От VLADIMIR
К All
Дата 14.01.2025 12:35:29
Рубрики WWII; Артиллерия;

Очерк истории примененения немцами 280-мм Анцио Энни

https://warsstories.wordpress.com/wp-content/uploads/2015/09/anzio_annie_rus.pdf

Две огромные пушки, на самом деле, не так долго участвовавшие в боевых действиях на Итальянском фронте ВМВ, оставили довольно яркий след в истории. Они нанесли союзникам, занявшим плацдарм Анцио/Anzio на западном побережье Италии, не только ощутимые потери, но и серьезную психологическую травму. Эти пушки получили у союзников прозвище Анцио Энни/Anzio Annie.

После захвата этих пушек американцы приняли решение не уничтожать их, а отправить в США для технической оценки. В итоге в Америку прибыл только Leopold, тогда как Robert остался в Европе и теперь выставлен для осмотра туристами в Музее Атлантического Вала/Atlantic Wall Museum на мысу Гри-Нез/Cap Gris Nez во Франции. Leopold был доставлен в Нью-Йорк 6 июля 1944 года, а в сентябре того же года – в военный городок Aberdeen Proving Ground, расположенный рядом с городом Абердин в штате Мериленд, где и по сей день является музейным экспонатом, выставленным для посещения.

ВК (www.warsstory.org)
От Олег Рико
К VLADIMIR (14.01.2025 12:35:29)
Дата 17.01.2025 19:17:05

Re: Очерк истории...

> https://warsstories.wordpress.com/wp-content/uploads/2015/09/anzio_annie_rus.pdf

>Две огромные пушки, на самом деле, не так долго участвовавшие в боевых действиях на Итальянском фронте ВМВ, оставили довольно яркий след в истории. Они нанесли союзникам, занявшим плацдарм Анцио/Anzio на западном побережье Италии, не только ощутимые потери, но и серьезную психологическую травму. Эти пушки получили у союзников прозвище Анцио Энни/Anzio Annie.

>После захвата этих пушек американцы приняли решение не уничтожать их, а отправить в США для технической оценки. В итоге в Америку прибыл только Leopold, тогда как Robert остался в Европе и теперь выставлен для осмотра туристами в Музее Атлантического Вала/Atlantic Wall Museum на мысу Гри-Нез/Cap Gris Nez во Франции. Leopold был доставлен в Нью-Йорк 6 июля 1944 года, а в сентябре того же года – в военный городок Aberdeen Proving Ground, расположенный рядом с городом Абердин в штате Мериленд, где и по сей день является музейным экспонатом, выставленным для посещения.

>ВК (www.warsstory.org)

Спасибо, очень интересный рассказ!
Немного не понимаю как эти два орудия могли выпустить более 5.000 снарядов?
Обычно крупные орудия рассчитаны на 100-200 выстрелов.

От VLADIMIR
К Олег Рико (17.01.2025 19:17:05)
Дата 18.01.2025 04:18:13

Re: Очерк истории...

>> https://warsstories.wordpress.com/wp-content/uploads/2015/09/anzio_annie_rus.pdf
>
>>Две огромные пушки, на самом деле, не так долго участвовавшие в боевых действиях на Итальянском фронте ВМВ, оставили довольно яркий след в истории. Они нанесли союзникам, занявшим плацдарм Анцио/Anzio на западном побережье Италии, не только ощутимые потери, но и серьезную психологическую травму. Эти пушки получили у союзников прозвище Анцио Энни/Anzio Annie.
>
>>После захвата этих пушек американцы приняли решение не уничтожать их, а отправить в США для технической оценки. В итоге в Америку прибыл только Leopold, тогда как Robert остался в Европе и теперь выставлен для осмотра туристами в Музее Атлантического Вала/Atlantic Wall Museum на мысу Гри-Нез/Cap Gris Nez во Франции. Leopold был доставлен в Нью-Йорк 6 июля 1944 года, а в сентябре того же года – в военный городок Aberdeen Proving Ground, расположенный рядом с городом Абердин в штате Мериленд, где и по сей день является музейным экспонатом, выставленным для посещения.
>
>>ВК (www.warsstory.org)
>
>Спасибо, очень интересный рассказ!
>Немного не понимаю как эти два орудия могли выпустить более 5.000 снарядов?
>Обычно крупные орудия рассчитаны на 100-200 выстрелов.
- - -
Это всего лишь очерк. Так было в первоисточнике.
От Манлихер
К VLADIMIR (14.01.2025 12:35:29)
Дата 14.01.2025 18:20:13

И, насчет количества вагонов/платформ в составе - зенитки же вроде (+)

Моё почтение

...на специальной платформе стояли? И точно там один вагон для боеприпасов был?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К VLADIMIR (14.01.2025 12:35:29)
Дата 14.01.2025 18:14:25

Небольшая ошибка либо потерялась часть фразы (+)

Моё почтение

В качестве взрывчатой начинки снарядов использовался дигликоль (диэтиленгликоль), по три мешка на снаряд

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Evg
К Манлихер (14.01.2025 18:14:25)
Дата 14.01.2025 18:30:54

Re: Небольшая ошибка

>Моё почтение

>В качестве взрывчатой начинки снарядов использовался дигликоль (диэтиленгликоль), по три мешка на снаряд

Это описание вообще чуднОе.
Некий "дигликоль" используют "в качестве взрывчатой начинки снарядов. При этом вывозят его на позицию отдельно от снаряда и помещают "в латунную
гильзу для обеспечения обтюрации".

Т.е. как бы описано обычное картузное заряжание (мешки), но автор текста перепутал метательный заряд и заряд ВВ в снаряде.
От Манлихер
К Evg (14.01.2025 18:30:54)
Дата 14.01.2025 18:59:14

Я предположил, что возможно потерялась часть фразы между (+)

Моё почтение

..."использовался" и "дигликоль". Не слышал, правда, чтобы дигликолевый порох дигликолем называли, но всякое возможно, может в просторечии такое и могло случиться. Если предположение верное - логика не страдает.

>Т.е. как бы описано обычное картузное заряжание (мешки), но автор текста перепутал метательный заряд и заряд ВВ в снаряде.

Несколько сомнительно, чтобы автор мог такое перепутать. ПМСМ, тут либо вариант выше, либо неудачное копирование.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Evg
К Манлихер (14.01.2025 18:59:14)
Дата 14.01.2025 22:05:17

Re: ...но нет (+)

>Моё почтение

>..."использовался" и "дигликоль". Не слышал, правда, чтобы дигликолевый порох дигликолем называли, но всякое возможно, может в просторечии такое и могло случиться. Если предположение верное - логика не страдает.

>>Т.е. как бы описано обычное картузное заряжание (мешки), но автор текста перепутал метательный заряд и заряд ВВ в снаряде.
>
>Несколько сомнительно, чтобы автор мог такое перепутать. ПМСМ, тут либо вариант выше, либо неудачное копирование.

Первая ссылка в конце статьи - англоязычный источник.

http://samilitaryhistory.org/vol133lw.html

"Diglycol was used as powder, three bags of powder per round, and this and the shell were pushed out on a cart and lifted by crane to the gun platform. A special loading pole with grooves was used to ensure correct engagement of the twelve splines on the shell into the barrel rifling. The last bag of powder was enclosed in a brass case to ensure obturation."

От digger
К Evg (14.01.2025 22:05:17)
Дата 14.01.2025 22:20:14

Re: ...но нет

>The last bag of powder was enclosed in a brass case to ensure obturation."
Да, если Википедия не врет, у нее горизонтальный клиновый затвор, обтюрация - гильзой.Кто разбирается в артиллерии, зачем такое в таком крупном калибре и встречается ли еще?
От Amur
К digger (14.01.2025 22:20:14)
Дата 15.01.2025 10:45:02

Две школы.. немецкая и английская

На примере наших - в России традиционно поршневой с картузным заряжанием. от англичан.
Попытки в СССР сделать новую пушку 180 мм- первые орудия были клиновые как раз. их поставили на крейсер "красный кавказ".
Но в серию пошли с картузным заряжанием и поршневым замком. Не понравились клины в производсте..
От Evg
К digger (14.01.2025 22:20:14)
Дата 14.01.2025 23:40:03

Re: ...но нет

>>The last bag of powder was enclosed in a brass case to ensure obturation."
>
> Да, если Википедия не врет, у нее горизонтальный клиновый затвор, обтюрация - гильзой.Кто разбирается в артиллерии, зачем такое в таком крупном калибре и встречается ли еще?

Горизонтальный клин от вертикального принципиально не отличается. Это просто компоновочное решение.
Обтюрация гильзой - это очень очень хорошая обтюрация. Практически идеал. В пору задаваться вопросом почему кто-то делает по-другому. (Понятно, что в каждом случае будет список конкретных причин почему сделали так, а не иначе).
Ну а хорошая обтюрация сама по себе - штука замечательная во всех отношениях. Особенно для таких больших предельных орудий не страдающих в общем излишней точностью.
От digger
К Evg (14.01.2025 23:40:03)
Дата 15.01.2025 00:01:59

Re: ...но нет

>Обтюрация гильзой - это очень очень хорошая обтюрация. Практически идеал. В пору задаваться вопросом почему кто-то делает по-другому. (Понятно, что в каждом случае будет список конкретных причин почему сделали так, а не иначе).
>Ну а хорошая обтюрация сама по себе - штука замечательная во всех отношениях. Особенно для таких больших предельных орудий не страдающих в общем излишней точностью.

Мне казалось, что начиная с некоторых калибров поршневой затвор с прерывистой резьбой и обтюратор Банжа применяются повсеместно, они (якобы) прочнее и обтюрация лучше.
От Evg
К digger (15.01.2025 00:01:59)
Дата 15.01.2025 21:52:09

Re: ...но нет

>>Обтюрация гильзой - это очень очень хорошая обтюрация. Практически идеал. В пору задаваться вопросом почему кто-то делает по-другому. (Понятно, что в каждом случае будет список конкретных причин почему сделали так, а не иначе).
>>Ну а хорошая обтюрация сама по себе - штука замечательная во всех отношениях. Особенно для таких больших предельных орудий не страдающих в общем излишней точностью.
>
> Мне казалось, что начиная с некоторых калибров поршневой затвор с прерывистой резьбой и обтюратор Банжа применяются повсеместно, они (якобы) прочнее и обтюрация лучше.
И у поршневого и у клинового затвора свои плюсы и минусы. Поэтому есть орудия с поршневым затвором и гильзовым заряжанием, а есть "Карл" и "Дора" с клиновыми затворами.

С точки зрения обтюрации гильза всегда лучше. Но с других точек зрения иногда лучше без гильзы. Т.к. гильзу надо делать (она не так что бы дешёвая), гильза довольно нежная (её нельзя мять), с гильзой более хлопотно составлять комбинированный заряд, гильзу надо куда-то девать после выстрела и т.п.
От АМ
К digger (14.01.2025 22:20:14)
Дата 14.01.2025 22:49:35

Ре: ...но нет

>>Тхе ласт баг оф повдер вас енцлосед ин а брасс цасе то енсуре обтуратион."
>
> Да, если Википедия не врет, у нее горизонтальный клиновый затвор, обтюрация - гильзой.Кто разбирается в артиллерии, зачем такое в таком крупном калибре и встречается ли еще?

у немцев в морских системах и у 40 см пушки гильза
От Evg
К Манлихер (14.01.2025 18:59:14)
Дата 14.01.2025 19:16:55

Re: Возможно, да. (-)
От СанитарЖеня
К VLADIMIR (14.01.2025 12:35:29)
Дата 14.01.2025 13:31:04

Кстати, "Атомная Энни", 280мм пушка с атомным снарядом - это не воспоминание? (-)
От VLADIMIR
К СанитарЖеня (14.01.2025 13:31:04)
Дата 14.01.2025 14:20:59

highly likely ))))) (+)

The name Atomic Annie likely derives from the nickname Anzio Annie given to a pair of German K5 guns which were employed against the Allied landings in Italy.

https://en.wikipedia.org/wiki/M65_atomic_cannon