От iggalp
К apple16
Дата 13.01.2025 19:32:48
Рубрики WWII; 1941;

Re: Наградные листы...

>Например интересен был бы анализ инцидентов, когда первично к одной награде представляют, а дают другую. Как влияет партийность, происхождение, выслуга лет на такие решения.

Как раз попался довольно интересный пример. Дело 033-0682523-0006. Первый же наградной. Ответ.секретарь бюро ВЛКСМ 25 сп 44 гсд мл. политрук Ельтищев Петр Пименович. Представлялся к ордену Ленина командиром полка. Описание подвига скажем честно вяленькое. Уже комдив снижает награду сразу до низшего - медали ЗБЗ. Но в 12А поднимают до КЗ. Причем армия успела рассмотреть всего через неделю после самого боя (бой 7 июля, армейское заключение 14 июля)

От Melnikov
К iggalp (13.01.2025 19:32:48)
Дата 13.01.2025 23:15:38

это говорит о том, что....

>>Например интересен был бы анализ инцидентов, когда первично к одной награде представляют, а дают другую. Как влияет партийность, происхождение, выслуга лет на такие решения.
>
>Как раз попался довольно интересный пример. Дело 033-0682523-0006. Первый же наградной. Ответ.секретарь бюро ВЛКСМ 25 сп 44 гсд мл. политрук Ельтищев Петр Пименович. Представлялся к ордену Ленина командиром полка. Описание подвига скажем честно вяленькое. Уже комдив снижает награду сразу до низшего - медали ЗБЗ. Но в 12А поднимают до КЗ. Причем армия успела рассмотреть всего через неделю после самого боя (бой 7 июля, армейское заключение 14 июля)

год какой? 44-ый?

1) каждый эпизод надо рассматривать конкретно и обобщений быть не может

2) система уже отлажена т.е. есть первичное представление которое проходит проверку по соответствию подвига и награды, если нет соответствия то награда меняется, если кто-то "выше" имеет свое мнение то он на себя берет ответственность за награду "выше"

п.2 - это четкая система которой в 43-ем скорее всего еще не всегда удавалось следовать. Тем более в 42-ом и 41-ом при потерях штабных документов, отсутствие наградных не удивляет!

От iggalp
К Melnikov (13.01.2025 23:15:38)
Дата 13.01.2025 23:38:49

Re: это говорит...

>год какой? 44-ый?

1941


От Melnikov
К iggalp (13.01.2025 23:38:49)
Дата 13.01.2025 23:45:32

Re: это говорит...

>>год какой? 44-ый?
>
>1941

офицерский состав - ничего удивительного в эпизоде
система свое отработала

что вас удивляет?

От iggalp
К Melnikov (13.01.2025 23:45:32)
Дата 14.01.2025 00:08:48

Re: это говорит...

>офицерский состав - ничего удивительного в эпизоде
Тогда офицеров еще не было.

>система свое отработала
>что вас удивляет?

Вы много видели случаев, когда статус так резко понижали? А еще, чтобы потом обратно повысили?
На мой взгляд случай более чем редкий. У Вас другое мнение?

От zahar
К iggalp (14.01.2025 00:08:48)
Дата 14.01.2025 12:22:35

Re: это говорит...


>Тогда офицеров еще не было.

Вы слишком категоричны для ВИФ.

https://history.milportal.ru/oficery-predstaviteli-generalnogo-shtaba-krasnoj-armii-v-sisteme-izucheniya-i-primeneniya-boevogo-opyta-v-period-velikoj-otechestvennoj-vojny-1941-1945-gg/

От iggalp
К zahar (14.01.2025 12:22:35)
Дата 14.01.2025 13:54:29

Re: это говорит...

>>Тогда офицеров еще не было.
>
>Вы слишком категоричны для ВИФ.

Речь была не про специфический термин "офицер ГШ", а про использование термина "офицер" к лицам командного и начальствующего состава РККА. И да, я в курсе, что в быту (не на деревенской улице, а и в документах) слово "офицер" иногда проскакивало