От Samsv
К apple16
Дата 17.01.2025 23:30:52
Рубрики WWII; Современность;

А кто-нибудь занимается систематизац.и цифровизац.документов и материалов о ВОВ?

Программы "Подвиг" на телевидении, например.
Экспонаты, фото и документы школьных музеев.
Собранные воспоминания ветеранов и т.д. и т.п.
Или всё уничтожат или потеряют?
Как ,например, проект "нашистов" http://www.41-45.su, который якобы собирались в свое время передать в ГАРФ, а проект давно закрылся (выделенные деньги из бюджета закончились?) и оказался в архиве Интернета:

Федеральное агентство по делам молодежи совместно с Министерством образования и науки Российской Федерации, Российским государственным историко-культурным центром при Правительстве Российской Федерации, Российской академией наук, Российским комитетом ветеранов войны и военной службы, рядом других органов государственной власти и общественных организаций реализует с 2010 года Всероссийский проект «Наша общая Победа».

Цель Проекта
Увековечивание воспоминаний участников и свидетелей Великой Отечественной войны и их обобщение.

Численность ветеранов уменьшается с каждым днем. Через несколько лет наши дети смогут изучать историю тех героических лет только со страниц учебников. Видеоархив же позволит сохранить для истории «живые» воспоминания представителей уходящего от нас навсегда поколения: их эмоции, чувства, боль, страх, горечь утраты и ни с чем не сравнимую радость от долгожданного слова — Победа, ни с чем не сравнимую гордость за нашу страну.

Всероссийский проект «Наша общая Победа» — это:
патриотическое воспитание молодежи;
самый масштабный видеоархив очевидцев событий Великой Отечественной войны;
инструмент противодействия попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России.


С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От apple16
К Samsv (17.01.2025 23:30:52)
Дата 17.01.2025 23:50:05

Драбкин же с мемуарами много чего успел зафиксировать

В десятые годы было много проектов. ВОВ оказалось большой скрепой и инвестиции пошли. ОБД это самый крупный и более менее не потерянный.
Последний всплеск был непосредственно перед СВО - 'Дорога Памяти", присылали там фото и письма из семейных архивов много кто. Те живые документы в принципе еще по семьям есть кое-где.

Но все упирается в vision - что собственно хотим получить?
Когда выяснилось что хотим получить кратковременную показуху и немного сдуть энтузиазм у населения это все и заглохло.

Реакция тут же началась в обратную сторону - прячут и призывают к личным визитам с карандашиком.

Если действительно делать по уму, то там нужно
1. Запускать проект в школах и ВУЗах чтобы цифровали и вычитывали все документы включая личные дела
2. Делать инструменты для исследователей, а не для раз в году родственников.

Но это как-то очень смело. Уже сейчас ОБД неисчерпаемый источник неприятных аналогий для МО. Поэтому ждут когда интерес естественным путем схлопнется в рамки немногих профессиональных историков, а их уже можно как угодно окучивать.
От Samsv
К apple16 (17.01.2025 23:50:05)
Дата 18.01.2025 00:08:12

Похоже,что цифровизация - это пустой звук. Как и с медициной.

Как и в медицине. На Госуслугах запись к врачу - чистая фикция.
Ни одного врача не высвечивается на всю поликлинику.
В поликлинике аппарат для автоматической выдачи номерков очереди в разные окна регистрации в зависимости от (ОМС,платные услуги,работник, студент, пенсионер) отключен, не работает.
Большие черные экраны под потолком с движением номерков очередей к окнам регистрации отключены.
И все посетители в живой очереди в одно общее окно регистратуры.
Так сказать, цифровизация в действии.
Так и тут. Никому ничего не надо.
>Когда выяснилось что хотим получить кратковременную показуху и немного сдуть энтузиазм у населения это все и заглохло.


С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От VVS
К Samsv (18.01.2025 00:08:12)
Дата 20.01.2025 10:11:24

Re: Похоже,что цифровизация...

Москва, Тёплый стан. Вся цифровизация прекрасно работает. И поликлиника и МФЦ. Более того - за счет сознательных граждан, отписывающихся от приёма - можно поймать "окошко" у врача буквально за полчаса до приёма.
От Samsv
К VVS (20.01.2025 10:11:24)
Дата 20.01.2025 20:37:52

Поэтому наш губер лечил ковид в Москве, а не в местных поликлиниках :) (-)
От digger
К Samsv (20.01.2025 20:37:52)
Дата 21.01.2025 13:35:35

Re: Поэтому наш...

Закономерность во всех странах, что хорошие врачи - в центре, а в ебенях - зоотехник по совместительству с левым дипломом.Исключения бывают, но обычно с плохим здоровьем лучше жить в центре.
От ttt2
К Samsv (18.01.2025 00:08:12)
Дата 18.01.2025 11:09:29

Re: Похоже,что цифровизация...

>Как и в медицине. На Госуслугах запись к врачу - чистая фикция.
>Ни одного врача не высвечивается на всю поликлинику.

ИМХО тут упирается в традиционную безотвественность и расхлябанность населения. Записался, не пришел, даже не уведомил.

Надо делать как в Финляндии. Записался, но не пришел - 100 евро со счета (ну у нас ясное дело не 100 евро, любая запоминающаяся цифра, хоть 500 рублей).

И все очереди заработают.

>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
С уважением
От digger
К ttt2 (18.01.2025 11:09:29)
Дата 18.01.2025 16:22:26

Re: Похоже,что цифровизация...

>ИМХО тут упирается в традиционную безотвественность и расхлябанность населения. Записался, не пришел, даже не уведомил.
>Надо делать как в Финляндии. Записался, но не пришел - 100 евро со счета (ну у нас ясное дело не 100 евро, любая запоминающаяся цифра, хоть 500 рублей).

Так врач стоит денег, и его простой - тоже, потому штраф, АФАИК в любой стране с похожей медициной со страховкой и самоучастием.Не знаю как в России, у каждого члена больничной кассы есть удостоверение личности и он им известен и доступен и никуда не денется, это не как отдельный штраф, а часть платежей.Разница с цифровизацией - только что разгружает секретарш и сокращает их штат, им надо платить зарплату.
От Prepod
К digger (18.01.2025 16:22:26)
Дата 19.01.2025 19:02:14

Re: Похоже,что цифровизация...

>>ИМХО тут упирается в традиционную безотвественность и расхлябанность населения. Записался, не пришел, даже не уведомил.
>>Надо делать как в Финляндии. Записался, но не пришел - 100 евро со счета (ну у нас ясное дело не 100 евро, любая запоминающаяся цифра, хоть 500 рублей).
>
> Так врач стоит денег, и его простой - тоже, потому штраф, АФАИК в любой стране с похожей медициной со страховкой и самоучастием.Не знаю как в России, у каждого члена больничной кассы есть удостоверение личности и он им известен и доступен и никуда не денется.
Россия, как и любая другая страна, сильно разная. Даже в рамках одного города. Да чего там, даже в рамках одного района. В исторической части района с малоэтажной застройкой, старыми поликлиниками и прочим практически коммунизм, всё в пешей доступности и без очереди, без записи, пришел и попал к врачу, а в новой части, где 20+ этажей впритык, местами филиал ада с точки зрения попадания в поликлинику.
От digger
К Prepod (19.01.2025 19:02:14)
Дата 19.01.2025 19:23:04

Re: Похоже,что цифровизация...

>Россия, как и любая другая страна, сильно разная. Даже в рамках одного города. Да чего там, даже в рамках одного района. В исторической части района с малоэтажной застройкой, старыми поликлиниками и прочим практически коммунизм, всё в пешей доступности и без очереди, без записи, пришел и попал к врачу

Это по нынешним временам очень хорошо, особенно если врач не купил диплом и есть лекарства.В Европах и в Израиле норма - длинные очереди или проситься, так как врачей на душу населения недостаточно, денег в бюджете лишних нет, а из-за бесплатности или дешевизны медицины пациенты не пренебрегают визитом к врачу.
От Prepod
К digger (19.01.2025 19:23:04)
Дата 20.01.2025 13:11:26

Re: Похоже,что цифровизация...

>>Россия, как и любая другая страна, сильно разная. Даже в рамках одного города. Да чего там, даже в рамках одного района. В исторической части района с малоэтажной застройкой, старыми поликлиниками и прочим практически коммунизм, всё в пешей доступности и без очереди, без записи, пришел и попал к врачу
>
> Это по нынешним временам очень хорошо, особенно если врач не купил диплом и есть лекарства.В Европах и в Израиле норма - длинные очереди или проситься, так как врачей на душу населения недостаточно, денег в бюджете лишних нет, а из-за бесплатности или дешевизны медицины пациенты не пренебрегают визитом к врачу.
Одна из причин почему в МСК/СПБ кто может - селится в центре. Хотя неудобств полно. Впрочем, оптимизация и до этих благодатных мест добирается.
От sap
К ttt2 (18.01.2025 11:09:29)
Дата 18.01.2025 13:39:32

Re: Похоже,что цифровизация...


>
>ИМХО тут упирается в традиционную безотвественность и расхлябанность населения. Записался, не пришел, даже не уведомил.

>Надо делать как в Финляндии. Записался, но не пришел - 100 евро со счета (ну у нас ясное дело не 100 евро, любая запоминающаяся цифра, хоть 500 рублей).

>И все очереди заработают.

У нас поликлиника на ремонте, старший справку делал прошлым летом по всему городу - в 4х разных отделениях. С тех пор каждый месяц записи появляются то там, то там, с учётом того, что ему транспортно удобнее в институтской добраться.
От apple16
К Samsv (18.01.2025 00:08:12)
Дата 18.01.2025 00:16:24

Про ВОВ да. Момент упущен. А так нет - много где Госуслуги очень хороши

>Как и в медицине. На Госуслугах запись к врачу - чистая фикция.
>Ни одного врача не высвечивается на всю поликлинику.
>В поликлинике аппарат для автоматической выдачи номерков очереди в разные окна регистрации в зависимости от (ОМС,платные услуги,работник, студент, пенсионер) отключен, не работает.

Это у вас перегибы на местах. Нагло поломали, чтобы было самим удобно жить.
Натравить на них пенсионеров каких-нибудь. Сейчас часто жалобы неожиданно бываю эффективны.

Очень хорошо работает цифровизация там где с вас деньги берут (в банке номерки дают исправно). Или там где дрючат нещадно за ее отсутсвие.
От Samsv
К apple16 (18.01.2025 00:16:24)
Дата 18.01.2025 00:25:54

Или вот проект, который будет поближе к Vif2ne. pobediteli.ru к 60-летию Победы.

http://www.pobediteli.ru
Часть ссылок (по регионам России и странам) уже кривые.
Хотя поиск по базе данных ещё работает.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От apple16
К Samsv (18.01.2025 00:25:54)
Дата 18.01.2025 00:42:57

Нужно пресловутое государственно-частое партнерство

Первоначальные инвестиции в софт и железки государственные и защита от борцов с очернением тоже. А принимать, вычитывать, проверять могут и частные люди как волонтеры. ОБД именно этого не хватило - как был мусор в базе так и остался ибо нет ставок его чистить.

Сейчас уже поздно - для волонтеров есть более актуальные задачи.
А делать ОБД Мемориал для СВО наверное не будут ибо традиций таких нет
От digger
К apple16 (18.01.2025 00:42:57)
Дата 18.01.2025 01:09:23

Re: Нужно пресловутое...

>Первоначальные инвестиции в софт и железки государственные и защита от борцов с очернением тоже. А принимать, вычитывать, проверять могут и частные люди как волонтеры. ОБД именно этого не хватило - как был мусор в базе так и остался ибо нет ставок его чистить.

Посадить делать школьников за оценки по истории, включая командировки в архивы.И вообще, по-хорошему казенные сертифицированные документы из достоверного источника вроде архивов, с цифровой подписью, - отдельно, недостоверный материал из частных рук - отдельно.
От Prepod
К digger (18.01.2025 01:09:23)
Дата 19.01.2025 14:22:00

Re: Нужно пресловутое...

>>Первоначальные инвестиции в софт и железки государственные и защита от борцов с очернением тоже. А принимать, вычитывать, проверять могут и частные люди как волонтеры. ОБД именно этого не хватило - как был мусор в базе так и остался ибо нет ставок его чистить.
>
> Посадить делать школьников за оценки по истории, включая командировки в архивы.
Студенты по профильным специальностям со 2 курса. И никак иначе.
Ни мотивации, ни аккуратности, ни дисциплины, ни эффективных мер воздействия.
Они ж дети. Современные дети.
Даже 2 курс только с презентациями и прочими танцами с бубном. Воны ж як диты. Хотя сейчас уже большинство поступает в 18 лет.
От digger
К Prepod (19.01.2025 14:22:00)
Дата 19.01.2025 14:46:58

Re: Нужно пресловутое...

>Студенты по профильным специальностям со 2 курса. И никак иначе.
>Ни мотивации, ни аккуратности, ни дисциплины, ни эффективных мер воздействия.
>Они ж дети. Современные дети.

Не знаком с российскими реалиями, в выпускных классах - только ЕГЭ, а работа в классе никак не учитывается и никаких баллов больше нет?
От Prepod
К digger (19.01.2025 14:46:58)
Дата 19.01.2025 18:50:05

Re: Нужно пресловутое...

>>Студенты по профильным специальностям со 2 курса. И никак иначе.
>>Ни мотивации, ни аккуратности, ни дисциплины, ни эффективных мер воздействия.
>>Они ж дети. Современные дети.
>
> Не знаком с российскими реалиями, в выпускных классах - только ЕГЭ, а работа в классе никак не учитывается и никаких баллов больше нет?
Смотря какая цель: продвинуть оцифровку архивов или пополнить «портфолио» абитуриентов.
Для портфолио пусть гранату на ГТО мечут и сети для СВО плетут.
А оцифровка, чтоб за ними потом переделывать… я бы не рекомендовал.
От apple16
К Prepod (19.01.2025 18:50:05)
Дата 19.01.2025 21:54:16

Участие добровольное. Дублирование многократное. Процесс

с перекрестным ревью результатов.
При желании можно постоить и разбить на какие-то мелкие шаги, которые осилят.

Второй источник ресурса тетки городские пенсионерки. Им реально нечего делать - таскаются по консерваториям и выставкам. А они еще сами кого-то помнят.
Собственно сети это тоже они, но тут для тех кто физически не очень.
От Samsv
К apple16 (19.01.2025 21:54:16)
Дата 19.01.2025 23:12:28

Про обновления "ОБД-Мемориал", "Подвиг народа"

На Главной странице:

"Подвиг народа": Последнее обновление осуществлено 15 апреля 2020 г.
"ОБД-Мемориал": Последнее обновление осуществлено 22 декабря 2021г.
В то же время тут же в "ОБД-Мемориал"на главной написано :
Новое в 2023-2024 г.:
162 тыс. записей из документов о потерях,
144 тыс. записей из паспортов захоронений,
269 тыс. записей из документов военно-пересыльных пунктов,
2,6 млн. записей из дел с именными списками частей.
Чему верить?
Или это "Новое" в ОБД добавили, но не для открытого доступа?

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От apple16
К Samsv (19.01.2025 23:12:28)
Дата 20.01.2025 10:11:31

Механически что-то добавляют - в Память карты на раненых типа льют миллионами

Проблема следующая - это может быть ссылка на архив а не скан документа
Те можно найти информацию о том, что гражданина XXX в таком-то ящике в архиве есть запись
и текст какой-то произвольный по этому поводу.

Опять типа для роли "родственник" который пойдет на поклон, возьмет карандашик и айда выписывать. Зачем вообще ОБД если все так прекрасно и главное подконтрольно и так было.

Претензии все те же самые
1. Нет борьбы за качество данных - подергать их API и можно легко найти вагон опечаток
- решается программой работы с населением
2. Нет средств для решения любых задач не в разрезе конкретного ФИО
- решается продуктовым анализом
3. Нет регулярной отчетности - что конкретно куда добавили и что откуда убрали (с подробными пояснениями почему убрали). По уму нужен период например в неделю чтобы все то, что собрались убирать граждане скачали.
- решается доведением до всех, что они сервис и должны делать удобно для населения, а не строку в презу для руководства вставлять

Просто люди не для себя делают, а для отчетности.

Те формально список источников больше и внутри всего больше, но толку не очень много

Награды
В наградных документах
В учетной картотеке
В юбилейной картотеке
В картотеке иностранных наград
В картотеке награждений иностранцев

Сведения о личном составе
В списках призыва и демобилизации
В списках военно-пересыльных пунктов и запасных полков (ВПП и ЗП)
В именных списках частей
В картотеке ранений
В свидетельствах о болезни
В картотеке личных дел политработников
В учётно-послужной картотеке офицерского состава (УПК)
В картотеке моряков
В картотеке партизан

Потери
В донесениях о безвозвратных потерях
В документах госпиталей и медсанбатов
В документах, уточняющих потери
В поименных списках захоронений
В документах о военнопленных
В приказах об исключении из списков
В картотеках
В списках призыва и демобилизации
В именных списках частей

Дополнительные источники
В галерее «Дорога памяти»
В сведениях из военкоматов по месту учета
В базах данных офицеров Центрального архива МО РФ (ЦА МО РФ)
В Книгах Памяти
От AMX
К apple16 (20.01.2025 10:11:31)
Дата 22.01.2025 21:42:09

Re: Механически что-то...

>Проблема следующая - это может быть ссылка на архив а не скан документа
>Те можно найти информацию о том, что гражданина XXX в таком-то ящике в архиве есть запись
>и текст какой-то произвольный по этому поводу.

Текст не произвольный, а всё что есть, даже если кто-то написал на полях как заметку.
Эти документы это просто списки ФИО, обычно алфавитные книги, т.е. ничего там больше нет. Но если кто-то написал что-то как заметку, они переписывают.

Сканы таких книг не выкладывают вероятно из-за нововведениях по персональным данным.
От Samsv
К apple16 (19.01.2025 21:54:16)
Дата 19.01.2025 22:58:50

Нет у них желания. 6 дней не могут исправить номер армии в "ПН" в наградном. (-)
От Samsv
К Samsv (19.01.2025 22:58:50)
Дата 25.01.2025 00:08:37

Тут ошибаюсь.Может уже и исправили.Обновление базы не каждый день происходит. (-)
От Samsv
К Samsv (19.01.2025 22:58:50)
Дата 19.01.2025 22:59:54

Место службы: 847 сп 303 сд 50 А ВорФ - 50 на 60. (-)
От digger
К Prepod (19.01.2025 18:50:05)
Дата 19.01.2025 19:25:30

Re: Нужно пресловутое...

>А оцифровка, чтоб за ними потом переделывать… я бы не рекомендовал.

Я не знаком со спецификой, должна быть механическая работа.Засунул, отснял, распознал, вычитал (если распознавать), и QA тоже нужен, чтобы не накосячили и поняли слова правильно.
От Prepod
К digger (19.01.2025 19:25:30)
Дата 20.01.2025 13:05:04

Re: Нужно пресловутое...

>>А оцифровка, чтоб за ними потом переделывать… я бы не рекомендовал.
>
> Я не знаком со спецификой, должна быть механическая работа.Засунул, отснял, распознал, вычитал (если распознавать), и QA тоже нужен, чтобы не накосячили и поняли слова правильно.
Засунул криво, отснял нечитаемо, не вычитал, перепутал файлы и реквизиты.
И менеджер по квалити ашуранс сам переделывает.
Я ж не спорю, если надо чтоб вьюношество ощутило сопричастность , прониклось и вообще, ну и портфолио сформировало, то норм.
Тлько QA манагеров жалко. Мы ж не звери.
От Pout
К digger (18.01.2025 01:09:23)
Дата 18.01.2025 12:59:32

Re: Нужно пресловутое...

Ну союеритесь, доберитесь до ближайшего в нашем населенном пункте образовательного учреждения, предложите нанять себя в преподы. Вас скорей всего примут с распростертыми объятьями. Некомплект в срекдней школе колоссальный, до половины учительских ставок предметников не заполнены - я только что цифры приводил
потом расскажЕте, как пойдет дело.
Если только не начистят морду кирпичом - директор, коллеги, родители и разумеется - детки.
А, забыл. Главное согласуйте свои новации с чиновниками от образа

>>Первоначальные инвестиции в софт и железки государственные и защита от борцов с очернением тоже. А принимать, вычитывать, проверять могут и частные люди как волонтеры. ОБД именно этого не хватило - как был мусор в базе так и остался ибо нет ставок его чистить.
>
> Посадить делать школьников за оценки по истории, включая командировки в архивы.И вообще, по-хорошему казенные сертифицированные документы из достоверного источника вроде архивов, с цифровой подписью, - отдельно, недостоверный материал из частных рук - отдельно.


Разговоры о перегруженности школьной программы ведутся не первый год, но проблема никак не решается, а лишь усугубляется добавлением в расписания новых занятий, обращает внимание учитель русского языка и литературы Светлана Васильева:
– За последние два года в программу средней школы добавили «Разговоры о важном», профориентационное занятие «Россия – мои горизонты», финансовую грамотность и семьеведение. Увеличилось и количество уроков труда, – рассказывает педагог. – В ноябре Национальный автомобильный союз попросил премьер-министра Михаила Мишустина вернуть в школы обязательное изучение ПДД по причине роста ДТП с участием подростков. Регулярно с предложениями о внедрении того или иного нового предмета выступают разные ведомства, которые не имеют никакого отношения к образованию.
Из-за хаоса подобных инициатив школьная программа превращается в лоскутное одеяло: школьникам пытаются давать массу второстепенной информации в таком объёме, который их мозг ещё неспособен усвоить.
По этой причине у многих учеников наблюдается проседание по основным предметам.
– Любые необдуманные реформы губительны для школьного образования. В последнее время учебные заведения каждый год переживают серьёзные потрясения из-за нововведений. Я думаю, школу необходимо оставить в покое хотя бы на несколько лет: перестать вносить постоянные изменения в программу и загонять учителей в жёсткие рамки некачественных стандартов. Но пока всё происходит с точностью до наоборот: любое повышенное внимание чиновников к среднему образованию приводит к изменениям, которые не только не решают старые проблемы, но и создают новые. К такому же результату может привести и активность депутатов по поводу снижения на нагрузки на учащихся, – делится своим мнением Васильева.

Начинать необходимо со стандартов
Депутат Олег Смолин считает, что основные причины избыточной нагрузки в школах – в чрезмерном количестве дополнительных предметов, которые вводятся на региональном и муниципальном уровнях. Он отмечает, что ситуацию усугубляет и содержание современных учебников: в пособиях много лишней информации

и т.д.

https://octagon.media/istorii/standart_na_uslozhnenie.html
От digger
К Pout (18.01.2025 12:59:32)
Дата 18.01.2025 16:39:49

Re: Нужно пресловутое...

>Разговоры о перегруженности школьной программы

Не знал российских реалий, в Израиле они первые 6 лет в значительной мере маются дурью наподобие детсада, последние 3 года - интенсивно готовятся к сдаче экзаменов, а 3 года посредине - промежуточное состояние.Вроде проблема была в позднем СССР и еще как-то должны были решить, и еще Ленин писал про знания "на 50% бесполезные и 50% ненужные", загрузку учеников мусором и необходимость реформы школы.
От Pout
К Pout (18.01.2025 12:59:32)
Дата 18.01.2025 13:08:22

Re: заключённых ещё можно привлечь, ради такого важного обществу дела

им на зонах всё равно заняться нечем, я точно знаю.
За зачёты на УДО

>потом расскажЕте, как пойдет дело.
>Если только не начистят морду кирпичом

>>>Первоначальные инвестиции в софт и железки государственные и защита от борцов с очернением тоже. А принимать, вычитывать, проверять могут и частные люди как волонтеры. ОБД именно этого не хватило - как был мусор в базе так и остался ибо нет ставок его чистить.
>>
>> Посадить делать школьников за оценки по истории, включая командировки в архивы.И вообще, по-хорошему казенные сертифицированные документы из достоверного источника вроде архивов, с цифровой подписью, - отдельно, недостоверный материал из частных рук - отдельно.
>