От Samsv
К apple16
Дата 18.01.2025 00:08:12
Рубрики WWII; Современность;

Похоже,что цифровизация - это пустой звук. Как и с медициной.

Как и в медицине. На Госуслугах запись к врачу - чистая фикция.
Ни одного врача не высвечивается на всю поликлинику.
В поликлинике аппарат для автоматической выдачи номерков очереди в разные окна регистрации в зависимости от (ОМС,платные услуги,работник, студент, пенсионер) отключен, не работает.
Большие черные экраны под потолком с движением номерков очередей к окнам регистрации отключены.
И все посетители в живой очереди в одно общее окно регистратуры.
Так сказать, цифровизация в действии.
Так и тут. Никому ничего не надо.
>Когда выяснилось что хотим получить кратковременную показуху и немного сдуть энтузиазм у населения это все и заглохло.


С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От VVS
К Samsv (18.01.2025 00:08:12)
Дата 20.01.2025 10:11:24

Re: Похоже,что цифровизация...

Москва, Тёплый стан. Вся цифровизация прекрасно работает. И поликлиника и МФЦ. Более того - за счет сознательных граждан, отписывающихся от приёма - можно поймать "окошко" у врача буквально за полчаса до приёма.
От Samsv
К VVS (20.01.2025 10:11:24)
Дата 20.01.2025 20:37:52

Поэтому наш губер лечил ковид в Москве, а не в местных поликлиниках :) (-)
От digger
К Samsv (20.01.2025 20:37:52)
Дата 21.01.2025 13:35:35

Re: Поэтому наш...

Закономерность во всех странах, что хорошие врачи - в центре, а в ебенях - зоотехник по совместительству с левым дипломом.Исключения бывают, но обычно с плохим здоровьем лучше жить в центре.
От ttt2
К Samsv (18.01.2025 00:08:12)
Дата 18.01.2025 11:09:29

Re: Похоже,что цифровизация...

>Как и в медицине. На Госуслугах запись к врачу - чистая фикция.
>Ни одного врача не высвечивается на всю поликлинику.

ИМХО тут упирается в традиционную безотвественность и расхлябанность населения. Записался, не пришел, даже не уведомил.

Надо делать как в Финляндии. Записался, но не пришел - 100 евро со счета (ну у нас ясное дело не 100 евро, любая запоминающаяся цифра, хоть 500 рублей).

И все очереди заработают.

>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
С уважением
От digger
К ttt2 (18.01.2025 11:09:29)
Дата 18.01.2025 16:22:26

Re: Похоже,что цифровизация...

>ИМХО тут упирается в традиционную безотвественность и расхлябанность населения. Записался, не пришел, даже не уведомил.
>Надо делать как в Финляндии. Записался, но не пришел - 100 евро со счета (ну у нас ясное дело не 100 евро, любая запоминающаяся цифра, хоть 500 рублей).

Так врач стоит денег, и его простой - тоже, потому штраф, АФАИК в любой стране с похожей медициной со страховкой и самоучастием.Не знаю как в России, у каждого члена больничной кассы есть удостоверение личности и он им известен и доступен и никуда не денется, это не как отдельный штраф, а часть платежей.Разница с цифровизацией - только что разгружает секретарш и сокращает их штат, им надо платить зарплату.
От Prepod
К digger (18.01.2025 16:22:26)
Дата 19.01.2025 19:02:14

Re: Похоже,что цифровизация...

>>ИМХО тут упирается в традиционную безотвественность и расхлябанность населения. Записался, не пришел, даже не уведомил.
>>Надо делать как в Финляндии. Записался, но не пришел - 100 евро со счета (ну у нас ясное дело не 100 евро, любая запоминающаяся цифра, хоть 500 рублей).
>
> Так врач стоит денег, и его простой - тоже, потому штраф, АФАИК в любой стране с похожей медициной со страховкой и самоучастием.Не знаю как в России, у каждого члена больничной кассы есть удостоверение личности и он им известен и доступен и никуда не денется.
Россия, как и любая другая страна, сильно разная. Даже в рамках одного города. Да чего там, даже в рамках одного района. В исторической части района с малоэтажной застройкой, старыми поликлиниками и прочим практически коммунизм, всё в пешей доступности и без очереди, без записи, пришел и попал к врачу, а в новой части, где 20+ этажей впритык, местами филиал ада с точки зрения попадания в поликлинику.
От digger
К Prepod (19.01.2025 19:02:14)
Дата 19.01.2025 19:23:04

Re: Похоже,что цифровизация...

>Россия, как и любая другая страна, сильно разная. Даже в рамках одного города. Да чего там, даже в рамках одного района. В исторической части района с малоэтажной застройкой, старыми поликлиниками и прочим практически коммунизм, всё в пешей доступности и без очереди, без записи, пришел и попал к врачу

Это по нынешним временам очень хорошо, особенно если врач не купил диплом и есть лекарства.В Европах и в Израиле норма - длинные очереди или проситься, так как врачей на душу населения недостаточно, денег в бюджете лишних нет, а из-за бесплатности или дешевизны медицины пациенты не пренебрегают визитом к врачу.
От Prepod
К digger (19.01.2025 19:23:04)
Дата 20.01.2025 13:11:26

Re: Похоже,что цифровизация...

>>Россия, как и любая другая страна, сильно разная. Даже в рамках одного города. Да чего там, даже в рамках одного района. В исторической части района с малоэтажной застройкой, старыми поликлиниками и прочим практически коммунизм, всё в пешей доступности и без очереди, без записи, пришел и попал к врачу
>
> Это по нынешним временам очень хорошо, особенно если врач не купил диплом и есть лекарства.В Европах и в Израиле норма - длинные очереди или проситься, так как врачей на душу населения недостаточно, денег в бюджете лишних нет, а из-за бесплатности или дешевизны медицины пациенты не пренебрегают визитом к врачу.
Одна из причин почему в МСК/СПБ кто может - селится в центре. Хотя неудобств полно. Впрочем, оптимизация и до этих благодатных мест добирается.
От sap
К ttt2 (18.01.2025 11:09:29)
Дата 18.01.2025 13:39:32

Re: Похоже,что цифровизация...


>
>ИМХО тут упирается в традиционную безотвественность и расхлябанность населения. Записался, не пришел, даже не уведомил.

>Надо делать как в Финляндии. Записался, но не пришел - 100 евро со счета (ну у нас ясное дело не 100 евро, любая запоминающаяся цифра, хоть 500 рублей).

>И все очереди заработают.

У нас поликлиника на ремонте, старший справку делал прошлым летом по всему городу - в 4х разных отделениях. С тех пор каждый месяц записи появляются то там, то там, с учётом того, что ему транспортно удобнее в институтской добраться.
От apple16
К Samsv (18.01.2025 00:08:12)
Дата 18.01.2025 00:16:24

Про ВОВ да. Момент упущен. А так нет - много где Госуслуги очень хороши

>Как и в медицине. На Госуслугах запись к врачу - чистая фикция.
>Ни одного врача не высвечивается на всю поликлинику.
>В поликлинике аппарат для автоматической выдачи номерков очереди в разные окна регистрации в зависимости от (ОМС,платные услуги,работник, студент, пенсионер) отключен, не работает.

Это у вас перегибы на местах. Нагло поломали, чтобы было самим удобно жить.
Натравить на них пенсионеров каких-нибудь. Сейчас часто жалобы неожиданно бываю эффективны.

Очень хорошо работает цифровизация там где с вас деньги берут (в банке номерки дают исправно). Или там где дрючат нещадно за ее отсутсвие.
От Samsv
К apple16 (18.01.2025 00:16:24)
Дата 18.01.2025 00:25:54

Или вот проект, который будет поближе к Vif2ne. pobediteli.ru к 60-летию Победы.

http://www.pobediteli.ru
Часть ссылок (по регионам России и странам) уже кривые.
Хотя поиск по базе данных ещё работает.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От apple16
К Samsv (18.01.2025 00:25:54)
Дата 18.01.2025 00:42:57

Нужно пресловутое государственно-частое партнерство

Первоначальные инвестиции в софт и железки государственные и защита от борцов с очернением тоже. А принимать, вычитывать, проверять могут и частные люди как волонтеры. ОБД именно этого не хватило - как был мусор в базе так и остался ибо нет ставок его чистить.

Сейчас уже поздно - для волонтеров есть более актуальные задачи.
А делать ОБД Мемориал для СВО наверное не будут ибо традиций таких нет
От digger
К apple16 (18.01.2025 00:42:57)
Дата 18.01.2025 01:09:23

Re: Нужно пресловутое...

>Первоначальные инвестиции в софт и железки государственные и защита от борцов с очернением тоже. А принимать, вычитывать, проверять могут и частные люди как волонтеры. ОБД именно этого не хватило - как был мусор в базе так и остался ибо нет ставок его чистить.

Посадить делать школьников за оценки по истории, включая командировки в архивы.И вообще, по-хорошему казенные сертифицированные документы из достоверного источника вроде архивов, с цифровой подписью, - отдельно, недостоверный материал из частных рук - отдельно.
От Prepod
К digger (18.01.2025 01:09:23)
Дата 19.01.2025 14:22:00

Re: Нужно пресловутое...

>>Первоначальные инвестиции в софт и железки государственные и защита от борцов с очернением тоже. А принимать, вычитывать, проверять могут и частные люди как волонтеры. ОБД именно этого не хватило - как был мусор в базе так и остался ибо нет ставок его чистить.
>
> Посадить делать школьников за оценки по истории, включая командировки в архивы.
Студенты по профильным специальностям со 2 курса. И никак иначе.
Ни мотивации, ни аккуратности, ни дисциплины, ни эффективных мер воздействия.
Они ж дети. Современные дети.
Даже 2 курс только с презентациями и прочими танцами с бубном. Воны ж як диты. Хотя сейчас уже большинство поступает в 18 лет.
От digger
К Prepod (19.01.2025 14:22:00)
Дата 19.01.2025 14:46:58

Re: Нужно пресловутое...

>Студенты по профильным специальностям со 2 курса. И никак иначе.
>Ни мотивации, ни аккуратности, ни дисциплины, ни эффективных мер воздействия.
>Они ж дети. Современные дети.

Не знаком с российскими реалиями, в выпускных классах - только ЕГЭ, а работа в классе никак не учитывается и никаких баллов больше нет?
От Prepod
К digger (19.01.2025 14:46:58)
Дата 19.01.2025 18:50:05

Re: Нужно пресловутое...

>>Студенты по профильным специальностям со 2 курса. И никак иначе.
>>Ни мотивации, ни аккуратности, ни дисциплины, ни эффективных мер воздействия.
>>Они ж дети. Современные дети.
>
> Не знаком с российскими реалиями, в выпускных классах - только ЕГЭ, а работа в классе никак не учитывается и никаких баллов больше нет?
Смотря какая цель: продвинуть оцифровку архивов или пополнить «портфолио» абитуриентов.
Для портфолио пусть гранату на ГТО мечут и сети для СВО плетут.
А оцифровка, чтоб за ними потом переделывать… я бы не рекомендовал.
От apple16
К Prepod (19.01.2025 18:50:05)
Дата 19.01.2025 21:54:16

Участие добровольное. Дублирование многократное. Процесс

с перекрестным ревью результатов.
При желании можно постоить и разбить на какие-то мелкие шаги, которые осилят.

Второй источник ресурса тетки городские пенсионерки. Им реально нечего делать - таскаются по консерваториям и выставкам. А они еще сами кого-то помнят.
Собственно сети это тоже они, но тут для тех кто физически не очень.
От Samsv
К apple16 (19.01.2025 21:54:16)
Дата 19.01.2025 23:12:28

Про обновления "ОБД-Мемориал", "Подвиг народа"

На Главной странице:

"Подвиг народа": Последнее обновление осуществлено 15 апреля 2020 г.
"ОБД-Мемориал": Последнее обновление осуществлено 22 декабря 2021г.
В то же время тут же в "ОБД-Мемориал"на главной написано :
Новое в 2023-2024 г.:
162 тыс. записей из документов о потерях,
144 тыс. записей из паспортов захоронений,
269 тыс. записей из документов военно-пересыльных пунктов,
2,6 млн. записей из дел с именными списками частей.
Чему верить?
Или это "Новое" в ОБД добавили, но не для открытого доступа?

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От apple16
К Samsv (19.01.2025 23:12:28)
Дата 20.01.2025 10:11:31

Механически что-то добавляют - в Память карты на раненых типа льют миллионами

Проблема следующая - это может быть ссылка на архив а не скан документа
Те можно найти информацию о том, что гражданина XXX в таком-то ящике в архиве есть запись
и текст какой-то произвольный по этому поводу.

Опять типа для роли "родственник" который пойдет на поклон, возьмет карандашик и айда выписывать. Зачем вообще ОБД если все так прекрасно и главное подконтрольно и так было.

Претензии все те же самые
1. Нет борьбы за качество данных - подергать их API и можно легко найти вагон опечаток
- решается программой работы с населением
2. Нет средств для решения любых задач не в разрезе конкретного ФИО
- решается продуктовым анализом
3. Нет регулярной отчетности - что конкретно куда добавили и что откуда убрали (с подробными пояснениями почему убрали). По уму нужен период например в неделю чтобы все то, что собрались убирать граждане скачали.
- решается доведением до всех, что они сервис и должны делать удобно для населения, а не строку в презу для руководства вставлять

Просто люди не для себя делают, а для отчетности.

Те формально список источников больше и внутри всего больше, но толку не очень много

Награды
В наградных документах
В учетной картотеке
В юбилейной картотеке
В картотеке иностранных наград
В картотеке награждений иностранцев

Сведения о личном составе
В списках призыва и демобилизации
В списках военно-пересыльных пунктов и запасных полков (ВПП и ЗП)
В именных списках частей
В картотеке ранений
В свидетельствах о болезни
В картотеке личных дел политработников
В учётно-послужной картотеке офицерского состава (УПК)
В картотеке моряков
В картотеке партизан

Потери
В донесениях о безвозвратных потерях
В документах госпиталей и медсанбатов
В документах, уточняющих потери
В поименных списках захоронений
В документах о военнопленных
В приказах об исключении из списков
В картотеках
В списках призыва и демобилизации
В именных списках частей

Дополнительные источники
В галерее «Дорога памяти»
В сведениях из военкоматов по месту учета
В базах данных офицеров Центрального архива МО РФ (ЦА МО РФ)
В Книгах Памяти
От AMX
К apple16 (20.01.2025 10:11:31)
Дата 22.01.2025 21:42:09

Re: Механически что-то...

>Проблема следующая - это может быть ссылка на архив а не скан документа
>Те можно найти информацию о том, что гражданина XXX в таком-то ящике в архиве есть запись
>и текст какой-то произвольный по этому поводу.

Текст не произвольный, а всё что есть, даже если кто-то написал на полях как заметку.
Эти документы это просто списки ФИО, обычно алфавитные книги, т.е. ничего там больше нет. Но если кто-то написал что-то как заметку, они переписывают.

Сканы таких книг не выкладывают вероятно из-за нововведениях по персональным данным.
От Samsv
К apple16 (19.01.2025 21:54:16)
Дата 19.01.2025 22:58:50

Нет у них желания. 6 дней не могут исправить номер армии в "ПН" в наградном. (-)
От Samsv
К Samsv (19.01.2025 22:58:50)
Дата 25.01.2025 00:08:37

Тут ошибаюсь.Может уже и исправили.Обновление базы не каждый день происходит. (-)
От Samsv
К Samsv (19.01.2025 22:58:50)
Дата 19.01.2025 22:59:54

Место службы: 847 сп 303 сд 50 А ВорФ - 50 на 60. (-)
От digger
К Prepod (19.01.2025 18:50:05)
Дата 19.01.2025 19:25:30

Re: Нужно пресловутое...

>А оцифровка, чтоб за ними потом переделывать… я бы не рекомендовал.

Я не знаком со спецификой, должна быть механическая работа.Засунул, отснял, распознал, вычитал (если распознавать), и QA тоже нужен, чтобы не накосячили и поняли слова правильно.
От Prepod
К digger (19.01.2025 19:25:30)
Дата 20.01.2025 13:05:04

Re: Нужно пресловутое...

>>А оцифровка, чтоб за ними потом переделывать… я бы не рекомендовал.
>
> Я не знаком со спецификой, должна быть механическая работа.Засунул, отснял, распознал, вычитал (если распознавать), и QA тоже нужен, чтобы не накосячили и поняли слова правильно.
Засунул криво, отснял нечитаемо, не вычитал, перепутал файлы и реквизиты.
И менеджер по квалити ашуранс сам переделывает.
Я ж не спорю, если надо чтоб вьюношество ощутило сопричастность , прониклось и вообще, ну и портфолио сформировало, то норм.
Тлько QA манагеров жалко. Мы ж не звери.
От Pout
К digger (18.01.2025 01:09:23)
Дата 18.01.2025 12:59:32

Re: Нужно пресловутое...

Ну союеритесь, доберитесь до ближайшего в нашем населенном пункте образовательного учреждения, предложите нанять себя в преподы. Вас скорей всего примут с распростертыми объятьями. Некомплект в срекдней школе колоссальный, до половины учительских ставок предметников не заполнены - я только что цифры приводил
потом расскажЕте, как пойдет дело.
Если только не начистят морду кирпичом - директор, коллеги, родители и разумеется - детки.
А, забыл. Главное согласуйте свои новации с чиновниками от образа

>>Первоначальные инвестиции в софт и железки государственные и защита от борцов с очернением тоже. А принимать, вычитывать, проверять могут и частные люди как волонтеры. ОБД именно этого не хватило - как был мусор в базе так и остался ибо нет ставок его чистить.
>
> Посадить делать школьников за оценки по истории, включая командировки в архивы.И вообще, по-хорошему казенные сертифицированные документы из достоверного источника вроде архивов, с цифровой подписью, - отдельно, недостоверный материал из частных рук - отдельно.


Разговоры о перегруженности школьной программы ведутся не первый год, но проблема никак не решается, а лишь усугубляется добавлением в расписания новых занятий, обращает внимание учитель русского языка и литературы Светлана Васильева:
– За последние два года в программу средней школы добавили «Разговоры о важном», профориентационное занятие «Россия – мои горизонты», финансовую грамотность и семьеведение. Увеличилось и количество уроков труда, – рассказывает педагог. – В ноябре Национальный автомобильный союз попросил премьер-министра Михаила Мишустина вернуть в школы обязательное изучение ПДД по причине роста ДТП с участием подростков. Регулярно с предложениями о внедрении того или иного нового предмета выступают разные ведомства, которые не имеют никакого отношения к образованию.
Из-за хаоса подобных инициатив школьная программа превращается в лоскутное одеяло: школьникам пытаются давать массу второстепенной информации в таком объёме, который их мозг ещё неспособен усвоить.
По этой причине у многих учеников наблюдается проседание по основным предметам.
– Любые необдуманные реформы губительны для школьного образования. В последнее время учебные заведения каждый год переживают серьёзные потрясения из-за нововведений. Я думаю, школу необходимо оставить в покое хотя бы на несколько лет: перестать вносить постоянные изменения в программу и загонять учителей в жёсткие рамки некачественных стандартов. Но пока всё происходит с точностью до наоборот: любое повышенное внимание чиновников к среднему образованию приводит к изменениям, которые не только не решают старые проблемы, но и создают новые. К такому же результату может привести и активность депутатов по поводу снижения на нагрузки на учащихся, – делится своим мнением Васильева.

Начинать необходимо со стандартов
Депутат Олег Смолин считает, что основные причины избыточной нагрузки в школах – в чрезмерном количестве дополнительных предметов, которые вводятся на региональном и муниципальном уровнях. Он отмечает, что ситуацию усугубляет и содержание современных учебников: в пособиях много лишней информации

и т.д.

https://octagon.media/istorii/standart_na_uslozhnenie.html
От digger
К Pout (18.01.2025 12:59:32)
Дата 18.01.2025 16:39:49

Re: Нужно пресловутое...

>Разговоры о перегруженности школьной программы

Не знал российских реалий, в Израиле они первые 6 лет в значительной мере маются дурью наподобие детсада, последние 3 года - интенсивно готовятся к сдаче экзаменов, а 3 года посредине - промежуточное состояние.Вроде проблема была в позднем СССР и еще как-то должны были решить, и еще Ленин писал про знания "на 50% бесполезные и 50% ненужные", загрузку учеников мусором и необходимость реформы школы.
От Pout
К Pout (18.01.2025 12:59:32)
Дата 18.01.2025 13:08:22

Re: заключённых ещё можно привлечь, ради такого важного обществу дела

им на зонах всё равно заняться нечем, я точно знаю.
За зачёты на УДО

>потом расскажЕте, как пойдет дело.
>Если только не начистят морду кирпичом

>>>Первоначальные инвестиции в софт и железки государственные и защита от борцов с очернением тоже. А принимать, вычитывать, проверять могут и частные люди как волонтеры. ОБД именно этого не хватило - как был мусор в базе так и остался ибо нет ставок его чистить.
>>
>> Посадить делать школьников за оценки по истории, включая командировки в архивы.И вообще, по-хорошему казенные сертифицированные документы из достоверного источника вроде архивов, с цифровой подписью, - отдельно, недостоверный материал из частных рук - отдельно.
>