От Дмитрий Козырев
К Михаил Мухин
Дата 20.06.2002 18:35:25
Рубрики WWII;

Re: Возвращаясь к...

>Тут надо выделить несколько пластов.
>1. Когда советская пропаганда глаголила о том, что величайшим достижением советской власти было то, что мы воссоздали промышленность, доведённую жо цугундера Разрухой, меня всегда интересовало - а кто ж это всё разрушил? Какие-такие марсиане?

Почему марсиане?.. Даже как то неловко объяснять...
Война гражданская разрушила.
Да, разумеется - были разрушены во время становления этой самой Советской власти.
Так в заслугу вменяется именно то, что _смогли_ воссоздать за короткий срок. (Само разрушение при этом позиционируется как априори неизбежное)

>Скажем, в Москве боевых действий не было, кто(что) довело до разрухи московские предприятия? куда делись те самые специалисты, которых не хватало?

Как куда? Уехали или сгинули как представители имущего класса с революцией и новым укладом жизни несогласные.


>В том-то и дело, что, на мой взгляд, СССР оказался сильнее (устойчивее) романовской России не столько техникой, сколько людьми.

Поляки тоже были сильны людьми - но им как раз не хватило техники.
От Михаил Мухин
К Дмитрий Козырев (20.06.2002 18:35:25)
Дата 22.06.2002 17:44:54

Re: Возвращаясь к...

Добрый день!

>>Тут надо выделить несколько пластов.
>>1. Когда советская пропаганда глаголила о том, что величайшим достижением советской власти было то, что мы воссоздали промышленность, доведённую жо цугундера Разрухой, меня всегда интересовало - а кто ж это всё разрушил? Какие-такие марсиане?
>
>Почему марсиане?.. Даже как то неловко объяснять...
>Война гражданская разрушила.
>Да, разумеется - были разрушены во время становления этой самой Советской власти.
>Так в заслугу вменяется именно то, что _смогли_ воссоздать за короткий срок. (Само разрушение при этом позиционируется как априори неизбежное)


Вот. О чём я и говорю. Воссоздали в короткий срок то, что и было создано в короткие сроки. Причём воссоздали в мирное время с использованием такого инструментария как "коллективизация" и "индустриализация", а создавали в ходе уже идущей войны
и ничего "страшнее" продразвёрстки не применяя.


>>Скажем, в Москве боевых действий не было, кто(что) довело до разрухи московские предприятия? куда делись те самые специалисты, которых не хватало?
>
>Как куда? Уехали или сгинули как представители имущего класса с революцией и новым укладом жизни несогласные.

Именно. То есть сначала объявили старую интеллигенция классовым врагом и предприняли ряд мер, чтобы таковая "уехала или сгинула", потом спохватились – и начали создавать новую и присматривать за остатками старой.

>>В том-то и дело, что, на мой взгляд, СССР оказался сильнее (устойчивее) романовской России не столько техникой, сколько людьми.
>
>Поляки тоже были сильны людьми - но им как раз не хватило техники.

Дима, так ведь я именно об этом и говорю – сравни эффективность польской армии с сентябре 1939 г. и РККА летом 1941 г. На каждую польскую танкетку мы могли выставить танковый батальон, а толку? Перелом в войне был достигнуть тогда, когда бОльшая часть "оборонки" находилась в процессе эвакуации. Во время обороны Москвы (я уж не говорю про контрнаступление) соотношение по танкам и самолётам для РККА было много хуже, чем летом в Белоруссии или правобережной Украине. Но Киев и Минск гансы взяли, а Москву – нет. И дело тут, как мне мнится, не в танках-самолётах, а чём-то ином. Лежащем вне военно-технической и вообще экономической плоскости.

С уважением
Михаил
От lex
К Дмитрий Козырев (20.06.2002 18:35:25)
Дата 21.06.2002 12:18:35

Re: о поляках

День добрый.


>Поляки тоже были сильны людьми - но им как раз не хватило техники.

Мой дед, со слов матушки, по этому поводу говорил: "Поляки - плохие вояки..." Почему не знаю, но очевидно какие то основания для того он имел.

Всех благ...
От М.Свирин
К Дмитрий Козырев (20.06.2002 18:35:25)
Дата 20.06.2002 18:42:43

Насчет поляков...

Приветствие

>>В том-то и дело, что, на мой взгляд, СССР оказался сильнее (устойчивее) романовской России не столько техникой, сколько людьми.
>
>Поляки тоже были сильны людьми - но им как раз не хватило техники.

Насвет поляков сильных людьми, я бы не стал столь поспешно. В польше был пласт тех, кто с радостью встретил падение польского правительства. Среди них нацмены, а также бедняки. Их в сороковых хватало.

Подпись
От Ярослав
К М.Свирин (20.06.2002 18:42:43)
Дата 21.06.2002 14:32:49

Re: Насчет поляков...


>Приветствие

>>>В том-то и дело, что, на мой взгляд, СССР оказался сильнее (устойчивее) романовской России не столько техникой, сколько людьми.
>>
>>Поляки тоже были сильны людьми - но им как раз не хватило техники.
>
>Насвет поляков сильных людьми, я бы не стал столь поспешно. В польше был пласт тех, кто с радостью встретил падение польского правительства. Среди них нацмены, а также бедняки. Их в сороковых хватало.

насчет с радостью принявших падение польского правительства бедняков - поподробнее - давно интересуюсь этой войной - не встречал ни одного упоминания об этом
Насчет нацменьшинств тоже существенно преувеличено -
(по крайней мере по украинцам) многие члены УНВ и ОУН воевало в рядах польских войск из известных например генерал Шандрук и массовых переходов на сторону противника небыло
>Подпись
С уважением Ярослав
PS из состава зенитной батареи где служил мой дед половина была украинцы - сдались только по приказу командира когда неосталось боеприпасов 24 сентября 1939 года