От Моцарт
К Александр Жмодиков
Дата 12.01.2025 20:51:25
Рубрики 11-19 век;

Начало XVIII века+

когда отказались от металлических шлемов и осталась одна кираса.
От Александр Жмодиков
К Моцарт (12.01.2025 20:51:25)
Дата 13.01.2025 00:26:24

Re: Начало XVIII...

>когда отказались от металлических шлемов и осталась одна кираса.

В самом конце XVIII века и в самом начале XIX ввели каски вместо шляп (в разных армиях в разное время). В большинстве армий каски были кожаные с бронзовым налобником, но Наполеон в 1804 году ввёл для своих кирасир и драгун каски с металлическим куполом. С 1830-х годов и вплоть до окончательного исчезновения кирасиры многих армий носили цельнометаллические каски.
Ну и как правильно отметил Дмитрий Козырев, в конце 1770-х и в течение 1780-х кирасир облегчали: в некоторых армиях кирасир оставили без кирас (Франция, Пруссия), в некоторых армиях у кирасир осталась только нагрудная пластина (Австрия, Саксония), а в российской армии кирасир ликвидировали совсем. В конце 1790-х годов Павел I опять возродил кирасир и довёл количество кирасирских полков до 20 (один из них гвардейский), но Александр I в 1801 году сократил количество кирасирских полков до 8 (2 гвардейских и 6 армейских) и отменил кирасы, при этом армейские полки по-прежнему назывались кирасирскими (остальные полки были переименованы в драгунские). Кирасы были вновь введены весной и летом 1812 года. В самом конце 1812 года два драгунских полка стали кирасирскими (получили трофейные французские кирасы). В общем, история кирасир в XVIII и XIX веках была сложной.
От Михельсон
К Александр Жмодиков (13.01.2025 00:26:24)
Дата 13.01.2025 09:37:58

Re: Начало XVIII...

>>когда отказались от металлических шлемов и осталась одна кираса.
>
>В самом конце XVIII века и в самом начале XIX ввели каски вместо шляп (в разных армиях в разное время). В большинстве армий каски были кожаные с бронзовым налобником, но Наполеон в 1804 году ввёл для своих кирасир и драгун каски с металлическим куполом. С 1830-х годов и вплоть до окончательного исчезновения кирасиры многих армий носили цельнометаллические каски.
>Ну и как правильно отметил Дмитрий Козырев, в конце 1770-х и в течение 1780-х кирасир облегчали: в некоторых армиях кирасир оставили без кирас (Франция, Пруссия), в некоторых армиях у кирасир осталась только нагрудная пластина (Австрия, Саксония), а в российской армии кирасир ликвидировали совсем. В конце 1790-х годов Павел I опять возродил кирасир и довёл количество кирасирских полков до 20 (один из них гвардейский), но Александр I в 1801 году сократил количество кирасирских полков до 8 (2 гвардейских и 6 армейских) и отменил кирасы, при этом армейские полки по-прежнему назывались кирасирскими (остальные полки были переименованы в драгунские). Кирасы были вновь введены весной и летом 1812 года. В самом конце 1812 года два драгунских полка стали кирасирскими (получили трофейные французские кирасы). В общем, история кирасир в XVIII и XIX веках была сложной.

При поздней Екатерине, все же, не ликвидировали совсем кирасир, а сильно сократили, и кирас лишили, да.
Из двух ставших в конце 1812 кирасирскими полков трофейные кирасы получил только один полк.
От Александр Жмодиков
К Михельсон (13.01.2025 09:37:58)
Дата 13.01.2025 09:51:44

Re: Начало XVIII...

>При поздней Екатерине, все же, не ликвидировали совсем кирасир, а сильно сократили, и кирас лишили, да.

Ну так кирасиры без кирас - какие же это кирасиры? Одно название. Кирасы остались только у Кавалергардского полка (гвардейского), если правильно помню.
Во Франции после отмены кирас кирасирские полки стали называть просто "кавалерийскими полками".

>Из двух ставших в конце 1812 кирасирскими полков трофейные кирасы получил только один полк.

Да, Псковский. Стародубский получил кирасы российского образца.
Некоторые полки русской армии в XVIII и в начале XIX века имели интересную историю: были кирасирскими, потом при Екатерине II стали карабинерными, потом при Павле снова кирасирскими, потом при Александре I драгунскими, потом некоторые снова стали кирасирскими.
От Моцарт
К Александр Жмодиков (13.01.2025 09:51:44)
Дата 13.01.2025 18:22:59

"Кирасиры" без кирас+

это мощные ЛОШАДИ,сминающие противника массой.
У Военной коллегии была ранжировка, какая лошадь в холке куда идёт.
Никто не разбирался, будет ли на этой лошади сидеть человек в кирасе или без.
Её задача — смять строй противника, получить пулю в лоб и ещё минуту топтать поверженного врага.
От Александр Жмодиков
К Моцарт (13.01.2025 18:22:59)
Дата 13.01.2025 20:39:04

Re: "Кирасиры" без...

>это мощные ЛОШАДИ,сминающие противника массой.

Крупные лошади - это "тяжёлая кавалерия". А термин "кирасиры" происходит от слова "кираса".
Кстати, во Франции в XVIII веке кирасиры формально относились к лёгкой кавалерии, а тяжелой кавалерией считались только жандармы и кавалеристы Maison du Roi ("дом короля", конная гвардия).
Некоторые армии обходились без кирасир, хотя имели предостаточное количество крупных лошадей. Например, в британской кавалерии в XVIII веке и в начале XIX не было кирасир. При этом британские драгуны были очень неплохой тяжёлой кавалерией на уровне полков.

>У Военной коллегии была ранжировка, какая лошадь в холке куда идёт.
>Никто не разбирался, будет ли на этой лошади сидеть человек в кирасе или без.

Эта ранжировка чётко предписывала рост минимальный лошадей для кирасирских, драгунских и гусарских полков. Причём нормы роста лошадей в российской армии были существенно ниже аналогичных норм во французской армии.

>Её задача — смять строй противника, получить пулю в лоб и ещё минуту топтать поверженного врага.

Старые, старые сказки.
От Александр Жмодиков
К Михельсон (13.01.2025 09:37:58)
Дата 13.01.2025 09:44:22

Re: Начало XVIII... (-)
От Дмитрий Козырев
К Моцарт (12.01.2025 20:51:25)
Дата 12.01.2025 22:25:56

Re: Начало XVIII...

>когда отказались от металлических шлемов и осталась одна кираса.

А потом отказывались от кирас, и снова вводили. Т.е не было уверенности нужна ли кираса