Iva (27.01.2025 09:43:35)
Дата 27.01.2025 14:30:53

Re: Продолжение истории


>>> А суперДжоб этот результат отражает в статистике зарплат выпускников.
>>И каким образом собирается данная статистика?
>
>вопрос к СуперДжоб.
Т.е. Вы не понимаете, как собирается статистика, но призываете всех ее использовать? Как интересно...

>>А с чего Вы взяли, что он объективный? Как им образом Вы эту самую "объективность" определили?
>
>потому что это выпалченные работодателями деньги плюс карьерный рост.
Вообще-то это никакие не "выплаченные деньги", а набор чисел на Суперджоб, причем Вы даже не знаете, каким образом этот самый набор получен.
От Iva
К sas (26.01.2025 22:10:53)
Дата 26.01.2025 22:23:57

Re: Продолжение истории

Привет!

>>если вы нанимаете не человека с опытом и по рекомендации проверенных знакомых - вы нанимаете кота в мешке.
>Вы уж как-то сами с собой определитесь - или "кот в мешке" или "корочки все решают".

вот в этом ваша проблема - вы хотитет иметь некий единый показатель, который вам все определит. А так в реальной жизни не бывает.
"18 литров уксуса"(с)

>>и студенты идущие в ведущие вузы - идут учиться, а не за корочками.
>Или за корочками. Вы тут выше сами уже несколько сообщений пишите, как важны правильные корочки для работодателей.

вы свои мысли высказываете и мне приписываете.

>Нет. Никакая статистика оценки в дипломе конкретного человека не корректирует. "Скорректировать" их может только дополнительная проверка знаний.

есть такое понятие - уровень преподования и он у каждого вуза разный. И есть группы вузов по данному критерию.

>>можете еще (по крайней мере по некоторым специальностям) посмотреть уровень оплат выпускников разных вузов. От СуперДжоб.
>Т.е. работодатели платят за корочки, а не за знания, я правильно понимаю?

вы следствие ставите вместо причины.

Владимир
От sas
К Iva (26.01.2025 22:23:57)
Дата 26.01.2025 23:13:46

Re: Продолжение истории

>Привет!

>>>если вы нанимаете не человека с опытом и по рекомендации проверенных знакомых - вы нанимаете кота в мешке.
>>Вы уж как-то сами с собой определитесь - или "кот в мешке" или "корочки все решают".
>
>вот в этом ваша проблема - вы хотитет иметь некий единый показатель, который вам все определит.
Я вообще ничего не хочу. Это Вы тут мечетесь, пытаясь быть одновременно умным и красивым: то "все смотрят на корочки", то "найм - это кот в мешке". Вы уж как-то сами с собой определитесь, а?

> А так в реальной жизни не бывает.
Что. в реальной жизни из "элитных ВУЗов из неформального списка" безграмотные болваны не выпускаются?

>>>и студенты идущие в ведущие вузы - идут учиться, а не за корочками.
>>Или за корочками. Вы тут выше сами уже несколько сообщений пишите, как важны правильные корочки для работодателей.
>
>вы свои мысли высказываете и мне приписываете.
Т.е., например, вот это:неформальные рейтинги вузов есть у каждого работодателя....Работодатели на эту традиционность ориентируются и платят. - писали не Вы. а кто-то другой?


>>Нет. Никакая статистика оценки в дипломе конкретного человека не корректирует. "Скорректировать" их может только дополнительная проверка знаний.
>
>есть такое понятие - уровень преподования и он у каждого вуза разный. И есть группы вузов по данному критерию.
А еще есть такое понятие, как уровень подготовки конкретного выпускника.

>>>можете еще (по крайней мере по некоторым специальностям) посмотреть уровень оплат выпускников разных вузов. От СуперДжоб.
>>Т.е. работодатели платят за корочки, а не за знания, я правильно понимаю?
>
>вы следствие ставите вместо причины.
Нет, я просто конкретизирую предмет Ваших рассказов на тему.
От Iva
К sas (26.01.2025 23:13:46)
Дата 27.01.2025 09:44:35

Re: Продолжение истории

Привет!

>Я вообще ничего не хочу.

если бы вы ничкего не хотели, то не задавали бы кучу вопросов по третьему рахзу.

Владимир
От sas
К Iva (27.01.2025 09:44:35)
Дата 27.01.2025 14:27:50

Re: Продолжение истории

>Привет!

>>Я вообще ничего не хочу.
>
>если бы вы ничкего не хотели, то не задавали бы кучу вопросов по третьему рахзу.
Я же не виноват, что Вы каждый раз ответы на них меняете. Как остановитесь на одном варианте, так и вопросы перестанут задаваться...