От apple16
К Baren
Дата 13.01.2025 09:40:09
Рубрики WWII; 1941;

Когда орденов мало и в массе своей за подвиги, то индикатор

Когда дают за выслугу и за участие то уже нет

Деградация или нет сложно сказать - в иерархии начальник должен солидно вглядеть, а большинство не сильны в подвигах, а сильны в административных играх. Поэтому дальше имеет смысл давать ордена в режиме царизма - получил звание, получил и орден автоматом.
От Baren
К apple16 (13.01.2025 09:40:09)
Дата 13.01.2025 11:31:56

Re: Когда орденов...


>Деградация или нет сложно сказать - в иерархии начальник должен солидно вглядеть, а большинство не сильны в подвигах, а сильны в административных играх. Поэтому дальше имеет смысл давать ордена в режиме царизма - получил звание, получил и орден автоматом.
поэтому, за 25 лет в дальнем гарнизоне КЗ, ППЖ КЗ, и за взятие ДОТа КЗ, да, ну чтоб солидно смотреться.
Награждение боевыми орденами за выслугу-это деградация
От apple16
К Baren (13.01.2025 11:31:56)
Дата 13.01.2025 11:50:33

Так Славу ввели для тех кто ДОТ берет. А офицеру что-то вроде ОВ II могут

за это дать. Ну да орден КЗ и даже БКЗ сильно проседают в статусе.
Зато много новых наград более сфокусированных появилось.


>>Деградация или нет сложно сказать - в иерархии начальник должен солидно вглядеть, а большинство не сильны в подвигах, а сильны в административных играх. Поэтому дальше имеет смысл давать ордена в режиме царизма - получил звание, получил и орден автоматом.
>поэтому, за 25 лет в дальнем гарнизоне КЗ, ППЖ КЗ, и за взятие ДОТа КЗ, да, ну чтоб солидно смотреться.
>Награждение боевыми орденами за выслугу-это деградация
От Паршев
К apple16 (13.01.2025 11:50:33)
Дата 13.01.2025 21:14:07

ОВ могли и сержанту дать

брат тёщи посмертно получил, хотя, по похоронке, представлен был к "За отвагу"
Правда был комсорг батальона
Семья так и не узнала
Я недавно на Памяти народа нашёл
Никого не осталось кто его знал
От iggalp
К Паршев (13.01.2025 21:14:07)
Дата 14.01.2025 00:05:19

Re: ОВ могли...

ОВ сержантскому составу волне себе давали. Только ОВ действительно рассматривался больше как "офицерский", поэтому абы какому сержанту не выписывали. Потому ОВ довольно часто попадается у привилегированной касты вроде разведчиков. А Слава кстати долгое время не так, чтобы особо ценилась. В связи с этим есть довольно много случаев, когда "по доброте" вместо очередной Славы "повышали" (как начальству думалось) награду до БКЗ или даже Ленина, а по факту не случалось полного кавалера.
От Kalash
К apple16 (13.01.2025 11:50:33)
Дата 13.01.2025 20:50:22

Re: А офицеру что-то вроде ОВ II могут

Дед, майор, получил ОВI за это:

https://cdn.pamyat-naroda.ru/images2/VS/408/033-0690306-3181%2b012-3188/00000253.jpg



Вопрос есть, Написано, что призывался Криворожским РВК,Сталинской области. Это опечатка? Призывался из Кривого Рога, но это не Сталинская область, вроде? Там уже есть опечатка, Пишут, что участие войне с 1941г.(так и есть, даже награда есть за события 1943г.), а дальше, что в Красной армии с 1944г ...
От apple16
К Kalash (13.01.2025 20:50:22)
Дата 13.01.2025 22:05:48

Re: А офицеру...

Там разночтения - Криворожский район еще в Ростовской есть, но не в Днепропетровской
https://podvignaroda.ru/?#id=44025522&tab=navDetailDocument
Второй наградной у него Щербиновский РВК Днепропетровской
https://podvignaroda.ru/?#id=41161534&tab=navDetailDocument

а так еще
Место рождения: Украинская ССР, Сталинская обл., Щербиновский рудник те по кругу пошло

Товарищ по партийной линии, поэтому могли в армию сразу в капитаны дернуть в 1944, а до этого другими делами занимался
От Kalash
К apple16 (13.01.2025 22:05:48)
Дата 14.01.2025 11:40:24

Re: А офицеру...

>Товарищ по партийной линии, поэтому могли в армию сразу в капитаны дернуть в 1944, а до этого другими делами занимался
Всё таки в марте 1941. Войну встретил на границе в Литве ст.лейтенантом/комиссаром.
От iggalp
К Kalash (13.01.2025 20:50:22)
Дата 13.01.2025 21:01:16

Re: А офицеру...

>
https://cdn.pamyat-naroda.ru/images2/VS/408/033-0690306-3181%2b012-3188/00000253.jpg



Вы лучше ФИО пишите. По прямой ссылке картинки на ПН просто так не открываются. Это особая придумка от Элара, чтобы лапу на проекте держать и не давать неуважаемым пользователям делать чего хочешь.
От Kalash
К iggalp (13.01.2025 21:01:16)
Дата 14.01.2025 11:41:28

Re: А офицеру...

>>
https://cdn.pamyat-naroda.ru/images2/VS/408/033-0690306-3181%2b012-3188/00000253.jpg



>Вы лучше ФИО пишите. По прямой ссылке картинки на ПН просто так не открываются.
А у меня открывается...
От iggalp
К Kalash (14.01.2025 11:41:28)
Дата 14.01.2025 13:58:10

Re: А офицеру...


>>Вы лучше ФИО пишите. По прямой ссылке картинки на ПН просто так не открываются.
>А у меня открывается...
Это потому, что вы на эту картинку выходили из поиска. Там через куки или еще как-то специфично этот вопрос решается. Но другой человек открыть по прямой ссылки картинку не сможет. Поэтому пакетно выгрузить дело с ПН просто так и нельзя
От Km
К apple16 (13.01.2025 09:40:09)
Дата 13.01.2025 10:02:59

Re: Когда орденов...

Добрый день!
>Когда дают за выслугу и за участие то уже нет

>Деградация или нет сложно сказать - в иерархии начальник должен солидно вглядеть, а большинство не сильны в подвигах, а сильны в административных играх. Поэтому дальше имеет смысл давать ордена в режиме царизма - получил звание, получил и орден автоматом.

А детям высших чиновников - уже при рождении.

С уважением, КМ
От apple16
К Km (13.01.2025 10:02:59)
Дата 13.01.2025 10:25:51

Насчет детей - в делах 1941 года есть и Джугашвили и Фрунзе

и там в стране победившего равенства и братства очень аккуратно с ними работают, прямо много бумаги тратят.

Сейчас нет смысла сословные ордена городить - новая элита воспроизводится вяло (министров детей министров не так уж и много), а старая советская (где прадед в НКВД служил) в массе своей сильно протухла и свалила как бы не в Израиль.
Но давать бранзулетку вместе с должностью (у гражданских) идея в принципе хорошая.
От Evg
К apple16 (13.01.2025 10:25:51)
Дата 13.01.2025 23:16:13

Re: Насчет детей...


>Но давать бранзулетку вместе с должностью (у гражданских) идея в принципе хорошая.

Хорошая, если давать за предыдущую должность.
Перевели на другую рабтоту и дали медаль - значит молодец.
Перевели просто так - значит не очень.
От pamir70
К apple16 (13.01.2025 10:25:51)
Дата 13.01.2025 10:31:44

Эолотой партийный значок ) (-)
От digger
К pamir70 (13.01.2025 10:31:44)
Дата 13.01.2025 11:28:50

Re: Эолотой партийный...

Значок, нашивка или знак за участие - это другое.Ордена тоже изначально были знаком принадлежности к ордену или милости монарха.В СССР - именно девальвация и несоответствие изначальному статуту, либо награды, похожие на награды за подвиг, но таковыми не являющиеся.
От VVS
К digger (13.01.2025 11:28:50)
Дата 13.01.2025 13:15:30

Re: Эолотой партийный...

> Значок, нашивка или знак за участие - это другое.Ордена тоже изначально были знаком принадлежности к ордену или милости монарха.В СССР - именно девальвация и несоответствие изначальному статуту, либо награды, похожие на награды за подвиг, но таковыми не являющиеся.

Как раз являющимися. Проблема была в том, что слишком являющимися. В 41-42 ГСС был именно "за подвиг". Раненым сидеть двое суток на нейтральной полосе в сгоревшем танке и отстреливаться от врага. А не доставало в начале войны наград - "за нанесение врагу выдающегося ущерба". Но с 43 ГСС стали применять и для этого. Это было правильно, но отсюда и пошла последующая девальвация вроде "за вклад в дружбу народов".
От digger
К VVS (13.01.2025 13:15:30)
Дата 13.01.2025 13:37:02

Re: Эолотой партийный...

>Как раз являющимися. Проблема была в том, что слишком являющимися. В 41-42 ГСС был именно "за подвиг". Раненым сидеть двое суток на нейтральной полосе в сгоревшем танке и отстреливаться от врага. А не доставало в начале войны наград - "за нанесение врагу выдающегося ущерба". Но с 43 ГСС стали применять и для этого. Это было правильно, но отсюда и пошла последующая девальвация вроде "за вклад в дружбу народов".

Я - именно про позднюю войну и послевоенное время.На Западе такой практики и иконостасов наград нет, почти, награда - редкость.Это АФАИК практически уникальное советское явление, которое позаимствовали разные Северные Кореи.
От iggalp
К digger (13.01.2025 13:37:02)
Дата 13.01.2025 13:54:33

Re: Эолотой партийный...

> На Западе такой практики и иконостасов наград нет, почти, награда - редкость.Это АФАИК практически уникальное советское явление, которое позаимствовали разные Северные Кореи.

В США вполне достаточно широкая палитра наград. Включая всякие цитаты и юбилейки, иконостасы нормальные получаются. А по боевым наградам у них еще очень повторные практикуются награждения - не так нарядно выглядит на груди конечно, но 7 раз Серебряной звездой это внушает
От pamir70
К Km (13.01.2025 10:02:59)
Дата 13.01.2025 10:09:08

Так это орден отмечающий принадлежность к "ордену"

А не "первому поднявшемуся на крепостную стену"
От Km
К pamir70 (13.01.2025 10:09:08)
Дата 13.01.2025 10:32:59

Re: Сейчас это мог бы быть орден, отмечающий принадлежность к "элите"

Добрый день!

А то доказывай его потом всякими эксцентричными поступками.

С уважением, КМ
От pamir70
К Km (13.01.2025 10:32:59)
Дата 13.01.2025 11:07:50

Лига плюща (-)